Правда ли что в России средняя зарплата в 5 раз больше, чем 7 лет назад?

[liqun536]

В одной статье на китайском языке написано, что в России средняя зарплата в 5 раз больше, чем 7 лет назад? Это правда или нет

[Новенький]

Правда-правда, только купить на эту зарплату можно столько же, сколько и 7 лет назад.

[vandal]

В рублевом или долларовом исчислении - похоже на правду:
http://www.vesti.ru/videos?vid=265250

Вот еще официальная статистика от госкомстата:

Среднедушевые денежные доходы (до 1998г. - в тыс. руб.), рубль,
Российская Федерация
2000 2281,1
2001 3062
2002 3947,2
2003 5170,4
2004 6410,3
2005 8111,9
2006 10195,9
2007 12602,7
2008 14942,8
2009 16862,5
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

там среднедушевые доходы, т.е. не только зарплата, но и доходы от аренды жилья, банковские проценты и другие источники. Или дети не зарабатывают, а делить надо и на них, поэтому зарплата не совсем точный показатель уровня жизни
Но надо не забыывать про инфляцию. Реальные доходы, очищенные от инфляции росли медленнее:

Реальные денежные доходы, в % к предыдущему году, процент,
значение показателя за год
2000 113,4
2001 110,1
2002 110,8
2003 114,6
2004 111,2
2005 111,7
2006 114,1
2007 113,1
2008 103,8
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi

Реальный рост - раза в 2.5, примерно как в Китае
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html6/26-13.htm

[liqun536]

 спасибо за ответы. 
а как уровень жизни? насколько повысился?

[vandal]

Может глупость скажу, но уровень жизни сильно зависит от определения понятия "уровень жизни"

Что такое средняя зарплата или доход понятно. И как их посчитать более-менее ясно. А что такое "Уровень жизни"? Интуитивно понятно, что это "жить стало лучше" или "жить стало хуже". В качестве примера, как определить изменение уровня жизни за год, когда одновременно за год у вас случилось:
(+) рост зарплаты на 15%
(-) рост цен на 10% в окрестных магазинах, но
(+) стал меньше тратить времени в очередях в магазине
(-) ваш подъезд по вечерам облюбовала группа наркоманов
(+) открыли рядом большой парк, где приятно отдохнуть
(-) стали большие пробки на дорогах, до работы добираетесь на час дольше
(-) из-за пробок выросла загазованность воздуха
(+) отремонтировали районную поликлиннику
... дальше придумайте сами. Человек сам для себя на интуитивном уровне наверно может сложить плюсы и минусы и вывести некий интегральный результат "стало лучше/хуже/как раньше".

Но плохо понимаю, как это формализовать на уровне целой страны. Вот взял первый попавшийся рейтинг ООН
http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192
Рейтинг всего по трем пунктам: продолжительность жизни, уровень образования и величина ВВП на душу населения (по паритету покупательской способности). Показатели берутся с какими-то коэффициентами. Есть еще другие рейтинги, где другие критерии.И всякие рейтинговые агенства понемногу мухлюют с тем, какие пункты взять на учет, с каким коэффициентом их брать и т.д.

Мне кажется, лучше брать отдельные показатели по экономике, преступности, демографии, медицине, структуре потребления и т.д. и не пытаться из них всех составить некий обобщенный критерий.

Вот пара таблиц официальной статистики
Прожиточный минимум  (без учета инфляции)
Уровень бедности

Вот данные по инфляции:

1991  160,4%
1992  2508,8%
1993  839,9%
1994  215,1%
1995  131,3%
1996   21,8%
1997   11,0%
1998   84,4%
1999   36,5%
2000   20,2%
2001   18,6%
2002   15,1%
2003   12,0%
2004   11,7%
2005   10,9%
2006    9,0%
2007   11,9%
2008   13,3%
2009    8,8%
http://skokaskoka.ru/250/

По моим субъективным ощущениям, "уровень жизни" с разной скоростью постоянно падал с конца 70х до начала 2000-х. Где-то в районе 2002-2004 было дно падения. Кто-то уже удачно назвал весь этот период 1988-2003 "Великая Российская Депрессия". Но сказать, что мы далеко отползли ото дна, я бы не рискнул. Надо посмотреть, как переживем мировой кризис.

[Yangguizi]

Здесь же имеется ввиду средняя "белая зарплата" по стране.
Ну это да - она выросла в разы.
А реальные доходы населения - они выросли тоже, но не в пять раз.

[Kaiyuan]

спасибо за ответы. 
а как уровень жизни? насколько повысился?

повысился незначительно, из- за большой инфляции.
В Китае сейчас про Россию только хорошее в газетах пишут. 

[liqun536]

повысился незначительно, из- за большой инфляции.
В Китае сейчас про Россию только хорошее в газетах пишут. 

        поэтому почти все китайцы думают что в россии всё хуже чем в китае, потому что в газетах пишут всё лучше.
        а как на самом деле? 

[Укенг]

        поэтому почти все китайцы думают что в россии всё хуже чем в китае, потому что в газетах пишут всё лучше.
        а как на самом деле? 

На самом деле все абсолютно так же. Сколько ни езжу туда-сюда, одно в Китае лучше, другое в России, а по совокупности плюсов и минусов всегда выходит одно и то же. Поэтому я даже бросил думать на тему "Где лучше жить?", а просто плыть куда кривая вывезет.

[Kaiyuan]

        поэтому почти все китайцы думают что в россии всё хуже чем в китае, потому что в газетах пишут всё лучше.
        а как на самом деле? 

зарабатывать деньги нужно в России, а тратить их в Китае.
Потому, что в России зарплата выше. но все очень дорогое и по качеству хуже, чем в Китае.

[liqun536]

зарабатывать деньги нужно в России, а тратить их в Китае.

замечательно. это очень хорошо.

[Yangguizi]

но все очень дорогое и по качеству хуже, чем в Китае.

Бу-го-га!
Что в России хуже?    Я даже не стал писать "что У НАС в России хуже?"!    Так спросил - как независимый скромный эксперт.
Очень дорогое - опять же ЧТО?
Китайские товары - это да, очень дорогие.    Только не всё в мире делается в Китае.    А иное, что и в Китае делается, здесь ничуть не сильно дешевле.
Про качество продуктов я вообще молчу.

[Laotou]

Может глупость скажу, но уровень жизни сильно зависит от определения понятия "уровень жизни"

Вот здесь интересно  :

Блогеры разоблачили доклад Немцова о Путине
http://www.politonline.ru/ventilyator/4039.html

[SZX]

замечательно. это очень хорошо.

По мне, так вернее так сказать:
Всё зависит от того, где жить в России и в большей степени, на какой должности работать.
А в Китае, что иначе?   

[vandal]

Вот здесь интересно  :
Блогеры разоблачили доклад Немцова о Путине

Ну в общем так. Когда начинаешь лезть в таблички госкомстата иногда сам удивляешься. Вот к примеру, на тему что экономика совсем не растет:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_prom_okved.htm
С легкой пром-тью завал, остальное понемногу оживает

С Украиной и флотом он по моему глупость сморозил, там эти $4млрд/год чисто виртуальные, т.к. практически предложена цена декабря, от которой отказался Ющенко. А "ништяки" в другом месте. Например, Янукович выпер Вестингауз и теперь будет покупать наши ТВЭЛы. Заказ на атомную электростанцию под российский кредит. Из кредита Украина увидит только земляные работы, остальное - заказы Росатома. Т.е. энергетика Украины перемещается из цепких рук Миллера в цепкие руки Кириенко. Добавьте добычу урана. Добавьте Лугансктепловоз, запорожский "Мотор-Сич", еще чего-то, вроде николаевских верфей. По крайне мере, крейсер "Украина" собираются осмотреть. Впрочем, не думаю, что это уже интересно. Я уже и следить перестал.

А что касается моей реплики, я просто имел в виду трудность определения "уровня жизни", больше ничего.

[liqun536]

А что касается моей реплики, я просто имел в виду трудность определения "уровня жизни", больше ничего.

не вижу никакой трудности в определении "уровня жизни".
1. работа  ( тяжелая или легкая)
2. зарплата   ( большая или маленькая)
3. цена  ( высокая или низкая)
4. квартира, еда, машина, отдых ( чем больше тем лучше )

[SZX]

не вижу никакой трудности в определении "уровня жизни".
1. работа  ( тяжелая или легкая)
2. зарплата   ( большая или маленькая)
3. цена  ( высокая или низкая)
4. квартира, еда, машина, отдых ( чем больше тем лучше )

А что Вам до последних двух позиций, если у Вас с работой - должностью всё впорядке и денег достаточно?   

[liqun536]

А что Вам до последних двух позиций, если у Вас с работой - должностью всё впорядке и денег достаточно?   

1 . 2. 3 ——-тесно связаны с уровнем жизни.
4-—--показатели по уровню жизни.

[Cubana]

А что Вам до последних двух позиций, если у Вас с работой - должностью всё впорядке и денег достаточно?   

работа бывает такая, что долго не выдержишь и никаких денег не захочешь..

[SZX]

1 . 2. 3 ——-тесно связаны с уровнем жизни.
4-——показатели по уровню жизни.

Походу, уважаемый, Вы, сами себя запутали...

Нормально всё в России с уровнем жизни.
И не согласен с остальными, что зарабатывать в России, а деньги тратить в Китае. Не выгодно это, один перелёт Россия-Китай чего стоит.
Продукты питания и еда в ресторанах действительно в Китае дешевле, а вот что касается электроники различной и брэндовых вещей, вопрос большой. На распродажах в России, вышеперечисленное, можно купить дешевле. Не МНЕНИЕ - ФАКТ.

[SZX]

работа бывает такая, что долго не выдержишь и никаких денег не захочешь..

А кто мешает другую найти?

[Cubana]

Походу, уважаемый, Вы, сами себя запутали...

Нормально всё в России с уровнем жизни.

Нормально. Только он ниже, чем в Китае.

И не согласен с остальными, что зарабатывать в России, а деньги тратить в Китае. Не выгодно это, один перелёт Россия-Китай чего стоит.

Выгодно. Несмотря даже на цену перелета.
Не говоря уже о поезде.

а вот что касается электроники различной и брэндовых вещей, вопрос большой. На распродажах в России, вышеперечисленное, можно купить дешевле.

это, наверное, шутка.

[SZX]

это, наверное, шутка.

Это не шутка. Внимательно вчитывайтесь в текст. БРЭНДОВЫХ вещей, таких как Коламбия, Адидас, Рибок, Лакост, Экко и т.п. (не подделок), электроника, если не бракованая конечно (тема поднималась неоднократно), о фототехнике вобще говорить не приходится, в Китае дороже.

[liqun536]

 по моему опыту уровень жизни в россии такой же как в китае. 

[SZX]

по моему опыту уровень жизни в россии такой же как в китае. 

Совершенно верно, люди везде по разному живут, кто хорошо - кто плохо.
Ради одной еды к Вам ехать можно и даже нужно!
Феерически вкусно, бесконечно многообразно и в десятки раз дешевле.   

[Укенг]

и в десятки раз дешевле.   

Возьмем по минимуму - в 2 десятка.
Вы хотите сказать, что аналог китайского блюда за 45 юаней в России будет стоить как минимум 45х20х4,6=4140 рублей?
А китайский аналог российского блюда за 160 р. соответственно максимум 1,8 юаня?

[Cubana]

Возьмем по минимуму - в 2 десятка.
Вы хотите сказать, что аналог китайского блюда за 45 юаней в России будет стоить как минимум 45х20х4,6=4140 рублей?
А китайский аналог российского блюда за 160 р. соответственно максимум 1,8 юаня?

Да, весьма похоже на правду, примерно так и будет.
В этой части он прав.
Если брать обеды в ресторанчиках сопостовимого класса в России и Китае, то будут отличаться примерно по таким пропорциям.

А насчет брэндовой электроники- одними зеркалками и мыльницами сыт не будешь. А все остальное в России- дороже.
Люди живут везде по разному, но любой человек, приехав из России в Китай вдруг замечает, что стал жить намного лучше. 

[SZX]

Возьмем по минимуму - в 2 десятка.
Вы хотите сказать, что аналог китайского блюда за 45 юаней в России будет стоить как минимум 45х20х4,6=4140 рублей?
А китайский аналог российского блюда за 160 р. соответственно максимум 1,8 юаня?

Ну приувеличил, в разы... 
Я про московские цены в ресторанах.

[SZX]

А насчет брэндовой электроники- одними зеркалками и мыльницами сыт не будешь. А все остальное в России- дороже.
Люди живут везде по разному, но любой человек, приехав из России в Китай вдруг замечает, что стал жить намного лучше. 

Да бываю я в Китае и знаю о чём говорю. 
Брэндовые шмотки и обувь, на распродажах, в Москве дешевле.   
А объективы и пр. фот-кие штуки, мне из Америки шлют, там ещё дешевле. 
.   

[liqun536]

Да бываю я в Китае и знаю о чём говорю. 
Брэндовые шмотки и обувь, на распродажах, в Москве дешевле.   
А объективы и пр. фот-кие штуки, мне из Америки шлют, там ещё дешевле. 
.   

бывает, ведь немало брэндовых вещей( оригинал) продаются в китае дороже чем за границей, хотя они сами производятся в китае.

[Cubana]

Да бываю я в Китае и знаю о чём говорю. 
Брэндовые шмотки и обувь, на распродажах, в Москве дешевле.   
А объективы и пр. фот-кие штуки, мне из Америки шлют, там ещё дешевле. 
.   

Значит, деньги надо зарабатывать в России, а тратить их в Китае, перед отъездом купив себе фотоаппарат и брэндовых шмоток. 

[liqun536]

Значит, деньги надо зарабатывать в России, а тратить их в Китае, перед отъездом купив себе фотоаппарат и брэндовых шмоток. 

ничего ненадо купить, ведь в китае можно купить все брэндовые подделки за копейки.

[SZX]

Значит, деньги надо зарабатывать в России, а тратить их в Китае, перед отъездом купив себе фотоаппарат и брэндовых шмоток. 

Выходит так...
Зачем покупать в Китае объектив, он недешев изначально, 1500 тыщи американских рублей, когда можно купить в Москве дешевле? Такие покупки делаются не на один год... 

[SZX]

ничего ненадо купить, ведь в китае можно купить все брэндовые подделки за копейки.

Это и есть уровень жизни.   

[liqun536]

Это и есть уровень жизни.   

хорошие подделки ни в чем не хуже чем оригинал.

[SZX]

хорошие подделки ни в чем не хуже чем оригинал.

Как сказать, сделаны не придерёшся, а носятся гораздо меньше.
Вот чем хорошо в фирменных магазинах брать, так тем, что модели в Китае, абсолютно не такие как в России. Т.е. купишь, больше ни на ком такое не увидишь.
Но это уже не про уровень жизни...

[Cubana]

Это и есть уровень жизни.   
хорошие подделки ни в чем не хуже чем оригинал.
Как сказать, сделаны не придерёшся, а носятся гораздо меньше.

Все правильно. Это и есть уровень жизни.
И он в Китае получается выше.
Ппоясню на примере:
в России можно купить одни фирменные джинсы ливайс за сумму, равную 150 долларов. Срок годности 3 года.
А в Китае за эту же сумму можно купить 18 поддельных ливайсов, срок годности- 3 месяца на каждые, значит, все 18 штук износятся только через 4 с половиной года.
Итого: в плане штанов уровень жизни в Китае выше в 1.5 раза.
Если по другим товарам посчитать, то получится примерно то же самое, а по еде и продуктам- вообще зашкалит.

[SZX]

Все правильно. Это и есть уровень жизни.
И он в Китае получается выше.
Ппоясню на примере:
в России можно купить одни фирменные джинсы ливайс за сумму, равную 150 долларов. Срок годности 3 года.
А в Китае за эту же сумму можно купить 18 поддельных ливайсов, срок годности- 3 месяца на каждые, значит, все 18 штук износятся только через 4 с половиной года.
Итого: в плане штанов уровень жизни в Китае выше в 1.5 раза.
Если по другим товарам посчитать, то получится примерно то же самое, а по еде и продуктам- вообще зашкалит.

Неправильно. Первое: джинсы Levis, по три года не носятся и не носились никогда, максимум год.
Второе: зачем в Китае брать подделки, когда своего, качественного-фабричного хватает? Джинсвест к примеру, Джордано (это о джинсовой одежде) сам в них хожу и не только, тоже касается не джинсовой одежды и обуви.
Предпочитаю брать одежду и обувь, неподделки, потому как других носить не могу, как-то не по себе в них чувствую. Другим своё мнение не навязываю. 
А насчёт электроники-фототехники, писать устал.
ЖИВИТЕ В КИТАЕ! КТО НЕ ДАЁТ?     
.

[SZX]

Cubana

И о уровне жизни:
Везде люди живут по разному и в Китае и в России и в США.
Какая Вам разница какой уровень жизни где-либо, если Вы можете себе позволить практически всё? Здаётся мне, что людям с таким достатком это даже в голову не придёт.
Так что всё просто, надо иметь хорошую, высокооплачиваемую работу, или бизнес, приносящий достойный доход. Вот тогда, Вам будет абсолютно всё равно, сколько стоят джинсы дизель в Италии, а сколько в России или Китае и где их купить не переплатив лишних 50 долларов...
А хорошую работу, или дело можно иметь везде.
Я вот о чём.   

[Lakshmi bai]

Бу-го-га!
Что в России хуже?    Я даже не стал писать "что У НАС в России хуже?"!    Так спросил - как независимый скромный эксперт.
Очень дорогое - опять же ЧТО?
Китайские товары - это да, очень дорогие.    Только не всё в мире делается в Китае.    А иное, что и в Китае делается, здесь ничуть не сильно дешевле.
Про качество продуктов я вообще молчу.

а я так всегда думала, что у нас некоторых, которые считают, что в России все плохо, надо отправлять на перевоспитание в Китай - вернутся и будут ценить то, что у нас есть, потому есть места, где намного хуже. В первую очередь - экология.

[Yangguizi]

а я так всегда думала, что у нас некоторых, которые считают, что в России все плохо, надо отправлять на перевоспитание в Китай - вернутся и будут ценить то, что у нас есть, потому есть места, где намного хуже. В первую очередь - экология.

Да.    Прожив некоторое время в Китае, я вдруг понял, что Россия в общем не самое хреновое место в мире для жилья.     Когда я в Европе бываю, от банальной сельской Эстонии до распрекрасной Италии, мне в Россию не хочется возвращаться.    А здесь в Китае я вдруг чего-то стал очень родину любить.
Какие у нас просторы, какие речки, какие пейзажи.    Климат какой приятный.    Жрака какая вкусная.    И людей - мало мало.
И в общем, по сравнению с Китаем Россия очень чистая страна.
   

[bumali]

Да.    Прожив некоторое время в Китае, я вдруг понял, что Россия в общем не самое хреновое место в мире для жилья.     Когда я в Европе бываю, от банальной сельской Эстонии до распрекрасной Италии, мне в Россию не хочется возвращаться.    А здесь в Китае я вдруг чего-то стал очень родину любить.
Какие у нас просторы, какие речки, какие пейзажи.    Климат какой приятный.    Жрака какая вкусная.    И людей - мало мало.
И в общем, по сравнению с Китаем Россия очень чистая страна.
 

Полностью согласна. "+" Вам за Ваши слова 

[HadiTaktash]

а я так всегда думала, что у нас некоторых, которые считают, что в России все плохо, надо отправлять на перевоспитание в Китай - вернутся и будут ценить то, что у нас есть, потому есть места, где намного хуже. В первую очередь - экология.

Это если вернутся. 
Возвращаться что- то почти никто не стремится. 
Большинство предпочитают ценить "то, что у вас есть" издалека.

[Андрей Бронников]

Следовало бы задуматься над своими словами и, возможно, подправить. Вы сейчас оскорбили тех, кто все таки вернулся. А таковые есть тут на ВП.

[HadiTaktash]

Какие все обидчивые.
Хорошо, подправлю. Я сам между прочим вернулся, о чем очень жалею...

[Андрей Бронников]

Если вы решили, что я обиделся - нет. Я в Китае был лишь однажды и не долго. Просто по долгу обязанностей увидел, что может кого либо обидеть.  А так - ничего личного.  Спасибо, что исправили. С уважением. А.  Б.

[Nematahariya]

Да.    Прожив некоторое время в Китае, я вдруг понял, что Россия в общем не самое хреновое место в мире для жилья.     Когда я в Европе бываю, от банальной сельской Эстонии до распрекрасной Италии, мне в Россию не хочется возвращаться.    А здесь в Китае я вдруг чего-то стал очень родину любить.
Какие у нас просторы, какие речки, какие пейзажи.    Климат какой приятный.    Жрака какая вкусная.    И людей - мало мало.
И в общем, по сравнению с Китаем Россия очень чистая страна.
 

Да, и любить Россию можно по-разному
Как минимум- не портить пейзажи и речки продуктами активного отдыха. Хорошо бы ещё платить налоги и также оплачивать проезд даже если растущие цены вызывают мягко говоря недоумение.
 И, слава Богу, есть ещё в России люди, которые любят Родину конструктивно, не ставя это себе в заслугу. Например, пенсионерки в нашем доме несколько лет подряд старательно облагораживают окружающее пространство, теперь наш запущенный в коммунальном отношении дом похож на цветущий сад И хватает им терпения наводить красоту в лифте после поездки какого-нибудь... ,пардон, не могу найти подходящего слова.
 К сожалению, моё участие ограничивается только выделением какой-то денежки на краски, посадочный материал и т.д. , дома бываю редко