Автор Тема: Война пропаганд.  (Прочитано 36211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Война пропаганд.
« : 10 Июля 2008 03:20:51 »
Перечитав последние топики, ссылки на статьи у меня возник интересный вопрос. Многие обвиняют марксистов и сопутствующих им левых (переставление для меня будет так же приемлимо как и оригинал 8)) в том, что они поливают население пропагандой, причём над этой пропагандой противники социализма постоянно стебутся. Хорошо, что ж в этом плохого. Только в таком случае у меня возникает вопрос.

Почему социалистические пропагандисты гораздо более образованнее чем их соперники? Я например, читаю огромное количество литературы, большее количество которой составляет написанное врагами социализма. Почему в образе своих антиподов я не нахожу так же хорошо образованных эрудитов?

Среднестатистическая пропаганда Запада часто представляет неправильные факты, излагая их со своей колокольни. Факты стороны социализма часто недоизлогаются или умалчиваются. Я например до недавнего времени не знал, что большинство переворотов и военных оппозиций в Африке было спонсировано бывшими колониалистическими странами. Соответственно я и думал о Африке как о отсталой стране, в то время как страна была под неоколониалистическими атаками. Чтоб не замечать этого надо действительно быть необразованными или закрывать глаза на факты.

Вот в КНДР глушат радио. А почему бы его не глушить если оно - это орудие пропаганды? В таком случае будет вопрос, а почему КНДР-ская пропаганда хорошая, а западная такая плохая? Да, потому, что западная пропаганда не принесёт анализов кроме выдерганных и искажённых фактов. Вернее анализ они состряпают сами. Это не полезная критика, а оружие разложение.

В средние века были такие диспуты веры, насколько я знаю ни одного из диспутов марксистов с их оппонентами не было. От себя добавлю и не могло бы быть лишь потому как их оппоненты сами же использовали марксизм в своих глубоких анализах, а на рынок выкидывали жёвку "свободы" и "прав человека", а "свобода" и "права человека" - это относительные понятия, я уже писал об этом и мало, что оппонент мог написать кроме штампов.

Ещё одной важной чертой благодаря которой западные буржуа прозевали все мировые революции является то, что марксисты называют "пролетарский взгляд на вещи". Вот как может какой нибудь Кейнс, Никсон или Буш влезть в пролетарскую кожу и почувствовать, то что чувствуют пролетарии? Как? Никак? А пролетариев на земле 90 процентов и они мыслят достаточно прямо, что называется straightforward , а может ли их почувствовать буржуа? Нет. А одурачить пропагандой может. Поэтому марксисты и могут контролировать массы, потому как они понимают что эти массы хотят, а чего они не хотят.

Зачем массам вражеская пропаганда если те кто её зачитывают с радио всё равно врут? Они не являются пролетариями, в то время как среднестатический социалист представляет себе, что хочет пролетарии либо лишь по факту рождения, либо по факту его любознательного ума, благодаря которому он смог понять кто же они, эти 90 процентов.

Западная философия/экономика основана на Адаме Смите, который пишет о удовлетворении в первую очередь своих интересов, полагая, что удовлетворение своих интересов облагодетельствует всех остальных. Мы не будем вопрошать Смита в правильности его рассуждений, мы просто представим этот факт "самоинтерес" в первую очередь. Среднестатистический западный пропагандист ведом "самоинтересом", в то время как среднестатистический марксист этот "самоинтерес" хочет задавить. "Самоинтерес" это такое неинтересное понятие в конце концов даже для нас русских/советских. Нам свойственна пытливость ума, а "самоинтерес" всё сводит к человеку, к индивидуму, отрицая природные факторы и пр. Так и западная пропаганда оперирует своим "самоинтересом" отрицая народные и национальные черты, природные факторы.

В заключение западная пропаганда не оставляет места для критики. В ёё поле просто не живут логические приёмы, она живёт своей жизнью, и как для среднестатистического американца тот или иной выпад Барака Обамы может оказаться "коммунистическим" так и западная пропаганда воспримет то или иное возражение, сдвигая его в область маргинального.

Спасибо за внимание и критику.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Alkar

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 103
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #1 : 10 Июля 2008 05:22:39 »
Почему социалистические пропагандисты гораздо более образованнее чем их соперники? Я например, читаю огромное количество литературы, большее количество которой составляет написанное врагами социализма. Почему в образе своих антиподов я не нахожу так же хорошо образованных эрудитов?
И действительно. Ланькову и Габрусенко не угнаться за Вами, величайшим гением из всех, которых когда-либо знала Земля.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #2 : 10 Июля 2008 07:16:29 »
Да, потому, что западная пропаганда не принесёт анализов кроме выдерганных и искажённых фактов. Вернее анализ они состряпают сами. Это не полезная критика, а оружие разложение.
Полностью согласен с Вами, уважаемый Dmytro. Западная пропаганда действительно является оружием в психологической войне. И причина ее результативности - вовсе не в том, что она глубокая, информативная и объективная (на самом деле она - поверхностная, брехливая и тенденциозная), а в применении научных методов и технологий манипуляции сознанием, воздействия на подсознание, зомбирование и т.д. и ведется зачастую не прямо, а через кинематограф, рекламу и т.д. Потому  правильно поступает КНДР перекрыв доступ западной пропаганде, которая в нынешнем глобализированном мире является орудием психологической войны США за мировое господство.

Вот, к примеру страница, содержащая материалы по методам пропаганды и манипуляции сознанием: "Психология пропаганды. Методы пропаганды. Манипуляция сознанием. Влияние СМИ": http://psyfactor.org/lybr71.htm

Довольно подробно эта тема изложена в работе С. А. Зелинского
"Информационно-психологическое воздействие на массовое сознание" Вот первая страница из нее:
http://psyfactor.org/lib/zelinski-01.htm

Вот, для примера, фрагменты из нее:


Цитировать
Первый блок способов и методов манипуляций.

...

16. Односторонность освещения событий.
В данном случае методика манипуляции направлена на односторонность освещения событий, когда дается высказаться лишь одной стороне процесса, в результате чего достигается ложный смысловой эффект получаемой информации.

17. Принцип контраста.
Этот вид манипуляции становится возможен, когда необходимая информация подается на фоне другой, изначально негативной, и с отрицательно воспринимаемой большинством аудитории.
(То есть на фоне черного всегда будет заметно белое. А на фоне плохих людей — всегда можно показать хорошего человека, рассказав о его добрых делах.
Подобный принцип распространен в политтехнологиях, когда сначала детально разбирается возможный кризис в лагере конкурентов, а после — демонстрируется правильный характер действий нужного манипуляторам кандидата, у которого такого кризиса нет и быть не может.)

18. Одобрение мнимого большинства.
Применение данной методики манипулирования массами основано на таком специфическом компоненте человеческой психики — как допустимость совершения каких-либо действий, после изначального одобрения их другими индивидами.
В психике стирается барьер критичности, после того как информация вызвала одобрение у других людей.

19. Экспрессивный удар.
При реализации данный принцип должен произвести эффект психологического шока, когда должного эффекта манипуляторы добиваются намеренным транслированием ужасов современной жизни, что вызывает первую реакцию протеста (за счет резкого повышения эмоциональной составляющей психики), и желание во что бы то ни стало наказать виновных.
При этом не замечаются, что акценты при подаче материала могут быть сознательно смещены в сторону ненужных манипуляторам конкурентов или против информации, кажущейся им нежелательной.

20. Ложные аналогии, или диверсии против логики.
Данная манипуляция устраняет истинную причину в каком-либо вопросе, заменяя ее ложной аналогией.
(Например, происходит неправильное сопоставление различных и взаимоисключающих следствий, которые в данном случае выдаются за одно.

21. Искусственное присчитывание ситуации.
Намеренно выбрасывается на рынок множество различной информации, тем самым отслеживается интерес общественности к этой информации, и информация, не получившая актуальность, в последующем исключается.

22. Манипулятивное комментирование.
Посредством необходимого манипуляторам акцента освещается то или иное событие.
При этом любое нежелательное для манипуляторов событие при использовании подобной техники может принять противоположный окрас. Все зависит от того, как они преподнесут тот или иной материал, с какими комментариями.

23. Эффект присутствия.
Ссылка на присутствие на каком-либо событии позволяет направить манипулятивную методику на максимальное достижение необходимого результата. По типу — очевидец всегда прав.

24. Допуск (приближение) к власти.
Подобный вид манипуляции основан на таком свойстве психики большинства индивидов, как кардинальное изменение своих взглядов в случае вовлечения такого индивида во власть.

25. Повторение.
Подобный способ манипулирования достаточно прост. Необходимо всего лишь многократное повторение какой-либо информации, чтобы подобная информация осела в памяти масс-медиа-аудитории и в дальнейшем была ей использована.
При этом манипуляторам следует максимально упростить текст и добиться его восприимчивости в расчете на низкоинтеллектуальную публику.
Как ни странно, практически только в таком случае можно быть уверенным, что необходимая информация не только будет донесена до слушателей, но и будет правильно ими воспринята.
Многократным повторением простых фраз можно добиться подобного эффекта. Передаваемая информация сначала прочно закрепляется в подсознании слушателей, а потом будет влиять на их сознание, а значит на совершение поступков, заложенных в преподносимой информации.

26. Правда — наполовину.
Этот метод манипуляции заключается в том, что публике преподносится только часть достоверной информации, в то время как другая часть, объясняющая возможность существования первой части, манипуляторами утаивается.
 (Пример времен Перестройки, когда сознательно раздувался миф, о том, что якобы союзные республики «кормят Москву». При этом забывали о субсидиях Москвы. Поэтому республики сначала отделились, получив «самостийность», потом у них начался голод, хаос, анархия, т.н. бархатные революции различных цветов, названий растений и фруктов, а потом наиболее трудоспособное население этих стран стало приезжать на заработки в Россию в статусе гастарбайтеров.)


Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Война пропаганд.
« Ответ #3 : 10 Июля 2008 09:41:02 »
Миниправ за работой  ;)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #4 : 10 Июля 2008 09:50:26 »
Цитировать
И действительно. Ланькову и Габрусенко не угнаться за Вами, величайшим гением из всех, которых когда-либо знала Земля.

Как объективно ;)

Цитировать
Миниправ за работой  Wink

Конечно ;) Я б не ожидал 100% согласия. На любые начинания можно всегда лепануть хороший лейбл, как американцы, когда Обама в интересах же американского большинства (читай права американцев управлять этой планетой в безопасности) предлагает немного больше обложить налогом правящие классы - он коммунист, как клеймят его консерваторы. На youtube захлёбываются в том, что бесплатное образование и бесплатная медицина не должны быть бесплатными, а они должны оставаться в частном ведение и всё равно им, что половина населения при отпущенных реформах ала Фридман не смогут прокормить или обеспечить себя. А какое удовольствие жить в стране где каждый второй не может читать?
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Война пропаганд.
« Ответ #5 : 10 Июля 2008 11:20:17 »
А какое удовольствие жить в стране где каждый второй не может читать?

Это вы про Россию или КНДР?
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Antigon

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: -3
Re: Война пропаганд.
« Ответ #6 : 10 Июля 2008 23:06:36 »
Почему социалистические пропагандисты гораздо более образованнее чем их соперники? Я например, читаю огромное количество литературы, большее количество которой составляет написанное врагами социализма. Почему в образе своих антиподов я не нахожу так же хорошо образованных эрудитов?
И действительно. Ланькову и Габрусенко не угнаться за Вами, величайшим гением из всех, которых когда-либо знала Земля.

И правда, и где только можно найти так же хорошо образованных эрудитов, как наш Дмитро? ;D ;D ;D

Оффлайн sereganlp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #7 : 11 Июля 2008 00:06:40 »
Вот в КНДР глушат радио. А почему бы его не глушить если оно - это орудие пропаганды? В таком случае будет вопрос, а почему КНДР-ская пропаганда хорошая, а западная такая плохая? Да, потому, что западная пропаганда не принесёт анализов кроме выдерганных и искажённых фактов. Вернее анализ они состряпают сами. Это не полезная критика, а оружие разложение.

Возникает встречный вопрос: а почему в западных странах НЕ глушат радио своих "врагов"? :-) Если у социалистических стран пропаганда более логична? Может быть, потому, что не боятся? Логика - это хорошо, впрочем, только в математике можно найти 100% верные доводы, а в человеческой жизни НИКАКИХ абсолютных аргументов просто не бывает. И можно приводить какие угодно доводы, но лично для меня все разговоры о социализме легко перекрываются походом в магазин после получения зарплаты...
О своей "крутизне" и "силе" громче всех орут слабые. Сильным и уверенным нет нужды говорить о своей силе, они и так знают, какие они :)
А вот слабым приходится хвалиться своей крутизной и эрудированностью (как правило, эрудированность эта достигается путем отсутствия профессионализма в конкретной области).

ЗЫ Я больше не буду жаловаться модераторам в случае перехода на личности или принадлежность к социальной группе, а буду просто анализировать предыдущие высказывания оппонентов и бить по тем больным точкам оппонентов, которые найду :-)

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #8 : 11 Июля 2008 01:27:35 »
Dmytro, не затрагивали бы Вы вопрос колониализма, особенно в Африке - слишком он неоднозначный.

Была (и сейчас есть, но в другом качестве) такая страна в Африке - ЮАР. Там с 1948 до 1994 года был последний колониальный, если его можно так назвать, режим правления. Слышали наверно, "режим Претории", "апартеид" и всякое такое. Режим правления белого меньшинства, при котором, по сути, коренное население было лишено практически всех прав. То есть, колониальным-то режим как раз не был, но негров угнетали там в пользу белого населения дай боже как - и политически, и экономически. Так вот, ЮАР - это одна из самых инфраструктурно и индустриально развитых стран Африки, практически единственное подобного рода государство на континенте. Ни одно другое государство на юге, а уж тем более в Центральной Африке, с ним не сравнится. Да и на севере континента столь развитых индустриальных государств просто мало - Египет и все, пожалуй.

Просто для примера приведу Вам несколько цифр из статистики ЮАР, чтобы стало понятнее. Длина асфальтированной дорожной сети - 73,506 км (из них 239 км автострад), длина ж/д сети - 20,872 км, 146 асфальтированных аэродромов (включая 7 международных аэропортов), 1,177 км газопроводов, 992 км нефтепроводов, порядка 700 горнодобывающих шахт и предприятий. Для сравнения данные по другим африканским странам: длина дорожной сети равна соответственно - 5,685 км (Мозамбик),  5,349 км (Ангола) и 74,820 (Египет); длина ж/д сети - 3,123 км (Мозамбик), 2,761 (Ангола) и 5,063 (Египет); аэродромов, соответственно, 22 (Мозамбик), 31 (Ангола) и 72 (Египет). Количество предприятий тяжелой промышленности в том же Египте - 283 крупных предприятия на сегодняшний день (по данным министерства промышленности Египта). Стоит отметить  и то, что в той же ЮАР был самый мощный _собственный_ военно-промышленный комплекс среди африканских государств (полностью доставшийся новому правительству) и прошло испытания ядерное оружие.

Следует помнить, что _практически все_ предприятия, дорожная сеть и инфраструктура в той же Африке были построены колонизаторами. Понятно, что не для местного населения, но именно ему они и достались в полном объеме. Но после ухода колонизаторов вместо ожидаемого подъема экономик в большинстве бывших колоний можно видеть лишь племенные диктатуры и гражданские войны - в том же Конго, Мозамбике и Анголе. В ЮАР после начала правления черного большинства уровень преступности подскочил на 250%, а уровень ВИЧ-инфицированных вырос в два раза - с 5% до 10% населения (5,5 млн человек) c 1994 до 2001 года. 

Местному населению в Африке жилось тяжело под колонизаторами, но с приходом к власти национальных правительств мало что изменилось. Все демократическое правление свелось к диктатурам и межплеменным войнам. Единственные страны, в которых  наблюдалось хоть какое-то подобие стабильного государственного устройства, не вылившееся в элементарную резню и гражданские войны - это как раз ЮАР, где такая система была оставлена "колонизаторами" (хотя ЮАР времен апартеида не была _колониальным_ государством по своей сути) и бывшая Родезия (теперь независимая Зимбабве). В португальских колониях - Мозамбике и Анголе - началась гражданская война, но и там не было массового геноцида и племенной резни, как в потому что так же осталась в наследство система государственного устройства и экономика. Стоит справедливости ради сказать, что Анголе во многом помогли страны соцлагеря, не без этого. Но индустриальный комплекс не они там построили. А где белые не оставили то, что старались построить для себя - после их ухода судьба местного населения была намного более незавидной, несмотря даже на наличие природных ресурсов.

Так что не стоит так однозначно рассматривать вопрос колонизации. Если бы "колониального наследия" совсем не было - в Африке (кроме севера) и сейчас были бы в основном племенные диктатуры местных царьков, постоянные засухи и ноль промышленности. Понятно, что и сейчас судьба континента - трагедия, но валить все на колонизаторов, построивших, по сути, основу большинства государств на континенте, это мягко сказать, подход очень односторонний. 

« Последнее редактирование: 11 Июля 2008 04:53:36 от Проныч »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #9 : 11 Июля 2008 01:34:56 »
Возникает встречный вопрос: а почему в западных странах НЕ глушат радио своих "врагов"? :-) Если у социалистических стран пропаганда более логична? Может быть, потому, что не боятся?
В гитлеровской Германии тоже никого не глушили. Может быть потому, что не боялись. Правда, это никому из них не помогло... ;D ;D
Цитировать
О своей "крутизне" и "силе" громче всех орут слабые. Сильным и уверенным нет нужды говорить о своей силе, они и так знают, какие они :)
А вот слабым приходится хвалиться своей крутизной и эрудированностью (как правило, эрудированность эта достигается путем отсутствия профессионализма в конкретной области).
Слабенькие, слабенькие США постоянно орут на весь мир о своей силе, так орут, что аж уши закладывает ;D. А вот были бы сильные, тогда бы в этом не было нужды. Но им приходится почему- то постоянно хвалиться своей эрудированностью ;D, достигнутой путем полного отсутствия профессионализма в конкретной области ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 11 Июля 2008 01:37:40 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #10 : 11 Июля 2008 01:42:24 »
Длина асфальтированной дорожной сети - 73,506 км (из них 239 км автострад), 
Просто ради интереса спарашиваю- что такое асфальтированная железнодорожная сеть? :o :o
不怕困难不怕死

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #11 : 11 Июля 2008 01:43:29 »
Просто ради интереса спарашиваю- что такое асфальтированная железнодорожная сеть? :o :o

Увы, не знаю, точно так же, как и Вы. В моем посте, как Вы можете видеть, ничего подобного нет.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2008 04:43:17 от Проныч »

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #12 : 11 Июля 2008 03:04:17 »
Я не уверен, что в КНДР глушат радио. Читал, что там выпускаются радиоприемники, принимающие только отечественные радиостанции.

Некоторые материалы из сети о пропаганде:
"Энциклопедия методов пропаганды (Как нас обрабатывают СМИ, политики и реклама)"
Виктор Сороченко:
http://www.bezpeka.com/ru/lib/sec/intell/art523.html
Фрагмент из нее:
Цитировать
СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации.
Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.
С. Кара-Мурза

«Очевидцы» события
Очень эффективный прием. Опрашивается много случайных людей, из слов которых формируется необходимый смысловой ряд. Особенно сильный эффект производят кричащие старухи, плачущие дети, молодые инвалиды.
Классическим стал пример времен войны в Персидском заливе. В октябре 1990 г. мировые СМИ облетел рассказ пятнадцатилетней девочки о том, что она видела, как иракские солдаты вытащили пятнадцать младенцев из роддома и положили их на холодный пол умирать. Имя девочки демонстративно скрывалось из соображений безопасности ее семьи. Президент США Дж. Буш использовал рассказ о мертвых младенцах десять раз в течении сорока дней перед началом вторжения в Ирак. Сенатское обсуждение по одобрению военной акции так же неоднократно возвращалось к этому факту. Позже выяснилось, что этой девочкой оказалась дочь посла Кувейта в США, члена кувейтской правящей семьи. Еще позже стало известно, что большинство остальных «свидетелей» были подготовлены и выставлены известной фирмой по паблик рилейшнз Hill & Knowlton. Но это уже никого не волновало.

Переписывание истории
Метод эффективен в длительной перспективе, когда требуется постепенно сформировать нужное мировоззрение. Чтобы «промыть мозги» целому обществу, совершить над ним крупную программу манипуляции и отключить здравый смысл нескольких поколений, надо в первую очередь разрушить историческую память.
Современные технологии манипуляции сознанием способны разрушить в человеке знание, полученное от реального исторического опыта, заменить его искусственно сконструированным «режиссером» знанием. Социально-сформированная картина исторической действительности передается отдельным индивидам с помощью книг, лекций, радио и прессы, театральных представлений, кинофильмов и т.д.
Особенно эффективен кинематограф. Все видели американские боевики «Рембо» и «Рембо-2», поэтому знают, что Америка, позорно проиграв войну во Вьетнаме, с успехом выиграла ее на киноэкранах. Подобных фильмов Запад произвел тысячи — и наводнил ими весь мир. Не считая мужественного ответа в виде х/ф «Одиночное плавание» (1984), Советский Союз (а потом и Россия) не противопоставил им ничего.
Успехи западной пропаганды на этом поприще столь значительны, что должны обеспокоить общественность в государствах с «незападным» типом культуры. Так, на вопросы, кто впервые создал атомную электростанцию, атомный ледокол, искусственный спутник Земли, самую мощную ракету-носитель, корабли на подводных крыльях и воздушной подушке, вывел человека в космос, одержал решающую победу во второй мировой войне, значительная часть российской (!) молодежи называет... Соединенные Штаты. Список таких псевдодостижений Запада можно продолжать до бесконечности. В это же время, некоторые свои действительные достижения на Западе почему-то не афишируют. Например, приоритет изобретения атомной бомбы, а затем ее испытания на мирных жителях Хиросимы и Нагасаки. (Кстати, сегодня 30% молодых японцев искренне считают, что эти города и их население истребили русские, сбросив атомные бомбы, а американцы самоотверженно спасали пострадавших.

Также много материалов о пропаганде и СМИ в США на сайте "Темная сторона Америки:
http://www.usinfo.ru/smi.htm
http://www.usinfo.ru/smi2.htm

Фрагменты:
Цитировать
Мозгопромываловка в Америке не сравниться ни с каким Советским Союзом. "Фактически американские СМИ превратились в пропагандистский механизм, используемый властями для манипуляции общественным мнением.

Технология манипулирования общественным мнением не сводится к одним лишь фактам «глушения» тех или иных новостей в газетах или наглой пропаганде антиисторических телевизионных «документальных драм». Люди, владеющие масс-медиа, демонстрируют и тонкость, и тщательность в их дирижировании индустрией развлечений и новостей, которые они представляют нам.
Например, в том, как подаются новости: какие события подчеркиваются, а какие едва упоминаются, то, как репортер подбирает слова, тон его голоса, выражение лица; формулировка заголовков; подбор иллюстраций — все эти вещи работают на уровне подсознания и глубоко влияют на то, как мы интерпретируем то, что видим и слышим.
Вдобавок к этому, конечно, журналисты и редакторы убирают любые остающиеся в нашем сознании сомнения относительно того, что нам вообще обо всем этом думать. Используя тщательно разработанные психологические методы, они управляют нашей мыслью и нашим мнением так, что мы всегда настроены на волну «передовой» толпы, «привлекательных людей», «умного бизнеса».

Смысл манипуляции: мы не будем тебя заставлять, мы влезем тебе в душу, в подсознание, и сделаем так, что ты сам захочешь”.
Манипулирование сознанием становится одним из определяющих факторов современной социальной жизни. Для этого используется информация, которая, наряду с другими ее свойствами, становится орудием власти над людьми, одним из методов управления обществом.
Многие сравнивают процессы в обществе, где массы идут против своих интересов, с поведением людей, подвергшихся воздействию наркотиков.Фактически возникает супертоталитарное общество :
“Сегодня значительная часть мыслителей считает, что, сделав манипуляцию сознанием главной технологией господства, Запад совершил фатальную ошибку и зашел в тупик (стал мышеловкой, из которой нет выхода, ибо когда из нее выходишь, она выворачивается наизнанку и ты снова оказываешься внутри нее). Причина в том, что манипуляция сознанием, производимая всегда скрытно, лишает индивидуума свободы в гораздо большей степени, нежели прямое принуждение. Жертва манипуляции полностью утрачивает возможность рационального выбора, ибо ее желания программируются извне.

В США создано спецподразделение для силовой нейтрализации зарубежных новостных СМИ посредством нарушения работы их технической инфраструктуры, сообщает телекомпания Эн-би-си. Аналитик телекомпании Билл Аркин утверждает, что на штаб-квартиру Стратегического командования ВС США на базе ВВС США "Оффутт" в Омахе (штат Небраска) "возложена задача по использованию и нарушению работы коммуникационных и компьютерных систем новостных СМИ по всему миру".

Вот так-то и глушения никакого не надо, силовая нейтрализация неугодных иностранных СМИ и все.

Оффлайн sereganlp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #13 : 11 Июля 2008 03:08:23 »
Возникает встречный вопрос: а почему в западных странах НЕ глушат радио своих "врагов"? :-) Если у социалистических стран пропаганда более логична? Может быть, потому, что не боятся?
В гитлеровской Германии тоже никого не глушили. Может быть потому, что не боялись. Правда, это никому из них не помогло... ;D ;D

Это то тут при чем? В гитлеровской Германии, действительно, не боялись, там до того, как они в СССР сунулись, был дикий экономический рост (то, за счет чего этот рост обеспечивался - за скобками, главное, народ верил, и чужая пропаганда была не страшна). Немцы были действительно сильными, и никакая пропаганда врагов не могла переубедить домохозяйку, которая видела, что с приходом Гитлера еды стало больше, а преступности меньше. В России, к примеру, сейчас тоже не глушат западные радиостанции и даже есть доступ к ЖЖ :-)
Правда, боюсь, что когда нефтяные цены упадут, ситуация изменится - власти, для того, чтобы люди продолжали верить в крутизну своей страны и "своей" власти, придется снова начать ставить фильтры - ограничивать свободу передвижения, свободу доступа к информации...

Цитировать
Цитировать
О своей "крутизне" и "силе" громче всех орут слабые. Сильным и уверенным нет нужды говорить о своей силе, они и так знают, какие они :)
А вот слабым приходится хвалиться своей крутизной и эрудированностью (как правило, эрудированность эта достигается путем отсутствия профессионализма в конкретной области).
Слабенькие, слабенькие США постоянно орут на весь мир о своей силе, так орут, что аж уши закладывает ;D. А вот были бы сильные, тогда бы в этом не было нужды. Но им приходится почему- то постоянно хвалиться своей эрудированностью ;D, достигнутой путем полного отсутствия профессионализма в конкретной области ;D ;D ;D

США не орут на весь мир о своей силе. Они просто, в случае необходимости, говорят, что если будете дальше вести себя неправильно, мы вас ударим. И силу этого удара все прекрасно знают :) Армия, которая вдвое меньше по числености, чем армия РФ или КНДР, контролирует полмира и выиграла за последние 15 лет 3 войны.
Эрудированностью своей они, опять же, не хвалятся. Они даже не особо стремятся опровергать мифы о тупизне амриканцев (а это именно мифы, так, по данным соцопросов, в России и США примерно одинаковое кол-во людей, считающих, что Солнце вращается вокруг Земли и не могущих показать на карте Австралию). Зачем хвалиться эрудированностью, когда есть Интел или Боинг :-)
Повторяю: сильным НЕТ НУЖДЫ хвалиться своей силой, все и так эту силу видят.

Оффлайн sereganlp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #14 : 11 Июля 2008 03:10:20 »
Я не уверен, что в КНДР глушат радио. Читал, что там выпускаются радиоприемники, принимающие только отечественные радиостанции.

Не выпускаются, MAB, а переделываются. Большая разница :)

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #15 : 11 Июля 2008 03:56:57 »
Не выпускаются, MAB, а переделываются. Большая разница :)
Переделываются привозимые из-за рубежа, а местные уже выпускаются без коротковолнового диапазона: http://makkawity.livejournal.com/195147.html
Цитировать
Прием программ радио и телевидения  возможен только на строго определенных частотах, на местных  приемниках нет коротковолнового диапазона, а на  привозимые из-за рубежа ставят специальные пломбы, так что все продаваемые в стране преемники имеют фиксированную настройку на волну официального вещания .

В РК также ранее существовало подобное ограничение: http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html
Цитировать
Вплоть до времени Ро Дэ У было запрещено свободное перемещение населения по стране, а на большинстве выпускаемых для внутреннего рынка радиоприемников отсутствовал коротковолновый диапазон.

Р.С. Наткнулся на фото КНДР в интернете: http://lovemyplanet.ru/country/147/1 (2-я страница из 4-х). Кажется этой ссылки в форуме не было (если не ошибаюсь).
« Последнее редактирование: 11 Июля 2008 07:35:30 от МАВ »

Оффлайн sereganlp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #16 : 11 Июля 2008 06:56:27 »
Кстати, сразу возникает вопрос о северокорейской промышленноси: что они могут делать и чего пока не могут? Ракеты "Тэпходонг-2" - это не промышленность, это штучный товар, ручная сборка.
Интересно было бы узнать, к примеру, есть ли там собственное производство кинескопов для телевизоров (про ЖК даже спрашивать не буду), какая степень интеграции у северокорейских микросхем и производятся ли там вообще полностью собственные полупроводниковые приборы (про IT говорится-то довольно много... :) ). Если есть свой интранет, значит, должны быть и маршрутизаторы - импортные они или свои?
Или северокорейские достижения ограничиваются программами для игры в шашки? :-)

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #17 : 11 Июля 2008 07:31:37 »
Относительно радиоприемников, то согласно БСЭ еще в 1970 г. их производили 900000 в год:
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/064/639.htm
Цитировать
Металлообработка представлена предприятиями по ремонту автомобилей, паровозов, вагонов, судов, а также по сборке радиоприёмников (0,9 млн. штук в 1970), телевизоров, велосипедов, мотоциклов, автомобилей, моторов, дизелей, электротехнического оборудования, швейных машин, работающих на базе импортных деталей и запасных частей.

А относительно современности полной информации о промышленности, собранной в одном месте не встречал. Можно полазить по сайту «Нэнара», в частности по  посмотреть номера журнала "Внешняя торговля", чтобы получить отрывочную информацию о промышленности КНДР.
Например:
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?2008-2+list
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?2006-1+list
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?2006-2+list

Оффлайн sereganlp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -9
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #18 : 11 Июля 2008 07:52:54 »
В том-то и дело, что на Нэнаре информация совсем непонятная. Реклама автомобиля, наверняка произведенного в Кэсоне, без указания характеристик. Реклама оборудования для телевидения, устаревшего лет на 20. И вдруг - реклама КПК, устаревших всего на 5 лет. Вот если бы кто-то сказал, что в КНДР налажено производство собственных микропроцессоров с такой-то степенью интеграции - это было бы интересно...

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Война пропаганд.
« Ответ #19 : 11 Июля 2008 07:59:20 »
http://www.uriminzokkiri.com/

Куда то правда исчезли иноязычные версии  ???
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #20 : 11 Июля 2008 08:04:46 »
http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/

2sereganlp Откуда Вам узнать устарело производимое оборудование или нет, а если устарело, то насколько? Просто, чтобы что-то ляпнуть? Автомобили в КНДР собирают не в Кэсоне, а  в Нампхо.
« Последнее редактирование: 11 Июля 2008 08:59:47 от МАВ »

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #21 : 11 Июля 2008 10:31:23 »
Цитировать
И правда, и где только можно найти так же хорошо образованных эрудитов, как наш Дмитро?

Вы напишите такой же объём как я и другие учасники, а потом комментируйте ;)
Ваша реплика хорошо вписывается в написанное выше мной 8)

Цитировать
Dmytro, не затрагивали бы Вы вопрос колониализма, особенно в Африке - слишком он неоднозначный.

Вы про "благодеяния" колониалистов? Знаем-знаем, "mission civilisatrice" как говорили французы. Все так любят писать про колониалистов с ихним "мы же вам дороги настоили", а на вопрос "как?" почему то писать не любят. Была такая "corvee" т.е. повинность, что те кто не уплатил налог должны были работать на "общественных работах". Налог платили колонизаторам и дороги строили им же, для того, чтоб легче вывозить было всё, что есть. За счёт этих "мелочей" Запад и поднялся, а иначе и никак. Не из-за "прав человека" поднялся, а вопреки им. Вы вдумайтесь! Вопреки правам!

Вы не читали мой пост, те же самые Мозамбик и Ангола вели войну против наёмников ЮАР, да вообще любой социалистический режим в Африке был удушен империалистами- а массам продают хавку, что негры тупые. В Верхней Вольте (Буркина Фасо) президент Томас Санкара был убит "соратником" с подачи французских спецслужб. Человек действительно был некоррумпированным- продал мерседесы и пересадил чиновников на дешёвые рено, заставлял их чтоб они летали эконом классом вместо первого и бизнесса, в общем таких президентов надо ещё и поискать. Кадры решают всё, второго Санкару не создашь, а морд на пол-экрана вещающих о "демократии" и "правах человека" даже создавать не надо, они есть всегда и станут в очередь по свисту.

Цитировать
Возникает встречный вопрос: а почему в западных странах НЕ глушат радио своих "врагов"? :-) Если у социалистических стран пропаганда более логична? Может быть, потому, что не боятся?

На Западе обыватель сам империалист, ему не надо социализма, уважаемый, а в любимых нам странах Третьего мира за социализм и коммунизм убивают, вот так вот. А радиостанцию сожгут, такие увы "права человека" многосторонние. Ну это один аспект.

Второй, то что западная пропаганда - это то, что человек хочет слушать, ему и втирают, абы он по течению плыл и плыл. Много ума, что ли надо выслушать про "свободные выборы", про "демократию", про "права человека"- это ж импонирует. Сглаживает противоречия одним словом. А давайте сейчас я вам радиостанцию открою и начну в той же Европе про "классовую войну" и "классовую ненависть" вещать? А нельзя! Это же "пропаганда ненависти" и я в кутузке с лёгких словес sereganlp. Что sereganlp отвечать будет? Да ему всё равно. Ему ж верится в "идеалы" он не видит действий которые словами прикрываются. Людям хочется верить, что вокруг всё хорошо и все "демократии" мягкии и пушистые, а на самом деле это фашистские диктатуры. Просто надо фактики анализировать, не вечно ж хавку массмедийную кушать, надо бы реальную жизнь посозерцать. Попутешествуйте, выучите пару иностранных языков. Отклонитесь от привычных туристских маршрутов, и может быть это вам даст хороший стимул думать и действовать.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Война пропаганд.
« Ответ #22 : 11 Июля 2008 11:09:41 »
http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian/

А почему нет ссылки на основной странице? Да и материал не обновляется... Неужто все силы на Полушарие брошены?  ;)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Война пропаганд.
« Ответ #23 : 11 Июля 2008 12:03:39 »
На Западе обыватель сам империалист, ему не надо социализма, уважаемый, а в любимых нам странах Третьего мира за социализм и коммунизм убивают, вот так вот.

Это и сплачивает западоидов, включая западных левых, и делает их врагами социализма и  всяких попыток народов третьего мира противостоять империализму и неоколониализму. Вот что об этом пишет С.Кара-Мурза: http://warrax.net/manipulation/0414.html
Цитировать
...западные левые осознали, наконец, что главный источник благосостояния всего их общества заключается в эксплуатации «Юга», и сделали свой выбор. Он в консолидации Запада как цитадели «золотого миллиарда», и холодная война все больше осознавалась как война цивилизаций, а не идеологий. Замечательно выступил в Москве в конце 1999 г. ультралевый в 1968 г. французский философ Андре Глюксманн. Он признал, что сейчас не смог бы подписаться под лозунгами протеста против войны США во Вьетнаме.

А радиостанцию сожгут, такие увы "права человека" многосторонние.

Вот на эту тему фрагмент со страницы http://www.usinfo.ru/smi.htm ,частично приводившийся мною ранее:
Цитировать
В США создано спецподразделение для силовой нейтрализации зарубежных новостных СМИ посредством нарушения работы их технической инфраструктуры, сообщает телекомпания Эн-би-си.
Аналитик телекомпании Билл Аркин утверждает, что на штаб-квартиру Стратегического командования ВС США на базе ВВС США "Оффутт" в Омахе (штат Небраска) "возложена задача по использованию и нарушению работы коммуникационных и компьютерных систем новостных СМИ по всему миру".
Аркин, который является автором более десятка книг по военной тематике и публикует свои материалы в постоянной колонке на интернет-сайте газеты "Вашингтон пост", указывает, что головной структурой стратегического командования для выполнения задачи по нейтрализации зарубежных СМИ является штаб поддержки сетевых ударов (Network Attack Support Staff), находящийся на базе "Форт Мид" (штат Мэриленд), - там же, где расположено секретное Агентство национальной безопасности США, отвечающее за электронную разведку.
Эн-би-си приводит высказывание своего аналитика в материале, посвященному разгорающемуся сейчас в США и Великобритании скандалу вокруг утверждений британского таблоида The Daily Mirror о том, что что 16 апреля 2004 года во время встречи в Белом доме с премьер-министром Великобритании Тони Блэром Буш якобы поднял вопрос о возможности нанесения бомбового удара по комплексу зданий штаб-квартиры катарского телеканала "Аль-Джазира" в Дохе.
В связи с публикацией в британской газете Аркин сообщает, что у американских военных нет приказа бомбить какое-либо СМИ, но спецподразделение для нейтрализации зарубежных СМИ у военных в США действительно существует.
В этой связи Си-эн-эн напомнило о нескольких инцидентах, включая гибель репортера и ранение трех сотрудников катарского телеканала во время американского авиаудара в ходе наступления на Багдад в 2003 году, а также попадание американской бомбы в корпункт "Аль-Джазиры" в Афганистане в 2001 году.
"Аль-Джазира" во вторник призвала правительство Великобритании опровергнуть или подтвердить сообщение британского таблоида, но, как передает Си-эн-эн, канцелярия премьер-министра Великобритании Тони Блэра от комментариев отказывается, ссылаясь на то, что вокруг документа, цитируемого The Daily Mirror, сейчас идет судебный процесс, связанный с несанкционированной утечкой.
Этим документом, по утверждению газеты, является секретная стенограмма беседы между Бушем и Блэром в Белом доме, где президент США высказал свое недовольство тем, как "Аль-Джазира" освещала ситуацию вокруг подавления мятежа в Эль-Фаллудже.

Кроме того, как уже говорилось западная пропаганда являетя не средством информации, а орудием психологической войны, использующим различные технологии по манипуляции сознанием и зомбированию. Вот уже приводившаяся цитата с той же страницы:
Цитировать
Манипулирование сознанием становится одним из определяющих факторов современной социальной жизни. Для этого используется информация, которая, наряду с другими ее свойствами, становится орудием власти над людьми, одним из методов управления обществом.
Многие сравнивают процессы в обществе, где массы идут против своих интересов, с поведением людей, подвергшихся воздействию наркотиков.Фактически возникает супертоталитарное общество

Действительно, западные обыватели превращены пропагандой в наркоманов общества потребления. Об этом же говорится и в статье И.Маленко:http://www.left.ru/2008/1/malenko170-2.phtml
Цитировать
Почему западные люди не стремились в социалистический мир? А вот потому и не стремились – ну какой настоящий наркоман признается себе сам в своей мании, да еще и добровольно начнет от нее лечиться? Не потому, что мир этот был хуже, а потому что капиталистический потребитель - наркоман потребления, а социалистическая жизнь для него означала бы неминуемое «going cold turkey» (резкое прекращение употребления наркотиков - И.М..)! Ведь здесь едят тогда, когда голоден, а не когда скучно и больше нечем заняться. Здесь пьют на праздник, а не каждый раз когда «выходят в свет» (в бар или в ресторан) А куда же еще, скажет он вам? Библиотеки, театры, выставки - для него это все скучно. Только диктатура может заставить его туда пойти!
Рынок выступает в роли наркодельца. Властям легче управлять обремененными долгами и лишним весом наркоманами. Ведь им есть что терять кроме своих цепей: кредитную карточку и дом под ипотеку. Они до конца жизни будут вкалывать чтобы расплатиться со своими долгами - и одновременно будут влезать в новые. И свято верить при этом, что они –свободные, «успешные» люди...
« Последнее редактирование: 11 Июля 2008 12:08:05 от МАВ »

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Re: Война пропаганд.
« Ответ #24 : 11 Июля 2008 12:18:00 »
...

Много  невероятного  мне  приходилось  читать и слышать о тех временах,
когда люди жили еще в свободном, т. е. неорганизованном, диком состоянии. Но
самым невероятным мне всегда казалось именно это:  как  тогдашняя  —  пусть
даже зачаточная — государственная власть могла допустить, что люди жили без
всякого  подобия  нашей  Скрижали,  без  обязательных  прогулок, без точного
урегулирования сроков еды, вставали и ложились спать  когда  им  взбредет  в
голову;  некоторые  историки  говорят даже, будто в те времена на улицах всю
ночь горели огни, всю ночь по улицам ходили и ездили.

...

Единая Государственная Наука утверждает, что жизнь
древних была именно такова, а  Единая  Государственная  Наука  ошибаться  не
может.  Да и откуда тогда было бы взяться государственной логике, когда люди
жили в состоянии свободы, т. е. зверей, обезьян, стада. Чего можно требовать
от них, если даже и в наше время откуда-то со дна, из  мохнатых  глубин,  —
еще изредка слышно дикое, обезьянье эхо.

...

Так  вот.  Какой-то  из  древних мудрецов, разумеется, случайно, сказал
умную вещь: "Любовь и голод владеют миром". Ergo: чтобы  овладеть  миром  —
человек  должен овладеть владыками мира. Наши предки дорогой ценой покорили,
наконец, Голод: я говорю о Великой Двухсотлетней  Войне  —  о  войне  между
городом  и  деревней. Вероятно, из религиозных предрассудков дикие христиане
упрямо держались за свой "хлеб" *(2). Но в 35-м году — до основания Единого
Государства — была  изобретена  наша  теперешняя,  нефтяная  пища.  Правда,
выжило только 0,2 населения земного шара. Но зато, очищенное от тысячелетней
грязи,  каким  сияющим стало лицо земли. И зато эти ноль целых и две десятых
вкусили блаженство в чертогах Единого Государства.

 * 2. Это слово у нас сохранилось только в  виде  поэтической  метафоры:
химический состав этого вещества нам неизвестен.


...

Откладывать нельзя — потому что в западных кварталах — все еще  хаос,
рев,  трупы,  звери  и  —  к  сожалению — значительное количество нумеров,
изменивших разуму.
     Но на поперечном,  40-м  проспекте  удалось  сконструировать  временную
Стену из высоковольтных волн. И я надеюсь — мы победим. Больше: я уверен —
мы победим. Потому что разум должен победить.


(c) Евгений Замятин. Мы  ;) ;D :-\
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.