Становление дальневосточности у приезжих, уезжих и коренных

[Нюмень]

кАзел - как ты вообще со своим свинным рылом сунулся в наш дальневосточный хлев...

Не по нашему (не по дальневосточному пишите).

У нас не употребляют слово «хлев» (употребляют некоренные или кто недавно с запада приехал), от Иркутска до среднего Приамурья, почти везде в ходу слово «стайка», употребляемое в значении сарай, хлев, хотя изначально в диалектах среднерусского языка (тверской и отчасти ярославской области), это синоним загона.

И странное слово «москаль» (мАскаль), это что? По большому счёту в москали можно записать всех вплоть до жителей восточной Украины и Белоруссии, что «на суржике да на тросянке размовляют мову».

[Куминов Андрей]

кАзел - как ты вообще со своим свинным рылом сунулся в наш дальневосточный хлев...

Не по нашему (не по дальневосточному пишите).
У нас не употребляют слово «хлев» (употребляют некоренные или кто недавно с запада приехал), от Иркутска до среднего Приамурья, почти везде в ходу слово «стайка», употребляемое в значении сарай, хлев, хотя изначально в диалектах среднерусского языка (тверской и отчасти ярославской области), это синоним загона.

Все может быть, я городской житель - с такими нюансами просто не знаком. Впрочем отличие дальневосточника не в языке - а в ценностях. Впрочем как и любой субэтнической, но многонациональной, группы.

И странное слово «москаль» (мАскаль), это что?

неплохо в викпедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C, во всяком случае с таким контекстом употребления соглашусь - мои украинские друзья его так употребляют

[Нюмень]

Все может быть, я городской житель - с такими нюансами просто не знаком. Впрочем отличие дальневосточника не в языке - а в ценностях. Впрочем как и любой субэтнической, но многонациональной, группы.

А-а-а городские это многое объясняет.

Городские (в массе своей) вроде, как и не Дальневосточники, приехали военные да любители длинных рублей, вроде лимиты в Москве и Питере.

Временщики пришли, собрали «сливки» и ушли (уехали) на запад да забугор, руки толком к освоению земли и не приложили. На вроде чехов, что Байкале рыбачили в 1956-58 году, с теме же последствиями.

(это было мнение)

Язык имеет не меньшее значение, чем культурные ценности.

Вот например название Ичкерия, это название не всей Чечни, а лишь четверти, части (не всей) горной Чечни, откуда вышли тейпы Дудаева и прочей шушеры, эта область была освоена при этом тюркского происхождения, как и всё тамошнее отрепье, тюрко-язычного происхождения.

неплохо в викпедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C, во всяком случае с таким контекстом употребления соглашусь - мои украинские друзья его так употребляют

Википедия помойка, это не информационный ресурс.
По упоминанию Кастуся (Константина) Семеновича Калиновского, можно сделать вывод, что статья писана беларуссами, может он не был кастусем? А был Kastus' Kalinovskijj?

Следите за выражениями, пожалуйста. Не удаляю пока, т.к. ниже дискуссия на этом посте основывается. - Ш.С.

[Куминов Андрей]

Городские (в массе своей) вроде, как и не Дальневосточники, приехали военные да любители длинных рублей, вроде лимиты в Москве и Питере.
Временщики пришли, собрали «сливки» и ушли (уехали) на запад да забугор, руки толком к освоению земли и не приложили. На вроде чехов, что Байкале рыбачили в 1956-58 году, с теме же последствиями.

Язык имеет не меньшее значение, чем культурные ценности.

Вы просто, мой этнический собрат, в другом локусе дальневосточного этноса находитесь. Из тех, что похоже консервируются не хуже питерских и московских коренных, по тем же причинам. Дальневосточники(сибиряки) как уникальная этническая сущность собственно и состоятиль потому что там в массе своей приезжие, самые беспокойные, часто авантюрные, многие "бурые" (бульдозерные :-). Другую такую подобную общность с той же активностью и сходными ценностями, я на удивление встретил в Калининграде - тоже "заселенцы". Многие на ДВ приехали и остались, считая эту землю своей родной - а это значит многое. А кто уехал - оставили на ДВ часть души - это и есть наша общая ценность. Этническая принадлежность определеяется самоидентификацией и ничем более. Не языком это точно, язык это больше средство разделения, часто опознания, всегда коммуникации - т.е. следствие, но не причина сообщности.
Ну а кто куда руки приложил, это конечно вопрос важный, но не решающий. Уехавшие некоренные часто куда больше пользы могут принести, чем "коренные". У нас серьезная проблема, что мы мало развиваем именно этническую притягательность, поддерживаем лояльность приехавиших и интересующихся.

Википедия помойка, это не информационный ресурс.

Коллега вы можете делать любой вывод, который вам нравится, исходя из ваших представлений. Из моих соображений, кои обозначил выше - что такое описание не сильно противоречит моему пониманию слова "москаль" (как его в шутку с теми же смыслами и мои друзья москвичи употребляют), могу также вам сообщить, что более действенно чем мнение является практика применения - а у этого "помойного" ресурса влияние сейчас поболе будет чем у БСЭ. Дело не в истинности, дело в ее трансформации к действию.

[ab_origen]

У нас серьезная проблема, что мы мало развиваем именно этническую притягательность, поддерживаем лояльность приехавиших и интересующихся.

Абсолютно с этим согласен, коллега!
Белый австралиец, куда более местный и куда более австралиец, чем местный абориген, из числа тех ,что приезжие белые когда-то вытравливали сифилисом.
И сегодня именно они - белые  - и являют собой "привлекательность", хотя их весьма недалёкие предки вытравливали сифилисом местных.

Вопрос: как?

В второй:почему?

И третий (пусть не вопрос - комментарий) - когда в годы второй мировой, японцы стали реально претендовать на Австрлию, что тогда "белые"люди стали делать с японцами?

[Нюмень]

Вы просто, мой этнический собрат, в другом локусе дальневосточного этноса находитесь. Из тех, что похоже консервируются не хуже питерских и московских коренных, по тем же причинам. Дальневосточники(сибиряки) как уникальная этническая сущность собственно и состоятиль потому что там в массе своей приезжие, самые беспокойные, часто авантюрные, многие "бурые" (бульдозерные :-). Другую такую подобную общность с той же активностью и сходными ценностями, я на удивление встретил в Калининграде - тоже "заселенцы". Многие на ДВ приехали и остались, считая эту землю своей родной - а это значит многое. А кто уехал - оставили на ДВ часть души - это и есть наша общая ценность. Этническая принадлежность определеяется самоидентификацией и ничем более. Не языком это точно, язык это больше средство разделения, часто опознания, всегда коммуникации - т.е. следствие, но не причина сообщности.
Ну а кто куда руки приложил, это конечно вопрос важный, но не решающий. Уехавшие некоренные часто куда больше пользы могут принести, чем "коренные". У нас серьезная проблема, что мы мало развиваем именно этническую притягательность, поддерживаем лояльность приехавиших и интересующихся.

Уважаемый Куминов, вы иногда так витиевато излагаете свою мысль.

Я тоже написал витиевато, поэтому и разночтения.
Я Вам написал мнение сельских жителей, (моих родственников), это впрочем, было сказано и мне. Вот абориген костерит москвичей (или федеральную власть), Вы с деревенскими не общаетесь, вот Вам информация, что же думают о нас. Мы для них инопланетяне. Только и делаем что бумагу пачкаем (переводим). Мы живём разной жизнью, и ценности у нас разные. Вот объясните им, или обычным работягам, зачем время проводите на форумах. И абориген так же неприятен жителю маленького посёлкак как житель Владивостока как аборигену пурило из Москвы.
Всё что общего это язык, диалект (и то варьирует).

Вот и с Чечней пример не дописал. Разные названия (Нохчи, Чечня, что почти синонимы или Ичкерия), зайдите на форму «свободная Чечня» (это не сайт боевиков), там если ещё не снесли ветку, чеченцы не на жизнь а насмерть ругаются как правильно называть республику, региональные различия, а вы говорите ценности. 

А что Вы там про уехавших написали? Какая польза от них? От Черепкова Ноздратенко или скажем от Аврааменко (держу пари Bing Xin, о таком впервые слышит).
Проблема Дальнего Востока, в том, что народ пытается сколотить состояние (кому как и чем удастся) и банально уехать. Вот почти все губернаторы и мэры (крупных городов) съезжают, да не одни, а целыми «родами», какой им резон там/тут что-то налаживать?

Коллега вы можете делать любой вывод, который вам нравится, исходя из ваших представлений. Из моих соображений, кои обозначил выше - что такое описание не сильно противоречит моему пониманию слова "москаль" (как его в шутку с теми же смыслами и мои друзья москвичи употребляют), могу также вам сообщить, что более действенно чем мнение является практика применения - а у этого "помойного" ресурса влияние сейчас поболе будет чем у БСЭ. Дело не в истинности, дело в ее трансформации к действию.

 Не убедительно.
Да БСЭ кастрированная (по объёму и изложению информации), но на этом все минусы заканчиваются. А вот в этой вики- педи- знания и пр., могут запостись всё что хочешь, вплоть до того, что кто-то там – дурак.

Ну а что до востребованности, то отблистав одну страницу назад, можно придти к выводу, что здесь есть поклонники удаффа, у них там тоже есть нечто вроде энциклопедии, думаю, что не менее популярный ресурс.

[ab_origen]

Проблема Дальнего Востока, в том, что народ пытается сколотить состояние (кому как и чем удастся) и банально уехать. Вот почти все губернаторы и мэры (крупных городов) съезжают, да не одни, а целыми «родами», какой им резон там/тут что-то налаживать?

Ну так может и надо РЕШАТЬ эту проблему, что называется в корне!?
Отобрать паспорта у всех здешних чиновников нах и сделать их невыездными.!
Как в старые добрые советские времена.

Да как и в царские к стати ведь тоже!
Правда тогда "баръер безотъездности" создавали сами силы природы и неразвитость коммуникаций. Но результат - он ведь был налицо: росла экономика, богател и плодился народ, расширялась торговля.

Ребята!
Во Владивостокском порту 46 рейдовых точек (специально  размеченные, и оборудованные швартовыми  мест для якорной стоянки больших кораблей на внешнем рейде.)
Я когда первый раз двадцать пять лет назад этот город увидел,  на рейде было непротолкнуться: лес мачт, пароход на пароходе. Сновали буксиры туда сюда.
На железной дороге   круглые сутки грузили вагоны.
Город жил, строился!
Хорошел, на зависть чумазым соседям.
По 300 – 400 тыс квадратных метров жилья в год сдавали. Больницы, школы, детские садики, кинотеатры, корпуса институтов, лаборатории ДВНЦ.
Всё росло на глазах, быстрей чем в кино.
И ни каких нахрен мечетей!.

Зато мэр города (председатель гор-исполкома по тогдашнему) ходил к себе  на работу ПЕШКОМ.
В выходные, на свою обычную дачу (шесть соток за городом), как и все остальные – на электричке, с мешочком рассады, и тяпокй завёрнутой в тряпочку.
Даже «Волги» служебной у мэра тогдашнего не было.  Зато был город, с населением в  700 тысяч жителей!

Что теперь?

На рейде две ржавых баржи с утилём из Жапандии, китайской соляркой, ждут своих манз-гастербайтеров  разгрузить наркоту.
С города  свалило народу БОЛЬШЕ, чем из сраной Чечни всех вместе БЕЖЕНЦЕВ  за годы войны!
Строим, в лучшем случаю жалкую сотню «элитных квадратов» (половина не заселяются – ждут повышения цен для перепродажи, а ещё половина – просто тупо приписки – эти дома каждый год по три раза «сдают» для отчётности.) Зато руководство властей разъезжает на бронированных мерсах с мигалками, «управляет» , блин, не касаясь земли.
Да что там «разьезжает»?.
Когда Николаева (экс –мэр Владивостока) собирались арестовать, то делать это пришлось в Москве (!), где он чаще бывал , чем на родной Первой Речке.

Нахрен,  у всех паспорта продырявить компостером!
А в пределе – кастрировать заблаговременно, всякого, кто рвётся во власть.
Что б он, урод, о работе своей больше заботился, чем о проститутках столичных.
Как в Китае было в династию Минов?
 Хочешь во Власть – «помидоры» на стол!
Хоть ты гражданский чиновник, хоть военноначальник великий.
Отдели генеталии сперва от своих полномочий! И пожалуйста - руководи!
Евнух, он ведь только о власти и думает, потому как ему самому уже лично ничего и не надо.
А управленье страной – это всё-таки очень тяжёлый труд..

[direqtor]

Ребята!
Во Владивостокском порту 46 рейдовых точек (специально  размеченные, и оборудованные швартовыми  мест для якорной стоянки больших кораблей на внешнем рейде.)
Я когда первый раз двадцать пять лет назад этот город увидел,  на рейде было непротолкнуться: лес мачт, пароход на пароходе. Сновали буксиры туда сюда.
На железной дороге   круглые сутки грузили вагоны.
Город жил, строился!
Хорошел, на зависть чумазым соседям.
По 300 – 400 тыс квадратных метров жилья в год сдавали. Больницы, школы, детские садики, кинотеатры, корпуса институтов, лаборатории ДВНЦ.
Всё росло на глазах, быстрей чем в кино.
И ни каких нахрен мечетей!.

Зато мэр города (председатель гор-исполкома по тогдашнему) ходил к себе  на работу ПЕШКОМ.
В выходные, на свою обычную дачу (шесть соток за городом), как и все остальные – на электричке, с мешочком рассады, и тяпокй завёрнутой в тряпочку.
Даже «Волги» служебной у мэра тогдашнего не было.  Зато был город, с населением в  700 тысяч жителей!

Что теперь?

На рейде две ржавых баржи с утилём из Жапандии, китайской соляркой, ждут своих манз-гастербайтеров  разгрузить наркоту.
С города  свалило народу БОЛЬШЕ, чем из сраной Чечни всех вместе БЕЖЕНЦЕВ  за годы войны!
Строим, в лучшем случаю жалкую сотню «элитных квадратов» (половина не заселяются – ждут повышения цен для перепродажи, а ещё половина – просто тупо приписки – эти дома каждый год по три раза «сдают» для отчётности.) Зато руководство властей разъезжает на бронированных мерсах с мигалками, «управляет» , блин, не касаясь земли.

ППКС.
Помнится даже на Тихой, на внешнем рейде судов стояло от горизонта до горизонта.
Где все это?

[Bing Xin]

А что Вы там про уехавших написали? Какая польза от них? От Черепкова Ноздратенко или скажем от Аврааменко (держу пари Bing Xin, о таком впервые слышит).

Согласна. На родных просторах такого имени не встречала. Знаю одного, который какую-то бредовую идею про вечный двигатель выдвигал.

[Куминов Андрей]

Друзья и коллеги, предлагаю все обсуждения по ДВ перенести в раздел Россия и политика, с созданием тем, в заглавии которых фигурирует слово Дальний Восток.
Для затравки - моя статья (сырая) дальневосточники как новая этническая сущность. В этой же теме и концепция раздела "Дальний Восток".
http://polusharie.com/index.php/topic,98087.0.html
На мой взгляд целесообразно и было бы интересно осветить следующие темы:

• Дальневосточная эмиграция - с этим вроде все понятно - материал, материал и еще раз материал для обсуждения.
• Методы стратегического решения проблем Дальнего востока - это например мысли аб_ориген-а о "работать лучше" и т.п.
• Как завлечь людей на Дальний восток
• Как поддержать связи мигрировавших с Дальнего востока - как потенциальных акторов дальневосточной коммуникации и наиболее вероятных реэмигрантов.

и т.д.

[Aqua Mar]

Поддерживаю.

Андрей, спасибо!

[Нюмень]

или скажем от Аврааменко (держу пари Bing Xin, о таком впервые слышит).

Согласна. На родных просторах такого имени не встречала. Знаю одного, который какую-то бредовую идею про вечный двигатель выдвигал.

Из местной газеты (Амурская правда).

Сегодня не каждый горожанин знает имя-отчество своего действующего мэра, а в те годы любой школьник самой отдаленной амурской деревни на вопрос, как зовут главу области, с ходу отвечал: «Степан Степаныч!» Его было за что уважать. И есть за что вспомнить теплым словом.

После того как я уехал из Амурской области, сначала работал во Всесоюзном совете ветеранов войны, труда и Вооруженных сил. Когда в 1991-м Союз развалился, при российском правительстве организовали Координационный совет. Там с 86-го по 2004 год я возглавлял организационно-методическую комиссию. Сейчас уже работать не могу, поскольку состояние физическое не позволяет.

У меня уже правнук! - радостно сообщил бывший партийный босс. - Сын Борис - старший советник в Министерстве иностранных дел. Работал в Вене, потом в Нью-Йорке. Две внучки Оля и Лена получили экономическое образование. Супругу свою уже восемь лет как похоронил... Сегодня живем большой семьей - сын, невестка Людмила и младшая внучка Лена с мужем - все вместе в моей квартире недалеко от центра, рядом со станцией метро Новые Черемушки. В квартире сына осталась старшая дочь с семьей.

А это звучит как издёвка.

Обязательно поздравьте всех с Новым годом, - передал огромный привет и пожелания патриот земли амурской из далекой Москвы. - Хочу пожелать амурчанам всего самого доброго, успехов во всех отношениях - в развитии экономики, улучшении жизненного уровня. Эти вопросы имеют самое главное значение для каждого человека. От этого во многом зависит и наше простое человеческое счастье

http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts17/txt17835.htm

[Куминов Андрей]

Выделил затерявшуюся ветку дискуссии из темы "А! С Дальнего Востока? Так это ж Китай!" http://polusharie.com/index.php/board,258.0.html.
Вкупе с развивающимся кризисом и возможно очередной волны миграции на ДВ, вопрос может стать более актуальным.
Собственно вопрос, который частично затрагивался в теме "Дальневосточники – как новая этническая сущность" http://polusharie.com/index.php/topic,98087.0.html такой. Есть ли эта эфимерная сущность дальневосточника, что "инфицирует" многих проживших на ДВ и сохраняется при смене места жительства (в Россию, или переезд в Китай и другие места), а также отличается ли устойчивостью дальневосточность "коренных" при переезде?

Вот по последнему, у меня пример перед глазами. Коренной житель ДВ, со всеми родственными связями в несколько поколений в Хабаровском крае. При смене места проживания на СПб, за последние пять лет - очень много перенял местных черт. В поведении, ценностях и т.п. Хотя коллектив в котором занят и друзья во многом дальневосточный.

[nopnog]

 Русские слишком легко адаптируются (приспосабливаются, именно приспосабливаются, без борьбы, как будто так и надо!).

[direqtor]

Русские слишком легко адаптируются (приспосабливаются, именно приспосабливаются, без борьбы, как будто так и надо!).

Смешно слышать такое. Надо всем русским вставать на смертный бой?

[v_andal]

Вряд ли можно говорить о "русских". Кто-то легко адаптируется, кто-то предпочитает держаться за старое. Чистая психология отдельных личностей. В России кто-то предпочитает искать корни (православие, царь, и тп.) кто-то ищет новизну (демократия, капитализм и тп.) Так же и с отношениями к переездам. Кто-то привязывается к среде в которой обитал долгое время и предпочитает не покидать ее, кто-то наоборот воспринимает такую среду как нечто излишнее и с удовольствием адаптируется к новому.

Можно попытаться сделать статистику, каких людей больше, каких меньше, но можно ли будет подвести под эту статистику какую-то логику?

[direqtor]

Можно попытаться сделать статистику, каких людей больше, каких меньше, но можно ли будет подвести под эту статистику какую-то логику?

Только эту:

Чистая психология отдельных личностей.

[v_andal]

Только эту:

Имелось в виду, логику почему по статистике людей с таким типом характера больше или меньше