Автор Тема: Вопросы по династии Цин(и не только).  (Прочитано 110117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #200 : 31 Октября 2016 18:48:19 »
斌椿

супер, спасибо огромное! это то, что нужно  ::)
Festina lente

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #201 : 04 Ноября 2016 19:25:21 »
А кто-нибудь видел 'Key to the Tzŭ erh chi; documentary series'?
Это типа толкового словаря или что-то другое?
Festina lente

Оффлайн [email protected]

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #202 : 21 Ноября 2016 20:38:29 »
Было два систематизированных свода законов династии Цинь. ПЕрвый - Дацин хуэйдянь. И второй - Дацин люйли.

Оффлайн [email protected]

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #203 : 21 Ноября 2016 20:41:57 »
Да, типа словаря... но издание 1905 года.
Вот нашел в каталогах...
https://catalog.hathitrust.org/Record/100184301

Оффлайн Fozzie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #204 : 21 Ноября 2016 22:18:22 »
А кто-нибудь видел 'Key to the Tzŭ erh chi; documentary series'? Это типа толкового словаря или что-то другое?

https://yadi.sk/i/LKV-Ygmxz9Zmu

Скан не фонтан, но для ознакомления - вполне.
據梧

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #205 : 22 Ноября 2016 03:48:01 »
https://yadi.sk/i/LKV-Ygmxz9Zmu

Скан не фонтан, но для ознакомления - вполне.

Супер, спасибо
Festina lente

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #206 : 28 Июня 2017 15:06:39 »
Подскажите, провинции Min и Cheh - это что за провинции?
Festina lente

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #207 : 28 Июня 2017 17:12:27 »
Фуцзянь и Чжэцзян

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #208 : 28 Июня 2017 17:24:27 »
Фуцзянь и Чжэцзян

спасибо. А если переводить документ того времени, их корректно называть современными названиями? Или правильнее писать "провинции Минь и Чжэ"?
Festina lente

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #209 : 28 Июня 2017 17:31:22 »
От выбранного стиля зависит. Возможно, Минь и Чжэ, и дать сноску.

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #210 : 30 Июня 2017 15:11:48 »
мог ли Zongdu (总督) быть лицом, отвечающим за зернохранение? Или упоминание Tsung как суперинтенданта по зернохранилищам (superintendant of the Granaries) не имеет отношения к 总督?
Festina lente

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Board of Rites (礼部)
« Ответ #211 : 06 Июля 2017 18:08:24 »
Board of Rites (礼部) -
1. есть ли официальный термин на русском?
2. Имел ли он отношение к 總理各國事務衙門? Создан намного раньше, но также отвечал за отношения с иностранными государствами.
3. 礼部 как-то взаимодействовал с 總理各國事務衙門?
Festina lente

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #212 : 02 Августа 2018 18:29:02 »
Такой вопрос: в середине 19 в. могли войны носить белые шлемы? Попалась тут статья того периода, не пойму, это вымысел или реально военный отряд мог быть в таких шлемах?
Festina lente

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #213 : 04 Августа 2018 07:38:46 »
Эээ... типа такого?!  ;D


Или такого?

такой ещё применялся в начале 19 века...

О чём речь, что за статья?

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #214 : 04 Августа 2018 15:00:52 »
Об отправке посольства на запад, что по Китаю отряд ехал на арабских скакунах в белых шлемах
Festina lente

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #215 : 04 Августа 2018 19:34:19 »
Я не спец в этой области. Но как понимаю, к сер.19 в. цельнометаллические доспехи вышли из употребления.
Однако, в наличии тогда они где-то ещё были. И при организации экспедиции по полудиким внутренним районам, где ещё сохранялось изрядное количество охотников с луком и стрелами, такие доспехи были самое то! Возможно, эти практические соображения, а так же стремление подчеркнуть важность момента оснащённым в традиционном стиле конвоем и привели к решению вынуть из пыльных ящиков старинные шлемы.
Ну а белые... Не обязательно же покрашенные! Может, просто начищенное железо / сталь.


монгольский шлем


китайский солдат, конец 18 века
« Последнее редактирование: 04 Августа 2018 19:44:37 от Wan Taska »

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).o
« Ответ #216 : 06 Августа 2018 02:37:53 »
Я не спец в этой области. Но как понимаю, к сер.19 в. цельнометаллические доспехи вышли из употребления.
Однако, в наличии тогда они где-то ещё были. И при организации экспедиции по полудиким внутренним районам, где ещё сохранялось изрядное количество охотников с луком и стрелами, такие доспехи были самое то! Возможно, эти практические соображения, а так же стремление подчеркнуть важность момента оснащённым в традиционном стиле конвоем и привели к решению вынуть из пыльных ящиков старинные шлемы.
Ну а белые... Не обязательно же покрашенные! Может, просто начищенное железо / сталь.



Супер, спасибо. Я вот тоже думаю, может они на солнце блестели, и казались белыми

монгольский шлем


китайский солдат, конец 18 века
Festina lente

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #217 : 06 Августа 2018 23:55:24 »
Чуть шероховатое начищенное железо создаёт матовый, более "разлитый" белый блеск, нежели отполированная сталь (по виду тёмная, но с яркими бликами).

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #218 : 01 Мая 2020 00:14:15 »
Lukikow на Янцзы, которое хотели открыть по Чифусской конвенции 1876, - это что за город? не могу найти в справочниках китайский или английский аналог названия.
Festina lente

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #219 : 17 Мая 2020 02:39:12 »
Liuxi - небольшой порт на Янцзы в Хубэе, вблизи границы с Хунанем. На старых картах показан как Luhsikou. Кастанеда мэп в помощь!

По договору его открывали как транзитный пункт, только для захода и выгрузки/загрузки товаров и припасов, - т.е. без концессии (территория + торговля).

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=29.825157&lon=113.518982&z=10&m=w&show=/1489196/Liuxi


http://legacy.lib.utexas.edu/maps/imw/txu-oclc-6654394-nh-49-7th-ed.jpg
« Последнее редактирование: 17 Мая 2020 02:48:43 от Wan Taska »

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #220 : 17 Мая 2020 21:57:42 »
Как-то в обсуждениях возникал вопрос о преподавании маньчжурского в Маньчжоу-ди-го. И таковое ставилось под сомнение.
Но вот пруф. Небезызвестный собиратель и популяризатор маньчжурского песенного творчества Akxan  (Акшан) выдал на гора песенку-"считалочку" - маньчжурский алфавит. Записи он делал в 2000-х годах - от стариков-маньчжуров Цикикарской и Сахаляньской областей. В начале композиции эти записи и приведены. И слышно, что это ритмическая "считалочка", явно заученная давным-давно, ещё в детстве. И знакома она многим старикам-маньчжурам. Выходит, что в их школьные годы, а это как раз при Маньжоу-ди-го, вот так и учили в школах маньчжурский алфавит.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=HlBcZrJJ__g&fbclid=IwAR3Lo5p_CF1ac07FUXJrpHNwdXWedaQ0W10Lb7Rg9wKngm2iE-pDNoNGczs

Оффлайн Clairy

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #221 : 19 Мая 2020 21:26:08 »
Как-то в обсуждениях возникал вопрос о преподавании маньчжурского в Маньчжоу-ди-го. И таковое ставилось под сомнение.
Но вот пруф. Небезызвестный собиратель и популяризатор маньчжурского песенного творчества Akxan  (Акшан) выдал на гора песенку-"считалочку" - маньчжурский алфавит. Записи он делал в 2000-х годах - от стариков-маньчжуров Цикикарской и Сахаляньской областей. В начале композиции эти записи и приведены. И слышно, что это ритмическая "считалочка", явно заученная давным-давно, ещё в детстве. И знакома она многим старикам-маньчжурам. Выходит, что в их школьные годы, а это как раз при Маньжоу-ди-го, вот так и учили в школах маньчжурский алфавит.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=HlBcZrJJ__g&fbclid=IwAR3Lo5p_CF1ac07FUXJrpHNwdXWedaQ0W10Lb7Rg9wKngm2iE-pDNoNGczs
Спасибище вам огромное! Вы даже не представляете, как кстати для меня сейчас этот пруф :-[ ::)

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #222 : 03 Сентября 2020 20:13:18 »
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2020 21:06:54 от Wan Taska »

Оффлайн Gasper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 887
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #223 : 04 Сентября 2020 04:00:43 »
Liuxi - небольшой порт на Янцзы в Хубэе, вблизи границы с Хунанем. На старых картах показан как Luhsikou.

http://legacy.lib.utexas.edu/maps/imw/txu-oclc-6654394-nh-49-7th-ed.jpg

Гранд мерси
Festina lente

Оффлайн antt_on

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Карма: 65
Re: Вопросы по династии Цин(и не только).
« Ответ #224 : 28 Сентября 2020 16:12:21 »
"Цзинканский инцидент", 1127, пленение Хуэй-цзуна. Статья в википедии содержит в т.ч. такое замечание:
"In fact, many members of the imperial family of the Qing dynasty had the surname "Gioro" (e.g. Aisin Gioro, Irgen Gioro); it is believed that they were the descendants of Emperor Huizong and Emperor Qinzong".
То есть этот самый Золотой род он Золотой вовсе не потому, что золотой, а потому что от Хуэй-цзуна? Понятно какие пропагандистские выгоды такой поворот мог дать маньчжурам в 1644 году, но, друзья, это действительно признанная точка зрения? Принимаемая в науке к обсуждению?