Восточное Полушарие
Арабский язык. Арабский мир => Арабская культура => Традиции и повседневная культура => Тема начата: Anatoli от 30 Октября 2008 20:56:07
-
Женское обрезание в Мавритании - и это в двадцать первом веке?
[spoiler]http://www.unicef.org/infobycountry/mauritania_42859.html[/spoiler]
An estimated 65 per cent of Mauritanian girls have suffered through female genital mutilation, or cutting (FGM/C), and its dramatic consequences. But the days when merely speaking out about FGM/C was tantamount to heresy are quickly becoming a thing of the past.
-
израилитяне говорили мне, что это и в других странах до сих пор практикуется, притом у большинства женщин: Египт, Палестина. :o
-
это не только мусульманская практика, кстати, многие африканские страны (вполне себе христианские) типа Кении и Эфиопии вовсю практикуют
-
ну да, и еше восточнее, Индонезия.. моя подруга вышла замуж в Дубаи, я ее предупредила, чтоб она там поосторожнее с местной культурой, (ее всегда к арабам тянуло), она была в шоке, даже не слышала об этом. а ведь наверняка есть.
-
Хм. Я думала, что такое только дикие африканские племена практикуют...
-
Хм. Я думала, что такое только дикие африканские племена практикуют...
Хаха.
Почитайте "Дневники принцессы".
Это практикуют даже в королевской семье Саудовской Аравии.
-
кошмар!!!
-
万山不重君恩重 一 髪不軽我命軽
что это значит?
-
Хаха.
Почитайте "Дневники принцессы".
Это практикуют даже в королевской семье Саудовской Аравии.
Книга сфальсифицирована. Лень доказательства искать и ссылки.
Не знаете, если жена араба не мусульманка, на нее это распространяется? :o :o :o :o
Это не распространяется, даже если она мусульманка.
Весь топик - пример того,как плодятся слухи.
-
Это делают маленьким девочкам, поэтому понятно, что ни на каких жён это не распространяется
Насчёт слухов, я готова согласиться, но существование этого обычая во многих странах Африки и Азии отрицать не стоит
У меня есть знакомые девушки из Эфиопии и Кении, достаточно молодые, человек 10-15, и все кроме одной - обрезанные
При этом они христианки
Так что напрямую, связывать этот обычай именно с исламом я бы не стала
Это - старые племенные предрассудки
-
женское обрезание -Ето взгляды и устои семьи,а не религиозное :-\!
-
Книга сфальсифицирована. Лень доказательства искать и ссылки.
Boзможно и фальсифицирована книга,но не реальная жизнь!Саудия и по сей день с дикими законами и устоями жизни!
-
Boзможно и фальсифицирована книга,но не реальная жизнь!Саудия и по сей день с дикими законами и устоями жизни!
Зря Вы так о Саудии :) Для нас - дикость, что женщина в никабе, для них - норма. Во многом страна очень даже современная.
Хотя в арабском мире саудитов не любят. Знаете, про них как говорят?- "Самая святая земля, и самые грязные люди" :)
-
ну если вы едите с родителями знакомиться,то 100% в обычной одежде вас раскритикуют,да и сами будите дискомфортно себя чувствовать.запаситесь мах закрытой одеждой и необлегающей сильно!Про национальную одежду вы зря так,одев ее вы сразу расположите к себе окружающих положительно.Платок -превратите его в изюминку вашего одеяния,научитесь его красиво одевать и носить.Ирука правильно говорит-ето не так сложно!
если у них в стране женщины по улице ходят в абаях,то вам желательно тоже носить что бы не привлекать внимания и не быть белой вороной!
-
Зря Вы так о Саудии :) Для нас - дикость, что женщина в никабе, для них - норма. Во многом страна очень даже современная.
Хотя в арабском мире саудитов не любят. Знаете, про них как говорят?- "Самая святая земля, и самые грязные люди" :)
я не про внешний вид Женщин,для меня ето не шок что женщина вся в черном(сама переодически абайю ношу в емиратах) ;)а что у них прогрессивного и современнопго?
-
Забитые страшные тетки в черных тряпках, ну саудитки еше золото с каменьями носят на руках, менее страшными правда от этого не становятся. В Японию тоже в своем маскараде приезжают, но это им как тест на нормальность, некоторые освоившись и вино пьют и одеваться начинают нормально. Поезжайте к ним в секси мини декольте и скажите что вам так религия предписывает.
-
Забитые страшные тетки в черных тряпках, ну саудитки еше золото с каменьями носят на руках, менее страшными правда от этого не становятся. В Японию тоже в своем маскараде приезжают, но это им как тест на нормальность, некоторые освоившись и вино пьют и одеваться начинают нормально. Поезжайте к ним в секси мини декольте и скажите что вам так религия предписывает.
Это откуда такие познания о "страшности" женщин в "черных тряпках"?Вы их лица своими глазами видели?...Нет! И не увидите никогда! Меня реально поражает иногда такое стереотипное мышление.Если я еду в семью будущего мужа,я,как минимум,должна соблюдать элементарные правила хорошего тона. И Ваше "фи" по отношению к арабским(etc.) женщинам совершенно неуместно! >:(
-
Извините, фи не к женшинам, а к тому что из них делают арабские мужчины и исламское обшество в целом. Поверьте, что черные тряпки действительно жалко. И женшины, пославшие этот кошмар на... вызывают восхишение. Правда их мало, в основном сбежавшие из Ирана, Бангладеш или ливанские, в чьих семьях помнят доисламские времена.
-
Извините, фи не к женшинам, а к тому что из них делают арабские мужчины и исламское обшество в целом. Поверьте, что черные тряпки действительно жалко. И женшины, пославшие этот кошмар на... вызывают восхишение. Правда их мало, в основном сбежавшие из Ирана, Бангладеш или ливанские, в чьих семьях помнят доисламские времена.
Приезжая к бабушке с дедушкой каждое лето Я вынуждена была ( достигнув определенного возраста) одеваться в эти самые "черные тряпки"! И ни капельки не переломилась ;) Правила -есть правила и от этого не денешься никуда.
-
Ну что же. тогда обрежтесь, наденьте тряпку и в деревню, к бабушке. Свобода выбора тем и хороша, что выбор есть, но большинство черных тараканов так и умрут в неведении, что есть другая жизнь, яркая, разнообразная и полная соблазнов. А те, кто не согласен будут побиты камнями если не сбегут в свободную страну.
-
Ну что же. тогда обрежтесь, наденьте тряпку и в деревню, к бабушке. Свобода выбора тем и хороша, что выбор есть, но большинство черных тараканов так и умрут в неведении, что есть другая жизнь, яркая, разнообразная и полная соблазнов. А те, кто не согласен будут побиты камнями если не сбегут в свободную страну.
Да не в то русло разговор зашел.Обрезаться я не собираюсь ни в коем случае :P и ,приезжая к бабушке в "деревню" буду одеваться ТАК,как того требуют ИХ правила.И ни капельки себя "ущербной" не почувствую!
Посему,девушке порекомендую одеваться так,как подскажет сердце и сама ситуация. ;) Удачи!
-
Извините, фи не к женшинам, а к тому что из них делают арабские мужчины и исламское обшество в целом.
Почитайте форумы, пообщайтесь с арабскими женами. Для большинства из них ислам - их выбор. А наши мини-юбки они называют также "тряпками".
Поезжайте в любую арабскую страну, там вы увидите, как красиво они накладывают макияж, какой красивый маникюр. И там на самом деле очень много мусульманок, которые одеваются не в "тряпки". Кстати, выбор такой закрытой одежды - не обязательное условие, это выбор человека. :)
-
Это у них на родине "ИХ ВЫБОР". одеваются они так как одеваются только потому, что бояться, что их родные братья или отцы забьют их до смерти. Я думаю, что им в душе очень нравится европейская одежда и даже "откровенная". Некоторые приезжают за границу, и забывают про платки, одевают мини. За что я и не понимаю мусульман...
Поддерживаю полностью точку зрения MR. barazoku :)
-
Это у них на родине "ИХ ВЫБОР". одеваются они так как одеваются только потому, что бояться, что их родные братья или отцы забьют их до смерти.
А никто и не говорил про заграницу. Я имела в виду их страну.
Кстати, так как уважительно относятся к женщине арабские мужчины - я еще нигде не видела...
-
Почему то мне кажется, что и уважение у них только в пределах родины, потому что за ее пределами другие женщины с другим поведением...
А еще мне кажется, что есть такие мусульманки, они кичаться, что мол мы так одеваемся, это круто и наш выбор, а внутри их пожирает зависть, и желание одеть убчонку покороче. Сама знакома с неоторыми пакистанками. :)
Как то все это странно. Получается, что религия, культура и прочее исчезает, стоит только пересечь границу. У себя они не пьют, и все такие ... - как от них ждут. Как же просто ломает их "религию" предел границы... И смех, и орех ;)
-
http://saudistepfordwife.blogspot.com/2007/10/i-am-chattel.html (http://saudistepfordwife.blogspot.com/2007/10/i-am-chattel.html)
-
Мы жили в Мали, что совсем рядом с Мавританией, и мне доводилось там бывать. Национальную одежду надевать не обязательно, но держать меры думаю надо, так же как и во всей Африке в целом. Будучи белой, вы уже для них диковинка и белая ворона, чтобы очень не тарашились мини-юбки не рекомендую. А вообще, в Африке ислам намного мягче и терпимее, чем в СА
-
Здесь девушка писала, что не видела нигде такого увжения к женщинекак на Востоке... Если честно, то это по-моему "пустой звон", потому что сказано это как-то в общем. Если уж говорить в общем, о каком уважении идет речь, если женщин сжигают и забивают до смерти собственные отцы и братья. Причем им же еще диферамбы поют, что они такие герои, смывают позор кровью. По-моему это просто зверьё какое-то, и этот идиотизм уже в голове у них веками. А кто-то про уважение пишет.
-
Может, они их очень уважительно забивают.
-
Здесь девушка писала, что не видела нигде такого увжения к женщинекак на Востоке... Если честно, то это по-моему "пустой звон", потому что сказано это как-то в общем. Если уж говорить в общем, о каком уважении идет речь, если женщин сжигают и забивают до смерти собственные отцы и братья. Причем им же еще диферамбы поют, что они такие герои, смывают позор кровью. По-моему это просто зверьё какое-то, и этот идиотизм уже в голове у них веками. А кто-то про уважение пишет.
Это не в общем, это мое личное мнение и опыт общения с иностранцами. Я уважаю ваше мнение.
Я вообще не понимаю, а каком сожжении вы говорите? О Средневековье? В Вашей Европе между прочим женщин на костре жгли и думали, что так и надо по их религии.. )) Можно подумать, что русские мужчины не любят руку приложить, показать "кто в доме хозяин"... Особенно на пьяную голову, которая у них 70% времени..
Вы расист и не уважаете чужую культуру, вот и все.
А по поводу блога по ссылке выше..что ж доля правды есть. Только вот девушка почему-то расписала красочно одни минусы, а про плюсы, которых не мало, совсем забыла.
Я не защищаю саудовских мужчин, просто я принимаю их культуру, которая ничем не хуже нашей. И если уж на то пошло, то те же саудовки, смотря на короткие юбки европеек, также считают это идиотизмом.
Может, они их очень уважительно забивают.
:lol: это точно!
-
Я не расист! Это уж точно :)
Просто у меня знакомый доктором работает в Пакистане. Каждую неделю сожженых девушек привозят. Вы похоже не знаете об этом. Девушек поливают кислотой, а некоторых поливают бензином или еще-какой нибудь гадостью и поджигают, в прямом смысле этого слова. Я не знаю, слышали вы или нет о преступлениях во имя чести (honour killing). Вы можете посетить сайт utube'а и посмотреть, что как раз таки Средневековье отдыхает.
Братья и отцы так поступать не могут. Это для меня нелюдь. И про "приложить руку" это не есть "русское".
Я тоже общалась со многими иностранцами. И со многими из мусульманских стран, не знаю где вы выросли и чего вы в жизни насмотрелись, но я особой разницы в проявлении уважения не увидела %)
Культуру я тоже уважаю, считаю ее интересной. Но сожжение или забивание камнями - это не культура.
Есть такая замечательная книга Суад "Сожженая заживо". Если есть желание, можете почитать, страничек 80 будет.
-
Недавно где-то читал, что мужчина женщине плеснул, как полагается, в лицо кислотой - то ли замуж она за него отказалась выйти, то ли еще чего, ну, в общем, за дело. Она долго лечилась, то ли совсем ослепла, то ли почти. Его таки поймали, судили шариатским судом, решили спросить у самой потерпевшей, что с ним делать - типа, давай, чтобы по-справедливости, ему тоже плеснём кислотой. Она сказала, что нет, в лицо кислотой - слишком жестоко, но не отпускать же его так просто, давайте закапайте ему по 20 капель этой кислоты в каждый глаз...
-
Я б не только капнула ему...
и черти эти себя мусульманами называют... нет в них Бога... да и МУЖСКОГО мало...
-
А вообще, если там и судят за такие "ШАЛОСТИ", то дают максимум пол года тюремного заключения. Такие "мужчины" поучают одобрение среди нселения. Уж не знаю как на счет женщин, но мужики ликуют. Я бы еще много чего сказала, но меня тут уже расистом назвали... )
-
Да, переход к "модернизированному исламу" проходит очень медленно... Может быть, некоторым арабским странам можно было бы в чём-то взять в пример Турцию и даже наши среднеазиатские государства...
-
Недавно где-то читал, что мужчина женщине плеснул, как полагается, в лицо кислотой - то ли замуж она за него отказалась выйти, то ли еще чего, ну, в общем, за дело
:o вы считаете, это за дело???? И это "как полагается"? Ничего себе, и вы потом говорите о жестокости востока, на себя посмотрите...
Просто у меня знакомый доктором работает в Пакистане. Каждую неделю сожженых девушек привозят. Вы похоже не знаете об этом.
Вообще-то, я говорила об арабских странах. А Пакистан - это персы по большей части, с другой культурой и языком, и даже религией (они в основном шииты). Вы похоже не знаете об этом..
-
Деувушка, вы меня конечно извините, но по-моему Kamonohashi имел в виду как раз таки, что они считают отказ выйти замуж за ДЕЛО.
А Ливан, Сирия, Йемен к чему у вас относятся??? А книга, о которой я писала, о девушке из Палестины...
-
http://orien.byethost13.com/woman1.htm (http://orien.byethost13.com/woman1.htm)
-
возвращаясь к теме: а в чем практическая ценность женского обрезания? (про мужское, впрочем, тоже не знаю)
-
Думаю, что практическая ценность отсутствует. )
Вообще, мне кажется, что мужчины пидумали этот обычай для того, чтобы в жизни женщины не было удовольствия, даже и в постели. (и тем более чтобы удовольствия было больше, чем у них ??? неее так не пойдет... чик)
-
Практическая ценность самых суровых вариантов (это когда там вообще всё вырезают, а потом зашивают) - что не полагается женщине получать удовольствие от траха, ну и нет стимула мужу изменять, да и не понасилуешь её до брака - ей муж в первую брачную ночь там ножиком расколупает, чтобы было куда, и вроде бы еще есть мнение, что мужу будет приятнее, потому что диаметр меньше.
любопытно, спасибо :)
а на нормальное деторождение это не влияет?
-
"Все эти зверства, которые проводят с девочками, вызваны страхом мужчин, кот. боятся быть обманутыми, и единственное, что остается, сделать женщину физическим уродом, чтобы она из-за своего увечья не могла ничего чувствовать и была еще более подчинена своему мужу. Арабские мужчины настолько неуверенны в себе и привыкли чувствовать раболепие женщин, что прибегают к еще более извращенным методам подчинения себе женщин, потому что у них, попросту, нет других аргументов." (С)
-
:o :o Люди, топик о обрезании, не знаю что можно у девушки обрезать (то что у мужчин знаю) пыталась все-таки тут прочитать,так и не поняла ничего....все об одежде речь идет....кто- нибудь скажет мне, что в конце концов обрезают у девушки???? ??? ??? ??? ???
-
:o :o Люди, топик о обрезании, не знаю что можно у девушки обрезать (то что у мужчин знаю) пыталась все-таки тут прочитать,так и не поняла ничего....все об одежде речь идет....кто- нибудь скажет мне, что в конце концов обрезают у девушки???? ??? ??? ??? ???
Потрудитесь прочитать тему с самого начала-там даны все ссылки.
to hellothere.
Немного оффтопим,конечно,но Ваша ссылка очень интересна. Дикость полнейшая.
Сама совершенно недавно наткнулась на передачу о женщинах,которым внешность попортили их "сильные половины"(тьфу). Очень много страданий,но часть таких женщин не отчаялась после трагедии-продолжают жить и даже открыли свой салон красоты,где работают исключительно дамы с покалеченными лицами.Репортажи из больниц,куда ежедневно привозят девушек с облитыми кислотой частями тела.И никому ничего за это не будет,т.к. сделал это мужчина..........Запомнились пара рассказов . Одной девушке досталось кислотой в лицо от того,что отказалась принять своего названного жениха в отсутствие мужчин в доме(имеются ввиду отец,дяди,братья),а второй от мужа-настроение у него фиговое было.... :-\
Спорить о правильности/не правильности таких действий нам не нужно,ИМХО.Для нас это дикость,для них-норма жизни.Пускай все варятся в своих собственных котлах.
-
to Na Ji Lian:
"«Фараоново обрезание» (Pharaonic circumcision) или инфибуляция (infibulation) — в дополнение к частям клитора удаляются и половые губы, остающаяся плоть сшивается, образуя отверстие для мочеиспускания. В последствии, влагалищная область во время родов рассекается для выхода ребёнка, а после рождения сшивается вновь. Операция производится при каждом родоразрешении. Вследствие чего женщины иногда умирают от осложнений, кровоизлияний, болевого шока (так как анестезирующие средства не применяются), столбняка, заражения крови, хронических инфекций мочевых путей и зачастую, становятся бесплодными."
to mitzekatze:
с одной стороны, я соглашусь с вами в том, что для них это норма жизни. Но эти нормы выработаны традициями в веках... Сегодня женщины имеют возможность получать образование. Я считаю, это лично мое мнение, что с образованием традиции исходят на нет; существует либо путь к образованию, университетам, либо традиции.
Арабских женщин, женщин из других мусульманских стран перестало устраивать "такое" положение вещей, и не хотят они более мириться с этой "нормой" (миряться с этим женщины в чьих головах прочно сидят традиции). И их женщины не хотят, чтобы их убивали или наказывали. Сами женщины справиться с ситуацией не в силах... Я понимаю, что и я вряд ли чем-то могу помочь, но как вы говрите, оставлять их в этом котле... не совсем хорошо.
-
... а второй от мужа-настроение у него фиговое было.... :-\
а тут как раз и баночка с кислотой под рукой оказалась...
-
Деувушка, вы меня конечно извините, но по-моему Kamonohashi имел в виду как раз таки, что они считают отказ выйти замуж за ДЕЛО.
А Ливан, Сирия, Йемен к чему у вас относятся??? А книга, о которой я писала, о девушке из Палестины...
Сказать, что этой девушке повезло, значит не сказать ничего. Даже самое отъявленное зверье не посмеет бить свою беременную дочь в живот, и на семейном совете решать, как бы ее умерщвить поскорее. Ислам - это не религия, а массовое сумасшествие, позволяющее (будем лояльнее, скажем так: не осуждающее) поступки, которые европейцу (включая русских) даже в ужасном сне присниться не могут.
И все-таки Господь есть на свете, который и послал ей добрых людей из Европы. Какое счастье, что она узнала, что есть счастье на Земле.
-
Попахивает ксенофобией. Попрошу уважительнее относиться к другим вероисповеданиям, в частности, к исламу. Тем более, что данный ритуал (обряд) скорее исключение, чем правило.
-
У каждого явления есть своя причина. Например, каннибализм Новой Зеландии был связан с отсутствием животного белка.
А про ксенофобию могу сказать, что будучи мусульманкой никогда не буду предвзято судить о других религиях, об их традициях и обрядах. Ведь никому не приходит в голову осуждать обряд крещения, когда чужой ребенку дяденька (священник) окунает младенца с головой в холодную воду, ведь ребенок может испугаться или получить шок. Это традиция, так принято, никто с этим не спорит.
-
Попахивает ксенофобией. Попрошу уважительнее относиться к другим вероисповеданиям, в частности, к исламу. Тем более, что данный ритуал (обряд) скорее исключение, чем правило.
Против ислама тут никто и ничего не говорит.Вероисповедание тут абсолютно ни при чем,просто некоторые отморозки прикрывают свои злодеяния такой отмазкой как:"Мне по вере положено".Где это написано,что можно женщин убивать за то ,что они "типа опозорили честь клана"? Где написано,что девочкам нужно делать обрезание? Где написано,что изнасилованную 4-летнюю девочку нужно оставлять на улице,чтоб истекала кровью,чтоб "честь" семьи не запятнать? Где написано,что сын мать убить право имеет,чтоб "не позорила"?Где ?Где? Где? Ткните меня в это пальцем! Ислам в данных случаях лишь прикрытие для совершения своих извращенческих,садистских оргий! Мой совет: читайте внимательней посты форумчан и данные ими ссылки прежде, чем писать откровенную,возмутительную чушь >:( :o
А про ксенофобию могу сказать, что будучи мусульманкой никогда не буду предвзято судить о других религиях, об их традициях и обрядах.
Опять же -мусульманин мусульманину рознь. И ,интересно,согласились бы Вы быть четвертой "обрезанной" женой где-нибудь в палестинской деревушке,жить в постоянном страхе:"А вдруг убьют" и бояться родить дочь потому,что ее ждет такая же участь?Думаю что нет. Так что не будем вдаваться в крайности и переводить разговор именно на религию,ок ? Она здесь вообще никаким боком не лежит.
Извиняюсь за немного резковатый пост ;)
-
Думаю, нам такая участь не грозит. И слава Аллаху!
Я, ребята, в Вашей теме гостила. Читала последние несколько постов. За чушь прошу прощения. Всем успехов!
-
Похоже, мы лишь чудом избежали джихада... ;D
-
Ведь никому не приходит в голову осуждать обряд крещения, когда чужой ребенку дяденька (священник) окунает младенца с головой в холодную воду, ведь ребенок может испугаться или получить шок. Это традиция, так принято, никто с этим не спорит.
Вместе с тем никому из христиан, католиков, буддистов не придет в голову не то что осуждать, а даже представить, что родной отец руками родного брата исполняет смерный приговор для дочери. Содержать домашних животных лучше чем собственных дочерей.
Это традиция, так принято в Иордании. Как же нам с этим поспорить?
Прочтите эту книгу. Судьба этой девушки, уверен, и Вас не оставит равнодушной. Возможно почерпнете немало нового.
-
Самое ужесное в том, что больше всего зла совершается во имя Бога религиозными фанатиками, не зависимо от вероисповедания!!!! Католики - крестовые походы, инквизиция, православные христиане - принятие христианства (сколько инакомыслящих было перебито), раскол, мусульмане - ну о них уже много что перечисленно........главное отдавать себе отчет, где кончается религия и начинается человеческое проявление сущности: зависти, ревности, стяжательства, гордыни.......
В боьшинстве своем люди живут не по религии, а по своим обычаям ( то есть так, как удобно) трактуя религиозные уставы под себя, так как им надо!! поэтому тут как раз надо говорить о превалировании местных традиций над религией (что касается побивания камнями, женского , мужского обрезания).
И иногда глядя на происходящее начинаешь понимать, что для определенных людей должен существовать ад!!!
-
Ведь никому не приходит в голову осуждать обряд крещения, когда чужой ребенку дяденька (священник) окунает младенца с головой в холодную воду, ведь ребенок может испугаться или получить шок. Это традиция, так принято, никто с этим не спорит.
Бред. Девушка, вы, как мусульманка, напишите, пожалуйста, те кто совршает такие вещи, как сожжение дочерей, и прочие формы преступлений во имя чести, могут называться мусульманами? (да и вообще людьми)
И что касается вашего сравнения с христианским обрядом крещения... Даже самый серьезный испуг или шок любого младенца, да и само действо окунания в воду не может сравниться с убийством или нанесением увечий. Разве вы со мной не согласны?
-
Самое ужесное в том, что больше всего зла совершается во имя Бога религиозными фанатиками, не зависимо от вероисповедания!!!! Католики - крестовые походы, инквизиция, православные христиане - принятие христианства (сколько инакомыслящих было перебито), раскол, мусульмане - ну о них уже много что перечисленно........главное отдавать себе отчет, где кончается религия и начинается человеческое проявление сущности: зависти, ревности, стяжательства, гордыни.......
В боьшинстве своем люди живут не по религии, а по своим обычаям ( то есть так, как удобно) трактуя религиозные уставы под себя, так как им надо!! поэтому тут как раз надо говорить о превалировании местных традиций над религией (что касается побивания камнями, женского , мужского обрезания).
И иногда глядя на происходящее начинаешь понимать, что для определенных людей должен существовать ад!!!
Я согласна с тем, что вы написали. Есть религия, а есть традиции. Так вот религией прикрываться не нужно, когда совершаешь преступление (как они и делают) И почему в мусульманских странах этих чертей еще и поощряют, либо сроки дают в пол года... Значит ли это, что религия это разрешает, раз проблемы эти существуют?
-
общество!!! - как и у нас...есть отморозкам дают пол года и выпускают, не зависимо от тяжести преступления (особенно обеспеченных).....так что проблемы судебного произвола это межнациональное.
А у них суд считается религиозным, ну и получается более религиозный оттенок произвола, а смысл-то в том же!!!! Человеческая гниль любую религию испоганит и законы извратит от кого бы они не исходили, хоть от церкви хоть от государства....... :-\
-
... те, кто совершает такие вещи, как сожжение дочерей, и прочие формы преступлений во имя чести, могут называться мусульманами? (да и вообще людьми)
Есть такая закономерность, чем менее человек образован, тем фанатичнее он верует. При этом с легкостью могут найтись оправдания любым дикостям. Давайте надеяться, что эти дикие народы скорее пройдут все этапы эволюции нормального общества, и мы сможем с чистой совестью закрыть эту тему.
-
В истории много примеров, когда большинство народов сменяли одну религию другой, обычаи и традиции все-же сохранялись, все оттуда эти дикие для нас теперь вещи. Причем здесь религия? Ни в одной священной книге об этом нет ни слова, независимо от веры. Насколько я помню, что Гитлер или Сталин никогда не были мусульманами, а народу убили в том числе со зверствами. Писать лучше об этих вещах, как о факте не приписывая вероисповедания.
Иначе топик перерастет в спор в другом направлении.
-
По-моему здесь никто и не старается смешать Ислам и традиции. Просто получилось так, что традиции такие распространены именно в мусульманских странах.
Я понимаю, что у всех этих людей в голове совсем другое... Ну если мальчик прожил в семье и посмотрел, как отец относится к матери, сосед его так же относится к соседке, откуда ж ему знать другое... девочки так же, они и не ждут другого к себе отношения, по-просту не видя этого ДРУГОГО... (извиняюсь за грубый пример)
Сталин и Гитлер, это отдельные личности, а здесь речь идет именно о традициях народа. (Здесь же не один такой, больной на голову папаша, плеснул дочурке кислотой в ее милое личико...)
Мне кажется, что религия в мусульманских странах является главным аспектом в жизни (я могу ошибаться), и неужели их "главный аспект" не отрегулировал традицию? (это НЕ риторический вопрос) Тем более такую традицию... Бесчеловечную...
-
Тем более такую традицию... Бесчеловечную...
[/quote]
А мужская человечная?
-
Тем более такую традицию... Бесчеловечную...
А мужская человечная?
не поняла....
-
Мужская операция тоже очень болезненна и сомнительна, но тут не об этом...
-
В посте о бесчеловечной традиции я имела ввиду вопрос о забивании камнями, сожжениях, поливании кислтой.... Ну и обрезание женское... Про мужское, не имею четкой позиции, хорошо это или плохо, очень много споров, в том числе и медицинских...
-
В европах раньше тоже девочкам чё-то там обрезали, по медицинским соображениям, чтоб не рукоблудили, кажется :)
-
В посте о бесчеловечной традиции я имела ввиду вопрос о забивании камнями, сожжениях, поливании кислтой.... Ну и обрезание женское... Про мужское, не имею четкой позиции, хорошо это или плохо, очень много споров, в том числе и медицинских...
Ни одна из вышеперечисленных традиций не является учением Ислама, в Коране об этом нет ни слова.
Мужское обрезание тоже не является обязательным условием принадлежности к Исламу, об этом тоже в Коране нет ничего. Эта традиция древняя и сложилась только в гигиенических целях и с медицинской точки зрения. В чем суть обрезания? Удаляют крайнюю плоть, дабы избежать Фимоза. Вот, что пишут клиники предлагающие операции по обрезанию:
Обрезание :
- улучшает эстетику полового члена
- снижает риск развития инфекций мочевых путей
- уменьшает риск заболеваний, передаваемых половым путем
- снижается риск развития рака полового члена
- устраняет дискомфорт и боль
-
Полностью согласен.
-
Ни одна из вышеперечисленных традиций не является учением Ислама, в Коране об этом нет ни слова.
Я опять же про другое... Это очень удобно сказать, что в Коране этого нет, это традиция.
Вот и объясните мне, почему девушек насилуют братья, а потом говорят, что она не девственница, мол позор ей, и убивают? По вашей логике получается, в Коране ничего не сказано о насилии братом, то и можно братьям так себя вести? Бредятина.
Я о том, что их действия противоречат предписаниям Корана. ИЗ-за слухов убивают жен, режут и кромсают. А где 4 свидетеля, которые бы поклялись? Получается, они поставили религию после традиций, потому что не дай Бог, пойдут слухи, это ж вся семья обречена, никто из дочерей замуж не выйдет и общество "заклюет".
В Коране ничего не написано о поливаниях кислотой, но зато написано другое, что, я думаю, исключает такое обращение с женщинами.
А про обрезание у мужчин не мало и доводов против (медицинских).
-
Дело не в Коране, не в Торе и не в Библии, ни одна из известных религий не проповедует насилие........
Есть священники пойманные на педофилии, мусульмане насилующие своих сестер, но при чем здесь религия!!!!? ??? Когда мы говорим о преступлениях это межконфессиональное понятие. Так мы же не будем кричать о том, что православные детей насилуют если один из них совершил это!!! Уродов везде хватает......
На Руси также предпочитали своими руками убрать жертв позора, но к религии это никакого отношения не имеет!!!! Местное общество со своими порядками и устоями, регулирует жизнь почти каждого из нас. И мало кто может похвастаться, что не зависит от общественного мнения, в той или иной степени.....а грех его как не оправдывай, он им и останется.
Очень многие пытаются использовать религию для оправдания своих поступков (когда их действия противоречат чему угодно): причастие, исповедь, хадж.... очищают от грехов, вот только кто может быть в этом уверен....
истинная Вера - не зависимо от конфессии созидает, а не разрушает!
Мы все рождаемся в семьях (странах) наших родителей - мусульман, православных, католиков, мы не можем этого изменить.....и то что мы называем бога по разному не делает кого-то лучше других.. Быть Человеком - это труднее, чем совершать обряды независимо от вероисповедания.
-
Вот, что пишут клиники предлагающие операции по обрезанию:
Обрезание :
- улучшает эстетику полового члена
- снижает риск развития инфекций мочевых путей
- уменьшает риск заболеваний, передаваемых половым путем
- снижается риск развития рака полового члена
- устраняет дискомфорт и боль
Так клиники в рекламе вам еще и не такого напишут ;D Чего-то они про притупление ощущений ни слова не сказали.
А вообще, конечно же, и мужское и женское обрезание должно быть только добровольное. Женское, которое тут обсуждают - это вообще бессмысленное искалечивание. :(
-
Дело не в Коране, не в Торе и не в Библии, ни одна из известных религий не проповедует насилие
Да-да-да, так сразу и поверили, ага! ;D
-
To Loreleya:
Я здесь не смешиваю ничего, хочу разобраться, почему у них так. По-моему Вы больше внимание обращаете не на то... ПОэтому и выглядит как будто тут кто-то все примешивает... Культура понятие многоаспектное, здесь и религия и традиции... Уродов, везде хватает, тут вы правы. Но здесь же речь не о конкретном случае (не о Чикатило, Гитлере и Сталине), а о менталитете. Сжигали женщин у них и до Ислама. Как раз таки, мне кажется, что религия дожна была разрушить такие традиции. Если положено приставить 4 свидетелей и доказать, что, предположим жена изменила, почему они отступают, и берут на веру слухи (вот что я хочу понять!) Вы мне просто объясните, ПОЧЕМУ?
Кстати, я уже писала о своих раздумьях о традициях и образовании. Думается мне также, что доживу я до того времени, когда сжигание женщин, поливание кислотой, и обрезание у женщин и мусульманам будет дико слышать... А придет это с повсеместным образованием, в том числе и высшим, в том числе у женщин!
-
про Чикатило .....это не мое высказывание.... ;)
Религия должна разрушить традиции........ O:) почитайте пост перед вашим......каждый видит в религии то, что хочет видеть.......
существуют 10 заповедей, так почему их никто не соблюдает...? Должны - а не соблюдают ;)
Да потому что быть верующим и называться им - это не одно и тоже!!!
Не все так поступают.......к счастью....
просто если брать конкретные преступления в каждой стране и объяснять это менталитетом - жутко станет и от наших реалий....... мы уже отделили церковь от государства, а в мусульманских странах нет.....
я когда новости читаю и наказания которые за это назначаются, то непонятно где жить страшнее........женщин по всей европе сжигали, пытали, и вообще вспоминать не хочется...
Будем надеятся, что варварские обычаи со временем искоренятся..........
P.S У мусульман за невесту платят......а у нас (европа) все время семья невесты приданное готовила, лишь бы забрали за муж........ У них вроде поценнее женщина получается ;D
-
К Вам у меня более вопросов нет, думаю и даже надеюсь, что не будет... ( не люблю на одном месте топтаться, а вы так и не ответили на мой вопрос) флудняк какой-то получается >:(
-
Обрезание :
- улучшает эстетику полового члена
- снижается риск развития рака полового члена
- снижает риск развития инфекций мочевых путей
- уменьшает риск заболеваний, передаваемых половым путем
- устраняет дискомфорт и боль
Кошмар. Это каким же кретином надо быть, чтобы в это всё поверить. :o В особенности первый и последний пункт - это вообще занавес.
-
Есть такая закономерность, чем менее человек образован, тем фанатичнее он верует. При этом с легкостью могут найтись оправдания любым дикостям. Давайте надеяться, что эти дикие народы скорее пройдут все этапы эволюции нормального общества, и мы сможем с чистой совестью закрыть эту тему.
Вы совершенно правы. А также, чем менее он образован, тем больше у него детей. Однако оправдания дикостям никто не ищет, они и без оправданий имеют место быть и продолжают существовать.
-
Вы совершенно правы. А также, чем менее он образован, тем больше у него детей. Однако оправдания дикостям никто не ищет, они и без оправданий имеют место быть и продолжают существовать.
Интересно узнать, много детей - это сколько в цифровом исчислении?
-
А также, чем менее он образован, тем больше у него детей.
Откуда такие выводы?
-
по статистике (в нете можно найти) действительно у людей без образования детей в семьях рождается больше........ :)
причины...не сильно о будущем задумываются, об образовании опять же не надо беспокоится... нет и не надо........предохраняться не умеют.....или не хотят..
семьи из глубоких деревень, независимо от региона, почти всегда многодетные....
-
по поводу мужского обрезания- это диалог зрячего и слепого, когда один объясняет что такое красный цвет. Вы лучше мужчину который сделал обрезание в зрелом возрасте расспросите об очучениях а не гадайте как циганки на базаре ;D
В традициях арабских стран было заложено, что рождение девочки в семье к несчастью....т.е. в последствии много хлопот приносили они мужчинам, вот и истребляли при первом удобном случае.....
-
to Na Ji Lian:
"«Фараоново обрезание» (Pharaonic circumcision) или инфибуляция (infibulation) — в дополнение к частям клитора удаляются и половые губы, остающаяся плоть сшивается, образуя отверстие для мочеиспускания. В последствии, влагалищная область во время родов рассекается для выхода ребёнка, а после рождения сшивается вновь. Операция производится при каждом родоразрешении. Вследствие чего женщины иногда умирают от осложнений, кровоизлияний, болевого шока (так как анестезирующие средства не применяются), столбняка, заражения крови, хронических инфекций мочевых путей и зачастую, становятся бесплодными."
Простите, если я чего-то непонимаю! А беременили они от святого духа или муж перед каждым актом разрезает дырку оа потом сшивает? Что-то какая-то ерунда получается!Вы когда цитируете, немного анализируйте прочитанное! Не хочу Вас обидеть но источник у Вас мягко говоря неубедительный!
-
to mitzekatze: Вы считаете, что это высказывание и то на которое ссылался автор, не оскорбляет ислам? Это нормально? >:(
Ислам тут не причина, скорее сопутствующий синдром.
Ну-ка, ну-ка, то нам еще надо зауважать, потому что иначе начнет "попахивать ксенофобией"? Ритуальный племенной каннибализм?
-
Мне кажется, что религия в мусульманских странах является главным аспектом в жизни (я могу ошибаться), и неужели их "главный аспект" не отрегулировал традицию? (это НЕ риторический вопрос) Тем более такую традицию... Бесчеловечную...
То что религия зачастую для многих людей оказывается только орудием убеждения, доказывает и то, что и в России множество различных сект и что в них творят, не мне Вам рассказывать.
-
Простите, если я чего-то непонимаю! А беременили они от святого духа или муж перед каждым актом разрезает дырку оа потом сшивает? Что-то какая-то ерунда получается!Вы когда цитируете, немного анализируйте прочитанное! Не хочу Вас обидеть но источник у Вас мягко говоря неубедительный!
Думаю, что все таки место поболее там оставляли, а разрезали, потому что родить через то, что оставляли было невозможно.
-
То что религия зачастую для многих людей оказывается только орудием убеждения, доказывает и то, что и в России множество различных сект и что в них творят, не мне Вам рассказывать.
Вот причем здесь Россия, когда мня интересует конкретный вопрос? У нас нет традиций, унижающих женщин или мужчин. И страна у нас называется Российская федерация, а не Христианская республика или что-то в этом духе.
-
Вы совершенно правы. А также, чем менее он образован, тем больше у него детей. Однако оправдания дикостям никто не ищет, они и без оправданий имеют место быть и продолжают существовать.
Я не думаю, что если я сейчас рожу 4-го, что-то произойдет с моим образованием. Просто сильно люблю детей.
И вообще, читая начальные посты, хотелось просто написать, что если присмотреться к обычаям мусульман из бывшего СССР, можно заметить, иногда даже большую, разницу.
Но то, что писали далее просто не могло меня не обидеть, как мусульманку. Не надо всех, как говорится, под одну гребенку. За традиции одной деревушки не несет ответственность целая религия. Подтверждение этому можно найти и в Евраппе и в Азии.
-
В традициях арабских стран было заложено, что рождение девочки в семье к несчастью....т.е. в последствии много хлопот приносили они мужчинам, вот и истребляли при первом удобном случае.....
Мне кажется, немного неправильно. Дети в арабских семьях - это всегда счастье. Но хотят сына, потому что сын - продолжение рода. А девочка при замужестве всегда уходит в семью мужа. Да и обязанность старшего сына - ухаживать за родителями, жить в их доме.
Вообще читаю, жуть тут просто пишете...
Вы совершенно правы. А также, чем менее он образован, тем больше у него детей.
Дело опять же не в образовании...а в том что аборт - большой грех. Это в России, к сожалению, каждая вторая девушка их делает. А арабки рожают в 99% случаев.
Я не думаю, что если я сейчас рожу 4-го, что-то произойдет с моим образованием. Просто сильно люблю детей. Но то, что писали далее просто не могло меня не обидеть, как мусульманку. Не надо всех, как говорится, под одну гребенку. За традиции одной деревушки не несет ответственность целая религия. Подтверждение этому можно найти и в Евраппе и в Азии.
Абсолютно согласна. Вам +1.
-
Знаете что, уважаемые!
Я мусульманка и горжусь этим! Но это не означает, что я поддерживаю разных фанатиков и проповедую джихад.
А про женское обрезание вот здесь и узнала.
Спасибо тем кто умеет реално оценить ситуацию. А те кто от кого-то что-то услышал и приписал целой религии, мне их просто жаль... Здесь писали об образовании, я считаю, что для способности здраво рассуждать его мало, надо еще иметь широту и гибкость мышления.
С уважением...
-
Мне кажется, немного неправильно. Дети в арабских семьях - это всегда счастье. Но хотят сына, потому что сын - продолжение рода. А девочка при замужестве всегда уходит в семью мужа. Да и обязанность старшего сына - ухаживать за родителями, жить в их доме.
Вообще читаю, жуть тут просто пишете...
Дело опять же не в образовании...а в том что аборт - большой грех. Это в России, к сожалению, каждая вторая девушка их делает. А арабки рожают в 99% случаев.
Абсолютно согласна. Вам +1.
Спасибо большое! :)
-
Я как человек эмоциональный, немного вспылила, но вот حرية все объяснила точно! :)
-
to mitzekatze: Вы считаете, что это высказывание и то на которое ссылался автор, не оскорбляет ислам? Это нормально? >:(
Посмотрите когда был написаны оба поста.Последовательность какая ?
-
Ислам оскорбить невозможно, равно как и любую религию. Это нонсенс. :)
-
to anisa .
Выше несколькими постами я так же писала ,что мусульманин мусульманину рознь,что Вы опять же и подтвердили.Вы -умная,образованная женщина,имеющая право на собственное мнение,а у других женщин этого может не быть.Вот в чем загвоздка.Ваш супруг,думаю,тоже мусульманин,однако он же не позволяет себе ТАК обращаться с Вами,правильно? В голову б ему никогда не пришло регулярно поучать с помощью кулаков,кислоты и т.д.Не пришло б в голову и женщин вообще НЕ уважать,правильно? Те ,кто так поступают прикрываются "религиозными соображениями" в первую очередь.Именно это-то и угнетает.
Дальше про детей поехали. От того,что Вы родите 4-го,5-го ребенка -Вы менее образованной,естественно не станете,напротив ;) Это Ваш выбор,лишь Ваш(и Вы молодец,поклон низкий за это).У тех же женщин,про которых речь ,собственно, в теме, Такого выбора нет.У них даже права голоса нет. Сидят третьей женой у деревенского царька и терпят.Рожают по ребенку в год.,потому что так надо.Вот в чем вопрос.Надеюсь теперь немного понятней описала свое видение вопроса.
To all
Никого и никогда не хотела обидеть своими постами.В моей родне тоже переплелись религии.Посему,и пытаюсь разобраться сама и при помощи Уважаемых форумчан ;)
-
ANISA, пожалуйста напишите, кто здесь и что приписал и чему? Харе флудить. Здесь просто люди хотят понять и уловить связи, характер этих связей и причины такого характера связей.
Про образование, оно заставляет вообще в принципе думать (по крайней мере задумываться)... Вот Вас мне и в правду жаль, что не понимаете о чем пишут и отвечаете совсем на другие вещи.
to Kamonohashi, то что про традиции. Я согласна с вами, а в своем посте я имела ввиду, что мужики в арабских странах совершают сожжения и т.п. прикрываются религией, но ведь на деле все не так. (Например, положено 4 свидетеля для доказательства измены, а они ориентируются только лишь на слухи, совершают самосуд, что по Корану запрещено.)
-
Мне кажется, немного неправильно. Дети в арабских семьях - это всегда счастье. Но хотят сына, потому что сын - продолжение рода. А девочка при замужестве всегда уходит в семью мужа. Да и обязанность старшего сына - ухаживать за родителями, жить в их доме.
Мальчик, конечно, у них "цениться" больше как продолжатель рода. А рождение девочки - возможный в будущем позор для семьи (это я про всех тех, кто как раз таки традициями и живет, опять же народ необразованный)
-
Уважаемая mitzekatze!
Спасибо за добрые слова. То что пишете Вы и то, что пишу я, в принципе, одни и те же мысли только выраженны по разному. Я прекрасно понимаю, что в некоторых государствах Азии, опять же в результате малограмотности и желания мужчин паработить женщину, есть такие явления. Но я против того, чтобы эти явления приписывали всему мусульманскому народу.
Выше я уже поблагодарила тех кто правильно понимает ситуацию. Это относилось и к Вам. Извините если я обидела Вас. Но согласитесь, здесь ислам поливают, не все конечно, как хотят. И я с этим не согласна. Как я уже писала, не надо приписывать традиции одной деревушки всей религии.
-
Ребята, дайте название книги и где ее взять (может где-то было, не охота искать) - заранее спасибо. Хочется нормального чтива, без "лишних" эмоций. Думаю, если бы товарищи, за которых мы так сильно переживаем, узнали бы об этом факте, от души бы посмеялись.
Давайте, для разнообразия попереживаем за голодных детей Эфиопии...
-
Ребята, дайте название книги и где ее взять (может где-то было, не охота искать) - заранее спасибо. Хочется нормального чтива, без "лишних" эмоций. Думаю, если бы товарищи, за которых мы так сильно переживаем, узнали бы об этом факте, от души бы посмеялись.
Давайте, для разнообразия попереживаем за голодных детей Эфиопии...
Islam: Honor Killings (http://www.youtube.com/watch?v=Zq9WaDBcCYQ#lq-lq2-hq)
Honor Killing - Muslim Girl Murdered (http://www.youtube.com/watch?v=xuVwgconEMI#lq-hq)
Womens rights and honor killings in Pakistan (http://www.youtube.com/watch?v=dQk4S5vUm2A#lq-hq)
Five Pakistani Women Buried Alive in Group Honor Killing (http://www.youtube.com/watch?v=H-ttwyNZEu4&feature=related#lq-lq2-hq) (Посмотрите обязательно)
Zahida Parveen, victim of horrible honor killing attempt (http://www.youtube.com/watch?v=nwpaZvRbWA8#lq-hq)
Инабад, посмотрите, пожалуйста, и посмейтесь.
Мы кажется не на разделе, посвященном Эфиопии, поэтому обсуждаем не проблемы Эфиопии!
-
Спасибо за ссылки. Смешного, конечно, мало.
Я думаю, что вопрос положения женщин всегда был актуальным. Где-то он уже решился, мужчины уже не знают, как себя реализовать в современных условиях. Голливуд, да и наш кинематограф постоянно насаждает пропаганду женщины-героя. В тех местах, о которых идет речь, пройдет еще немало времени, пока все встанет на свои места.
Про Эфиопию - хотелось немного разрядить обстановку. Слишком много негатива. Слова "бред", "флуд", "черти" не помогают плодотворному диалогу.
С уважением, Инабад - "забитая женщина Востока". :D
-
حرية http://www.islamrf.ru/news/faith/family/8412/ (http://www.islamrf.ru/news/faith/family/8412/)
-
О женщинах востока.......На съемках фильма видела женщину-пакистанку, в традиционной одежде, хиджабе..... (они с мужем на съемки привели 4 детей). Очень красиво одета!!!! Чуть подкрашенные глаза - зеленые, с длиннющими ресницами - вообще потрясающе!! Муж над ней не надышится. Старшей дочери 14, я говорила с мамой о традициях.... И в принципе я согласна...
Для своей дочери мужа собираются подбирать они сами. И в первую очередь оценивая его родителей. Семья прежде всего. Когда я спросила, а что насчет ее выбора, если она сама полюбит молодого человека незнакомого семье......в этом случае знакомиться должны придти его родители, а уже потом сам молодой человек имеет право представится родителям невесты. Ведь на всю жизнь замуж выходим, добавила она.....
Не всегда традиции это плохо. Уважение к старшим, родителям, женам и мужьям, к сожалению, больше сохраняются в патриархальном обществе.
а что до мусульманских женщин...то сами они в подавляющем довольны своим положением....
-
Позвольте вопрос, просто очень интересно. А как можно познакомиться с девушкой, если с ней нельзя общаться? Я вчера на сайт ислам.ру зашла любопытства ради, теперь в голове полный кавардак. Незамужней девушке запрещено общаться с противоположным полом (замужней тем паче, насколько я поняла), а как же тогда происходят знакомства? И вообще девушкам предписано дома сидеть.
-
не буду говорить за всех....но в этой семье мама общалась с сотрудниками студии без проблем (муж, правда присутствовал). А девушки мусульманки и в университетах учатся, и в магазины ходят, и интернетом пользуются...... ;) На сайте много таких......
-
Муж присутствовал, это обязательно. Я спрашиваю не про университет, магазин и интернет, а про живое общение с мужчинами. С теми, за которых девушка потенциально может выйти замуж и общение с которыми именно на основании этого (!) запрещено.
-
У многих в этой теме проскальзывает жалость к женщинам мусульманка(в настоящей их жизни).Я вот только понять не могу почему? У них так же есть как счастливые браки так и нет, одну на руках носят(приобладает) других бьют!У одних общественная жизнь, другие живут в заточении....
Loreleya А вот про ресницы, Вы дамочка лучше молчите! А то у меня опять начнется истерика с крокодильими слезами :'( У них вообще генетически много чего хорошего заложено...... :(
-
не буду говорить за всех....но в этой семье мама общалась с сотрудниками студии без проблем (муж, правда присутствовал). А девушки мусульманки и в университетах учатся, и в магазины ходят, и интернетом пользуются...... ;) На сайте много таких......
ЧУДЕСА :)
Я тоже очень много таких знаю, кто учится в универах, с одной даже познакомилась в Пекине, она там "Degree" повышала по курсу geographical information system (геоинформационные системы), у нее еще и молодой человек имеется. Их бы, таких образованных, побольше, и проблем, обсуждаемых выше, будет меньше... Они уже заговорили об этих проблемах, их услышали.
-
И все же. У меня нет эмоций по поводу мусульманок, потому что мне не известно, что и как. Но я понять хочу. КАК знакомится молодежь, та, которая живет по писаным правилам? Никак, что ли? Только после свадьбы?
-
Loreleya А вот про ресницы, Вы дамочка лучше молчите! А то у меня опять начнется истерика с крокодильими слезами :'( У них вообще генетически много чего хорошего заложено...... :(
А что еще генетически заложено, чему можно позавидовать? Мне просто интересно. Ну женщины как женщины. Брюнетки.
-
Зачем Вам муж? Вы же мальчик? :o
Инабад, +1 за то, что развеселили ;D (Kamonohashi шутник большой)
-
А что еще генетически заложено, чему можно позавидовать? Мне просто интересно. Ну женщины как женщины. Брюнетки.
У них шикарные длинные ресницы, волосы (не секутся и не лезут как у нас :-\), зубки от природы белоснежные и крепкие, структура кожи....... :'( морщины не появляются раньше 30
:'(
-
Да ладно.....не прибедняйтесь, каждому свое..... и красота понятие относительное;)
Кто-то вам завидует, белой коже, цвету волос.......
слава богу мужчины не только за зубки и глазки нас любят........ ;D
-
А я чего то слышала, что они раньше созревают и раньше стареют. Как же тогда с морщинами быть?
-
Первый раз о таком слышу ???
-
Первый раз о таком слышу ???
хм...ну может у меня неверная информация ???
-
Возможно это относится к жительницам Аравийского полуострова ???Хотя сколько видела арабок и жительниц востока на своем веку, могу сказать одно- старит их только лишний вес и неухоженность :-\
Хотя если логически рассуждать то постоянно жаркая погода, а иногда и с горячим ветром плюс обезвоженность организма кислородом, то как следствие в 30 лет можно выглядкть как бабушка яга :( А вот на тему Пакистанок так там только 1вариант (вес и внешний вид).С мужем как то проходили мимо аптеки, там делали тест кожи. ну и в итоге в его 35 у него эластичность 98% и увлажненность 87%, вот что значит генетика нации!
-
вот-вот....на вкус и цвет....... ;D
-
И все же. У меня нет эмоций по поводу мусульманок, потому что мне не известно, что и как. Но я понять хочу. КАК знакомится молодежь, та, которая живет по писаным правилам? Никак, что ли? Только после свадьбы?
Нежелательно общаться женщинам с мужчинами только наедине! В присутствии мужа, брата, мужчин семьи, без проблем. Кстати, в Суади могут женщину в тюрьму посадить, если она в доме примет мужчину без посторонних. :-\
А когда незамужнюю выдают, то в традиционных мусульманских семьях все интересно. Женщины от семьи жениха идут в дом к невесте, типа на смотрины, а жених уже верит на слово им :D Но на самом деле, увидеться им конечно можно, но невеста должна быть только в платке и при отце или братьях.
А свадьбы у них очень красивые! Неделю гуляют! Невеста вся в золоте, меняет несколько нарядов :)
Кстати, еще раз повторюсь, пакистанки - это не арабки!
-
حرية http://www.islamrf.ru/news/faith/family/8412/ (http://www.islamrf.ru/news/faith/family/8412/)
В статье воду переливают.
Но пара мыслей есть приличных. Например,
Если целью западного феминизма является обретение женщинами аналогичных с мужчинами прав во всех социальных сферах, то Ислам видит свою задачу в том, чтобы женщины смогли в полной мере выполнить свое женское предназначение. Причем в Исламе женское предназначение рассматривается даже выше, чем мужское.
Женщина, мать, выступает как полная домоправительница. В ее распоряжении все домочадцы – всю домашнюю работу выполняют дочери и невестки, сыновья и муж осуществляют закупки, за младшими детьми присматривают старшие дети. Женщина занимается тем, что распределяет ежедневные обязанности, следит за своевременным исполнением молитвы и других ритуалов, принимает гостей. В ее руках находится семейный бюджет, она определяет все повседневные расходы.
Это я лично могу наблюдать во многих семьях - где мать - главная ::)
-
Женщины от семьи жениха идут в дом к невесте, типа на смотрины, а жених уже верит на слово им :D Но на самом деле, увидеться им конечно можно, но невеста должна быть только в платке и при отце или братьях.
А как же любовь? Это получается, что любви нет изначально. Хорошо, если она появится позже, а если нет? Я, в общем, вполне взрослый человек и понимаю, что родители как раз выбирают для своих детей мужей/жен с умом. И была бы не против сама выбрать мужа для своей дочери. :) Но все же?
-
حرية Вообще-то я пыталась донести до Вас что ненависть к женщине передовалась веками из поколения к поколению, естественно если маленький мальчик видел неуважение к женщинам в его семье со стороны взрослых мужчин и общества, то он и воспринимал это как нормальное явление! На сегодняшний день женщины востока отваевали не только уважение и почет со стороны мужчин..... но так же стало считься что если в семье рождается девочка то это к благополучию и счастью этого дома.
Но как и везде есть люди старого света, у которых крышу сносит от того что сейчас происходит в мире, я отношу к этим людям так же многих Имамов и Ученых Ислама(многих но не всех)! Например:Около 6месяцев назад в Малайзии , активисты Ислама, пыталь пропихнуть в законодательство закон о запрещении ношения женщинами брюк, так как на их взгляд это провоцирует лизбийские отношения(т.е. если женщина одна в брюках а др. в юбке, то та которая в юбке будет смотреть на ту которая в брюках не как на женщину а как на мужчину), так же пытались запретить фитнес йогу...... Так что как говорится , Дебилов с обострениями везде хватает!
З.ы. А я и не утверждаю что арабки и пакистанки одной крови ;D просто речь зашла о пакистанках и о арабках одновременно ::)
-
fuga, эти дебилы, видимо, за свое положение переживают. Бояться, что одного того, что у них между ног, будет не совсем достаточно, вот и пытаются всячески сохранить положение таким, как оно было. Надеюсь бабы в скором времени "дадут им прикурить".
-
запрещали йогу, мотивирую это тем что женщина занимаясь йогой предает свою религию и уходит в буддизм ;DПРичем тут фитнес йога и буддизм, никто так и не понял ???но панику они этим навели, так как девочкам мусульманкам на самом деле запрещали посещать занятия :-\
-
смысл насчет йоги есть........медитация...чакры......серьеная духовная составляющая......я бы тоже запретила ;D
не лучше ли гимнастика?
В православной церкви батюшка тоже с неодобрением отзывался.......... ???
-
Чего-то мне кажется, что фитнес-йога - это и есть просто гимнастика, без всякого там углубления в теории йоги. По-моему сейчас в любом спортклубе есть такие занятия. Я и сама ходила - никакой духовной составляющей там и не было :) Батюшка, видимо, имел ввиду, йогу как учение. Тогда да....негоже.
-
А как же любовь? Это получается, что любви нет изначально. Хорошо, если она появится позже, а если нет? Я, в общем, вполне взрослый человек и понимаю, что родители как раз выбирают для своих детей мужей/жен с умом. И была бы не против сама выбрать мужа для своей дочери. :) Но все же?
Так дело в том, что девушек с детства воспитывают, что муж как от бога будет, как же его не любить! Любовь, как правило, приходит со временем. Настоящее причем чувство, а не та страсть перед браком. Конечно, бывают и случаи, когда чувство не приходит, но эти случаи малочисленны! Да и посмотрите статистику разводом, их крайне мало, уровень жизни так же намного высок там, нежели чем у нас например, где семьи не могут позволить ребенка родить второго. Ди каждый второй брак быстро заканчивается разводом! :-\
-
Так дело в том, что девушек с детства воспитывают, что муж как от бога будет, как же его не любить! Любовь, как правило, приходит со временем. Настоящее причем чувство, а не та страсть перед браком. Конечно, бывают и случаи, когда чувство не приходит, но эти случаи малочисленны! Да и посмотрите статистику разводом, их крайне мало, уровень жизни так же намного высок там, нежели чем у нас например, где семьи не могут позволить ребенка родить второго. Ди каждый второй брак быстро заканчивается разводом! :-\
Ну здравствуйте...приехали... Что значит - настоящее чувство? Чувство благодарности может и приходит, если муж не обижает и семьянин хороший. Возможно, что у кого-то оно и в любовь перетечет, но, по-моему, тут больше покорностью судьбе отдает. Да и мужчины расслаблены больше - не нужно женщину завоевывать, пытаться понравится, если и так все предрешено.
-
смысл насчет йоги есть........медитация...чакры......серьеная духовная составляющая......я бы тоже запретила ;D
не лучше ли гимнастика?
В православной церкви батюшка тоже с неодобрением отзывался.......... ???
Фитнес йога и учение йога это две разные вещи!
حرية Женщине намного проще влюбиться в мужчину чем мужчине в женщину.У мужчин в основном одна любовь!
-
Ну здравствуйте...приехали... Что значит - настоящее чувство? Чувство благодарности может и приходит, если муж не обижает и семьянин хороший. Возможно, что у кого-то оно и в любовь перетечет, но, по-моему, тут больше покорностью судьбе отдает. Да и мужчины расслаблены больше - не нужно женщину завоевывать, пытаться понравится, если и так все предрешено.
Ухаживание восточного мужчины заключается в дарении дорогих подарков, ВОТ И ВСЕ! Я например учила своего мужа делать мне сюрпризы, дарить мне цветы и шоколад,приглашать (будучи в браке) на свидание, подавать руку когда я выхожу с машины..........вроде бы мелочи но.....при вопросе почему ты этого не делал раньше мне отвечал что он не знал.... что у них нет такого в отношения......Да в принципе не каждый и русский мужчина пользуется ухаживанием.....это не потому что они плохие а потому что мы не показываем что нам это нужно!
У них мало разводов не потому что муж от бога, а потому что будет считаться позором что муж ее бросил!что не мужчина плохой, а она плохая...Какие бы прогрессы бы не происходили на Востоке,но до сих пор присутствует второй план женщины а не равноправие. Другой мир у них и другие законы......которые нам очень трудно понять.
-
Вопрос счастья и несчастья в браке всегда был спорным и таким останется для всех народов. И в зависимости от условий и среды обитания, всегда находятся какие-то причины или оправдания.
А мужчине или женщине если надо развестись они всегда разведется позор это или нет. А суть благополучия в том, что мусульманских женщин воспитывая, готовят к семейной жизни. И они знают, что они должны быть хранительницами семейного очага, тем самым стержнем на котором держится семейное благополучие. И стремятся к этому.
А на счет второго плана женщин могу сказать, что все зависит от характера и воли женщины. Знаю множество случаев, когда жены-мусульманки мужей наркоманов и бандитов перевоспитывали. Да, для мусульманки муж голва, и она действительно на уровень ниже, ведь она всего лишь шея. ;)
-
Дык и у нас до сих пор: если развелись - так сразу говорят, что муж бросил ......на женщину с жалостью, а на мужика с интересом смотрят...... А за глаза так: "сама виновата...дура"
В России силен принцип "держаться за мужика", пьет ли, бьет ли, гуляет ли - зато замужем!!! Какой-бы не был, а МУЖ. В крупных мегаполисах, может и получше ситуация, но в остальной части России примерно так.... :-\ на мой взгляд и у нас равноправие понятие относительное...
Брак ведь в день свадьбы только начинается......а за 5 - 10 - 15 лет люди полностью меняются . Может быть именно поэтому браки по-расчету более крепкие. Людей держит не только страсть, но и осознанная необходимость быть вместе. Главное, чтоб расчет был правильный ;)
-
Дык и у нас до сих пор: если развелись - так сразу говорят, что муж бросил ......на женщину с жалостью, а на мужика с интересом смотрят...... А за глаза так: "сама виновата...дура"
В России силен принцип "держаться за мужика", пьет ли, бьет ли, гуляет ли - зато замужем!!! Какой-бы не был, а МУЖ. В крупных мегаполисах, может и получше ситуация, но в остальной части России примерно так.... :-\ на мой взгляд и у нас равноправие понятие относительное...
Брак ведь в день свадьбы только начинается......а за 5 - 10 - 15 лет люди полностью меняются . Может быть именно поэтому браки по-расчету более крепкие. Людей держит не только страсть, но и осознанная необходимость быть вместе. Главное, чтоб расчет был правильный ;)
мне как -то статья попалась интересная о взглядах общества на семейные отношения!
Так вот если совсем коротенько то вот так получается:
ситуация 1:долгий брак, мужчина влюбляется в другую женщину и собирается уйти от жены в силу того что хочет быть с любимой.Результат: муж- охмуренный бедняжка который не знает что делать,Жена несчастная женщина,любимая женщина мужа проститутка и разлучница!
ситуация 2:долгий брак, женщина влюбляется в мужчину и хочет уйти от мужа.Результат:муж Козел и сволочь последняя, жена умница и молодец, любовник жены ангел пришедший ее спасти!
сколько людей столько и мнений!
Да женщина, умная женщина всегда будет шеей мужа.Но я имела ввиду в обществе женщины востока на втором плане!
-
Статью писала сама женщина, ушедшая от мужа - наверняка!!! ;D
А вот, что окружение, что о ней думает......без цензуры не передашь....... ;)
-
Ухаживание восточного мужчины заключается в дарении дорогих подарков, ВОТ И ВСЕ! Я например учила своего мужа делать мне сюрпризы, дарить мне цветы и шоколад,приглашать (будучи в браке) на свидание, подавать руку когда я выхожу с машины..........вроде бы мелочи но.....при вопросе почему ты этого не делал раньше мне отвечал что он не знал.... что у них нет такого в отношения.....
ДА это так ;D приучить его руку подавать, когда с машины выходишь, наверно, ни один месяц нужен. Ну хотя дорогие подарки - это не единственное, что они делают.
Ну здравствуйте...приехали... Что значит - настоящее чувство? Чувство благодарности может и приходит, если муж не обижает и семьянин хороший. Возможно, что у кого-то оно и в любовь перетечет, но, по-моему, тут больше покорностью судьбе отдает. Да и мужчины расслаблены больше - не нужно женщину завоевывать, пытаться понравится, если и так все предрешено.
Наверно, я не совсем правильно выразилась. Я как раз и имела в виду, что завоевать супруга сложнее в браке. Чтобы на сторону не смотрел или например не захотел взять вторую жену. А кстати женщина может спокойно уйти в семью к себе назад, если после брака муж не выполняет обязанности и т.д.
-
поправте, если не права, но насколько я помню, муж имеет право взять 2-3-4 жену, только после того, как обеспечит всех жен от предидущих браков ну и детей...... O:)
а еще есть условия про равнозначные подарки...и пр.
-
Потрудитесь прочитать тему с самого начала-там даны все ссылки.
to hellothere.
Немного оффтопим,конечно,но Ваша ссылка очень интересна. Дикость полнейшая.
Сама совершенно недавно наткнулась на передачу о женщинах,которым внешность попортили их "сильные половины"(тьфу). Очень много страданий,но часть таких женщин не отчаялась после трагедии-продолжают жить и даже открыли свой салон красоты,где работают исключительно дамы с покалеченными лицами.Репортажи из больниц,куда ежедневно привозят девушек с облитыми кислотой частями тела.И никому ничего за это не будет,т.к. сделал это мужчина..........Запомнились пара рассказов . Одной девушке досталось кислотой в лицо от того,что отказалась принять своего названного жениха в отсутствие мужчин в доме(имеются ввиду отец,дяди,братья),а второй от мужа-настроение у него фиговое было.... :-\
Спорить о правильности/не правильности таких действий нам не нужно,ИМХО.Для нас это дикость,для них-норма жизни.Пускай все варятся в своих собственных котлах.
трудилась почитать, ни одна ссылка не открывается у меня.....
-
to Na Ji Lian:
"«Фараоново обрезание» (Pharaonic circumcision) или инфибуляция (infibulation) — в дополнение к частям клитора удаляются и половые губы, остающаяся плоть сшивается, образуя отверстие для мочеиспускания. В последствии, влагалищная область во время родов рассекается для выхода ребёнка, а после рождения сшивается вновь. Операция производится при каждом родоразрешении. Вследствие чего женщины иногда умирают от осложнений, кровоизлияний, болевого шока (так как анестезирующие средства не применяются), столбняка, заражения крови, хронических инфекций мочевых путей и зачастую, становятся бесплодными."
to mitzekatze:
с одной стороны, я соглашусь с вами в том, что для них это норма жизни. Но эти нормы выработаны традициями в веках... Сегодня женщины имеют возможность получать образование. Я считаю, это лично мое мнение, что с образованием традиции исходят на нет; существует либо путь к образованию, университетам, либо традиции.
Арабских женщин, женщин из других мусульманских стран перестало устраивать "такое" положение вещей, и не хотят они более мириться с этой "нормой" (миряться с этим женщины в чьих головах прочно сидят традиции). И их женщины не хотят, чтобы их убивали или наказывали. Сами женщины справиться с ситуацией не в силах... Я понимаю, что и я вряд ли чем-то могу помочь, но как вы говрите, оставлять их в этом котле... не совсем хорошо.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ИНФО ....
0, УЖАС КАКОЙ ТО!!! НЕУЖЕЛИ ТАКИЕ ДИКИЕ ОБРЯДЫ СУЩЕСТВУЮТ И В НАШЕ ВРЕМЯ????!!!!! :o :o :o ??? ??? ??? МНЕ ЖАЛЬ ЭТИХ ЖЕНЩИН.....
-
Что на счёт обрезания женщин в Сирии?
-
зайдите на ютьюб , в Сирии это не особо практикуется. Больше в африканских странах, Судан итд... в любом случае: это операция, которая колечит всю жизнь женщине.
-
http://www.youtube.com/watch?v=gBB-exotmI0
вот... это лично мое мнение: насилие над маленьким человечком в угоду мужу-мусульманину... ни за что бы не причинила такую боль своему ребенку. Женщины-жены мусульман идут на все ради мужей, чтобы иметь что-то за душой, то есть чтобы было жилье, еда и все! потому что большее женщине-мусульманке не позволят. Она никогда, например, не сможет стать успешнее мужа даже хоть в чем-то, ну........ писать книги, которые приносили бы прибыль или играть в фильмах ... ( харам), она ( по исламу) - его тень, отсюда и черные одежды
но над ребенком своим издеваться таким способом не позволила бы! Какое счастье, что у меня нет никаких мусульман в семье..
это про мальчиков
а если вы посмотрите обрезание девочек, то будете несколько ночей рыдать и не спать от шока
-
у меня была очень близкая подруга из саудии, которая понарассказала...а в частности, как она была счастлива выехать из саудии иногда и снять все эти черные одежды
у меня есть друзья в арабских странах
у меня есть партнеры по бизнесу в арабских странах.
я высказала свое мнение, + заметила тенденцию: жены мусульман очень агрессивно относятся к любому мнению, которое отлично от их мнения. Это мое ИМХО
-
отец дарит ей дорогие украшения, записал на нее несколько объектов недвижимости и 2 компании, которые она сдает. Мне кажется, для низшего существа такого не делают)))
Жить в золотой клетке, не означает быть счастливым. Хотя, отчасти вы правы, если женщине сравнивать не с чем - и ее это устраивает, то наверно, это и есть ее собственное счастье, ее собственный мир.
У меня есть приятельница родом из Саудии, она сбежала оттуда несколько лет назад. Не буду вдаваться в подробности о том, что вернуться она естественно не может(опасно для жизни) и возможность поменять заканчивающийся паспорт долгое время был под большим вопросом.
Так вот, она всегда повторяла одну фразу: "я люблю свою страну, но я не могу согласиться с отношением к женщинам там"