Автор Тема: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?  (Прочитано 27169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше? http://www.online812.ru/2010/05/18/003/

Цитировать
Четверть века прошло с начала горбачевской перестройки, завершившейся развалом Советского Союза. Что она дала выросшему с тех пор молодому поколению?

Для сравнения возьмем двух персонажей: молодого инженера середины 80-х и менеджера 2010-го. По статусу они приблизительно равны, оба неженаты, недавно закончили свои институты. Первый, к примеру, работает на заводе или в НИИ, второй – руководитель нижнего звена на частной фирме. Сравнивать их будем по понятным всем категориям.

Конечно, сравнение довольно схематично и многого не учитывает. Но поразмышлять есть над чем.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #1 : 19 Мая 2010 15:55:35 »
А есть ли действительно над чем размышлять про перестройку? Что изменится от того, что сейчас все мы дружно скажем, что перестройку делать не надо было? Нет, я знаю про расхожее утверждение о "переосмыслении прошлого для определения будущих путей", но ведь реально, перестройка как раз происходила на волне такого же "переосмысления". Разве в результате выбранный путь оказался чем-то лучшим?

Не сотвори себе кумира

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #2 : 19 Мая 2010 23:44:56 »
А есть ли действительно над чем размышлять про перестройку?
Цитировать
перестройка как раз происходила на волне такого же "переосмысления". Разве в результате выбранный путь оказался чем-то лучшим?
Представляется, что "переосмысления" и вообще осмысленности в ходе перестройки было очень немного. Если не считать целей, поставленной теми, кто ее задумывал и осуществлял. А происходила она на волне огульного отрицания прежних порядков.

Вопрос, конечно, в большей степени риторический. Жить стало лучше в основном тем, кто и раньше не бедствовал. ККК. Коммунисты, комсомольцы, криминал. Только раньше рулили, прикрывались идейностью, таились, а теперь уже давно не таятся. И с тем же комсомольским задором перенимают американские и европейские благоглупости. Раньше воспевали голодранцев корчагиных, а сейчас ставят в пример абрамовичей. Но чтоб всяк сверчок, господа миллионеры. 

Перестройка - это трагедия всей страны и каждого ее гражданина. Перестроилось ли что-то в связи с этой трагедией в голове у каждого, вынесен ли урок, определено ли мировоззрение - вот в чем вопрос. Хотя, похоже, и этот вопрос в воздух. Прививка нацеленности на богатство и комфорт любой ценой и любыми доступными средствами дала осложнения. И сегодняшние 25-летние, видимо, воспринимают все в порядке вещей. Наверное, слава богу, не все.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Stas[gat]

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #3 : 20 Мая 2010 10:41:07 »
Цитировать
Перестройка - это трагедия всей страны и каждого ее гражданина.
Так и есть. То, что творилось... что творится в городах за Уралом (не говоря уж про "дальше"), то, что пришлось пережить - повальную криминализацию, когда стало "нормальным", что воруют-убивают (хе-хе, если общество гниет - лучше поменяем нормы, чем будем менять общество - так и сделали)...

Насчет Ауди, конечно, в сравнении загнули - где они видели зарплаты в 30 т.р. у молодого специалиста сразу по выпуску? ;) В Москве? Ну там - да. В провинции - это "хорошая десятка". Сумма в три раза меньшая (не считая расходов на коммуналку и аренду - бесплатного жилья больше нет, и коммунальные платежи уже стоят далеко не те копейки, что они стоили в Союзе). Соответственно, якобы Ауди превращается в Ладу, УАЗ, Шевроле какой-нибудь или японку.
Ничего не ответил Конфуций, пораженный глубиной духовных устремлений Му Да.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #4 : 20 Мая 2010 16:05:05 »
Представляется, что "переосмысления" и вообще осмысленности в ходе перестройки было очень немного. Если не считать целей, поставленной теми, кто ее задумывал и осуществлял. А происходила она на волне огульного отрицания прежних порядков.

Перестройка - это трагедия всей страны и каждого ее гражданина. Перестроилось ли что-то в связи с этой трагедией в голове у каждого, вынесен ли урок, определено ли мировоззрение - вот в чем вопрос. Хотя, похоже, и этот вопрос в воздух. Прививка нацеленности на богатство и комфорт любой ценой и любыми доступными средствами дала осложнения. И сегодняшние 25-летние, видимо, воспринимают все в порядке вещей. Наверное, слава богу, не все.

Вы ошибаетесь обобщая ощущения многих на всех. Перестройка не стала трагедией каждого гражданина страны. Тут уже много раз этот вопрос поднимался, и в общем-то очевидно, для немалого числа людей перестройка стала шансом добится того, чего они хотели. И речь не только об олигархах.

Поэтому я и завел речь о переосмыслении. Все кто входил в перестройку, шли в нее после переосмысления прошлого. Кто-то шел в перестройку для того, чтобы разбогатеть, а кто-то в надежде покончить с беспределом творимым партийными бонзами. Изменения были необходимы очень большому количеству людей и перестройка была принята на ура. Не было огульного отрицания прежнего. Очень многие хотели сохранить что-то из прежней жизни. Но в результате имеем то, что имеем. Кто-то добился того, чего хотел, а кто-то оказался обманут в своих надеждах.

Таким образом, людям нечего перестраивать в своем мышлении. Тот кто 25 лет назад расчитывал через перестройку победить беспредел власти, по прежнему хочет этого, и по прежнему ищет способ изменить расклад сил. Те же, кто в результате перестройки добился желаемого - они естественно не видят смысла менять свое мышление.

Если эту тему ограничить только вопросом, а стало ли лучше жить, то тут у каждого своя ситуация. Все мнения будут чисто субъективными, а значит все выльется только в "спор о вкусах".

Мне кажется странным, что Вы считаете, будто перестройка нацелила людей на богатство и комфорт любой ценой. Как раз наоборот. На это их нацелили годы советской власти. Иначе бы, перестройка не вылилась в шабаш передела собственности.

Заметьте. Вы говорите о том, что желать богатства любой ценой - это недостойно человека. Но в каком контексте Вы это говорите? В контексте того, что воры и олигархи отняли у людей их материальные ценности! То есть наше поколение, при том что много говорит о ценностях духовных, зациклено на ценностях материальных. Я не знаю, изменится ли это у нынешнего поколения, но я искренне надеюсь, что нынешнее поколение выделит материальным ценностям достойное место в своем мировоззрении и люди не будут допускать, чтобы эти ценности беспрепятственно воровали хамоватые олигархи. Тогда и духовные ценности будут более устойчивыми.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #5 : 20 Мая 2010 16:42:17 »
Интересный вопрос,
Отвечу как менеджер 2000-х.
Радует, что доход стал зависеть от трудолюбия и потраченного времени. Радует, что появилась возможность заработать и потратить деньги без очередей (на машину, мебель, квартиру, пусть даже телевизор).
Жизнь стала, наверно, менее стабильна (обучение детей, "типа гарантированного получения" через 30 лет квартиры, и "права" каждого на труд), но считаю эту стабильность псевдостабильностью (как показал 91-й год). Рад что не было распределения после института. Каждый человек получил право решать сам свою судьбу. Рад что появились богатые  люди, без них небудет процветающих предприятий и рабочих мест. Пока, в целом, (есть конечно и проблемы и перекосы) считаю становится по-тихоньку лучще.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #6 : 20 Мая 2010 18:06:54 »
Вы ошибаетесь обобщая ощущения многих на всех. Перестройка не стала трагедией каждого гражданина страны. Тут уже много раз этот вопрос поднимался, и в общем-то очевидно, для немалого числа людей перестройка стала шансом добится того, чего они хотели. И речь не только об олигархах.

Вы правы, обобщать не стоит. Мне нужно было уточнить, что речь лишь о тех, кто думает не только о своих интересах. Трудно сказать, больше их или меньше.

Цитировать
Поэтому я и завел речь о переосмыслении. Все кто входил в перестройку, шли в нее после переосмысления прошлого. Кто-то шел в перестройку для того, чтобы разбогатеть, а кто-то в надежде покончить с беспределом творимым партийными бонзами. Изменения были необходимы очень большому количеству людей и перестройка была принята на ура. Не было огульного отрицания прежнего. Очень многие хотели сохранить что-то из прежней жизни. Но в результате имеем то, что имеем. Кто-то добился того, чего хотел, а кто-то оказался обманут в своих надеждах.
Отрицание было, это неизбежный элемент всяких перемен и отчасти их движущая сила, которой  "рулевые" умело воспользовались. Отсюда и "принятие на ура". А вот должного переосмысления, судя по дню сегодняшнему, не было. Нет его и сейчас. Уверен, что мало кто представляет, какие изменения нужно было проводить и каким образом. Все как и раньше - "до основанья а затем". Фетиш псевдодемократии и псевдодемократические игрища.

Цитировать
Таким образом, людям нечего перестраивать в своем мышлении. Тот кто 25 лет назад расчитывал через перестройку победить беспредел власти, по прежнему хочет этого, и по прежнему ищет способ изменить расклад сил. Те же, кто в результате перестройки добился желаемого - они естественно не видят смысла менять свое мышление.
Да, перестраивать, действительно нечего, потому что большинство до конца еще не осознало, что произошло со страной.

Цитировать
Мне кажется странным, что Вы считаете, будто перестройка нацелила людей на богатство и комфорт любой ценой. Как раз наоборот. На это их нацелили годы советской власти. Иначе бы, перестройка не вылилась в шабаш передела собственности.
Про годы советской власти согласен. Но кто пришел к власти, получив богатство и комфорт? Вспомним незабвенного Шарикова: ведь он тоже ратовал за передел собственности. Собственности профессора Преображенского.  Чем, собственно, отличается тогдашний передел от теперешнего? Наверное, только тем, что провозгласили строительство капитализма. На Западе хорошо помнят года "дикого" капитализма. Это сейчас только с виду тишь да гладь, и законы работают. Но нацеленность на богатство и комфорт любой ценой осталась.
Я не за бедность. Человек должен жить достойно. Но слишком высокая цена, заплаченная за богатство и комфорт, разрушает, как бы нас не уверяли, что это не так. В итоге получаем гнилое изнутри общество с привлекательной оболочкой. То есть, то, что представляют собой страны развитого капитализма.

Цитировать
искренне надеюсь, что нынешнее поколение выделит материальным ценностям достойное место в своем мировоззрении и люди не будут допускать, чтобы эти ценности беспрепятственно воровали хамоватые олигархи. Тогда и духовные ценности будут более устойчивыми.
Подобные прекраснодушные надежды разделить не могу. Чтобы духовные ценности стали более устойчивыми, они должны быть. А есть ли они у наших современников, особенно молодых, которые захлебываются под мутным валом низкокачественной информации и далеко не всегда в состоянии составить свое мнение и отделять зерна от плевел?

Честно говоря, не хотелось заводить обсуждение перестройки и всего, что с ней связано. Хотелось узнать мнение молодых ребят. Как, например, ответ ampula, который, как мне кажется, очень показателен.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #7 : 21 Мая 2010 13:33:45 »
В молодости всегда кажется, что вот именно  сейчас лучше всего.......
А вообще кажется, лично мне, что ключевое слово не перестройка, а ускорение. Страна ускорила движение и не удержавшись на повороте улетела на фиг в кювет (вместе со всем населением, руководство наверху сидело, они то соскочить успели).......Кое кто конечно выбрался оттуда, ну а большая часть населения страны до сих пор там (в кювете). И их дети то же будут там, если они конечно есть или будут.....
Мир вашему дому!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #8 : 21 Мая 2010 15:57:10 »
Подобные прекраснодушные надежды разделить не могу. Чтобы духовные ценности стали более устойчивыми, они должны быть. А есть ли они у наших современников, особенно молодых, которые захлебываются под мутным валом низкокачественной информации и далеко не всегда в состоянии составить свое мнение и отделять зерна от плевел?

По-моему, в этом и кроется весь парадокс. Для устойчивости духовных ценностей, необходимо, чтобы человек имел им противовес. Про "инь-ян" наверное все знают. Система устойчива только если в ней есть одинаковое количество темного и светлого. Иначе систему швыряет от одного полюса к другому. Невозможно бесконечное стремление к богатству, также как и невозможно бесконечно стремиться к духовным ценностям. Поэтому напрасно Вы беспокоитесь за новое поколение, они неизбежно повернут от материальных ценностей к духовным, как бы не казалось это невероятным сейчас. Бояться нужно того, что после этого поворота они опять зайдут слишком далеко.

Цитировать
Честно говоря, не хотелось заводить обсуждение перестройки и всего, что с ней связано. Хотелось узнать мнение молодых ребят. Как, например, ответ ampula, который, как мне кажется, очень показателен.

Ну если только мнение о текущем моменте... :) На мой взгляд, самое главное перестройка сделала. Она разрушила деспотию духовного и позволила людям заняться материальными вещами. Теперь нужно учиться отстаивать свои позиции в материальном мире. А что ни говори, учиться сложно. А еще сложнее чувствовать что кто-то в этом вопросе соображает лучше.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #9 : 21 Мая 2010 19:05:39 »
По-моему, в этом и кроется весь парадокс. Для устойчивости духовных ценностей, необходимо, чтобы человек имел им противовес. Невозможно бесконечное стремление к богатству, также как и невозможно бесконечно стремиться к духовным ценностям.
Для устойчивости духовных ценностей необходимо мировоззрение. Понимание материального и вера в нематериальное. Только в этом случае возможна какая-то внутренняя гармония, которая позволяет свободно оперировать множеством парадоксальных истин, выделять главное из шелухи поверхностного, искать и находить корни явления, а не ограничиваться тем, что уже давно стало следствием.

Цитировать
Поэтому напрасно Вы беспокоитесь за новое поколение... Бояться нужно того, что после этого поворота они опять зайдут слишком далеко.
За новое поколение беспокоиться нечего. В основной массе они гораздо умнее нас. Задача у них проще. Наличие огромного объема информации сократит им поиск и себя, и своего назначения в жизни. А когда будет обретена вера, которая позволит избавиться от страха, то вкупе с найденным делом, к которому они более всего расположены и которое у них лучше всего получается, она и составит той самый баланс, о котором вы говорите. А это, в свою очередь, позволит им выводить себя к новым достижениям, в том числе, и в духовном плане, и совершенствовать, по мере возможности, наш несовершенный мир.

 
Цитировать
перестройка ...разрушила деспотию духовного и позволила людям заняться материальными вещами
Если "деспотией духовного" вы называете засилье коммунистической пропаганды, то это дело еще живет в умах и сердцах. "Хоть жертвенник разбит, огонь еще пылает" (Надсон). И духовного у коммунистов ничего не было. Лишь теоретические выкладки, возведенные в ранг религии. Отсюда и "коммунистическая трагедия": веру в коммунизм порушили, а взамен ничего не дали.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #10 : 21 Мая 2010 21:06:40 »
"Искусство нам дано, чтобы не умереть от истины", - повторяет вслед за Ницше Армен Джигарханян. И продолжает: "...люди не очень задумываются, боятся задумываться, потому что им хорошо жить в придуманном мире, а не умирать от истины".

Интересные мысли высказывает любимый многими артист и про перестройку.

Почитайте старого мудрого армянина. http://www.fontanka.ru/2010/05/20/068/
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #11 : 31 Мая 2010 13:44:49 »
Изменения были необходимы очень большому количеству людей и перестройка была принята на ура. Не было огульного отрицания прежнего. Очень многие хотели сохранить что-то из прежней жизни. Но в результате имеем то, что имеем. Кто-то добился того, чего хотел, а кто-то оказался обманут в своих надеждах.

Вы обобщаете ощущения свои на многих? Однозначно "на ура" оно воспринималось журналистами "Взгляда" и Светой Сорокиной, бо им работать стало интереснее. Двинемте подалее от Центра?

В провинциальных кущах 15-летние официально получили эмоциональную подпитку для собственного нигилизма, до кучи с разрешением на Цоя на зажеванных кассетах и первыми цветами наркологии. Поскольку молодость случается однажды, то она была прекрасна. В позитиве: светки сорокины + излом эпох научили думать... дай бог, каждого второго из тогдашних юных. Половина же села / спилась / отстрелена чуть позже на Кавказе / не выжила в разборках / 20-ый год трется на вещевых рынках.

Родители тех 15-летних откровенно и цинично над перестройкой стебались, подчеркивая неверие свое и окружающих в искренность того, о чем вещали с трибун М.С.Горбачев и прочие "сторонники курса". При помощи просвещенного безразличия тогдашних "взрослых" к будущему страны и общества к власти прилез ЕБН со товарищи. Оттого и обществу обочина, и сами "взрослые" — в кювете. В позитиве: этически тогдашний лузер Горбачев все равно куда как лучше нынешних. Оттого и лузер?

Те, кто в относительно зрелом возрасте успели застать фокусы еще XX партсъезда, отнеслись к перестройке более чем настороженно, подкрепляя свой негативный настрой проклятьями на основе вех Чернобыля, лайнера "Адмирал Нахимов", посадкой Руста у мавзолея, Карабахом, Сумгаитом и т.п. В позитиве у них разве что ранний инсульт, пресекший саму возможность застать весь размах еще грядущего веселья.

Нынешние же детки растут без к.-либо социально-образующих идеалов в головах, с подсадной уткой вместо национального лидера, с 3D-шутерами вместо образовательного процесса. В позитиве — они с юного возраста имеют возможность поездить по миру для сравнения всех плюсов и минусов "тут" и "там". Дай бог им объективности и возможности в дальшнейшем принимать свободные решения о своем будущем и месте его построения.

Таким образом, людям нечего перестраивать в своем мышлении. Тот кто 25 лет назад расчитывал через перестройку победить беспредел власти, по прежнему хочет этого, и по прежнему ищет способ изменить расклад сил. Те же, кто в результате перестройки добился желаемого - они естественно не видят смысла менять свое мышление.

И впрямь, 70% так и не перестроило своего мышления, имея в подсознании многовековую потребность быть рабами. Это они голосуют за ЕдРо и ВВП, это их отношения с властью описаны еще Радищевым и Салтыковым-Щедриным. В подпитии еще более-менее осознанно матерятся на телевизор, по фактам жизни своей лишь откатываясь в мрачный феодализм. Это у них отбито желание думать и работать, это они молятся на место в очереди за теми или иными бюджетными подачками. Это они аморфно грезят о сильной руке и справедливом суде барина, по факту имея зуботычины от городового.

Еще 20% хронически страдают чемоданными настроениями (они из тех, кого перестройка думать научила).

Наконец, есть и те 10%, которые всю эту ситуацию доят. За последнюю 1000 лет им и впрямь не было смысла ничего менять.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #12 : 31 Мая 2010 18:59:34 »
Заметка - это просто копипаст. Там не отражено самое главное: в Советском союзе человеку обеспечивали труд, крышу над головой, минимальный набор всего для жизни. Плюс, образование, медицина, садики для детей - всё было бесплатным. Но, понятно, фирменные штаны - они ближе к телу. Не говоря уже о том, что в советское время вряд ли инженера милиционеры в КПЗ убили бы путём введения швабры в анальное отверстие. Или что у него в подъезде валялись шприцы от героина. Но это всё отступает, когда на кону 40 видов колбасы и iPhone.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #13 : 31 Мая 2010 20:26:07 »
Заметка - это просто копипаст. Там не отражено самое главное: в Советском союзе человеку обеспечивали труд, крышу над головой, минимальный набор всего для жизни. Плюс, образование, медицина, садики для детей - всё было бесплатным. Но, понятно, фирменные штаны - они ближе к телу. Не говоря уже о том, что в советское время вряд ли инженера милиционеры в КПЗ убили бы путём введения швабры в анальное отверстие. Или что у него в подъезде валялись шприцы от героина. Но это всё отступает, когда на кону 40 видов колбасы и iPhone.

В советское время таких милиционеров-уродов не было, аниськины были :)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #14 : 31 Мая 2010 22:05:53 »
Зато штаны и мафон - куда важнее. Ну и вместо жигулей у всех Ауди (в принципе, так наверное по статусу и есть, хе хе).

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #15 : 16 Июня 2010 19:53:41 »
Вы обобщаете ощущения свои на многих? Однозначно "на ура" оно воспринималось журналистами "Взгляда" и Светой Сорокиной, бо им работать стало интереснее. Двинемте подалее от Центра?

Хорошо. Я изменю формулировку. Большинство не выступало против начатых изменений в надежде, что в результате и им подфартит. Суть от этого не меняется - очень много людей тогда хотело изменений. Да идеи Горбачева не принимались многими, но они и не были реализованы. Горбачев просто перестал удерживать разваливающуюся плотину в надежде, что вода пойдет по предложенному им руслу. В реальности же народ просто кинулся реализовывать свои планы. На ура воспринимались не идеи Горбачева, а сама возможность изменений.

Сравните то время с нынешним. Сейчас тоже есть вещи которые стоило бы поменять. Однако мало кто рвется эти изменения производить. Возник новый баланс сил, построена новая плотина, и пока она не начнет разваливаться все будет идти тихим сапом.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #16 : 17 Июня 2010 13:20:59 »
Я изменю формулировку. Большинство не выступало против начатых изменений в надежде, что в результате и им подфартит.

Измените уж до логичного "большинству было реально пофигу"?

В реальности же народ просто кинулся реализовывать свои планы. На ура воспринимались не идеи Горбачева, а сама возможность изменений.

Чего же реализовал наш народ? Никогда и ничего, кроме свободы пития всяких там суррогатов: эта идея на пост-советском пространстве воистину транснациональна и легко достижима. И пока народ втихушу убивает разум, повсеместно господствуют планы чубайса-миллера-путина.

Возник новый баланс сил, построена новая плотина, и пока она не начнет разваливаться все будет идти тихим сапом.

Да не дай бог (которого нет). Эволюционная дегенерация и/или ассимиляция пройдут менее бескровно, чем белогорячечная беготня по лесам со снятым с трупа несчастного ДПСника ржавым автоматом.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #17 : 17 Июня 2010 15:08:17 »
Комментарий к статье на том сайте очень понравился:


В попытке оценки разницы уровней жизни не хватает следующего: - выбор жены (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились услуги агентств и интернета, мобильность, состоятельность своя и семьи); - выбор работы (раньше - рапределение и связи, теперь - агентства рекрутинга, связи, состоятельность своя и спонсоров); - выбор места жительства (раньше по прописке и полной невозможностью уехать за границу, теперь - регистрация с возможностью уехать хоть на время, хоть навсегда и туда, где примут); - отдых и досуг (сейчас и раньше несопостовимо по выбору и ценам, а услышать и увидеть зарубежных исполнителей вообще было нальзя, их записи - в дефиците и с жутким качеством); - медицинское обслуживание (несопоставимо по выбору и ценам, о бесплатности раньше - лучше не злите, сколько в гробы уложили!); - качество образования и его цена (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились состоятельность своя и спонсоров); - перспектива пеньсии (раньше - в 60 лет 120р. и все!, теперь - сколько заработаешь и накопишь сам и сколько сможешь работать после 60-ти лет); - возможности пробиться в элиту (политическую или деловую) - раньше по происхождению и связям, теперь добавилось состоятельность своя и спонсоров).
不怕困难不怕死

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #18 : 17 Июня 2010 16:20:19 »
Комментарий к статье на том сайте очень понравился:
В попытке оценки разницы уровней жизни не хватает следующего: - выбор жены (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились услуги агентств и интернета, мобильность, состоятельность своя и семьи); - выбор работы (раньше - рапределение и связи, теперь - агентства рекрутинга, связи, состоятельность своя и спонсоров); - выбор места жительства (раньше по прописке и полной невозможностью уехать за границу, теперь - регистрация с возможностью уехать хоть на время, хоть навсегда и туда, где примут); - отдых и досуг (сейчас и раньше несопостовимо по выбору и ценам, а услышать и увидеть зарубежных исполнителей вообще было нальзя, их записи - в дефиците и с жутким качеством); - медицинское обслуживание (несопоставимо по выбору и ценам, о бесплатности раньше - лучше не злите, сколько в гробы уложили!); - качество образования и его цена (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились состоятельность своя и спонсоров); - перспектива пеньсии (раньше - в 60 лет 120р. и все!, теперь - сколько заработаешь и накопишь сам и сколько сможешь работать после 60-ти лет); - возможности пробиться в элиту (политическую или деловую) - раньше по происхождению и связям, теперь добавилось состоятельность своя и спонсоров).
:lol:
Да, действительно, полный бред:

как и раньше, без денег и, особенно, без связей не обойдётесь в жизни.

Ничего не изменилось, кроме лозунгов о "доступности", "свободе выбора" и "демократии".

Все те недостатки капитализма, о которых нам так долго твердили большевики,
оказались вовсе не вымыслом.

Капитализм, как был так и остаётся повёрнутым одним местом к человеку.

PS.
Раньше на пенсию в 120р. можно было прожить, а теперь нет.
"Накопительная пенсия"? - не смешите мои копыта  ;D - все ваши пенсионные накопления обратятся в пыль раньше, чем вы успеете на пенсию выйти!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #19 : 17 Июня 2010 16:25:01 »
Измените уж до логичного "большинству было реально пофигу"?

Статистики не знаю. Может и действительно большинству чихать на то как жизнь вокруг них поворачивается. Только тогда вообще какой смысл обсуждать перестройку? Была она или не было ее - большинству реально пофигу. Чего слюной брызгать по поводу нынешней жизни? Большинству реально пофигу  ;D

Оставив в стороне тех кому было пофигу, среди тех кому не было пофигу преобладали желающие изменений. И они эти изменения реализовали. Эта формулировка устроит? Или все-таки во всем Горби виноват?

Цитировать
Чего же реализовал наш народ? Никогда и ничего, кроме свободы пития всяких там суррогатов: эта идея на пост-советском пространстве воистину транснациональна и легко достижима. И пока народ втихушу убивает разум, повсеместно господствуют планы чубайса-миллера-путина.

Извиняюсь. Народ реализовывал не один план, а каждый представитель этого "народа" реализовывал свой. Кто-то в запой ушел, кто-то в олигархи. Кто-то вообще ничего не делал.
Одно несомненно. Жизнь изменилась, для кого-то в лучшую, а для кого-то в худшую сторону, то есть были те, кто пользуясь возможностью производил изменения.

Поэтому невозможно оценить перестройку и извлечь из нее полезные для всех уроки. Любая оценка будет субъективной, а значит не будет принята всеми. А с учетом того, что большинству могло быть вообще пофигу, сам вопрос а стало ли жить лучше теряет всякий смысл.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #20 : 17 Июня 2010 16:38:22 »
Ничего не изменилось, кроме лозунгов о "доступности", "свободе выбора" и "демократии".

А что должно было измениться? Если человек ничего не делал, то почему должно было что-то измениться в его жизни? Даже лозунги почти не изменились. Кроме "демократия" все остальные лозунги были и до перестройки. О доступности образования, свободе выбора специальности и тп.

Чтобы что-то изменилось, нужно что-то делать. А если ничего не делал, то так и останешься ни с чем.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #21 : 17 Июня 2010 17:39:23 »
А что должно было измениться? Если человек ничего не делал, то почему должно было что-то измениться в его жизни? Даже лозунги почти не изменились. Кроме "демократия" все остальные лозунги были и до перестройки. О доступности образования, свободе выбора специальности и тп.

Чтобы что-то изменилось, нужно что-то делать. А если ничего не делал, то так и останешься ни с чем.
Ну так и раньше, если человек что-то делал, то и добивался многого.
Так вот ничего и не изменилось в жизни - всегда были пути для предприимчивых.
И в карьере и в политике и в науке.

Оффлайн Штирлиц

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 13
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #22 : 17 Июня 2010 17:59:22 »
Мне тоже кажется, что в социальном плане люди стали более задавлены - вон россияне с каждым годом становятся всё злее, всё более нервные и несдежанные, и это заметно очень сильно...
Буду стрелять в упор

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #23 : 18 Июня 2010 12:50:58 »
Мне тоже кажется, что в социальном плане люди стали более задавлены - вон россияне с каждым годом становятся всё злее, всё более нервные и несдежанные, и это заметно очень сильно...

Причем не только те, которые на обочине. Те, кому есть, чего терять, боятся тех, что с обочины :)

Homo homini — medved est, с чем и поздравляю...
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
« Ответ #24 : 18 Июня 2010 12:58:47 »
Оставив в стороне тех кому было пофигу, среди тех кому не было пофигу преобладали желающие изменений. И они эти изменения реализовали. Эта формулировка устроит? Или все-таки во всем Горби виноват?

Извиняюсь. Народ реализовывал не один план, а каждый представитель этого "народа" реализовывал свой. Кто-то в запой ушел, кто-то в олигархи. Кто-то вообще ничего не делал.

Каждый представитель "народа" (кавычки — Ваши) это констатация того, что народа больше нет? Есть сонмы индивидуалистов, не объединенных ничем, кроме географии? А, пардон: еще каждый, реализуя свои планы, задается одним и тем же вопросом: а нахрена мне все эти ПФРы, ИФНСы, менты-прокуратура, рыбнадзор, ЕГЭ, МЭРТ-ЦБРФ ??

И Горби тут ни при чем. Вряд ли он виноват в том, что нация изводит себя последнюю сотню лет.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!