Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Общение на общевосточные темы => Лавка древностей => Тема начата: Long Tou от 11 Сентября 2004 00:00:31

Название: Нумизматика
Отправлено: Long Tou от 11 Сентября 2004 00:00:31
Есть китайские юани позапрошлого века, сколько они могут стоить?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Long Tou от 11 Сентября 2004 00:23:19
А вот и фотки, Юань Ши Кай, сколько они будут стоить в КНР?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: pnkv от 11 Сентября 2004 06:29:24
В России продают за $40

http://coins.oho.ru/item/359777

А здесь фотка крупным планом:

http://wwc.coins.ru/coin.phtml?coin=883&mint=0&autor=0&set=0&new=0
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 13 Сентября 2004 15:39:09
Есть китайские юани позапрошлого века, сколько они могут стоить?

Это не позапрошлого. Это прошлого- 3Й год китайской республики. Те, что позапрошлого- дороже.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 30 Сентября 2004 15:19:57
Может ли вызвать интерес у знатоков "трехрублевая" купюра, абсолютно новая с портретом Генри У Пиу.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Long Tou от 30 Сентября 2004 18:07:25
А марки сколько стоят? Были марки периода культурной революции,  у нас и у них в Китае?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 01 Октября 2004 00:20:28
Генри У Пиу.

Это что еще такое за зверь? Если Генри Пу И- то тут этого добра как навоза... юаня 2 максимум вы может за нее и получите, если продавец добрый....
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 01 Октября 2004 00:23:52
А марки сколько стоят? Были марки периода культурной революции,  у нас и у них в Китае?

Навалом. Очень дешево.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 05 Октября 2004 15:45:32

Если Генри Пу И- то тут этого добра как навоза... юаня 2 максимум вы может за нее и получите, если продавец добрый....


Пардон, конечно Пу И. И спасибо, Вы меня порадовали. Я эти трехрублевки в Даляне по 350 женминьби за штуку толкнул. При этом "добрые покупатели" меня чуть не порвали ... Может быть мы о разных деньгах говорим?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: kwisin от 05 Октября 2004 16:27:41
Цитировать
Пу И


По-моему, мы уже эту тему обсуждали :D) Правильно писать - Пуи. Поскольку китайские имена пишутся по-русски слитно.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 06 Октября 2004 12:53:07


. Я эти трехрублевки в Даляне по 350 женминьби за штуку толкнул. При этом "добрые покупатели" меня чуть не порвали ... Может быть мы о разных деньгах говорим?
Скоооолько??????????
Да, видно про разные. Такого быть не может.

Банкноты такие крупные, с его портретом?
Если про них, то никак здесь в Чанчуне они не тянут на 350 ю.

Цитировать
По-моему, мы уже эту тему обсуждали  Правильно писать - Пуи. Поскольку китайские имена пишутся по-русски слитно.

Успокойся. Хотя правильно писать Пуи, но все по- прежнему продолжают писать неправильно. Это просто стойкий обычай.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 06 Октября 2004 16:02:18

Скоооолько??????????
Да, видно про разные. Такого быть не может.

Банкноты такие крупные, с его портретом?
Если про них, то никак здесь в Чанчуне они не тянут на 350 ю.
Зуб даю! Все правда. Банкноты обыкновенные, м.б. чуть удлинненые, зеленые, портрет Императора в центре, только без овальной баксовской рамки. Текст китайскими и монгольскими шрифтами. Где-то у меня пара штук завалялась. Найду - вышлю фотку.
А в Даляне дело было где-то году в 1996-98. Я на нумизматовской толкучке 1 бумажку показал, в десять сек. толпа набежала человек 40, все деньги суют. Я обалдел, цапнул самую толстую пачку, отдал свою и еле- еле от остальных отвязался. Оказалось заработал 350 ЖМБ. У меня в гостинице тех "тугриков" пачка банковская нераспечатанная лежала.  Их я уже тихонько по 350 тому же китайцу сдал. Он ЖМБ три дня собирал. Заработал неплохо, но жаба-то давит: "не прогадал ли". От того и вопросы здесь задаю.


Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Loyola от 31 Октября 2005 16:39:48
Очень на фото хотелось бы посмотреть, тогда по каталогу можно будет и стоимость сказать. Кстати, почему "трехрублевки"? В Маньчжоу-Го такого номинала купюр не было.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 31 Октября 2005 17:47:03
Забыл совсем! Сегодня пошурую по сусекам, отсканирую и выставлю напоказ. Самому интересно, хоть я и профан в этой области человеческой деятельности.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Tiburon от 01 Ноября 2005 14:45:06
A chto vi mozhete skazat' o yakobi serebryannih monetah /kak pravilo proshlogo veka, vse takie stertie i zvenyat horosho/. izvestno, chto eto ochen' horoshaya poddelka, no vot gde ih chekanyat, v kakih masshtabah i kak staryat - zagadka?...
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? :-\
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Loyola от 11 Ноября 2005 13:13:15
Так где же обещанная фотография купюры?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 11 Ноября 2005 20:41:30
Очень на фото хотелось бы посмотреть, тогда по каталогу можно будет и стоимость сказать. Кстати, почему "трехрублевки"? В Маньчжоу-Го такого номинала купюр не было.
у меня в каталоге ни купюры такой ни цены
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 16 Ноября 2005 11:19:53
Народ, не бейте, если это не деньги, а лоторейные билеты!

Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 16 Ноября 2005 11:25:47
Ура, получилось!

Знатоки, напишите что это за бумажки и кто кого в результате надул на сделке (см. мои побасенки выше). Про портрет Императора мне привиделось, оказывается тут мост какой-то вырисовывается. Извиняйте, дело давнее.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 16 Ноября 2005 11:55:25
Народ, не бейте, если это не деньги, а лоторейные билеты!


Похоже, это не билеты... уточню
с портретом императора тоже есть, я вот видел, не купил, теперь жалею
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 26 Декабря 2005 17:48:55
Неужто  никто таких денег в глаза не видел? Получается мои родственники их сами напечатали?  Вот только зачем, раз таких денег в Китае не бывало?
Чего на них хотя бы написано? Кто их печатал: Маньчжоу Го, НОАК, РККА  или японцы - время было смутное, денег разных было тьма.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 27 Декабря 2005 12:50:12
Неужто  никто таких денег в глаза не видел? Получается мои родственники их сами напечатали?  Вот только зачем, раз таких денег в Китае не бывало?
 Кто их печатал: Маньчжоу Го, НОАК, РККА  или японцы - время было смутное, денег разных было тьма.
Были, были, успокойтесь . Это деньги КНР, никакое НОАК и РККА и Маньчжуры с японцами, к ним отношения не имели, это выпущено гораздо позже.
Я просто не нашел именно таких нигде, но это деньги КНР, ходили видимо где- то в 60х. (?)
Тогда много всяких типов банкнот напечатано было.
Цитировать
Чего на них хотя бы написано?
Народный банк Китая... один юань... что мельче- надписей не видно.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Daud-oglu от 27 Декабря 2005 15:15:18
Ну вы шутники, господа! Там же год нарисован: 1953! Увеличьте, приглядитесь к первой фотке! Нижняя часть купюры, прямоугольник по центру, внутри. Иероги Zhongguo renmin - без комментариев. Кстати, Guo - неупрощенный: тогда еще не провели реформу. Далее, надписи на языках автономий: уйгурская (арабским шрифтом), тибетская, монгольская (их старой письменностью, сверху вниз, сейчас эти ребята, насколько знаю, юзают латиницу, в то время как их собратья из Монголии - кириллицу, китайцы одно время даже уйгуров латинизировали, только Ден разрешил вернуть арабицу, а монголы остались на латинице, но это уже оффтоп, не в ту степь). И уж совершенно очевидный герб КНР в верхней части!
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 27 Декабря 2005 23:35:42
Ну вы шутники, господа! Там же год нарисован: 1953! Увеличьте, приглядитесь к первой фотке!
Не, ну вам надо, вы увеличивайте и приглядывайтесь., господин! а у меня  и так глаза уже подсели!
Цитировать
Кстати, Guo - неупрощенный: тогда еще не провели реформу. Далее, надписи на языках автономий: уйгурская (арабским шрифтом), тибетская, монгольская (их старой письменностью, сверху вниз, сейчас эти ребята, насколько знаю, юзают латиницу, в то время как их собратья из Монголии - кириллицу, китайцы одно время даже уйгуров латинизировали, только Ден разрешил вернуть арабицу, а монголы остались на латинице, но это уже оффтоп, не в ту степь). И уж совершенно очевидный герб КНР в верхней части!
вся информация правильна
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 28 Декабря 2005 11:03:05
Цитировать
Чего на них хотя бы написано?
Народный банк Китая... один юань... что мельче- надписей не видно.
[/quote]

1 юань написано?  А цифра 3 чего означает? Или это не тройка, а единица на уйгурском?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Loyola от 28 Декабря 2005 11:12:36
КНР планировала ввести систему, аналогичную советской - 1,3,5,10 и т.д., но отказалась, вот поэтому купюра в 3 юаня и считается редкостной.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 28 Декабря 2005 11:15:53

1 юань написано?  А цифра 3 чего означает? Или это не тройка, а единица на уйгурском?
пардон... 3 юаня, конечно же... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 29 Декабря 2005 13:15:23
Продвинутые китайские  нумизматы!
Что моей взлелееной в душевных муках жабе делать - удавиться с горя или возрадоваться? 350 RMB в обмен на эту старую трешку - это как, нормально?

Советовать бесполезно, можно только посочувствовать (мне или китайскому меняле) - я эти трешки давно уж впарил китайцам. Одна штучка только и осталась, если кому надо быстрей выпрашивайте - отдаю даром, пусть она хоть 1000 баксов стоит.

Ну, если она стоко стоит, то я родственников потрясу - может у кого еще пара пачек за подкладку завалилась.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 29 Декабря 2005 13:25:07
Продвинутые китайские  нумизматы!
Что моей взлелееной в душевных муках жабе делать - удавиться с горя или возрадоваться? 350 RMB в обмен на эту старую трешку - это как, нормально?

Советовать бесполезно, можно только посочувствовать (мне или китайскому меняле) - я эти трешки давно уж впарил китайцам. Одна штучка только и осталась, если кому надо быстрей выпрашивайте - отдаю даром, пусть она хоть 1000 баксов стоит.

Ну, если она стоко стоит, то я родственников потрясу - может у кого еще пара пачек за подкладку завалилась.
так и пусть лежит у вас... не просит же она есть... со временем только дороже станет... Загоните ее потом на Сотбис....
вроде редкое, про цену сразу точно не скажу, но вроде вы не продешевили.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: artemov от 17 Февраля 2007 13:08:26
Купил за 2 амер рубля серебряный пиастр французского индокитая сколько он может стоить в реальности.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 17 Февраля 2007 16:13:08
Купил за 2 амер рубля серебряный пиастр французского индокитая сколько он может стоить в реальности.
зависит от того, действительно ли он серебряный.
если нет, то примерно один американский рубль.
Если да, то надо смотреть дату, состояние и прочие тонкости... повесьте картинку
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: artemov от 17 Февраля 2007 21:54:12
(http://)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 18 Февраля 2007 00:38:26
(http://)
по каталогу Краузе  за него в отличном состоянии полагается 150 баксов... но там на фото на отличное не очень похоже, значит- 20.
а на е- бэй сколько за них дают, можете посмотреть здесь:
(примерно столько же, если на явные перегибы не глядеть...)
http://antique.search.ebay.com.cn/piastre-de-commerce_W0QQcatrefZC6QQcoactionZcompareQQcoentrypageZsearchQQcopagenumZ1QQflocZ1QQfromZR2QQfsooZ1QQfsopZ1QQga10244Z10425QQsacatZ534QQsaslcZ2QQssPageNameZRC0021
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 18 Февраля 2007 02:57:27
(http://)
смущает зернистая поверхность. проверьте, серебряный ли он. серебро звенит долго и звонко, звон дешевых сплавов затухает почти мгновенно. можно зажать центр монеты между большим и средним пальцами с разных сторон и сильно дунуть в ребро, после чего быстро поднести к уху (китайская привычка) или положить ее центром на один палец и осторожно (чтобы не упала) слегка стукнуть по краю чем-нибудь металлическим, после чего быстро поднести ухо к ней (российская привычка). если вы услышите звон, то значит звон долгий, и это серебро. если нет, то увы.
В каталоге Краузе 150 дол. в состоянии UNC ("не бывшая в обращении"), XF (extremely fine) 22.5 дол. VF (very fine) 12.5 F (fine) 8 дол. Если она настоящая, то у нее сохранность не выше VF, и, соответственно, цена.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 18 Февраля 2007 04:31:25
серебро звенит долго и звонко, звон дешевых сплавов затухает почти мгновенно. можно зажать центр монеты между большим и средним пальцами с разных сторон и сильно дунуть в ребро, после чего быстро поднести к уху (китайская привычка) или положить ее центром на один палец и осторожно (чтобы не упала) слегка стукнуть по краю чем-нибудь металлическим, после чего быстро поднести ухо к ней (российская привычка). если вы услышите звон, то значит звон долгий, и это серебро. если нет, то увы.
WARNING: Люди, Будды ради не делайте этого ни в коем случае, все это ерунда и бабушкины сказки.

При стучании по монете серебро звенит совершенно также, как и любое другое железо, иногда железо даже и позвонче. А уж про "сильно дунуть" и говорить не хочу. ;) :D ;D Шаманизм какой- то. :-X

Цитировать
быстро поднести к уху (китайская привычка)
Китайцы и не подозревают о существовании у них таких дурацких привычек.

Серебро определяется по- нормальному только одним способом- специальными химикалиями, которыми пользуются ювелиры. Но их достаточно трудно достать.
Доморощенным их заменителем может послужить разве что йод( оставляет на настоящем серебре след), но и этот способ может запросто осечку дать!!!!

Не тратьте время на тотемические ритуалы с монетками, не дуйте им в ребро, не стучите по ним ни пальцами, ни головами, не прыгайте с ними в полнолуние через трухлявый пень и т. п. :D Все это к определению материала монет никакого отношения не имеет. :D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 18 Февраля 2007 13:22:27
признаюсь, не ожидал, что модератор данного раздела не знаком с наиболее распространенными в россии и китае способами определения серебра
увы, длина предыдущего поста, величина и количество цветов шрифта обратно пропорциональны его практической ценности.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 18 Февраля 2007 15:31:08
признаюсь, не ожидал, что модератор данного раздела не знаком с наиболее распространенными в россии и китае способами определения серебра
увы, длина предыдущего поста, величина и количество цветов шрифта обратно пропорциональны его практической ценности.
Знаком, знаком, ;) и даже точно охарактеризовал их практическую ценность- ерунда и сказочки для малышей ;D.
Нормальных способов во всем мире только два. Реактивы и вычисление удельного веса. И то и другое- крайне трудоемко. Но все остальное- ерунда.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 18 Февраля 2007 16:23:45
признаюсь, не ожидал, что модератор данного раздела не знаком с наиболее распространенными в россии и китае способами определения серебра
увы, длина предыдущего поста, величина и количество цветов шрифта обратно пропорциональны его практической ценности.
Знаком, знаком, ;) и даже точно охарактеризовал их практическую ценность- ерунда и сказочки для малышей ;D.
Нормальных способов во всем мире только два. Реактивы и вычисление удельного веса. И то и другое- крайне трудоемко. Но все остальное- ерунда.
возможно все нумизматы, кроме вас, шагают не в ногу :-)
let's agree to disagree
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 18 Февраля 2007 18:28:40
возможно все нумизматы, кроме вас, шагают не в ногу :-)
Да пусть шагают, как хотят. Только потом пусть не плачут над своим железом. :D
Цитировать
let's agree to disagree
я-я натюрлих.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 19 Февраля 2007 16:02:56
А как же классический и столь любимый синематографом способ пробования монеты "на зуб"? Ни один фильм про Дикий запад без этого не обходится.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 19 Февраля 2007 16:18:15
А как же классический и столь любимый синематографом способ пробования монеты "на зуб"? Ни один фильм про Дикий запад без этого не обходится.
да, серебро мягкое, но отпечаток зуба снизит стоимость монеты :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 19 Февраля 2007 17:42:38
А как же классический и столь любимый синематографом способ пробования монеты "на зуб"? Ни один фильм про Дикий запад без этого не обходится.
Работает этот метод или нет- не знаю, ибо не тестировал его.  Мне зубы жалко. ;D ;D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: S.Y. от 07 Декабря 2007 01:55:10
Вопрос: а имеются ли в современном обороте в Китае юбилейные монеты ? Что-то нигде не нашел подобной информации, либо изображений требуемого....
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 07 Декабря 2007 02:48:40
http://www.cncoin.com/qbxs/

там же можно и поиск задать. например, чтобы получить монеты из недрагоценных металлов, надо вместо 所有类别 выбрать 流通纪念币
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: S.Y. от 07 Декабря 2007 03:29:49
Спасибо.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: chee от 02 Ноября 2010 10:00:03
Случайно набрела в интернете на фото с выставки нумизматики. Среди прочих попались несколько совершенно удивительных купюр, вроде, китайских (к сожалению, никакой сопроводительной инфы под фото не было). Эта - одна из них. Подскажите, пожалуйста, что это за дензнак, интересно.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Parker от 02 Ноября 2010 10:07:37
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Soviet_Republic
http://baike.baidu.com/view/94413.htm

Ильич классный, конечно ;D Но, кстати, куда больше похож на себя, чем в официальной савецкой иконографии.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: chee от 02 Ноября 2010 10:25:33
Ага, спасибо.  :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 02 Ноября 2010 14:31:01
Я в Синьхуа целую книгу купил история денег советских районов. Есть там и Сталин еще и Маркс и Энгельс и Хрущев.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Fu Manchu от 02 Ноября 2010 14:35:28
Я в Синьхуа целую книгу купил история денег советских районов. Есть там и Сталин еще и Маркс и Энгельс и Хрущев.
на "похоронные деньги" похоже,
Bank of Hell, хе-хе
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 02 Ноября 2010 14:53:48
А пиастр-вообще фальшак.
Знаю что похоронные-но Сталин на настоящих.
По поводу 3 юаней.

выпустили ее на русской бумаге русские спецы. Впервые - буквы справа налево и евробуквы- наши постарались дизайнеры! 2-й выпуск денег КНР. Дело в том, что их потом в реформу обменивали и их в обращении не осталось. Остались только бум фэни с машинкой самолетом и грузовиком. А крупные экз изъяли. Поэтому они и иредки.
Например 10 из этой серии стоит 250 долл. Поэтому трешки и забрали исходя еще из того, что они анциркулейтед. Остались наверно от зарплаты сов спецам.

3 ю. 1954,55,56 гг-вообще запредельно стоят.

Дело в том, что в Китае их почти нет, а оствлись в СССР.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 06 Ноября 2010 21:56:02
Если "чайнабанкноте" не врет, то моя "зеленая трешка" стоит 2500 ЖМБ, а "красненькая десятка" заценена в 12500
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 08 Ноября 2010 03:36:09
Господа,
А приходилось ли кому- нибудь видеть в реальности золотые монеты Маньчжоу-го? Я их видел только в каталоге Краузе, такие кругляшки с иероглифом 福 в центре. Цена совершенно запредельная, купить и не мечтаю, хоть бы посмотреть..
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: berik1 от 06 Августа 2011 13:49:15
Это просьба моей коллеги. Она увлекается монетами. Если Вас не затруднит помогите ей, пожалуйста. Помоги, пожалуйста, определить монеты на подлинность, какой номинал, кто изображен на них, год выпуска и чья страна. Если это подделка, можно ли попросить приобрести монеты там в Китае.  Ей бы хотелось монеты с квадратной и круглой дырочкой, с изображением дракона какую- нибудь и что они там стоят на наши деньги. И вообще что у них там можно взять из монет, по какой цене? Будет ли проблема передать их сюда?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: berik1 от 06 Августа 2011 13:53:43
Вот ещё.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 06 Августа 2011 15:34:26
Это просьба моей коллеги. Она увлекается монетами. Если Вас не затруднит помогите ей, пожалуйста. Помоги, пожалуйста, определить монеты на подлинность, какой номинал, кто изображен на них, год выпуска и чья страна. Если это подделка, можно ли попросить приобрести монеты там в Китае.  Ей бы хотелось монеты с квадратной и круглой дырочкой, с изображением дракона какую- нибудь и что они там стоят на наши деньги. И вообще что у них там можно взять из монет, по какой цене? Будет ли проблема передать их сюда?
все подделки из несеребряных сплавов
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: АНДРЕЙ 73 от 06 Августа 2011 16:32:36
привет всем.скажите в китае имеют ценность советские юбилейные рубли ,медали,марки,бумажные рубли эпохи николая первого?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 06 Августа 2011 16:55:50
привет всем.скажите в китае имеют ценность советские юбилейные рубли ,медали,марки,бумажные рубли эпохи николая первого?
практически никакой ценности в китае не представляют + из россии запрещен вывоз культурных ценностей возрастом более 100 лет, а на ценности старше 50 лет нужно разрешение
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: АНДРЕЙ 73 от 06 Августа 2011 17:24:00
спасибо за ответ
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 07 Августа 2011 09:23:39
привет всем.скажите в китае имеют ценность советские юбилейные рубли ,медали,марки,бумажные рубли эпохи николая первого?
Согласен, абсолютно никакой ценности, лучше оставьте дома
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 07 Августа 2011 13:13:32
Господа,
А приходилось ли кому- нибудь видеть в реальности золотые монеты Маньчжоу-го? Я их видел только в каталоге Краузе, такие кругляшки с иероглифом 福 в центре. Цена совершенно запредельная, купить и не мечтаю, хоть бы посмотреть..

CRD, вечно Вы расстраиваете!

Я видел в детстве, мне лет 12 было..  Мой дед из этих монет себе зубы сделал у подпольного советского стоматолога.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 08 Августа 2011 10:06:11
CRD, вечно Вы расстраиваете!

Я видел в детстве, мне лет 12 было..  Мой дед из этих монет себе зубы сделал у подпольного советского стоматолога.
:-\
А как они к нему попали, если не секрет?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: berik1 от 08 Августа 2011 10:53:59
#53 & #54 Кто на них изображен и что написано на них? Помогите ответить!
Вроде на №4 изображен Чан Кайши? Или нет?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 08 Августа 2011 11:08:31
#53 & #54 Кто на них изображен и что написано на них? Помогите ответить!
Это сувенирная серия монет "12 великих императоров"
Изображены соответственно китайские императоры династии Цин- Тунчжи, Канси и Цзяцин. Их имена и написаны.
Цитировать
Вроде на №4 изображен Чан Кайши? Или нет?
нет, это Сунь Ятсен
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: berik1 от 08 Августа 2011 13:09:46
Это сувенирная серия монет "12 великих императоров"
Изображены соответственно китайские императоры династии Цин- Тунчжи, Канси и Цзяцин. Их имена и написаны.нет, это Сунь Ятсен
СПАСИБО!
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 08 Августа 2011 14:50:10
А как они к нему попали, если не секрет?

Так жили мы там  тогда ...  В Хайларе были показательные  скачки. Рысак моего Деда пришел первым. Японец-покупатель расчитался с Дедом настоящими деньгами. Пара монет завалялась....
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 08 Августа 2011 16:40:40
Так жили мы там  тогда ...  В Хайларе были показательные  скачки. Рысак моего Деда пришел первым. Японец-покупатель расчитался с Дедом настоящими деньгами. Пара монет завалялась....
Да, занятная история. O:) Жаль, что он не догадался в Краузе глянуть перед походом к стоматологу...
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Usualman от 26 Октября 2011 23:50:55
Прошу прощения,если не совсем в тему, но у меня знакомый интересуется покупкой китайских золотых монет, серия "Дракон",выпуски 2011-2012 годов. Где их можно найти?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 27 Октября 2011 00:15:38
в любом отделении Китайского банка, продающего монеты
недавно в Пекине заходил-видел
но помните что цена грамма золота сегодня в КНР 400 юаней.
вполне может что их продают в отделениях Сбербанка по продаже монет- в южно-сахалинске видел много ( в Китае лежат кучи наших и австралии и тонго и т.д.)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Usualman от 27 Октября 2011 13:04:08
Спасибо! а можете подсказать банки где-нибудь ближе к центру Пекина, где эти монеты продаются? а то я у нас почти всю округу обошел (4 разных банка), ничего не встретил.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 28 Октября 2011 22:53:11
по субботам и воскресеньям есть рынок старых вещей(нумезматический) спросите у таксиста - но помните работает с 6.30  утра и не долго.
я например недавно на таков в вэндене видел 1 кг серебрянную с драконом 2012 г за 300 юаней. почему не купил-саме знаю. и набор 60 лет КПК за 65. тоже не купил. дурень.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 29 Октября 2011 00:49:11
рынок монет, марок и телеф. карточек: 万家马甸邮币卡市场
地址:黄寺大街甲23-25
http://j.map.baidu.com/qDZcc
там много современных монет из драгметаллов
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 30 Октября 2011 10:14:38
я например недавно на таков в вэндене видел 1 кг серебрянную с драконом 2012 г за 300 юаней. почему не купил-саме знаю. и набор 60 лет КПК за 65. тоже не купил. дурень.
1 килограмм серебра за 300 юаней?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 31 Октября 2011 03:01:48
реально
я непервый раз с таким сталкиваюсь
както в Хрбине очень давно взял за 280 юаней альбом с кучей бумаг местных выпусков-все российски
мужик с парнем из под полы продали
так за мной до выхода из ДКЖД нумизматы бежали по 280 за каждую предлагали. а их там штук 15 было.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 31 Октября 2011 03:18:25
в этот раз взял значек в вэньдене сов-кит дружбы вэньдена за 35 ю. сталин и мао
а в даляне на антикварном рынке мне просто подарили японский знак просто за то, что я русский
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 31 Октября 2011 08:37:37
в этот раз взял значек в вэньдене сов-кит дружбы вэньдена за 35 ю. сталин и мао
а в даляне на антикварном рынке мне просто подарили японский знак просто за то, что я русский
Ваш "Сталин и Мао" не имеет никакой ценности, потому что он убитый совершенно.

А вот в Даляне на антикварном рынке вам повезло.
 Этот знак- 30-е годы, эпоха Маньчжоу- го. Сам хотел себе такой, но в Чанчуне не сторговался. А в Даляне его, оказывается, вообще дарят. В общем, берегите его.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 31 Октября 2011 20:12:19
С высоты прожиых лет нумизмата, бониста и тд. Позволю не согласиться с Красным дьяволом.
В МГО таких знаков не было - чисто японский и цена ему в красный день 50 юсд. их там в Даляне кучи. (А все же я собрал когда то самую большую коллекцию знаков МГо и что-то соображаю в этом).
Второе: а вот мао как раз в цене-не смотря на то что он облупился. таких знаков днем с огнем не сыщешь. и стоить SO будет подороже. вот с ним то как раз мне и повезло.  :D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 01 Ноября 2011 09:53:50
С высоты прожиых лет нумизмата, бониста и тд. Позволю не согласиться с Красным дьяволом.
В МГО таких знаков не было - чисто японский и цена ему в красный день 50 юсд. их там в Даляне кучи. (А все же я собрал когда то самую большую коллекцию знаков МГо и что-то соображаю в этом).
Второе: а вот мао как раз в цене-не смотря на то что он облупился. таких знаков днем с огнем не сыщешь. и стоить SO будет подороже. вот с ним то как раз мне и повезло.  :D
Насчет высоты- не знаю, но при чем здесь нумизматы, и особенно бонисты...
Знак этот действительно был в Маньчжоу- го, хотя и чисто японский. Знаки самого Маньчжоу-го- это понятно, другое дело.
Я лишь только сказать, что в Дунбэе на них другой прейскурант.
А коллекцию не покажете? Очень интересуюсь.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 01 Ноября 2011 10:16:59
я ее продал в лихую годину
она состояла из купленной мной коллекции собранной нашим офицером там во время войны и того, что сам привозил
купивший ее человек работает в ДВВИМУ идумаю у него сейчас самая лучшая коллекция МГО в россии а может быть и везде. так как он и сам ездил покупал и базовые вещи брал в Питере, где в основном они и имеются.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 01 Ноября 2011 13:05:01
я ее продал в лихую годину
она состояла из купленной мной коллекции собранной нашим офицером там во время войны и того, что сам привозил
купивший ее человек работает в ДВВИМУ идумаю у него сейчас самая лучшая коллекция МГО в россии а может быть и везде. так как он и сам ездил покупал и базовые вещи брал в Питере, где в основном они и имеются.
Да, должна быть серьезная подборка... жаль, что уже не посмотреть
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 01 Ноября 2011 13:42:51
в общем то все награды МГО имеются в каталоге Петерса
интерес то представляли именно ведомственные значки (полиции, жддорожников, авиаторов и т.д. и т.д. которые не являлись госнаградами и в кнугу не входят) никакой литературы по ним нет
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 01 Ноября 2011 18:59:14
Я не нумизмат, но вот купил в Китае монетку, проходя по улице, у старца.
Скажите, что за монетка?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Fu Manchu от 01 Ноября 2011 19:37:13
Я не нумизмат, но вот купил в Китае монетку, проходя по улице, у старца.
Скажите, что за монетка?
если настоящая, что наврядли, тада:
http://7788qb.997788.com/9067/search/174/2575079/ (http://7788qb.997788.com/9067/search/174/2575079/)
http://www.shuoqian.net/view-6939752.html (http://www.shuoqian.net/view-6939752.html)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 01 Ноября 2011 20:24:28
если настоящая, что наврядли, тада:
http://7788qb.997788.com/9067/search/174/2575079/ (http://7788qb.997788.com/9067/search/174/2575079/)
О блин!
Я не спец в нумизматике, но старец был ярый старец. Там была еще такая же монета, но более замызганная. У него еще были какие-то старые вещи (браслеты и еще всякое на грязном платочке). В БДХ в первый раз такого встретил.
А можно по русски, что за монет такой?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Fu Manchu от 01 Ноября 2011 20:51:38
О блин!
Я не спец в нумизматике, но старец был ярый старец. Там была еще такая же монета, но более замызганная. У него еще были какие-то старые вещи (браслеты и еще всякое на грязном платочке). В БДХ в первый раз такого встретил.
А можно по русски, что за монет такой?
по английски ;) известна как Yuan Shih Kai Silver Dollar, тысячи их...
http://home.netvigator.com/~ykleungn/yuansk2.htm (http://home.netvigator.com/~ykleungn/yuansk2.htm)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 01 Ноября 2011 20:52:37
по русски монет простой-  1 юань Юаньшикая 1915 года. их выпущены сотни миллионов, так что по большому счету их много. цена в красный день 5 $/ (по китайски -yuandatou Большая Голова Юаньшикая кратко yuanda
Но (!)с надпечаткой справа - "советские районы в китае " (1931-1945) стоит тысячи ЮСД.
за сколько взяли? (я когда то собирал ЮШК по годам, гуртам, венкам и т.д. В Харбине ведрами(!) просматривал-ТАКОГО никогда не видел...)
ибо замызганный -бишь настоящий должен был стоить 40 юаней.
не удивлюсь если ваш настоящий-ибо у деда в тряпке в харбине видел настоящего золотого юаньшикая но он просил 8000  при том что у меня ЗП было 2400 это в 90-е.
позавчера кстати у нас на улице у деда видел такой же но большой достоинством в 20 юаней!
просили 3500 р. с первого взгляда был настоящий. но я не рискнул-и номинала токого не знаю и вообще...
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 01 Ноября 2011 20:58:52
Я не нумизмат, но вот купил в Китае монетку, проходя по улице, у старца.
Скажите, что за монетка?
увы, это современная копия, на http://7788qb.997788.com/9067/search/174/2575079/ , кстати, тоже, только чуть получше сделана.
а вообще эти монеты к советским районам китая очень небольшое отношение. надчеканы "советы" на долларах с Юань Шикаем во времена китайской республики сделал один предприимчивый антиквар в Шанхае и продавал несведущим нумизматам как "монеты советских районов". те монеты сейчас имеют кое-какую ценность, но лишь как интересный казус, а не как подлинная редкость
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 01 Ноября 2011 21:03:41
по русски монет простой-  1 юань Юаньшикая 1915 года. их выпущены сотни миллионов, так что по большому счету их много. цена в красный день 5 $/
общий тираж всех годов выпуска - 750 миллионов. но цена с учетом того, что сейчас грамм серебра стоит больше 1 доллара, а весит он 27 г, все-таки подороже будет :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 01 Ноября 2011 21:06:04
http://bbs.artxun.com/tiezi_271675/1/1/
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 01 Ноября 2011 21:10:10
какие то цены у китайцев нелепые
японская иена стоит дешевле рядового шикая?.. :-\- это проявление шовинизма великоханьского-не иначе как...
本帖最后由 博弈 于 2011-5-11 09:50 编辑

2011年5月10日银元最新价格|银元价格表,仅供参考,不作为成交以及收藏依据!

大头三年:750--770

大头十年:770大头九年 830大头八年 1350

大头中圆 2200小头 650-680

23年帆船  860-880
22年帆船  1250

21年帆船三鸟 17000
四川军政府(汉版) 800四川卢比 650

唐军长正像 650

唐军长侧像 3500

日本龙洋 680

鹰洋  500坐洋壹元 390

站洋壹元 880
34年北洋龙7.2  2400
33年北洋龙7.2  2800

29年北洋龙7.2  2600

26年北洋龙7.2  8000
25年北洋龙7.2  5500

24年北洋7.2 6000

23年北洋7.2 10000

造币总厂7.2 4400

大清银币7.2   3400

湖北光绪、宣统7.2  2300

广东光绪、宣统7.2  2300

老版云南光绪、宣统7.2  6000

老版云南光绪、宣统3.6 800

新版云南光绪7.2  2800

新版云南光绪3.6 170

四川光绪、宣统7.2  4000
江南甲辰7.2  2200

江南壬寅7.2  3500

江南辛丑7.2  3500

江南庚子7.2  5000

江南戊戌7.2  9000

江南己亥7.2  10000

江南癸卯7.2  10000

江南乙巳7.2  10000

老江南7.2  40000
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 01 Ноября 2011 21:24:33
ну во всех странах своя страна ценится больше. россия - не исключение.

хотя цены слегка завышены. юань шикаев реально брать по 650-700

Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 02 Ноября 2011 06:30:37
по русски монет простой-  1 юань Юаньшикая 1915 года. их выпущены сотни миллионов, так что по большому счету их много. цена в красный день 5 $/ (по китайски -yuandatou Большая Голова Юаньшикая кратко yuanda
Но (!)с надпечаткой справа - "советские районы в китае " (1931-1945) стоит тысячи ЮСД.
за сколько взяли? (я когда то собирал ЮШК по годам, гуртам, венкам и т.д. В Харбине ведрами(!) просматривал-ТАКОГО никогда не видел...)
Взял за 20 юаней. Больше дед торговаться не захотел, но успел несколько раз шмякнуть монетой об тротуар для заценки звука. Я тоже особо дальше не торговался ибо купил монету в коллекцию фэн-шуйской лягухе, да и жена, ушедшая вперед, взглядами метала в меня слабые молнии. ;D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 02 Ноября 2011 06:36:19
увы, это современная копия, на http://7788qb.997788.com/9067/search/174/2575079/ , кстати, тоже, только чуть получше сделана.
а вообще эти монеты к советским районам китая очень небольшое отношение. надчеканы "советы" на долларах с Юань Шикаем во времена китайской республики сделал один предприимчивый антиквар в Шанхае и продавал несведущим нумизматам как "монеты советских районов". те монеты сейчас имеют кое-какую ценность, но лишь как интересный казус, а не как подлинная редкость
Значит дед хорошо загримировался. ;D
Эх! Надо было его тоже сфотать.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 02 Ноября 2011 09:47:41
Взял за 20 юаней. Больше дед торговаться не захотел, но успел несколько раз шмякнуть монетой об тротуар для заценки звука. Я тоже особо дальше не торговался ибо купил монету в коллекцию фэн-шуйской лягухе, да и жена, ушедшая вперед, взглядами метала в меня слабые молнии. ;D
Jek37, монета, купленная у деде на улице за 20 юаней- это фактически гарантия того, что вы купили копию не из серебра.
Торговаться смысла нет, любые копии действительно стоят 15- 20 юаней.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 02 Ноября 2011 10:40:00
Jek37, монета, купленная у деде на улице за 20 юаней- это фактически гарантия того, что вы купили копию не из серебра.
Торговаться смысла нет, любые копии действительно стоят 15- 20 юаней.
Ну и пускай фэн-шуйская лягуха радуется этой монете. Ей же купил. ;D
Только вот зачем этот дед монетой об тротуар звенел?
Может хотел показать, как можно весело развлечься и убить время с помощью монеты или показал, что он вытворял с монетами в молодости. ;)
Да и не жалко этих 20 юаней. Дед был старый. Заработал копейку! Все лучше, чем просто так деньги просить.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 02 Ноября 2011 10:48:39
Ну и пускай фэн-шуйская лягуха радуется этой монете. Ей же купил. ;D
Только вот зачем этот дед монетой об тротуар звенел?
Дед по неграмотности разделяет распространенное заблуждение (бытующее и у некоторых форумчан), про то, что по звону монеты можно определить, серебряная она или нет.
Я об этом уже писал когда- то в другой теме.
Он изо всех сил пытался вам продемонстрировать, что монета действительно серебряная.
Что, разумеется, не так на самом деле.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 02 Ноября 2011 11:04:34
Дед по неграмотности разделяет распространенное заблуждение (бытующее и у некоторых форумчан), про то, что по звону монеты можно определить, серебряная она или нет.
Я об этом уже писал когда- то в другой теме.
Он изо всех сил пытался вам продемонстрировать, что монета действительно серебряная.
Что, разумеется, не так на самом деле.
Точно! Писали такое.
Надеюсь дедок порадовался, что облапошил лаовая ;D
Будет, что друзьям рассказать.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 02 Ноября 2011 13:46:10
Дед по неграмотности разделяет распространенное заблуждение (бытующее и у некоторых форумчан), про то, что по звону монеты можно определить, серебряная она или нет.
Я об этом уже писал когда- то в другой теме.
тема та же:
признаюсь, не ожидал, что модератор данного раздела не знаком с наиболее распространенными в россии и китае способами определения серебра
увы, длина предыдущего поста, величина и количество цветов шрифта обратно пропорциональны его практической ценности.

Coin Fraud - Fake Silver Coins
Follow these 6 easy steps for detecting fake silver coins in general:
......
6.Does it pass the silver coin ring test? Silver coins have a distinctive ring when held on the tip of a finger and tapped with another coin. Be careful doing this test, though; you don't want to ding or damage the coin, or drop it onto a hard surface, so use some judgement. The ring test can be helpful when all other easy methods of checking are inconclusive.
http://coins.about.com/od/goldrarecoininvesting/f/fake_coin_fraud.htm

Learn some simple methods to test your silver bar or silver coin. One popular method is called the ring test. A silver coin can be balanced on the tip of your finger carefully, and ‘dinged’ with another silver coin. If it is pure silver it should ring with a clear pure ring tone. A silver bullion bar can be suspended in a plastic bag or balanced on a narrow platform and tapped lightly with a hammer, and should ring with a pure tone. Watch this video for a demonstration:
http://mrsilverag.com/how-to-buy-silver/how-to-avoid-buying-fake-silver/

ну а здесь ( http://gold-silver.us/forum/archive/index.php/t-36499.html?s=1099b5d32d25cf9a1eca625506ab0398 ) какой-то тролль вбросил мнение о том, что тест на звон не работает. форумчане порвали его как болонку :) (ну или накормили до отвала - это смотря с какой стороны посмотреть :) )
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 02 Ноября 2011 15:04:45
ну а здесь ( http://gold-silver.us/forum/archive/index.php/t-36499.html?s=1099b5d32d25cf9a1eca625506ab0398 ) какой-то тролль вбросил мнение о том, что тест на звон не работает. форумчане порвали его как болонку :) (ну или накормили до отвала - это смотря с какой стороны посмотреть :) )
Это не мнение, а научный факт.
Не работает, не работало. И работать не будет.  :P
Несмотря ни на какие форумы.  :P

(ну или будет, но с той же точностью, что и у гадания на кофейной гуще: 50%.  ;D   - это смотря с какой стороны посмотреть :P )
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 02 Ноября 2011 15:47:14
Это не мнение, а научный факт.
Не работает, не работало. И работать не будет.  :P
Несмотря ни на какие форумы.  :P
очень убедительно  ;D
осталось убедить в этом "факте" 100% нумизматов  ;D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 02 Ноября 2011 16:22:52
очень убедительно  ;D
осталось убедить в этом "факте" 100% нумизматов  ;D
Да, как и всякий проверенный факт. :P
Совершенно не собираюсь никого убеждать. Пусть продолжают определять хоть по звону, хоть на кофейной гуще, хоть по мышиным следам. В конце концов, 50% вероятность попадания в точку у них есть. ;D :P
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: S.Y. от 03 Ноября 2011 04:50:29
Да, точно нужно быть не нумизматом, а музыкантом, чтобы отличить серебряный звон, к примеру, от латунного :-) Ну да ладно, просто хотел уточнить, что фантазийная копия монеты 1914 г. а не 1915 г. - 3 год Республики, считаемый от революции 1911 г.
P.S. Может, мне не везет, но вообще ни разу ни на одном развале не попадались настоящие монеты того времени, только копии... Или я не в тех местах бываю...
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 03 Ноября 2011 08:33:29
Да, точно нужно быть не нумизматом, а музыкантом, чтобы отличить серебряный звон, к примеру, от латунного :-)
нумизматам это точно ни к чему  :)
Цитировать
Ну да ладно, просто хотел уточнить, что фантазийная копия монеты 1914 г. а не 1915 г. - 3 год Республики, считаемый от революции 1911 г.
P.S. Может, мне не везет, но вообще ни разу ни на одном развале не попадались настоящие монеты того времени, только копии... Или я не в тех местах бываю...
Это действительно зависит от степени серьезности "развала", от  того, какие люди там тусуются.
Еще раскрою фирменный секрет китайских нумизматов и антикваров- на витрине очень часто реальные вещи кладутся вперемешку с копиями. Чтобы сразу по направлению взгляда клиента, только зашедшего в магазин, определить его уровень знаний.  :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 03 Ноября 2011 14:01:20
Да, точно нужно быть не нумизматом, а музыкантом, чтобы отличить серебряный звон, к примеру, от латунного :-)
ну музыканты могут и не знать, а нумизматы просто не могут себе позволить не отличать ;) иначе у вас будет коллекция копий, а не монет.

тест на звон - самый простой способ подтвердить, что перед вами серебро. вы ведь не будете отпиливать кусок монеты и на химанализ нести
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 03 Ноября 2011 14:05:02
Да, точно нужно быть не нумизматом, а музыкантом, чтобы отличить серебряный звон, к примеру, от латунного :-) Ну да ладно, просто хотел уточнить, что фантазийная копия монеты 1914 г. а не 1915 г. - 3 год Республики, считаемый от революции 1911 г.
P.S. Может, мне не везет, но вообще ни разу ни на одном развале не попадались настоящие монеты того времени, только копии... Или я не в тех местах бываю...
в пекине сходите на 报国寺, но там цены барыжные. а лучше зарегистрируйтесь на китайском нумизматическом сайте и покупайте на онлайн-аукционах, тогда точно не переплатите + там есть очень полезная для новичков защита (деньги сначала идут на сайт, потом к вам монета, потом вы ее можете сами сфотать и послать на определение подлинности на сайт, если все нормально даете отмашку сайту и ваши деньги уходят продавцу)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: KaiCheng от 03 Ноября 2011 22:09:46
Магдалина якобы каятся, народ ей якобы верит... 
Не лишайте людей радости. Так сладостно заиметь настоящую серебренную древнюю баснословно дорогую  монетку. Да еще выторгованную у лоха-антиквара за 20 ЯМВ.

CRD, вспомните как купили свою первую монету. Наверняка об пол шмякали и  с замиранием сердца серебренный звон слушали?  Я думаю, что спор происходит от того, что спорят о разных вещах:
- все серебренные монеты имеют серебренный звон,
- не все монеты с серебренным звоном являются серебренными.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 04 Ноября 2011 01:06:45
Уважаемый KaiCheng, Ваши благие намерения понятны, но у человека часто возникает желание у того же лоха-антиквара купить вторую монету, потом третью, и понеслась... я видел много коллекций китайских монет, в которых подлинные можно было пересчитать по пальцам.  :(
а серебряные монеты ни в коем случае нельзя бросать о пол: серебро мягкое, монеты обязательно покалечатся. монета должна быть, как написано по ссылкам, которые я приводил, held on the tip of a finger and tapped with another coin.
ну и последние два утверждения правильнее написать так:
- все монеты с серебряным звоном являются серебряными
- не все серебряные монеты имеют серебренный звон (например, монеты, побывавшие в пожаре, или изготовленные способом литья (напр., редкие сычуаньские доллары с Сунь Ят-сеном), монеты, отчеканенные на планшетах с браком (трещиной, раковиной и т.п.) не звенят, такие незвенящие монеты называются 哑版)
кстати, на китайских монетных дворах была 100%-ная приемка качества серебряных монет. отбраковывались монеты с видимыми дефектами и незвенящие.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: S.Y. от 04 Ноября 2011 03:33:22
Насчет звона спорить не стану, но насчет видимых дефектов... не знаю, до какого времени действовала такая отбраковка, но, к примеру, республиканские доллары 1927 г. с Сунь Ятсеном   - непрочекан кольцевого текста очень частый. То же самое - на большом количестве дореволюционных долларов Чихли Пей Янг - средний иероглиф очень редко прочеканен достаточно хорошо. На 20 центах Квантунга 1919-22 г.г. частые расколы штемпеля....
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 04 Ноября 2011 09:02:27
Магдалина якобы каятся, народ ей якобы верит... 
Не лишайте людей радости. Так сладостно заиметь настоящую серебренную древнюю баснословно дорогую  монетку. Да еще выторгованную у лоха-антиквара за 20 ЯМВ.
Вы уж поверьте человеку, на китайском антикварном рынке стоявшему не только с той стороны прилавка, где покупатель, но и с той стороны прилавка, где продавец... Среди китайских антикваров лохов нет, а выторговать у них что- нибудь- это вообще сверхзадача

Цитировать
CRD, вспомните как купили свою первую монету. Наверняка об пол шмякали и  с замиранием сердца серебренный звон слушали? 
Представьте себе, нет.
Первую монетку я купил гарантированную, у человека с репутацией.
Вторую- тоже.
Никуда их не шмякал. Зачем монетки портить.
Про то, что некоторые  пытаются проверить монетки даже таким диким способом, как "на звон" я узнал довольно поздно, поскольку квалифицированное большинство нумизматов таким способом не пользуется.
И очень удивился.
Любому образованному человеку должна быть понятной нелепость такого "метода проверки".
Цитировать
- не все монеты с серебренным звоном являются серебренными.
хаха, так я об этом и говорю.
Можно проверять на звон, можно гаданием на картах ;D, результат один: вероятность правильного попадания ровно 50%. :P
Цитировать
все монеты с серебряным звоном являются серебряными, не все серебряные монеты имеют серебренный звон
хахаха
редкое по своей очевидности вынужденное признание несостоятельности доказываемого тезиса. То есть даже настоящие серебрянные монеты могут "не звенеть" и наоборот. ;D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 04 Ноября 2011 09:45:07
кстати, на китайских монетных дворах была 100%-ная приемка качества серебряных монет. отбраковывались монеты с видимыми дефектами и незвенящие.
...а поскольку уже тогда было известно, что звенящие у одного проверяющего становятся незвенящими у другого и наоборот :P, после приемки качества изрядная часть якобы не звенящих, но совершенно нормальных монет поступала в оборот... :P  ;)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 04 Ноября 2011 12:56:24
редкое по своей очевидности вынужденное признание несостоятельности доказываемого тезиса. То есть даже настоящие серебрянные монеты могут "не звенеть" и наоборот. ;D
здесь изложены тезисы, они же факты: (все монеты с серебряным звоном являются серебряными, не все серебряные монеты имеют серебряный звон). остальные тезисы - плод больного воображения некоторых форумчан  ;D

по отсутствию звона можно отсеять наиболее примитивные (то есть несеребряные) подделки. с ними могут отсеяться и настоящие незвенящие, но их очень мало, к тому же бракованные и горелые монеты, хоть и настоящие, никому не нужны.  :P
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 04 Ноября 2011 18:24:04
Насчет звона спорить не стану, но насчет видимых дефектов... не знаю, до какого времени действовала такая отбраковка, но, к примеру, республиканские доллары 1927 г. с Сунь Ятсеном   - непрочекан кольцевого текста очень частый. То же самое - на большом количестве дореволюционных долларов Чихли Пей Янг - средний иероглиф очень редко прочеканен достаточно хорошо. На 20 центах Квантунга 1919-22 г.г. частые расколы штемпеля....
небольшой непрочекан и трещины на штемпеле к дефектам монеты не относились. когда непрочекан и трещины становились больше, ремонтировали штемпели.
отбраковывали монеты с трещинами, отслоением поверхности, незвучащие.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 05 Ноября 2011 08:44:16
небольшой непрочекан и трещины на штемпеле к дефектам монеты не относились. когда непрочекан и трещины становились больше, ремонтировали штемпели.
отбраковывали монеты с трещинами, отслоением поверхности, незвучащие.
... И соответственно- любых проверяльщиков на стук, объявляющих нормальные монеты подделками и наоборот (исключительно в соответствии со своими ненаучными фантазиями  :P )  можно вплоне спокойно отбраковывать. :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 06 Ноября 2011 00:25:23
а на зуб не пробовали?
я знаю, что много нумизматов серебро на зуб пробуют
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 06 Ноября 2011 02:12:03
только не знаю - оно мягче или тверже фуфела... :-\
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 06 Ноября 2011 10:12:16
а на зуб не пробовали?
я знаю, что много нумизматов серебро на зуб пробуют

только не знаю - оно мягче или тверже фуфела...
Это вы что- то путаете...

Таким методом пользовались в те древние времена, когда самым распространенным методом подделки было слепить монетку из свинца (для правильного веса) и сверху покрыть сусальным золотом (для правильного цвета). Такие монетки действительно проверяли на зуб, так как фальшивки были намного мягче настоящих, на них от зубов оставались отметины.

Но такой метод изготовления фальшивок канул в лету еще лет 200 назад, сейчас технологии гораздо тоньше. Поэтому и на зуб давным- давно никто ничего не проверяет. Только зубы испортишь.

А вот необразованные лица, верующие в проверку по стуку, гадание на картах и прочие суеверия ;D- среди самых отсталых слоев населения еще встречаются. Но это может вызвать лишь улыбку. :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 06 Ноября 2011 12:30:49
а на зуб не пробовали?
я знаю, что много нумизматов серебро на зуб пробуют
на зуб пробовали не нумизматы, а обыное население, чтобы отличить серебро/золото от белых сплавов/латуни: серебро и золото мягкие, и на них остается след зуба. след зуба также останется и на подделке из еще более мягкого свинца, покрытой тонким слоем золота, но на месте укуса будет прокушен золотой слой и обнажится свинец.
нумизматы кусать монеты не будут :) , след от зуба резко удешевит монету! на монете идеальной сохранности он будет "стоить" больше половины стоимости.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 07 Ноября 2011 08:44:20
на зуб пробовали не нумизматы, а обыное население, чтобы отличить серебро/золото от белых сплавов/латуни: серебро и золото мягкие, и на них остается след зуба. след зуба также останется и на подделке из еще более мягкого свинца, покрытой тонким слоем золота, но на месте укуса будет прокушен золотой слой и обнажится свинец.
нумизматы кусать монеты не будут :) , след от зуба резко удешевит монету! на монете идеальной сохранности он будет "стоить" больше половины стоимости.
Вот здесь согласен.  :w00t:
К сказанному могу только добавить, что у реально бывших в обороте старых монет идеальной сохранности быть не может. Там не только следы зубов, там следы много чего бывают.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 10 Января 2012 06:17:12
Дед по неграмотности разделяет распространенное заблуждение (бытующее и у некоторых форумчан), про то, что по звону монеты можно определить, серебряная она или нет.
Я об этом уже писал когда- то в другой теме.
Он изо всех сил пытался вам продемонстрировать, что монета действительно серебряная.
Что, разумеется, не так на самом деле.
Зашел в празничные дни в ювелирную мастерскую.
Подтвердили что монета из серебра. :)
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 11 Января 2012 21:11:18
Зашел в празничные дни в ювелирную мастерскую.
Подтвердили что монета из серебра. :)
Что ж, в таком случае вариантов всего два.
1) у сотрудников этой ювелирной мастерской в праздничные дни очень специфическое чувство юмора пробуждается, и вы пали его жертвой.
2) Дедуля китайский и правда вам продал настоящее серебро (не важно, древнее или нет) по цене алюминия.
Вот что бывает с теми, кто верует в лженаучные и эксперимернтально опровергнутые методы определения монет, типа гадания по кофейной гуще, проверки стуком "на якобы серебряный звон", гаданием по помету священной черепахи и т.п. :P
(вы только не говорите об этом дедуле, а то он с досады убъется о ближайшую стену). :)

Лично я надеюсь, что у вас- действительно второй вариант, то есть госпожа удача к вам явно благосклонна.
Если не трудно, повесьте фото монетки, мы хоть полюбуемся
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Jek37 от 12 Января 2012 05:36:53
Если не трудно, повесьте фото монетки, мы хоть полюбуемся
Дедулю вряд ли еще встречу, а фото монеты чуть ранее вывешивал. :D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Li от 23 Марта 2012 20:58:29
  Прошу помочь определиться со стоимость вещи в принципе, и за какую примерно цену можно её продать в РФ..
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 26 Марта 2012 17:07:32
  Прошу помочь определиться со стоимость вещи в принципе, и за какую примерно цену можно её продать в РФ..
Если подлинник- то 9 век нашей эры.
Стоимость- можете посмотреть на таобао. Диапазон очень широк- от 100 юаней до заоблачных, в зависимости от фантазии продавца.
Насчет продажи в РФ- не советую вам всерьез на это рассчитывать.
Серьезных коллекционеров старых монет очень мало, и они покупают монеты в Китае, а не серьезные знают о китайской нумизматике только то, что "в Китае все подделывают".
Если попытаетесь- цену назначайте любую  :). Но приготовьтесь к тому, что покупателя придется ждать долго.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Li от 26 Марта 2012 18:09:24
  Парадокс ситуации заключается в том, что покупатель есть ;) Но просит меня назначить цену. Любую назначить к сожалению не могу. Он мой хороший знакомый. А купить хочет в подарок родственнику, который в этом деле разбирается. Короче делемма - как получить приличные деньги не "потеряв лица"? В идеале хотелось бы увидеть где-нибудь каталожную цену. И исходить от неё. Но в доступных мне каталогах пока я этой монеты не нашёл.
Атрибуция вещи мне известна: 飞龙进宝五代十国南汉高祖大有十四年(公元841年)。Первая в китайской истории монета в девизе которой употреблён знак 龙。
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 26 Марта 2012 20:32:31
если фуфел - то 50 р.
если настоящая- 150 000 р.

так что возьмите с приятеля 150 р.
 я например настоящие продаю по 150-200 р.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6d8a83050100ugs8.html
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 08 Мая 2012 16:50:51
рынок монет, марок и телеф. карточек: 万家马甸邮币卡市场
地址:黄寺大街甲23-25
http://j.map.baidu.com/qDZcc
там много современных монет из драгметаллов

А это в каком городе?

И по серебру  -  проще монету взвесить, копии весят обычно меньше 20 грамм.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 08 Мая 2012 17:40:44
А марки сколько стоят? Были марки периода культурной революции,  у нас и у них в Китае?

Навалом. Очень дешево.

Марки периода "Культурной революции" одни из самых дорогих в КНР.

http://www.smstamps.com/Stamps-21.aspx
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 08 Мая 2012 23:12:55
А это в каком городе?

И по серебру  -  проще монету взвесить, копии весят обычно меньше 20 грамм.
это в пекине.
для туристов копии, может, и меньше 20 г, но для коллекционеров фальшивки делают и из серебра, и правильного веса
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 10 Мая 2012 08:12:39
это в пекине.
для туристов копии, может, и меньше 20 г, но для коллекционеров фальшивки делают и из серебра, и правильного веса
Два вопроса:

1. В Пекине, в районе развязки Мадяньчао?

2. Если делают фальшивки  из серебра, тогда о чем спор на две предыдущие страницы, как дуть на монету, как стучать об тротуар, как определять реактивами, ведь серебро оно и есть серебро?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 10 Мая 2012 16:45:03
1. да
2. начинающие коллекционеры часто покупают "серебряные" подделки, которые даже сделаны не из серебра. эта информация была для них как один из шагов проверки
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 10 Мая 2012 16:57:14
Тогда для начинающих еще простой совет -  50 % копий притягиваются магнитом.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 10 Мая 2012 17:13:12
реально
както в Харбине очень давно взял за 280 юаней альбом с кучей бумаг местных выпусков-все российски
мужик с парнем из под полы продали
так за мной до выхода из ДКЖД нумизматы бежали по 280 за каждую предлагали. а их там штук 15 было.
Скажите пожалуйста  -  ДКЖД - дом культуры железнодорожников? Где он расположен в Харбине? И по каким дням собираются коллекционеры?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 10 Мая 2012 17:27:33
по воскресеньям
недалеко от Чурина магазина (там и церковь по моему николаеская где-то)
прямо напротив огромного здания правления КВЖД - серое такое
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 10 Мая 2012 17:32:49
А вот на Большом проспекте, напротив памятника Мао Цзедуна наискосок там собираются?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 12 Мая 2012 10:48:27
2. Если делают фальшивки  из серебра, тогда о чем спор на две предыдущие страницы, как дуть на монету, как стучать об тротуар, как определять реактивами, ведь серебро оно и есть серебро?
Про миф о том, что самые идеально-правильно-истинные монеты якобы каким- то особым образом то ли звенят, то ли поют.  ;D
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 12 Мая 2012 11:24:31
Про миф о том, что самые идеально-правильно-истинные монеты якобы каким- то особым образом то ли звенят, то ли поют.  ;D
Да это и не миф. Действительно определенный звук имеется, но надо обладать музыкальным слухом, что бы отличать звон серебра от звона "чугуния".
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 19 Мая 2012 22:00:28
Марки периода "Культурной революции" одни из самых дорогих в КНР.
http://www.smstamps.com/Stamps-21.aspx
Не пугайте народ.  ::)
Только сегодня был на антикварном рынке.
Марок 69-71 годов видел несколько.
Цена- 60- 70- 80 юаней за штуку. Это называется "самые дорогие в КНР"?  Мое любимое Маньчжоу-го и то на порядок дороже бывает. И реже.
Цитировать
Да это и не миф. Действительно определенный звук имеется, но надо обладать музыкальным слухом, что бы отличать звон серебра от звона "чугуния".
Не слухом, а воображением надо обладать.
Миф.
Серебро звенит заметно по разному. И заведомый чугуний может звучать намного правдоподобней заведомого серебра. Ни проба, ни возраст монеты на звук не определяются никак, а значит этот метод бессмысленен и бесполезен.
А уж легенды о том, что якобы все "правильные" монеты имеют "правильный" звук, известный только посвященным :lol:- вообще в детский сад.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: taranchi от 19 Мая 2012 23:15:59
А может здесь подскажут, что это за нагрудной знак?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Lao Youzi от 19 Мая 2012 23:25:48
в центре - старшина/сержант Советской красной армии. (Может Василий Теркин? :-\
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 20 Мая 2012 05:06:17
Не пугайте народ.  ::)
Только сегодня был на антикварном рынке.
Марок 69-71 годов видел несколько.
Цена- 60- 70- 80 юаней за штуку. Это называется "самые дорогие в КНР"?  Мое любимое Маньчжоу-го и то на порядок дороже бывает. И реже.Не слухом, а воображением надо обладать.
Адрес сайта видели? Почитайте, полезно.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 21 Мая 2012 16:02:06
А может здесь подскажут, что это за нагрудной знак?
А почетче фото есть? а то знак весьма интересный.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: taranchi от 21 Мая 2012 16:25:05
К сожалению нет.
Просто заинтересовало, что среди наград ВТР. Да и год тоже тот 1946 :-\
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 21 Мая 2012 21:11:37
К сожалению нет.
Просто заинтересовало, что среди наград ВТР. Да и год тоже тот 1946 :-\
К ВТР он явно никакого отношения не имеет, поскольку там речь не просто про сержанта Советской Армии, а про сержанта, прибывшего в Айхунь, и являющегося членом Айхуньского местного народного ....(неразборчиво). То, что Вы приняли за 1946 год- у меня почти 100 % уверенность, что это порядковый номер 12463. Просто видно очень плохо.
Айхунь 瑷珲- это на Амуре, от ВТР далековато
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: taranchi от 22 Мая 2012 08:42:17
Спасибо за разъяснение.  Интересная награда, получается награждали именно сержантов Советской Армии?
 Да и второй знак справа похоже также не имеет отношения к ВТР.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 22 Мая 2012 10:30:38
Спасибо за разъяснение.  Интересная награда, получается награждали именно сержантов Советской Армии?
 Да и второй знак справа похоже также не имеет отношения к ВТР.
В китайском интернете ничего не нашел про эту медальку...
Так сложно сказать, фото обратной стороны нету, а там наверняка ведь что- то написано.
Насчет сержанта- только предположение, может быть и просто "военнослужащий".
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: China Red Devil от 29 Мая 2012 10:10:18
Адрес сайта видели? Почитайте, полезно.
Почитал.
А вы вот по этому адресу почитайте, там еще полезнее. :)
http://s.taobao.com/search?q=%CE%C4%B8%EF%D3%CA%C6%B1&searcy_type=item&s_from=newHeader&source=&ssid=s5-e&search=y&initiative_id=itemz_20120529
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 04 Января 2013 08:38:43
Почитал.
А вы вот по этому адресу почитайте, там еще полезнее. :)
http://s.taobao.com/search?q=%CE%C4%B8%EF%D3%CA%C6%B1&searcy_type=item&s_from=newHeader&source=&ssid=s5-e&search=y&initiative_id=itemz_20120529

Цены  на эти марки в 1997 г. и 2012 г.

http://polusharie.com/index.php?topic=148631.0
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Нумизмат от 12 Февраля 2015 22:06:09
помогите расшифровать легенду. заранее спасибо.
я так понимаю настольная медаль БАИ
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Нумизмат от 14 Февраля 2015 18:35:35
о, спасибо за перенесение а то сразу не сообразил куда выставить
Board of Audit and Inspection - я так понимаю медаль относится к данному минестерству кореи

заранее спасибо за помощь
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Нумизмат от 14 Февраля 2015 18:42:05
Не пугайте народ.  ::)
Только сегодня был на антикварном рынке.
Марок 69-71 годов видел несколько.
Цена- 60- 70- 80 юаней за штуку. Это называется "самые дорогие в КНР"?  Мое любимое Маньчжоу-го и то на порядок дороже бывает. И реже.Не слухом, а воображением надо обладать.
Миф.
Серебро звенит заметно по разному. И заведомый чугуний может звучать намного правдоподобней заведомого серебра. Ни проба, ни возраст монеты на звук не определяются никак, а значит этот метод бессмысленен и бесполезен.
А уж легенды о том, что якобы все "правильные" монеты имеют "правильный" звук, известный только посвященным :lol:- вообще в детский сад.
фишка в другом - литье и штамповка звенят по-разному. но я этим методом не пользуюсь. и конечно его следует применять в совокупности с другими методами - так как отдельно результат совсем не гарантируется
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: expat от 01 Марта 2015 21:24:47
помогите расшифровать легенду. заранее спасибо.
я так понимаю настольная медаль БАИ
감사원 (監査院, Board of Audit and Inspection, BAI )
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Нумизмат от 06 Марта 2015 16:27:38
감사원 (監査院, Board of Audit and Inspection, BAI )
Огромное спасибо. Уже какая-то ясность. а по верхней надписи можете что-то сказать? Может там год будет?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: chee от 21 Апреля 2015 18:18:02
Подскажите, пожалуйста, в Гуанчжоу, Шэньчжэне, на юге, в общем, есть рынок "выходного дня", где собираются коллекционеры? Клуб, парк, где бы собирались нумизматы. Знакомый интересуется. В байду нашла только музей финансов в Гуанчжоу. А ведь наверняка же есть рынок, коллекционерам без этого никак.  :) Буду очень признательна.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 21 Апреля 2015 18:36:39
Подскажите, пожалуйста, в Гуанчжоу, Шэньчжэне,
Наберите в Гугле coins market in guangzhou и найдете что нибудь.
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: rafsfr от 22 Июля 2015 05:43:41
 Повезло купить в США, http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=26535 . Подскажите знающие люди где прочесть про редкую монету?
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Remius от 15 Сентября 2015 08:15:02
Подскажите знающие люди где прочесть про редкую монету?

http://kronk.spb.ru/library/bykov-aa-1969-1.htm
Название: Re: Нумизматика
Отправлено: Ekaterina Zavidovskaya от 02 Октября 2015 14:42:50
уважаемые знатоки японских монет и медалей, попалась мне вот такая удивительная и совершенно неизвестная медаль/монета, только смогла понять, что она годов правления Showa 昭和, может быть  кто-то пояснит, что это такое?