Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: yeguofu от 19 Мая 2010 13:50:57
-
Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше? http://www.online812.ru/2010/05/18/003/
Четверть века прошло с начала горбачевской перестройки, завершившейся развалом Советского Союза. Что она дала выросшему с тех пор молодому поколению?
Для сравнения возьмем двух персонажей: молодого инженера середины 80-х и менеджера 2010-го. По статусу они приблизительно равны, оба неженаты, недавно закончили свои институты. Первый, к примеру, работает на заводе или в НИИ, второй – руководитель нижнего звена на частной фирме. Сравнивать их будем по понятным всем категориям.
Конечно, сравнение довольно схематично и многого не учитывает. Но поразмышлять есть над чем.
-
А есть ли действительно над чем размышлять про перестройку? Что изменится от того, что сейчас все мы дружно скажем, что перестройку делать не надо было? Нет, я знаю про расхожее утверждение о "переосмыслении прошлого для определения будущих путей", но ведь реально, перестройка как раз происходила на волне такого же "переосмысления". Разве в результате выбранный путь оказался чем-то лучшим?
-
А есть ли действительно над чем размышлять про перестройку?
перестройка как раз происходила на волне такого же "переосмысления". Разве в результате выбранный путь оказался чем-то лучшим?
Представляется, что "переосмысления" и вообще осмысленности в ходе перестройки было очень немного. Если не считать целей, поставленной теми, кто ее задумывал и осуществлял. А происходила она на волне огульного отрицания прежних порядков.
Вопрос, конечно, в большей степени риторический. Жить стало лучше в основном тем, кто и раньше не бедствовал. ККК. Коммунисты, комсомольцы, криминал. Только раньше рулили, прикрывались идейностью, таились, а теперь уже давно не таятся. И с тем же комсомольским задором перенимают американские и европейские благоглупости. Раньше воспевали голодранцев корчагиных, а сейчас ставят в пример абрамовичей. Но чтоб всяк сверчок, господа миллионеры.
Перестройка - это трагедия всей страны и каждого ее гражданина. Перестроилось ли что-то в связи с этой трагедией в голове у каждого, вынесен ли урок, определено ли мировоззрение - вот в чем вопрос. Хотя, похоже, и этот вопрос в воздух. Прививка нацеленности на богатство и комфорт любой ценой и любыми доступными средствами дала осложнения. И сегодняшние 25-летние, видимо, воспринимают все в порядке вещей. Наверное, слава богу, не все.
-
Перестройка - это трагедия всей страны и каждого ее гражданина.
Так и есть. То, что творилось... что творится в городах за Уралом (не говоря уж про "дальше"), то, что пришлось пережить - повальную криминализацию, когда стало "нормальным", что воруют-убивают (хе-хе, если общество гниет - лучше поменяем нормы, чем будем менять общество - так и сделали)...
Насчет Ауди, конечно, в сравнении загнули - где они видели зарплаты в 30 т.р. у молодого специалиста сразу по выпуску? ;) В Москве? Ну там - да. В провинции - это "хорошая десятка". Сумма в три раза меньшая (не считая расходов на коммуналку и аренду - бесплатного жилья больше нет, и коммунальные платежи уже стоят далеко не те копейки, что они стоили в Союзе). Соответственно, якобы Ауди превращается в Ладу, УАЗ, Шевроле какой-нибудь или японку.
-
Представляется, что "переосмысления" и вообще осмысленности в ходе перестройки было очень немного. Если не считать целей, поставленной теми, кто ее задумывал и осуществлял. А происходила она на волне огульного отрицания прежних порядков.
Перестройка - это трагедия всей страны и каждого ее гражданина. Перестроилось ли что-то в связи с этой трагедией в голове у каждого, вынесен ли урок, определено ли мировоззрение - вот в чем вопрос. Хотя, похоже, и этот вопрос в воздух. Прививка нацеленности на богатство и комфорт любой ценой и любыми доступными средствами дала осложнения. И сегодняшние 25-летние, видимо, воспринимают все в порядке вещей. Наверное, слава богу, не все.
Вы ошибаетесь обобщая ощущения многих на всех. Перестройка не стала трагедией каждого гражданина страны. Тут уже много раз этот вопрос поднимался, и в общем-то очевидно, для немалого числа людей перестройка стала шансом добится того, чего они хотели. И речь не только об олигархах.
Поэтому я и завел речь о переосмыслении. Все кто входил в перестройку, шли в нее после переосмысления прошлого. Кто-то шел в перестройку для того, чтобы разбогатеть, а кто-то в надежде покончить с беспределом творимым партийными бонзами. Изменения были необходимы очень большому количеству людей и перестройка была принята на ура. Не было огульного отрицания прежнего. Очень многие хотели сохранить что-то из прежней жизни. Но в результате имеем то, что имеем. Кто-то добился того, чего хотел, а кто-то оказался обманут в своих надеждах.
Таким образом, людям нечего перестраивать в своем мышлении. Тот кто 25 лет назад расчитывал через перестройку победить беспредел власти, по прежнему хочет этого, и по прежнему ищет способ изменить расклад сил. Те же, кто в результате перестройки добился желаемого - они естественно не видят смысла менять свое мышление.
Если эту тему ограничить только вопросом, а стало ли лучше жить, то тут у каждого своя ситуация. Все мнения будут чисто субъективными, а значит все выльется только в "спор о вкусах".
Мне кажется странным, что Вы считаете, будто перестройка нацелила людей на богатство и комфорт любой ценой. Как раз наоборот. На это их нацелили годы советской власти. Иначе бы, перестройка не вылилась в шабаш передела собственности.
Заметьте. Вы говорите о том, что желать богатства любой ценой - это недостойно человека. Но в каком контексте Вы это говорите? В контексте того, что воры и олигархи отняли у людей их материальные ценности! То есть наше поколение, при том что много говорит о ценностях духовных, зациклено на ценностях материальных. Я не знаю, изменится ли это у нынешнего поколения, но я искренне надеюсь, что нынешнее поколение выделит материальным ценностям достойное место в своем мировоззрении и люди не будут допускать, чтобы эти ценности беспрепятственно воровали хамоватые олигархи. Тогда и духовные ценности будут более устойчивыми.
-
Интересный вопрос,
Отвечу как менеджер 2000-х.
Радует, что доход стал зависеть от трудолюбия и потраченного времени. Радует, что появилась возможность заработать и потратить деньги без очередей (на машину, мебель, квартиру, пусть даже телевизор).
Жизнь стала, наверно, менее стабильна (обучение детей, "типа гарантированного получения" через 30 лет квартиры, и "права" каждого на труд), но считаю эту стабильность псевдостабильностью (как показал 91-й год). Рад что не было распределения после института. Каждый человек получил право решать сам свою судьбу. Рад что появились богатые люди, без них небудет процветающих предприятий и рабочих мест. Пока, в целом, (есть конечно и проблемы и перекосы) считаю становится по-тихоньку лучще.
-
Вы ошибаетесь обобщая ощущения многих на всех. Перестройка не стала трагедией каждого гражданина страны. Тут уже много раз этот вопрос поднимался, и в общем-то очевидно, для немалого числа людей перестройка стала шансом добится того, чего они хотели. И речь не только об олигархах.
Вы правы, обобщать не стоит. Мне нужно было уточнить, что речь лишь о тех, кто думает не только о своих интересах. Трудно сказать, больше их или меньше.
Поэтому я и завел речь о переосмыслении. Все кто входил в перестройку, шли в нее после переосмысления прошлого. Кто-то шел в перестройку для того, чтобы разбогатеть, а кто-то в надежде покончить с беспределом творимым партийными бонзами. Изменения были необходимы очень большому количеству людей и перестройка была принята на ура. Не было огульного отрицания прежнего. Очень многие хотели сохранить что-то из прежней жизни. Но в результате имеем то, что имеем. Кто-то добился того, чего хотел, а кто-то оказался обманут в своих надеждах.
Отрицание было, это неизбежный элемент всяких перемен и отчасти их движущая сила, которой "рулевые" умело воспользовались. Отсюда и "принятие на ура". А вот должного переосмысления, судя по дню сегодняшнему, не было. Нет его и сейчас. Уверен, что мало кто представляет, какие изменения нужно было проводить и каким образом. Все как и раньше - "до основанья а затем". Фетиш псевдодемократии и псевдодемократические игрища.
Таким образом, людям нечего перестраивать в своем мышлении. Тот кто 25 лет назад расчитывал через перестройку победить беспредел власти, по прежнему хочет этого, и по прежнему ищет способ изменить расклад сил. Те же, кто в результате перестройки добился желаемого - они естественно не видят смысла менять свое мышление.
Да, перестраивать, действительно нечего, потому что большинство до конца еще не осознало, что произошло со страной.
Мне кажется странным, что Вы считаете, будто перестройка нацелила людей на богатство и комфорт любой ценой. Как раз наоборот. На это их нацелили годы советской власти. Иначе бы, перестройка не вылилась в шабаш передела собственности.
Про годы советской власти согласен. Но кто пришел к власти, получив богатство и комфорт? Вспомним незабвенного Шарикова: ведь он тоже ратовал за передел собственности. Собственности профессора Преображенского. Чем, собственно, отличается тогдашний передел от теперешнего? Наверное, только тем, что провозгласили строительство капитализма. На Западе хорошо помнят года "дикого" капитализма. Это сейчас только с виду тишь да гладь, и законы работают. Но нацеленность на богатство и комфорт любой ценой осталась.
Я не за бедность. Человек должен жить достойно. Но слишком высокая цена, заплаченная за богатство и комфорт, разрушает, как бы нас не уверяли, что это не так. В итоге получаем гнилое изнутри общество с привлекательной оболочкой. То есть, то, что представляют собой страны развитого капитализма.
искренне надеюсь, что нынешнее поколение выделит материальным ценностям достойное место в своем мировоззрении и люди не будут допускать, чтобы эти ценности беспрепятственно воровали хамоватые олигархи. Тогда и духовные ценности будут более устойчивыми.
Подобные прекраснодушные надежды разделить не могу. Чтобы духовные ценности стали более устойчивыми, они должны быть. А есть ли они у наших современников, особенно молодых, которые захлебываются под мутным валом низкокачественной информации и далеко не всегда в состоянии составить свое мнение и отделять зерна от плевел?
Честно говоря, не хотелось заводить обсуждение перестройки и всего, что с ней связано. Хотелось узнать мнение молодых ребят. Как, например, ответ ampula, который, как мне кажется, очень показателен.
-
В молодости всегда кажется, что вот именно сейчас лучше всего.......
А вообще кажется, лично мне, что ключевое слово не перестройка, а ускорение. Страна ускорила движение и не удержавшись на повороте улетела на фиг в кювет (вместе со всем населением, руководство наверху сидело, они то соскочить успели).......Кое кто конечно выбрался оттуда, ну а большая часть населения страны до сих пор там (в кювете). И их дети то же будут там, если они конечно есть или будут.....
-
Подобные прекраснодушные надежды разделить не могу. Чтобы духовные ценности стали более устойчивыми, они должны быть. А есть ли они у наших современников, особенно молодых, которые захлебываются под мутным валом низкокачественной информации и далеко не всегда в состоянии составить свое мнение и отделять зерна от плевел?
По-моему, в этом и кроется весь парадокс. Для устойчивости духовных ценностей, необходимо, чтобы человек имел им противовес. Про "инь-ян" наверное все знают. Система устойчива только если в ней есть одинаковое количество темного и светлого. Иначе систему швыряет от одного полюса к другому. Невозможно бесконечное стремление к богатству, также как и невозможно бесконечно стремиться к духовным ценностям. Поэтому напрасно Вы беспокоитесь за новое поколение, они неизбежно повернут от материальных ценностей к духовным, как бы не казалось это невероятным сейчас. Бояться нужно того, что после этого поворота они опять зайдут слишком далеко.
Честно говоря, не хотелось заводить обсуждение перестройки и всего, что с ней связано. Хотелось узнать мнение молодых ребят. Как, например, ответ ampula, который, как мне кажется, очень показателен.
Ну если только мнение о текущем моменте... :) На мой взгляд, самое главное перестройка сделала. Она разрушила деспотию духовного и позволила людям заняться материальными вещами. Теперь нужно учиться отстаивать свои позиции в материальном мире. А что ни говори, учиться сложно. А еще сложнее чувствовать что кто-то в этом вопросе соображает лучше.
-
По-моему, в этом и кроется весь парадокс. Для устойчивости духовных ценностей, необходимо, чтобы человек имел им противовес. Невозможно бесконечное стремление к богатству, также как и невозможно бесконечно стремиться к духовным ценностям.
Для устойчивости духовных ценностей необходимо мировоззрение. Понимание материального и вера в нематериальное. Только в этом случае возможна какая-то внутренняя гармония, которая позволяет свободно оперировать множеством парадоксальных истин, выделять главное из шелухи поверхностного, искать и находить корни явления, а не ограничиваться тем, что уже давно стало следствием.
Поэтому напрасно Вы беспокоитесь за новое поколение... Бояться нужно того, что после этого поворота они опять зайдут слишком далеко.
За новое поколение беспокоиться нечего. В основной массе они гораздо умнее нас. Задача у них проще. Наличие огромного объема информации сократит им поиск и себя, и своего назначения в жизни. А когда будет обретена вера, которая позволит избавиться от страха, то вкупе с найденным делом, к которому они более всего расположены и которое у них лучше всего получается, она и составит той самый баланс, о котором вы говорите. А это, в свою очередь, позволит им выводить себя к новым достижениям, в том числе, и в духовном плане, и совершенствовать, по мере возможности, наш несовершенный мир.
перестройка ...разрушила деспотию духовного и позволила людям заняться материальными вещами
Если "деспотией духовного" вы называете засилье коммунистической пропаганды, то это дело еще живет в умах и сердцах. "Хоть жертвенник разбит, огонь еще пылает" (Надсон). И духовного у коммунистов ничего не было. Лишь теоретические выкладки, возведенные в ранг религии. Отсюда и "коммунистическая трагедия": веру в коммунизм порушили, а взамен ничего не дали.
-
"Искусство нам дано, чтобы не умереть от истины", - повторяет вслед за Ницше Армен Джигарханян. И продолжает: "...люди не очень задумываются, боятся задумываться, потому что им хорошо жить в придуманном мире, а не умирать от истины".
Интересные мысли высказывает любимый многими артист и про перестройку.
Почитайте старого мудрого армянина. http://www.fontanka.ru/2010/05/20/068/
-
Изменения были необходимы очень большому количеству людей и перестройка была принята на ура. Не было огульного отрицания прежнего. Очень многие хотели сохранить что-то из прежней жизни. Но в результате имеем то, что имеем. Кто-то добился того, чего хотел, а кто-то оказался обманут в своих надеждах.
Вы обобщаете ощущения свои на многих? Однозначно "на ура" оно воспринималось журналистами "Взгляда" и Светой Сорокиной, бо им работать стало интереснее. Двинемте подалее от Центра?
В провинциальных кущах 15-летние официально получили эмоциональную подпитку для собственного нигилизма, до кучи с разрешением на Цоя на зажеванных кассетах и первыми цветами наркологии. Поскольку молодость случается однажды, то она была прекрасна. В позитиве: светки сорокины + излом эпох научили думать... дай бог, каждого второго из тогдашних юных. Половина же села / спилась / отстрелена чуть позже на Кавказе / не выжила в разборках / 20-ый год трется на вещевых рынках.
Родители тех 15-летних откровенно и цинично над перестройкой стебались, подчеркивая неверие свое и окружающих в искренность того, о чем вещали с трибун М.С.Горбачев и прочие "сторонники курса". При помощи просвещенного безразличия тогдашних "взрослых" к будущему страны и общества к власти прилез ЕБН со товарищи. Оттого и обществу обочина, и сами "взрослые" — в кювете. В позитиве: этически тогдашний лузер Горбачев все равно куда как лучше нынешних. Оттого и лузер?
Те, кто в относительно зрелом возрасте успели застать фокусы еще XX партсъезда, отнеслись к перестройке более чем настороженно, подкрепляя свой негативный настрой проклятьями на основе вех Чернобыля, лайнера "Адмирал Нахимов", посадкой Руста у мавзолея, Карабахом, Сумгаитом и т.п. В позитиве у них разве что ранний инсульт, пресекший саму возможность застать весь размах еще грядущего веселья.
Нынешние же детки растут без к.-либо социально-образующих идеалов в головах, с подсадной уткой вместо национального лидера, с 3D-шутерами вместо образовательного процесса. В позитиве — они с юного возраста имеют возможность поездить по миру для сравнения всех плюсов и минусов "тут" и "там". Дай бог им объективности и возможности в дальшнейшем принимать свободные решения о своем будущем и месте его построения.
Таким образом, людям нечего перестраивать в своем мышлении. Тот кто 25 лет назад расчитывал через перестройку победить беспредел власти, по прежнему хочет этого, и по прежнему ищет способ изменить расклад сил. Те же, кто в результате перестройки добился желаемого - они естественно не видят смысла менять свое мышление.
И впрямь, 70% так и не перестроило своего мышления, имея в подсознании многовековую потребность быть рабами. Это они голосуют за ЕдРо и ВВП, это их отношения с властью описаны еще Радищевым и Салтыковым-Щедриным. В подпитии еще более-менее осознанно матерятся на телевизор, по фактам жизни своей лишь откатываясь в мрачный феодализм. Это у них отбито желание думать и работать, это они молятся на место в очереди за теми или иными бюджетными подачками. Это они аморфно грезят о сильной руке и справедливом суде барина, по факту имея зуботычины от городового.
Еще 20% хронически страдают чемоданными настроениями (они из тех, кого перестройка думать научила).
Наконец, есть и те 10%, которые всю эту ситуацию доят. За последнюю 1000 лет им и впрямь не было смысла ничего менять.
-
Заметка - это просто копипаст. Там не отражено самое главное: в Советском союзе человеку обеспечивали труд, крышу над головой, минимальный набор всего для жизни. Плюс, образование, медицина, садики для детей - всё было бесплатным. Но, понятно, фирменные штаны - они ближе к телу. Не говоря уже о том, что в советское время вряд ли инженера милиционеры в КПЗ убили бы путём введения швабры в анальное отверстие. Или что у него в подъезде валялись шприцы от героина. Но это всё отступает, когда на кону 40 видов колбасы и iPhone.
-
Заметка - это просто копипаст. Там не отражено самое главное: в Советском союзе человеку обеспечивали труд, крышу над головой, минимальный набор всего для жизни. Плюс, образование, медицина, садики для детей - всё было бесплатным. Но, понятно, фирменные штаны - они ближе к телу. Не говоря уже о том, что в советское время вряд ли инженера милиционеры в КПЗ убили бы путём введения швабры в анальное отверстие. Или что у него в подъезде валялись шприцы от героина. Но это всё отступает, когда на кону 40 видов колбасы и iPhone.
В советское время таких милиционеров-уродов не было, аниськины были :)
-
Зато штаны и мафон - куда важнее. Ну и вместо жигулей у всех Ауди (в принципе, так наверное по статусу и есть, хе хе).
-
Вы обобщаете ощущения свои на многих? Однозначно "на ура" оно воспринималось журналистами "Взгляда" и Светой Сорокиной, бо им работать стало интереснее. Двинемте подалее от Центра?
Хорошо. Я изменю формулировку. Большинство не выступало против начатых изменений в надежде, что в результате и им подфартит. Суть от этого не меняется - очень много людей тогда хотело изменений. Да идеи Горбачева не принимались многими, но они и не были реализованы. Горбачев просто перестал удерживать разваливающуюся плотину в надежде, что вода пойдет по предложенному им руслу. В реальности же народ просто кинулся реализовывать свои планы. На ура воспринимались не идеи Горбачева, а сама возможность изменений.
Сравните то время с нынешним. Сейчас тоже есть вещи которые стоило бы поменять. Однако мало кто рвется эти изменения производить. Возник новый баланс сил, построена новая плотина, и пока она не начнет разваливаться все будет идти тихим сапом.
-
Я изменю формулировку. Большинство не выступало против начатых изменений в надежде, что в результате и им подфартит.
Измените уж до логичного "большинству было реально пофигу"?
В реальности же народ просто кинулся реализовывать свои планы. На ура воспринимались не идеи Горбачева, а сама возможность изменений.
Чего же реализовал наш народ? Никогда и ничего, кроме свободы пития всяких там суррогатов: эта идея на пост-советском пространстве воистину транснациональна и легко достижима. И пока народ втихушу убивает разум, повсеместно господствуют планы чубайса-миллера-путина.
Возник новый баланс сил, построена новая плотина, и пока она не начнет разваливаться все будет идти тихим сапом.
Да не дай бог (которого нет). Эволюционная дегенерация и/или ассимиляция пройдут менее бескровно, чем белогорячечная беготня по лесам со снятым с трупа несчастного ДПСника ржавым автоматом.
-
Комментарий к статье на том сайте очень понравился:
В попытке оценки разницы уровней жизни не хватает следующего: - выбор жены (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились услуги агентств и интернета, мобильность, состоятельность своя и семьи); - выбор работы (раньше - рапределение и связи, теперь - агентства рекрутинга, связи, состоятельность своя и спонсоров); - выбор места жительства (раньше по прописке и полной невозможностью уехать за границу, теперь - регистрация с возможностью уехать хоть на время, хоть навсегда и туда, где примут); - отдых и досуг (сейчас и раньше несопостовимо по выбору и ценам, а услышать и увидеть зарубежных исполнителей вообще было нальзя, их записи - в дефиците и с жутким качеством); - медицинское обслуживание (несопоставимо по выбору и ценам, о бесплатности раньше - лучше не злите, сколько в гробы уложили!); - качество образования и его цена (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились состоятельность своя и спонсоров); - перспектива пеньсии (раньше - в 60 лет 120р. и все!, теперь - сколько заработаешь и накопишь сам и сколько сможешь работать после 60-ти лет); - возможности пробиться в элиту (политическую или деловую) - раньше по происхождению и связям, теперь добавилось состоятельность своя и спонсоров).
-
Комментарий к статье на том сайте очень понравился:
В попытке оценки разницы уровней жизни не хватает следующего: - выбор жены (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились услуги агентств и интернета, мобильность, состоятельность своя и семьи); - выбор работы (раньше - рапределение и связи, теперь - агентства рекрутинга, связи, состоятельность своя и спонсоров); - выбор места жительства (раньше по прописке и полной невозможностью уехать за границу, теперь - регистрация с возможностью уехать хоть на время, хоть навсегда и туда, где примут); - отдых и досуг (сейчас и раньше несопостовимо по выбору и ценам, а услышать и увидеть зарубежных исполнителей вообще было нальзя, их записи - в дефиците и с жутким качеством); - медицинское обслуживание (несопоставимо по выбору и ценам, о бесплатности раньше - лучше не злите, сколько в гробы уложили!); - качество образования и его цена (раньше - на удачу и связи, теперь к этому добавились состоятельность своя и спонсоров); - перспектива пеньсии (раньше - в 60 лет 120р. и все!, теперь - сколько заработаешь и накопишь сам и сколько сможешь работать после 60-ти лет); - возможности пробиться в элиту (политическую или деловую) - раньше по происхождению и связям, теперь добавилось состоятельность своя и спонсоров).
:lol:
Да, действительно, полный бред:
как и раньше, без денег и, особенно, без связей не обойдётесь в жизни.
Ничего не изменилось, кроме лозунгов о "доступности", "свободе выбора" и "демократии".
Все те недостатки капитализма, о которых нам так долго твердили большевики,
оказались вовсе не вымыслом.
Капитализм, как был так и остаётся повёрнутым одним местом к человеку.
PS.
Раньше на пенсию в 120р. можно было прожить, а теперь нет.
"Накопительная пенсия"? - не смешите мои копыта ;D - все ваши пенсионные накопления обратятся в пыль раньше, чем вы успеете на пенсию выйти!
-
Измените уж до логичного "большинству было реально пофигу"?
Статистики не знаю. Может и действительно большинству чихать на то как жизнь вокруг них поворачивается. Только тогда вообще какой смысл обсуждать перестройку? Была она или не было ее - большинству реально пофигу. Чего слюной брызгать по поводу нынешней жизни? Большинству реально пофигу ;D
Оставив в стороне тех кому было пофигу, среди тех кому не было пофигу преобладали желающие изменений. И они эти изменения реализовали. Эта формулировка устроит? Или все-таки во всем Горби виноват?
Чего же реализовал наш народ? Никогда и ничего, кроме свободы пития всяких там суррогатов: эта идея на пост-советском пространстве воистину транснациональна и легко достижима. И пока народ втихушу убивает разум, повсеместно господствуют планы чубайса-миллера-путина.
Извиняюсь. Народ реализовывал не один план, а каждый представитель этого "народа" реализовывал свой. Кто-то в запой ушел, кто-то в олигархи. Кто-то вообще ничего не делал.
Одно несомненно. Жизнь изменилась, для кого-то в лучшую, а для кого-то в худшую сторону, то есть были те, кто пользуясь возможностью производил изменения.
Поэтому невозможно оценить перестройку и извлечь из нее полезные для всех уроки. Любая оценка будет субъективной, а значит не будет принята всеми. А с учетом того, что большинству могло быть вообще пофигу, сам вопрос а стало ли жить лучше теряет всякий смысл.
-
Ничего не изменилось, кроме лозунгов о "доступности", "свободе выбора" и "демократии".
А что должно было измениться? Если человек ничего не делал, то почему должно было что-то измениться в его жизни? Даже лозунги почти не изменились. Кроме "демократия" все остальные лозунги были и до перестройки. О доступности образования, свободе выбора специальности и тп.
Чтобы что-то изменилось, нужно что-то делать. А если ничего не делал, то так и останешься ни с чем.
-
А что должно было измениться? Если человек ничего не делал, то почему должно было что-то измениться в его жизни? Даже лозунги почти не изменились. Кроме "демократия" все остальные лозунги были и до перестройки. О доступности образования, свободе выбора специальности и тп.
Чтобы что-то изменилось, нужно что-то делать. А если ничего не делал, то так и останешься ни с чем.
Ну так и раньше, если человек что-то делал, то и добивался многого.
Так вот ничего и не изменилось в жизни - всегда были пути для предприимчивых.
И в карьере и в политике и в науке.
-
Мне тоже кажется, что в социальном плане люди стали более задавлены - вон россияне с каждым годом становятся всё злее, всё более нервные и несдежанные, и это заметно очень сильно...
-
Мне тоже кажется, что в социальном плане люди стали более задавлены - вон россияне с каждым годом становятся всё злее, всё более нервные и несдежанные, и это заметно очень сильно...
Причем не только те, которые на обочине. Те, кому есть, чего терять, боятся тех, что с обочины :)
Homo homini — medved est, с чем и поздравляю...
-
Оставив в стороне тех кому было пофигу, среди тех кому не было пофигу преобладали желающие изменений. И они эти изменения реализовали. Эта формулировка устроит? Или все-таки во всем Горби виноват?
Извиняюсь. Народ реализовывал не один план, а каждый представитель этого "народа" реализовывал свой. Кто-то в запой ушел, кто-то в олигархи. Кто-то вообще ничего не делал.
Каждый представитель "народа" (кавычки — Ваши) это констатация того, что народа больше нет? Есть сонмы индивидуалистов, не объединенных ничем, кроме географии? А, пардон: еще каждый, реализуя свои планы, задается одним и тем же вопросом: а нахрена мне все эти ПФРы, ИФНСы, менты-прокуратура, рыбнадзор, ЕГЭ, МЭРТ-ЦБРФ ??
И Горби тут ни при чем. Вряд ли он виноват в том, что нация изводит себя последнюю сотню лет.
-
Каждый представитель "народа" (кавычки — Ваши) это констатация того, что народа больше нет? Есть сонмы индивидуалистов, не объединенных ничем, кроме географии? А, пардон: еще каждый, реализуя свои планы, задается одним и тем же вопросом: а нахрена мне все эти ПФРы, ИФНСы, менты-прокуратура, рыбнадзор, ЕГЭ, МЭРТ-ЦБРФ ??
И Горби тут ни при чем. Вряд ли он виноват в том, что нация изводит себя последнюю сотню лет.
Хм. Каким боком все это относится к 25-летию перестройки? Если нация себя изводит уже сотню лет, то чего про перестройку поминать? Или про medved? ???
-
Хм. Каким боком все это относится к 25-летию перестройки? Если нация себя изводит уже сотню лет, то чего про перестройку поминать? Или про medved? ???
Вы таки наивничаете чи прикалываетесь? Ладно, без разницы.
Про причем тут. Не было бы апрельского пленума в 1985, кабы не события 1917, а до того — 1905 годов, коими нация запрограммировала себе такой разъ#б, что мало никакому 3-му Риму не покажется. Еще раз: не Горби виноват, и не большевики. Скорее — пьяная деморализованная орава под ружьем, вернувшаяся с погромами в Центральную Россию из Манчжурии через всю Сибирь, да царек-батюшка, со своим генералитетом обоср@вшиеся под Порт-Артуром.
Не нравится медведь — да, в оригинале пословицы был волк. Только это не русский символ, а вайнаховский скорее. Медведь, он поугрюмее будет... или Вам опять про Митрийнатолича подумалось?
-
Вы таки наивничаете чи прикалываетесь? Ладно, без разницы.
Про причем тут. Не было бы апрельского пленума в 1985, кабы не события 1917, а до того — 1905 годов, коими нация запрограммировала себе такой разъ#б, что мало никакому 3-му Риму не покажется. Еще раз: не Горби виноват, и не большевики. Скорее — пьяная деморализованная орава под ружьем, вернувшаяся с погромами в Центральную Россию из Манчжурии через всю Сибирь, да царек-батюшка, со своим генералитетом обоср@вшиеся под Порт-Артуром.
Да кабы Александра II-ого не убили, не видела бы Россея такого позору... :'(
-
... остается лишь одно,
всей России приподняться,
чтоб с нее стекло ...овно.
-
В городе Улан-Удэ, в центре, висит баннер, на котором изображен дедушка Ленин и вопрошает окружающих:
"Ну и как вам живется при капиталлизме?"
На что у меня нет комментариев...
А то что прошло 25 лет с другой революции я особо не заметил изменений ни к лучшему, ни к худшему. Хотя к последним я, наверное, уже привык. :)
-
В городе Улан-Удэ, в центре, висит баннер, на котором изображен дедушка Ленин и вопрошает окружающих:
"Ну и как вам живется при капиталлизме?"
Ну, дедушка Ленин был все-таки пограмотнее, чем на баннере его изображают. Все-таки он капитализм имел ввиду...
Не обижайтесь на меня за этот пост те, кто его прочитает. O:) Здесь очень много очень умных мужчин, сражающихся на интеллектуальном уровне друг с другом, поэтому меня так и тянет в такие ветки. Мало у меня в Китае общения с умными людьми, вот и лезу в мужские дела, уж извините. Но воспринимаю все с женской точки зрения, а это тоже часть житейской мудрости. Так что виноватой я себя не чувствую. 8-)
О чем вообще эта тема? Разве можно что-то еще (уже) изменить? Вернуться в прошлое? Перенестись в будущее, чтобы понять важность определенного исторического отрезка в жизни страны? И здесь есть такие герои, которые в космическом/историческом масштабе могут знать (и обсуждать на этом форуме), что хочет или не хочет народ? И как перестройка повлияла на этот самый народ? Берете на себя такую тяжкую ношу.... Может, лучше все-таки говорить о том, что нам всем известно лучше всего - о себе, о своем собственном опыте. Делиться им, сопоставлять, сопереживать, помогать.... Говорите о себе, о своих родственниках, друзьях, о том, как они и вы пережили этот уже давно канувший в историю этап в жизни России. Все-таки уже 25 лет прошло. Столько воспоминаний.... Только люди среднего и старшего поколения понимают, о чем тут все так рьяно спорят. А спор-то, собственно, о чем? О том, что мы есть сейчас и как мы видим современный мир. И чем бы мы были, если бы.... и т.д. ....Дальше только сослагательное наклонение. Такое общение об опыте своем и людей, вам близких, гораздо интереснее, чем какие-то попытки построения теорий. Так мне и хочется сказать - мальчики.... Поскольку тут все сплошь мужчины с амбициями и только попробуй скажи что-то поперек.... А я, как женщина, на это смотрю по-женски. Ребята, милые! Уже ничего изменить нельзя. Так, может, лучше делиться опытом, а не спорить по поводу малозависящих от нас всех вещей. Конечно, если у вас нет намерения остановить или переделать ход истории. Тогда вам, наверное, надо в Наполеоны двигать, а не на форуме высказываться. Не надо зря время терять. Понять, осмыслить - это надо для думающего человека. И помочь другим. Но, как мне так наивно кажется, для обобщений мы еще не готовы, слишком мало времени прошло. Не ссорьтесь, вы все (и, надеюсь, не отвергайте меня, ведь вы - мои друзья по несчастью по прожитию этапа перестройки) приблизительно говорите об одном и том же. Живите и радуйтесь. Я вот все принимаю, просто другого выхода у меня нет. Мало жить уже осталось. А у вас, интересно? Жизнь ведь одна. Поэтому радуюсь хотя бы тому, что имею и потихоньку переделываю мир под себя. Стараюсь не прогибаться, впрочем, и почему-то получается. Хотя очень тяжело бывает, но подумаю о дочери, о родителях, о родственниках, о студентах, которых я учила и воспитывала, да, такое тоже возможно, воспитывать, поверьте, (в России, не здесь, тут студентов есть кому воспитывать, работает идеологическая машина очень хорошо), так вот кто же, как не я? Не будет уже по-другому, и если я хоть что-то, хоть самую малость смогу изменить к лучшему, на том уровне, где я могу, то я должна это сделать. Так, я полагаю , все нормальные люди и живут. :-*Но это уж никак ни от каких перестроек не зависит. Это от конкретных людей зависит, а не от политических режимов и исторических периодов. Такими уж мы уродились...
Обо мне. На меня перестройка мало повлияла. Ну, может, только с мужем развелась, но это побочный эффект, запил, бедняга, от большого испуга. А я не выдержала его запоев, хотя два года продержалась. Пыталась вытянуть, но он не хотел, да и сейчас не хочет. Хоть я пытаюсь, но это уже мой идеализм. На моих родителей повлияла очень отрицательно в плане денежных накоплений, но они как-то выстояли. Сейчас их материальная ситуация даже лучше, чем была 5 лет назад. Но они не могут путешествовать. Большая морока получить визу в ту же Германию, например, где живет моя сестра. Раньше, во времена ГДР, поездка была очень легкой, да и денег можно было поменять задешево столько, что еще и моей сестре половина доставалась. Но где сейчас ГДР? А мои родители уже и по возрасту ездить не могут, пусть даже я и зарабатываю для этой поездки. Зато моя дочь со времен перестройки 4 раза была в Америке, один раз во Франции. Сейчас собирается на Новый год в Бразилию. Она географ. Исследовать мир - ее мечта. Такая возможность сейчас есть. Деньги мы зарабатываем честно, поверьте. Да и в Китае я оказалась благодаря перестройке, правда, опосредованно. Лишилась работы из-за закрытия университета, весьма неплохого, кстати, но так уж сложилась ситуация, так что из заведующей кафедрой я превратилась просто в преподавателя Oral English. Так и где русские люди пропадали и при чем тут перестройка... Да мне хоть сто перестроек. Да и вам тоже. Жизнь отдельного человека и жизнь страны, конечно, взаимосвязаны, но не до такой же степени, чтобы измерять свою жизнь перестройкой. Да не буду я.... Столько еще впереди интересного, я будущим живу, а не прошлым. Прошу, господа мужчины, не вырывать отдельниых фраз для негодующей критики. Мое сообщение целостное. Хотелось бы, чтобы вы поняли настроение, идею, философию, образ мыслей. Ведь я - одна из народа, о котором тут речь велась, и о понятии которого люди здесь копья ломают. А зачем?
А Горбачева я уважаю. Была в Германии, когда там стену народ ломал. Наблюдала со стороны, но что-то внутри перевернулось. Хоть и русская, а браталась с немцами в порыве единения. Какая-то волна понесла нас друг к другу. Обнимались, хлопали друг друга по плечам, плакали, что-то говорили, но, главное, смотрели друг другу в глаза. Тогда, мне кажется, я поняла, почему люди ставят свою жизнь на кон за свободу. Может быть , это был один из самых лучших моментов в моей жизни, кроме рождения дочери, конечно.
Так что перестройка - это один из этапов моей жизни, не самый важный, как оказывается, не просыпаюсь я почему-то каждый день с мыслью, что перестройка испортила мне всю жизнь. Честно говоря, вообще о ней мало думаю. Вот только когда тему это прочитала, то задумалась. Надеюсь, еще что-то в моей жизни будет интересное. Уж я-то постараюсь. А перестройка, ну была она, ну были ошибки, ну было что-то положительное, но это был закономерный и естественный этап в нашей с вами жизни и в жизни нашей страны, хоть она и сменила свое название с тех пор. Но осталась все-таки той же... Может, размерами уменьшилась :'(ь
Я ведь украинка этническая, увы, ездить теперь на могилы родственников затруднительно... Ну, такова жизнь.
Спасибо.
———
А.К.: Исправлено оформление цитаты
-
Да кабы Александра II-ого не убили, не видела бы Россея такого позору... :'(
Кст, не сей ли Освободитель до кучи освободил своих подданных и их потомков от Аляски? Может, оно и к лучшему. Нынешним модернизаторам вполне хватает ХМАО и ЯНАО.
Увы, нет у истории сослагательного наклонения. Остается приподняться, чтобы оно с нас стекло... приподнимаюсь на локте, озираюсь по сторонам... а-у?!.
:lol:
-
Вы таки наивничаете чи прикалываетесь? Ладно, без разницы.
Про причем тут. Не было бы апрельского пленума в 1985, кабы не события 1917, а до того — 1905 годов, коими нация запрограммировала себе такой разъ#б, что мало никакому 3-му Риму не покажется. Еще раз: не Горби виноват, и не большевики. Скорее — пьяная деморализованная орава под ружьем, вернувшаяся с погромами в Центральную Россию из Манчжурии через всю Сибирь, да царек-батюшка, со своим генералитетом обоср@вшиеся под Порт-Артуром.
Не нравится медведь — да, в оригинале пословицы был волк. Только это не русский символ, а вайнаховский скорее. Медведь, он поугрюмее будет... или Вам опять про Митрийнатолича подумалось?
Да не собирался я обсуждать Ваше утверждение о гибели нации. Мне как-то "пофигу". Губит она себя или живет как умеет, не вижу смысла скорбеть или возмущаться по этому поводу. Просто я пытался только сказать, что уроков из "престройки" не извлечь, да и оценить, стало ли после нее жить лучше - невозможно. Как следствие, мне не понятно, почему Вы возражаете мне Вашими рассуждениями о том, что нация уже столетие губит себя. ;D
-
Да не собирался я обсуждать Ваше утверждение о гибели нации. Мне как-то "пофигу". Губит она себя или живет как умеет, не вижу смысла скорбеть или возмущаться по этому поводу.
История учит лишь тому, что она ничему не учит?
Просто я пытался только сказать, что уроков из "престройки" не извлечь, да и оценить, стало ли после нее жить лучше - невозможно.
Да, оценивать НЕКОМУ. Всем же пофиг ;)
Как следствие, мне не понятно, почему Вы возражаете мне Вашими рассуждениями о том, что нация уже столетие губит себя. ;D
Объектом перестройки была та самая нация. И Ваши обобщения, и мои обобщения ей глубоко пофигу. В равной степени. Потому как ее уже практически нет. Да, ну и хрен с ней.
-
Чуть не забыли еще один, — практически основной, — "социокультурный феномен" из перестроечного наследия,,,
вот он: http://kassian.livejournal.com/231702.html
Ничего цитировать оттуда не стану: кому надо, тот пройдет по ссылке и почитает. От себя лишь добавлю, что когда о подобном начинают рассуждать не бритоголовые гопники, а вполне себе образованные товарищи, то сама тема как-то резко страшнеет... и интереснеет одновременно.
-
Чуть не забыли еще один, — практически основной, — "социокультурный феномен" из перестроечного наследия,,,
вот он: http://kassian.livejournal.com/231702.html
Ничего цитировать оттуда не стану: кому надо, тот пройдет по ссылке и почитает. От себя лишь добавлю, что когда о подобном начинают рассуждать не бритоголовые гопники, а вполне себе образованные товарищи, то сама тема как-то резко страшнеет... и интереснеет одновременно.
да... не перевелись еще вольнодумцы и краснобаи...
-
Жить стало лучше? Кому как? :)
Единороссы решили резко повысить свои пенсии. В Думу внесен законопроект о значительных доплатах пенсионерам из числа депутатов и сенаторов. Коммунисты – против
http://kprf.ru/rus_soc/80383.html
-
Увы, нет у истории сослагательного наклонения. Остается приподняться, чтобы оно с нас стекло... приподнимаюсь на локте, озираюсь по сторонам... а-у?!.
:lol:
Ну и каков результат приподнятия? ;D
То-то и оно, власть, говоря научным языком - тифлосурдологична (от греч. typhlos - слепой, от лат. - surdus - глухой), проще говоря - слепоглухА, но не немА - говорит много, но ни хрена не слышит и не видит:
Пятая часть россиян не хочет видеть президентом ни Медведева, ни Путина
На выборах в 2012 году ни Медведева, ни Путина не хотят видеть 19% россиян. Но если бы эти политики оказались в списках, за премьера отдали бы свои голоса 37%, за действующего президента — 17%. В обоих случаях цифра гораздо меньше, чем по результатам президентских выборов в 2000, 2004 и 2008 годах...
http://infox.ru/authority/mans/2010/06/26/Pyataya_chast_rossiy.phtml
-
На выборах в 2012 году ни Медведева, ни Путина не хотят видеть 19% россиян. Но если бы эти политики оказались в списках, за премьера отдали бы свои голоса 37%, за действующего президента — 17%. В обоих случаях цифра гораздо меньше, чем по результатам президентских выборов в 2000, 2004 и 2008 годах...
Ничё, избирком подправит до желаемых 70%... ;)
-
а сколько на выборы ходит? 40-50%. Вот и получается, что в основном голосуют те кто хотят "видеть". А те кто не хотят - дома сидят.
37% при 50% явке (и 100% явки желающих "видеть") - 70% голосов избирателей на выборах.
-
Привет из тех уже далеких доперестроечных и перестроечных лет от питерского поэта Геннадия Григорьева (1950-2007) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Чтобы было с чем сравнивать...
Ах, мне ли пребывать сейчас в печали!
Ведь за душою - ничего святого...
Моя любовь и молодость совпали
с зарей социализма развитого.
Я задыхался от тоски и злобы,
и стать причиной моего паденья
(в любую, кстати, сторону) могло бы
трагическое это совпаденье.
Но я не заширялся, я не спился,
но я не вскрыл опасной бритвой вены.
Я не купился, за бугор не смылся,
я все-таки дождался перемены...
Прекрасно, что в журнальном саркофаге
мои поэты возвратились к дому...
да только на посевовской бумаге
они воспринимались по-другому.
Все стали, перестроившись, другими.
Все стали ликвидировать отсталость...
Прекрасно, что слова сменились в гимне,
но музыка-то - старая осталась...
Мой друг уже свистит о девяностых!
А мне-то что! Я ухожу в осадок.
Вокруг меня спрессован затхлый воздух,
расцвеченный зарей семидесятых.
Я не спешу в ладошки хлопать, ибо
иная вызревает аксиома:
не сломленных во время перегиба
не перегнешь во время перелома.
И грех мне забывать о первородстве
в те злые годы найденного слова.
На нем еще горит веселый отсвет
зари социализма развитого.
(Из сборника "Алиби", 1990)
-
И еще одна незабвенная вещь Гены Григорьева.
САРАЙ
Ах, какие были славные разборки:
во дворе под бабий визг и песий лай,
будоража наши сонные задворки,
дядя Миша перестраивал сарай.
Он по лесенке, по лесенке - все выше...
А в глазах такая вера и порыв!
С изумленьем обсуждали дядю Мишу
зазаборные усадьбы и дворы.
"Перестрою!" - он сказал. И перестроит.
Дядя Миша не бросал на ветер слов.
Слой за слоем отдирал он рубероид -
что-то около семидести слоев.
Он прямым душевным разговором
завоевывал дворовую толпу,
подковыривая гвозди гвоздодером,
поддевая монтировкою скобу.
Сверху вниз летели гайки, шпингалеты...
Как бы дядя Миша сам не рухнул вниз!
Снизу вверх летели разные советы...
В общем, цвел кругом махровый плюрализм.
Во дворе у нас, на полном на серьезе,
дядя Миша перестраивал сарай.
Дядя Боря, разойдясь, пригнал бульдозер.
Дед Егор ему как рявкнет: "Не замай!"
Дело сложное, к чему такие гонки?
И не каждому такое по уму...
мы с Витьком глушили водку чуть в сторонке,
с интересом наблюдая, что к чему.
Вдруг стропила как пошли, просели - эх, мать!
Неужели план работ не разъяснен?
"Дядя Миша! Ты позволь, мы эту рухлядь
в четверть часа топорами разнесем!
Эй, ребята, кто ловчей и с топорами,
разомнемся, пощекочем монолит!"
Дядя Миша говорит: "Не трожь фундамент,
он еще четыре века простоит".
Мы б снесли все до основ, как говорится.
И построили бы сауну... сераль...
На худой конец, хотя бы психбольницу.
Дядя Миша перестраивал сарай...
Мы с дружком сидим по-тихому, бухаем...
В этом ихнем деле наше дело - край.
Все равно сарай останется сараем,
как он там не перестраивай сарай.
1988
-
Стих отличный :), но грустный.
Мы с дружком сидим по-тихому, бухаем...
В этом ихнем деле наше дело - край.
Все равно сарай останется сараем,
как он там не перестраивай сарай
Может поэтому и перестройка сначала привела к таким ужастным последствиям, за десятки лет Советской власти, у народа напроч выбили из головы понятие личная ответственность, всё стало коллективным, т.е. ничьим и всем всё-равно, как оно получится и к чему приведёт.
Остаётся только ждать, когда у большинства появится желание, подкреплённое действием, что-то изменить. Сейчас все только говорят об этом, что уже не плохо. Надо становиться активными гражданами 8-).
-
за десятки лет Советской власти, у народа напроч выбили из головы понятие личная ответственность
Надо становиться активными гражданами
Ее и раньше не было, другое, что подданные Российскую Империю "сараем" не именовали: тогда нац.самосознание повыше было.
А так, за последнюю 1000 лет из "собственного" у холопов была только грязь на шее, — без разницы, Демидов ли ты, Меншиков, или Ходорковский. Чего уж от Ивановапетровасидорова гражданской активности зря дожидаться-то?
;)
-
Надо становиться активными гражданами 8-).
бойкая птичка первой на коготок попадает ;)
-
Кто не рискует, тот не пьёт шампанское.
Всё начинается с себя!
-
Ну да, последние 1000 лет, все холопы, грязь на шее... - может массовое самоубийство совершить и подарить Россию, скажем, Китаю, который за последние 20 лет из грязи в князи, и Вень Дзябао уже пальцем Обаме грозит.
Зависть не гложет??? А меня гложет, белая и большая, рад за них. Они на кухнях не бухают, и не думают, о том, кто всё решает, они просто работают.
И я работаю, вы не представляете сколько проблем (маленьких, личных) можно решить, если работать.
Вот я с китайцами разговаривал (не с шелупонью, а с теми,у кого есть деньги) чувствуют ли они давление родной компартии на себе??? Они ответили - они (компартия) нам не мешают, а мы работаем и нам всё можно (в рамках закона и мелкого xулиганства), и никто из них не знает, сколько украл их лидер и не хотят знать этого, у них СВОЙ БИЗНЕС.
Пора и нам не хныкать и пенять на судьбу (злодейка - заставила в России родиться), а брать, каждому, и что-то делать. Результат вас ошеломит, поверьте.
-
..... и вообще, многие темы скатываются к критике власти, не надоело ещё??? Уже 20 лет критикуем, может пора остановиться, а то как старая пластинка - царь-ленин-сталин-ельцин-путин.(Одни резиновые изделия вокруг), а может мы сами и есть эти резиновые изделия, если позволяем с собой (народом) как с быдлом???
Как в пословице - с волками жить, по-волчьи выть - так и у нас, овощами управлять - резиновым изделием и БЫТЬ.
-
Что поделаешь. Возмущаться тем, какие все остальные бездари и воры всегда проще, чем самому что-то делать, особенно когда боишься, что кто-нибудь "на коготок" возьмет :) Впрочем, я не сомневаюсь в том что каждый действует в меру своих сил и возмущаются в основном осознавая свое бессилие сделать больше. Тут уже ничем не поможешь. Только и остается, что попытаться действовать совместно с кем-то и возможно ставить цели более доступные.
-
Ну да, последние 1000 лет, все холопы, грязь на шее... - может массовое самоубийство совершить и подарить Россию, скажем, Китаю
А жирно им не будет? Предлагаю просто вальнуть с семьей в Канаду (к примеру), подарив Россию — россиянам. И пусть себе бухают на своей всенародной кухне.
-
Пора и нам не хныкать и пенять на судьбу (злодейка - заставила в России родиться), а брать, каждому, и что-то делать. Результат вас ошеломит, поверьте.
А уверены, что родная партия, как и китайская, вдруг не помешает :)
-
Как в пословице - с волками жить, по-волчьи выть - так и у нас, овощами управлять - резиновым изделием и БЫТЬ.
Причем на каждый отдельный огурец — по отдельному резиновому изделию. Хорошо, пока не по два. Дайош деguangdongизацию!
;D
Не верю.
-
Не... Канада,думаю не лучщий вариант.
Где-то недавно читал про Канаду, там летом жарко, одни пенсионеры, и ;D ;D голуби постоянно гадят побольше наших, наверно, жрут больше.
Имигрировать лучше туда, где только всё начинается - Индия, Бангладеш, Бразилия, Въетнам и т.д. Там, если со знанием языков нормально, можно потрудится и обеспечить себя.
А где всё уже хорошо, то либо гений и в Майкрософт, либо в Макдональдс.
-
Не... Канада, думаю не лучщий вариант.
В Индии бардак, Бангладеш скоро затопит, во Вьетнаме я все притолоки своей башкой посшибаю (жалко притолоки).
А где всё уже хорошо, то либо гений и в Майкрософт, либо в Макдональдс.
Либо в РФ наворовал, а туда — на пенсию. Цветочки в клумбы высаживать. Интересно, как приживутся в Саскачеване анютины глазки с бабушкиного цветника?..
:P
-
Ну если в России "заработать" не успел, чтобы анюткины глазки выращивать, то тогда, только туда где бардак или скоро затопит :o. Там всё-таки возможностей больше, правда, первоначальные условия проживания будут ощутимо хуже. Но кто выдержит, тот и в дамки.
А вообще, по теме, лучше стало хотя бы тем, что появился выбор и право определять своё место. :P
-
А вообще, по теме, лучше стало хотя бы тем, что появился выбор и право определять своё место. :P
В позитиве — они с юного возраста имеют возможность поездить по миру для сравнения всех плюсов и минусов "тут" и "там". Дай бог им объективности и возможности в дальшнейшем принимать свободные решения о своем будущем и месте его построения.
[( А повтор!.. :P )]
-
Вот здесь интересное мнение о перестройке:
http://www.moskva.fm/marks/reren/90257