Перевожу в такси. Поэзия. Нужна критика.

[Papa HuHu]

Да, да... это я после 1 литра черного пива переводил... и "вокруг" это просто для рифмы с "вдруг"... хотя, какая-то это глупая и детская рифма это.
Я еще специально не ставил запятые, чтобы можно было читать и

Варится чай, в воде тысячи цветов вокруг
и
Варится чай в воде, тысячи цветов вокруг

ну, и так с каждой строкой...
В общем, надо переделать на трезвую голову!

[хп Алимов]

Да, да... это я после 1 литра черного пива переводил...

Алик :-)))
Это не оправдание -))) Учтите, какую жидкую бражку Ду Фу и прочие пили, а потом стихи писали, да в каких количествах пили - и считайте, что вы и не выпили ничего!

[Papa HuHu]

《城西別元九》白居易

城西三月三十日，
別友辭春兩恨多。
帝裏卻歸猶寂寞，
通州獨去又如何。

За западной стеной прощаюсь с Юань Цзю. Бо Цзюи.

За городскою западной стеной, тридцатого мая
Прощаюсь с другом и весной - две печали прибавляя
Одиноко станет лишь к столице поверну
А каково в Тунчжоу ехать одному?

[Вл. Самошин]

《城西別元九》白居易
城西三月三十日，За городскою западной стеной, тридцатого мая...

"Тридцатого мая" - это "слишком по-русски". Я бы перевёл как "В тридцатый день третьего месяца..."

[Papa HuHu]

ага, я тоже думал, как лучше перевести, но в тридцатом мае мне почудился свой шарм

[Вл. Самошин]

Но разве тридцатый день третьего лунного месяца (三月三十日) - это уже май?!  

[Papa HuHu]

Конечно нет но в стихотворении же речь о последнем дне весны
Ну, я, эта, знаю, что 31 день в мае но хотелось оставить цифру 30, как в оригинале.
Да с этим всегда вопрос, как переводить даты, растояния и цифру 万

[Вл. Самошин]

Я имею в виду не это. Я имею в виду, что даже если первый день первого лунного месяца выпадает на первую декаду февраля, то тридцатый день третьего месяца не может выпасть на тридцатое мая. 
P.S. Papa HuHu, я там ещё одного 王孙 нашёл. Пожалуйста, загляните в рубрику «Перевёл с китайского»!

[Papa HuHu]

Конечно же не может, Владимир а как по-русски назвать последний день весны то? для русского человека, сказать 30 день 3 месяца, так он и поймет как 30 марта

[Вл. Самошин]

А-а, Papa HuHu, и у Вас трудности?!  А то я думал, что только у меня!  Как по-русски назвать последний день весны? Ну, Вы же мой подход к переводу не разделяете, но я бы так и перевёл "последний день весны", или там "весны последним днём"... Меня просто само это стихотворение Бо Цзюй-и не "возбуждает", а без этого я не могу!  В любом случае, "тридцатое мая" совершенно неподходящий перевод. Я так считаю. (Это цитата, пожалуйста, не подумайте чего!!!) 

[Papa HuHu]

И это прекрасно

[Papa HuHu]

《遊鳳林寺西嶺》孟浩然

共喜年華好
來遊水石間
煙容開遠樹
春色滿幽山
壺酒朋情洽
琴歌野興閑
莫愁歸路暝
招月伴人還

Путешествуя у Монастыря Фениксового Леса, у Западных Хребтов. Мэн Хаожань.

В добрый час нам вместе веселей
Путешествуя меж камнем и водой
Из дымки лес далекий  стал видней
Гор тишину наполняя весной

С кувшином вина в ладу чувства друзей
Есть музыка с песней и простора покой
Не грусти, что обратно дорога темнее
Луну помани возвращаться с собой

[Вл. Самошин]

Путешествуя у Монастыря Фениксового Леса, у Западных Хребтов. Мэн Хаожань.
В добрый час нам вместе веселей

Мне кажется, не совсем верный перевод. Вместе веселимся, (共喜) /поскольку/ время(年華) /сейчас уж больно/ хорошее(好). Не так?

Путешествуя меж камнем и водой

Может быть путешествовать? «Меж камнем и водой» - это где?    А то звучит почти как меж молотом и наковальней. 

Из дымки лес далекий  стал видней Гор тишину наполняя весной

А куда подевался параллелизм?  К тому же «гор тишину» наполнили весенние краски (春色), а не «лес далёкий», который «стал видней».

Есть музыка с песней и простора покой

Почему «простора»?! Да и может ли быть простор среди «хребтов»?!

Не грусти, что обратно дорога темнее

Лучше: темней.

[Papa HuHu]

Мне кажется, не совсем верный перевод. Вместе веселимся, (共喜) /поскольку/ время(年華) /сейчас уж больно/ хорошее(好). Не так?

Если буквально, то "вместе радуемся хорошему времени".
В моем переводе, наверное, исправлю на "Радоваться дням хорошим вместе веселей"

Может быть путешествовать? «Меж камнем и водой» - это где?    А то звучит почти как меж молотом и наковальней. 

Может. Исправил на "Путешествуем между камней и водой"... Камень и вода, да это как горы и воды - типа, клевый пейзаж.

А куда подевался параллелизм?   К тому же «гор тишину» наполнили весенние краски (春色), а не «лес далёкий», который «стал видней».

Не, весну в пейзаж приносит именно лес, которые проступили из тумана.

Почему «простора»?! Да и может ли быть простор среди «хребтов»?!

Простор - 野. Может. Разве с гор не виден простор? Они же по горам шастают.

Лучше: темней.

Согласен.

[Вл. Самошин]

Не, весну в пейзаж приносит именно лес, которые проступили из тумана.

А по-моему, всё же, 春色滿幽山 значит "весенние краски переполняют тихие горы". К тому же, параллелизма-то в Вашем переводе нет, а ведь «Вы же переводите 律诗, а не стихи какой-то абстрактной природы!»    (Papa HuHu, надеюсь, Вы поняли, что это шутка, и откуда у неё "ноги растут"!)

Простор - 野. Может. Разве с гор не виден простор? Они же по горам шастают.

Не понял!    А как Вы, в таком случае, переводите иероглиф 興? Я, например, так понял эту строку: 琴歌野興閑 Цинь и песни (琴歌) - дикая (野) радость (興) [от того, что] отдыхаем (閑). Смысл, мне кажется, такой: насладились прекрасными видами весенней природы, выпили, тут же пошли дикие "половецкие пляски", песни - радость от того, что бездельничают переполняет душу.

[Papa HuHu]

Прям оргия какая-то... 野兴 (стремление к природе) + 闲 (отдыхать) = буквально "отдыхаем, дорвавшись до природы".

[Вл. Самошин]

Прям оргия какая-то...

Ну, я же пошутил насчёт "половецких плясок", а Вы сразу - "оргия", "оргия"!  Я и слов-то таких не знаю! 

野兴 (стремление к природе) + 闲 (отдыхать) = буквально "отдыхаем, дорвавшись до природы".

А сначала было: "Есть музыка с песней и простора покой" 

[Papa HuHu]

《春游》元稹
酒户年年减，山行渐渐难。
欲终心懒慢，转恐兴阑散。
镜水波犹冷，稽峰雪尚残。
不能辜物色，乍可怯春寒。
远目伤千里，新年思万端。
无人知此意，闲凭小栏干。

Путешествуя весной. Юань Чжэнь.

С каждым годом я могу выпить все меньше, а ходить в гору становится труднее. Близится конец и сердце обленилось, а желание это изменить, боюсь, уже исчезло.
Волны на воде озера Цзин еще холодны, на хребтах Цзи лежат остатки снега. Пожалуй, не стоит пенять на природу, а лучше просто поостеречься весенних холодов.
До боли вглядываюсь на отдалившие меня тысячу ли и мои чувства, под Новый Год, перепутаны десятью тысячями нитей. Но некому поведать об этих мыслях и бесцельно я опираюсь на невысокие перила.....

Вопрос: верно ли я понял фразу 欲终心懒慢，转恐兴阑散?

[Вл. Самошин]

《春游》元稹.

Papa HuHu, если позволите, два-три замечания. Точнее, не замечания, даже, а маленьких вопроса.     
山行渐渐难 "ходить в гору становится труднее". А Вы здесь намеренно используете единственное число («в гору»)? То есть, как бы намекаете на то, что человек состарился, и ему вообще трудно ходить в гору? Но ведь здесь – путешествие, гора на пути, надо думать, встретится не одна... Быть может, тогда лучше было бы так: «бродить в горах становится труднее»?..
转恐兴阑散 "желание это изменить, боюсь, уже исчезло". А можно подстрочник?  Как Вы переводите иероглиф 兴? И что, в данном случае, Вы имеете в виду под «этим»? Просто из перевода не совсем ясно. 
闲凭小栏干 "бесцельно я опираюсь на невысокие перила"... «Бесцельно опираюсь», мне кажется, что это не очень  удачный перевод…

[Вл. Самошин]

《春游》元稹 Путешествуя весной. Юань Чжэнь.

Забыл ещё спросить: а  镜水 – это, действительно, название озера? Мне иероглиф 水 встречался, в основном, в названиях рек. Или и с озёрами тоже?
И ещё одно замечание. 新年思万端 Вы переводите как "мои чувства, под Новый Год, перепутаны десятью тысячами нитей". Но ведь на дворе – весна, (стихотворение называется «Путешествую весной»), стало быть, новый год уже наступил…

[Papa HuHu]

1) можно и "горы" и "по горам". Я понял именно так: стар стал, в гор труд путь. Про путешествие - у китайцев этот 游 может значить и пикник на сопке за городом. А раз он стоит у перил, то так оно и было, наверное.
2) 转 изменить 恐 боюсь 兴 интерес/вдохновение 阑散 исчез-растворился. "Это" это 心懒慢.
3) а как лучше передать 閒? Праздно? В безделье? Имеется в виду, что поэт стоит, ему херово и грустно, и ничего с этим он поделать не может. И делать ему там нечего....

[Papa HuHu]

鏡水 вроде да, озеро Цзин. Потому, что оно прям рядом с 會稽山.
Вы правы - лучше "в Новый Год". Спасибо.

[Вл. Самошин]

2) 转 изменить 恐 боюсь 兴 интерес/вдохновение 阑散 исчез-растворился. "Это" это 心懒慢.

Я-то понял эту фразу так: И поворот 转 страшит 恐 – пик жизни 兴 уже пройден 阑散. (Я тут даже, разместил, было, свой перевод этого стихотворения, но потом, устыдившись его убогости, удалил.)  А Ваш перевод мне нравится, за исключением фразы "бесцельно я опираюсь на невысокие перила". 

3) а как лучше передать 閒? Праздно? В безделье? Имеется в виду, что поэт стоит, ему херово и грустно, и ничего с этим он поделать не может. И делать ему там нечего....

Я бы передал через "в безделье": всё же "бесцельно", в данном контексте (бесцельно опираться на перила), на мой взгляд, как-то, всё же, режет слух... Но это только моё мнение. 

[ЮК]

Ответ:

Вопрос: верно ли я понял фразу 欲终心懒慢，转恐兴阑散?

2) 转 изменить 恐 боюсь 兴 интерес/вдохновение 阑散 исчез-растворился. "Это" это 心懒慢.

Вы правы - лучше "в Новый Год". Спасибо.

По-моему, здесь всё же говорится о прогулке в горы в Цинмин. Юань Чжэнь уже стар, уже трудно ходить, после долгой зимы на Цинмин выбрался в горы. Обычно это первый выход в горы с начала нового года. Поэтому 新年 либо - "После Нового года", либо - "В новом году".
Вообще-то здесь три четверостишия (减-慢, 冷-色, 里-意), объединённых общей рифмой, и строятся они примерно по одному выбранному автором принципу. Всё стихотворение - впечатления от одной прогулки в горы, где любуются природой и, конечно же, выпивают. В первом четверостишии Юань Чжэнь сетует на то, что у него уже в общем-то желание расшевелить сердце выпивкой уже угасает.
В строке 欲终心懒慢, по-моему, буквально говорится: "Желая остановиться, сердце ленится и медлит." Поэтому в четвёртой строке 转 - "вернуть к жизни", "заново раскрутить, расшевелить": 转恐兴阑散 - "Оживлять его, боюсь, желанье на убыль идёт". "Оживляют" сердце прогулкой и выпивкой :-)   
Если в первой строке сказано о том, что ослабевает способность пить, то в девятой - о том что уже ослабели глаза (наслаждаться весенними видами уже не может). Поэтому 远目 здесь, по-моему, "зоркость глаз".
В последней строке 小栏干, по-моему, просто "низкие поручни" (речь, всё же, идёт о прогулке в горах, "перила" скорее подошли бы для балкона, веранды).
И ещё, Альберт, в Вашем переводе как-то не чувствуется целостности. Надеюсь, не обижу, если приведу свой перевод полностью:

元稹            Юань Чжэнь
《春游》      Весенняя прогулка

酒户年年减，   Способность пить год от года ослабевает,
山行渐渐难。   На гору подниматься становится всё трудней.
欲终心懒慢，   Желая остановиться, сердце ленится и медлит,
转恐兴阑散。   Оживлять его, боюсь, желанье на убыль идёт.

镜水波犹冷，   На озере Цзин волны ещё холодны,
稽峰雪尚残。   На вершинах Цзи снега ещё остаются.
不能辜物色，   Нельзя же пенять на приметы,
乍可怯春寒。   Уж лучше б весеннего холода опасался.

远目伤千里，   Зоркость глаз погубил я за тысячи ли,
新年思万端。   В новом году многообразны думы мои. 
无人知此意，   Нет никого, кто поймёт эти мысли,
闲凭小栏干。   Отдыхая я опираюсь на низкие поручни.

[Вл. Самошин]

闲凭小栏干。   Отдыхая я опираюсь на низкие поручни.

Не знаю, как у кого, а у меня слово "поручни" вызывает стойкую ассоциацию с общественным транспортом.  Никакие здесь не поручни, а перила веранды, на которой поэт стоит, всматриваясь в даль.