Где можно купить мобильник в Пекине? И номер заодно? Или лучше номер отдельно? И что лучше - Philips Phisio820 или Panasonic GD67? А может, есть что-нибудь получше и тоже недорого? Как Вы относитесь к китайским брендам?
Не вижу на каждом углу мобильников - это раз. Не нужен мне каждый угол - это два. Хотелось бы найти приличный магазин с большим выбором.
Интересней было бы спросить - где в Пекине нельзя купить мобильник? По-моему, на каждом углу продается.
Лучше покупать сразу с номером, выйдет дешевле в целом.
А вот насчет моделей, тут на вкус и цвет товарища нет. Я вот отношусь к клану людей называемых Нокиаманами.
Не вижу на каждом углу мобильников - это раз. Не нужен мне каждый угол - это два.
Мне сказали, что ближайший к Санлитуну магазин, где продаются мобильники - Ландау, а это 3км. Это что - каждый угол? Ну и где на Санлитуне мобильники на каждом углу? Если и есть, то это наверное такие углы, в которые лучше и не заходить.
Мне тут подсказали, что нужно ехать на [Xidan], но... слишком далеко.
Мне сказали, что ближайший к Санлитуну магазин, где продаются мобильники - Ландау, а это 3км. Это что - каждый угол? Ну и где на Санлитуне мобильники на каждом углу? Если и есть, то это наверное такие углы, в которые лучше и не заходить.
Мне тут подсказали, что нужно ехать на [Xidan], но... слишком далеко.
就 Sanlitun
а не проще будет Вам сказать свое местоположение
и тады мы подскажем где можно будет приобрести
мобильный телефон! ;) :*)
就 Sanlitun
Edu v Landau uzhe. Spasibo.
что такое 百脑汇?
И что лучше - Philips Phisio820 или Panasonic GD67?
Ух
[irda] тоже нет, и некоторых очень нужных функций тоже нет, - может, я их ещё не нашла.
от Санлитуня до метро еще пешком идтине люблю метро, подвалы, подземные переходы и туннели. Люблю "[Subway]", в Пекине он наземный.
Так Панас - это же игрушка для девочекНу вот я для себя и купила - люблю игрушки.
А вообще, девушкам советы по покупке "мобил" давать - пустое дело. Они уже и так знают что им надо - маленькое, разноцветное, пищащееПана у меня громко и требовательно пищит моим голосом. "Маленькое" - это тоже существенно, с моими-то мелкими сумочками. А сколько презрению!!!
чудовище... бееееееечудовище - это та громоздкая нокиа за 1000 баксов. Хотя мобильнички в цветочках и с розовыми подвесками - брр... Хотя моя Пана с розовой подвижной кнопочкой посередине, с прыгающими кошечками, бабочками, рыбками... тоже не бизнесс класс. А [irda] мне не нужно.
А сколько презрению!!!
чудовище - это та громоздкая нокиа за 1000 баксов. Хотя мобильнички в цветочках и с розовыми подвесками - брр... Хотя моя Пана с розовой подвижной кнопочкой посередине, с прыгающими кошечками, бабочками, рыбками... тоже не бизнесс класс. А [irda] мне не нужно.
А как Вам нокиа 7250?? Красавица и умница.
Не видятся, а явственно чувствуются.
Почему во всем сразу же видятся презрения и упреки?
А вообще, девушкам советы по покупке "мобил" давать - пустое дело. Они уже и так знают что им надо - маленькое, разноцветное, пищащееЕсли пустое дело, то зачем ввязываться в дискуссию, начатую девушкой???
Моя мысль идет дальше - когда девушки задают вопрос "А какой мобильник купить?", то этот вопрос они должны адресовывать таким же девушкам как они."должны!!". То есть вроде как "форум тут мужской, а потому шли бы вы, девушки, куда-нибудь на девчачий форум гулять". ...пип...пип...пип.... Видела я здесь пару девушек, и вопрос не адресовался "только мужщинам" или "только ак".
Например, я уверен, что большинство мужчин, выбрав себе далеко не миниатюрный телефон (понимаешь, на клавиши большими пальцами нажимать неудобно), не будут советовать покупать девушки миниатюрный телефон... И т.д., и т.п.Многоуважаемый, я не просила совета, какого цвета, размера, и какой мультяшкой на [idle screen] мне покупать телефон. Вопрос был более чем конкретен ["что лучше - Philips Phisio820 или Panasonic GD67"] , и имелось в виду - по техническим параметрам.
Мне телефон нужен чтобы звонить, поэтому и хожу со старой (хотя всего-то 4 года прошло) Нокиа 6150, купленной на барахолке за 20 долларов. Звонить можно, а потеряю не жалко.... Т9 правда нет, а так - все что нужно.Тут, простите, я слегка перейду на личности. Вопрос был по существу и адресовался продвинутым пользователям либо серьёзно интересующимся. Если у вас нокиа с барахолки, то никаких советов от Вас, многоуважаемый ак, я просто не приму. Хотя модель 6150 неплохая.
Послушайте, товарищ ак. Кроме того, что вы посоветовали мне сэздить на шоппинг в ГК (наверное в поисках 20-долларовых подделок), после чего заявили, что вообще ввязались в "пустое дело", я от вас ничего умного не услышала. Так что уж лучше не продолжайте своё "пустое дело", а то я так подозреваю, что в эту дискуссию вы вошли с одним намерением - высказать своё "фи".
Насколько мне помнится вопросов-то было много
Однако с учетом "явственных чувств" продолжать "пустое дело" не буду :-Х
Хотя я думаю ты там бывал- посмотрел твой профиль- хохлы все знают.;D
Судя по ассортименту стоит сразу на фабрику обращаться - на рынке хорошую цену не дадут.
За орг-техникой в Пекине лучше ехать не на ЛанДао, а на "второй" рынок техники. Там цены РОВНО в 2 раза (правда) ниже чем везде, в том числе и ЛанДао и даже компьютерный рынок. На всю продукцию дается гарантия.Все по честному, без обмана. А находится он на НюЖенТье, т.е. женскайа улица. Очень хорошее место. :)
Конечноже безопастно. Сам всегда там технику покупаю. ОООООООООчень выгодно. Техника, какая бы ни была: фотоаппарат, или ноутбук, новая, со всеми документами, и что не мало важно с гарантией. 8)
Подскажите ::), плиз, где в Пекине можно купить домашний кинотеатр , хотя бы название или адрес магазинов с приличным выбором электротехники.
Ну за "домашним кинотеатром" ;D , можно хотя бы и на LanDao сходить.
(Sv) 8)
Адрес: N. 18 Zhongguancun street Haidian............Kto iz forumchan znaet eto v kakoi chasti PEkina nahoditsa?
Название магазинов: Zhongguancun Digital Logistics Hal - это первый рынок
Hailong Building - это второй.
Чжунгуаньцунь это здесь рядом с Бэйда западными воротами, следовательно на северо-западе Пекина, метро Удаокоу, от туда автобус 332 (сичжимэнь начальная) или еще другие какие есть...хотя если вы за плазменной панелью собрались на кой вам автобус? В чжунгуаньцуне любая техника, около 10 небоскребов забитых электроникой...в основном компьютеры, но и всего остального навалом, к сведению подержанный ноутбук можно приобрести от 150 зеленых,ну и вякие аксесуары и т.п. и т.дАдрес: N. 18 Zhongguancun street Haidian............Kto iz forumchan znaet eto v kakoi chasti PEkina nahoditsa?
Название магазинов: Zhongguancun Digital Logistics Hal - это первый рынок
Hailong Building - это второй.
Чжунгуаньцунь это здесь рядом с Бэйда западными воротами, следовательно на северо-западе Пекина, метро Удаокоу, от туда автобус 332 (сичжимэнь начальная) или еще другие какие есть...хотя если вы за плазменной панелью собрались на кой вам автобус? В чжунгуаньцуне любая техника, около 10 небоскребов забитых электроникой...в основном компьютеры, но и всего остального навалом, к сведению подержанный ноутбук можно приобрести от 150 зеленых,ну и вякие аксесуары и т.п. и т.д
Hoche kypit noytbyk v Pekine gde mogno dostat ,kone4no krome Landao ;D ;D ;D中关村-Zhong guancun, там их как грязи....Удачной покупки 8)
Koro4e kto moget napishite- ka ;) ;) ;)
зарядник не работает,А проблема- то в чем?
посоветуйте бывалые , где можно купить?
спасибо!
Я в Пекине не давно, но что-то начал глючить ноутбук, по видимому скоро умрет. Подскажите где и по чем тут можно купить? Супер навороченный не нужен, чуть выше среднего.
Ага, как конструктор ;D Купи железо, собери компьютер или велосипед. А если без шуток, где-то я видела компьтерный маркет, где горы железа, вот только не знаю, по весу они там или нет:) И вообще не помню, где. Но факт того, что видела, может оказаться полезен :) Ищите и да найдете ;D
А горы железа были Б/У или новые?Вот этого не знаю.
Подскажите, пожалуйста, неопытной юзерше, где можно купить лэптоп Apple Mac Book в Пекине. И как тут обстоит дело с русификацией? :-\ А-то оч. хочется Apple и чтоб на русском все, ну или, как мин.- на английском. Большое спасибо.
Интересует где в Пекине подешевле купить электронику: проектор-Sanyo Epson Panasonic, ноут-Sony Panasonic, КПК-HPC Asus.
может на Ябаолу торговые точки какие имеются?
нашел в форуме два адреса рынков электроники, что про них скажете?
1. За орг-техникой в Пекине лучше ехать не на ЛанДао, а на "второй" рынок техники. А находится он на НюЖенТье, т.е. женскайа улица.
2. Чжунгуаньцунь это здесь рядом с Бэйда западными воротами, следовательно на северо-западе Пекина В чжунгуаньцуне любая техника, около 10 небоскребов забитых электроникой...в основном компьютеры, но и всего остального навалом
На этих рынках, их два(находятся друг против друга),
Адрес: N. 18 Zhongguancun street Haidian............
Название магазинов: Zhongguancun Digital Logistics Hal - это первый рынок
Hailong Building - это второй.
Спасибо за помощь:)
В Lang Dao цены великоваты. Советую сеть магазинов GouMei они раскиданы по всему Пекину. Но я в них регулярно
покупаю . Кстати цены тают от месяца в месяц.И брать надо только по выходным- существуют дополнительные скидки. Спросите любого знакомого китайца- он подскажет ближайший к вашему району.
Впрочем вот один: GouMeiShuangJingDian. Удачи в покупке и знайте там нужно немного торговаться. Хоть это дико
для супермаркета но мне помогало.
Подскажите пожалуйста где в Пекине можно приобрести:1)红外 摄象机 hongwai shexiangji
1) камеры наружнего ночного видеонаблюдения с системой (как это звучит на китайском) ?
2) камеры заднего вида на машину ( я даже не знаю как по-русски это называется, выполняет функцию зеркала заднего вида, но плюс еще когда назад сдаешь, датчик говорит сколько до преграды осталось и на экранчике увидеть можно)?
中关村 13 ветка вудакоу выходите и прямо по этой дороге до какого то универа и налево...если не забыл, но лучше на такси...таксисту сказать, что нужен компьютер(диэннао)Интересует где в Пекине подешевле купить электронику: проектор-Sanyo Epson Panasonic, ноут-Sony Panasonic, КПК-HPC Asus.
может на Ябаолу торговые точки какие имеются?
нашел в форуме два адреса рынков электроники, что про них скажете?
1. За орг-техникой в Пекине лучше ехать не на ЛанДао, а на "второй" рынок техники. А находится он на НюЖенТье, т.е. женскайа улица.
2. Чжунгуаньцунь это здесь рядом с Бэйда западными воротами, следовательно на северо-западе Пекина В чжунгуаньцуне любая техника, около 10 небоскребов забитых электроникой...в основном компьютеры, но и всего остального навалом
На этих рынках, их два(находятся друг против друга),
Адрес: N. 18 Zhongguancun street Haidian............
Название магазинов: Zhongguancun Digital Logistics Hal - это первый рынок
Hailong Building - это второй.
Спасибо за помощь:)
А как лучше всего проехать на эти рынки?
Какое метро ближайшее?
И если можно, то пожалуйста, напишите все иероглифами.
Где в Пекине можно купить видеокамеры Canon HV20/30 с гарантией Canon и подешевле?так у них на всех горонтия в каробках, не факт ,что мировая
Привет всем!!!! Вот собираемся в Пекин, подскажите пожалусто где можно купить клевый новенький дешовый телефон и как туда добраться!!!!!
Умоляю очень надо!!!!!!
Всем заранее спасибо!!!
Подскажите, пожалуйста, где конкретно в Пекине находятся магазины Электрики, а именно фирма HOSSONI???
Всем привет.Если Вам нужен компьютерный рынок, то значит езжайте на Zhongguancun Dajie. Hailong Building (海龙大厦 Hailong Dasha) не советую, лучше идите в Dinghao 鼎好电子商城 (в этом здании находится McDonald's).
Многие советуют за комп.техникой ехать на северо-восток Пекина(район HaiDian), но в тех краях есть ZhongGuanCun DaJie (на карте написано "проспект"), кстати пересекается с Haidian DaJie, а есть ZhongGuanCun Dong Lu (написано на карте"улица") идет параллельно проспекту и находится западнее- эта улица идет от северного вокзала Пекина. Просветите которая искомая, где находятся Digital logistics Hal и Hailong Building.
Для barbariska:К сожалению, не знаю таких.
А нет ли англоязычной ссылки, подобной предыдущей, а то у меня одни квадратики с цифирками :)
Подскажите, плз, где в Пекине можно купить iPhone, и какой порядок цен?
народ, подскажите, please, где в пекине покупать сотовые телефоны хорошего качества, например соню эриксона. Интересуют как настоящие так и не. Где вы сами себе берете?в тянь я таша на цокольном есть не плохой магазин (забыла номер у меня там много клентов закупилась в отличее от дригих магазинов у них нормальный перевод (будильник так и будет будильник а не как у других тревога ;D)
Дорогие друзья! Подскажите, пожалуйста, где в Пекине можно купить сотовый телефон? Не урезанный, т.е. с вай-фаем и всем остальным? Интересуют конечно достаточно современные модели Нокии.попросите на электронном рынке телефон для гонконговского рынка, все с вай фаем
попросите на электронном рынке телефон для гонконговского рынка, все с вай фаемТак, а на каком именно рынке спрашивать? :)
Так, а на каком именно рынке спрашивать? :)
Подскажите пожалуйста где в Пекине можно купить акустику и магнитолу для машины.Надо хороших фирм.Акустику Hertz,DLS,Boston,eton ,а магнитолу PHANTOM 3500G(Магнитола для Мазда 3)Возможно такое найти?Буду в Пекине В маи.Кто будет на автомобильных рынках может глянет ,Что интересует.Заранее благодарен.
Помогите! Хочу фотоаппарат, зеркалку лучше Nikon D80 - D5000 . где можно подешевле купитъ?
Знатоки Пекина и китайского языка, подскажите на рисунке указан адрес в Пекине (рисунок прикреплён), не подскажите где это? Название по английски, ближайшее метро и как добраться с жд вокзала? Заранее спасибо.zhonguancun станция wudakou как проехать есть в этой теме : D я не знаток пекина, но вроде с вокзала по кольцевой линии до линии номер 13
Или до станции Zhongguancun на 4 линии, так ближе :)
Спасибо всем большое за ответы, но возник такой вопрос по новой ветке метро №4 (где я так понял и есть станция Zhongguancun), никто не подскажет где можно посмотреть новую схему метро уже с этой линией (4) ? Заранее спасибоhttp://map.baidu.com/subways/index.html?c=beijing (http://map.baidu.com/subways/index.html?c=beijing)
А цены я предпочитаю унавать на www.taobao.com (http://www.taobao.com) Разница там и на Zhongguancun не большая может найдете и на Xidan или на Wangfujing.
А где в Пекине продаются поддельные телефоны Vertu (с русским языком)? кто-нибудь в курсе?на Ябаолу (в Тянья на -1 этаже, на Лаофаньцзе на 1 этаже)
Народ, вы в Пекине Apple iPhone покупали? Оригинал? Где его можно купить?
А где можно купить фотоаппарат Canon PowerShot D10 ? Если кто то знает, напишите, плз))
amatoryВы это серьёзно? ???
Нигде в Китае Вы не купите электротехнику, флешки, карты памяти и фотоаппараты в том числе, дешевле чем в Москве. Поправлюсь. Дешевле можно купить только выбракованные производителем товары.
Будьте бдительны!
Яблоко дешевле только в Америке.
Удачи. 8-)
Надо меньше пить! Тоесть курить! ;D 8-)Конечно можно купить выбракованную на базаре, иль в магазе. Да что, собственно, уж не раз говорили об этом в другой ветке.
И S.Maxat
Конечно можно купить выбракованную на базаре, иль в магазе. Да что, собственно, уж не раз говорили об этом в другой ветке.
От себя. Хотел купить карту памяти, объективы на камеру (намного дороже), плеер мп3 и ещё чего, смотрел в Пекине, Ченду и Шанхае. Покупать не стал, приехав в Москву купил всё значительно дешевле. Ксло, тоже касается брендовых шмоток и обуви, таких как Ecco (дороже), Levis (везде одна цена и в Китае и по всей Европе и в мск), и др.
Намного дешевле, фсё вышеперечисленное передают знакомые из Америки. Для ознакомления с ценами: http://www.adorama.com/ ноуты и пр. там тоже есть.
Как-то так.
гонНа этом сайте всё с налогами, + 10 мериканских рублей доставка до дому (на бостонщине).
Вы наверно ценник у официалов смотрели? и дома по интернету заказывали. бгг
кста. в америке указывают без учёта местных налогов. передать по почте? нет спасибо.
Сравните цены в мск http://www.re-store.ru/apple-mac/macbook-pro-13in/?utm_source=ya_direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=macbook и в Америке http://www.adorama.com/Als/SearchPage/MacBook+Pro+13/?Count=10&SearchInfo=MacBook+Pro+13 , не забыв посмотреть тех характеристики.в районе 1200usd
Не забываем, что ноут в Америке, можно приобрести с русской клавиатурой и установленной операционной системой на русском языке.
И ещё, эта, не таво, сколько тот ноут стоит в Китае?
1529usd, ок 1560 с доставкой на дом.Какой именно?
кейс солвед
Какой именно?исправил, просмотрите. про операционную не в курсе
Клавиатура, операционная система русские?
исправил, просмотрите. про операционную не в курсеСпасибо, буду знать.
Спасибо, буду знать.так получилось, что я в свои шедевры на английском пишу :-[ ,но виста у меня китайская лицензия, ребята лучше не берите! на большинстве не китайских приложений вместо текста будут вылазить какие то страшные иероглифы. если берёте в китае по возможности сразу же просите английскую версию, а такая возможность в большинстве случаев есть
Клавиатура не русская, ос подавно.
Может кому-то и нравится приобретать нерусифицированные вещи, а потом клеить на клаву русские буквы и переустанавливать ос, мне нет.
Кстате, если поискать можно найти более низкие цены в мск (открыл первый попавшийся сайт) http://computers.hot-price.ru/compare-prices-apple-macbook-13-mc207-core-2-duo-2260-mhz1331280x8002048mb2500gbdvd-rwwi-fibluetoothmacos-x.html
. 8-)
Если Вам нужен компьютерный рынок, то значит езжайте на Zhongguancun Dajie. Hailong Building (海龙大厦 Hailong Dasha) не советую, лучше идите в Dinghao 鼎好电子商城 (в этом здании находится McDonald's).
Напишите пожалуйста адрес иероглифами, для показа в такси
Может кто уже отвечал на это, но где можно зеркалку (зеркальную фотокамеру) в Пекине купить? Где подешевле?На жемчужном рынке虹桥市场. Но цены нужно знать, а то впарят в 3 раза дороже. ;)
На жемчужном рынке虹桥市场. Но цены нужно знать, а то впарят в 3 раза дороже. ;)Цену я себе примерно представляю...
А как туда добраться подскажите на общественном транспорте?А откуда Вы ехать будете? Если мне память не изменяет, на остановке автобусной ЦзеньГоМэн ходит автобус 43, на нём можно доехать, только не помню как остановка называется. Можете у кондктора спросить.
А откуда Вы ехать будете? Если мне память не изменяет, на остановке автобусной ЦзеньГоМэн ходит автобус 43, на нём можно доехать, только не помню как остановка называется. Можете у кондктора спросить.
Спасибо - сегодня уже там были =) есть где-нибудь выбор побольше?читайте форум ;)
возможно, только разве в гк собирают айфоны??
сегодняшнего дня официальная продажа в аппл сторе на саньлитуне
Спасибо, как раз буду в Пекине через несколько дней )как же нет??? на китайском сайте есть
Вот только на сайте эппла нету никакой информации о старте продаж. Так же нет информации о цене, контрактах и тп.
как же нет??? на китайском сайте есть
Макбук эир 14000 юаней там примерно стоит...
Подскажите, пожалуйста, можно ли где-то в Пекине купить электронные сигареты (не оптом, аттак в подарок)? пасибНа Хунчао, на Лао фэн дзе, да везде, где продается электроника
Господа, обращаюсь к вам со специфическим вопросом. Подскажите, где в Пекине можно оптом купить много ДЕШЕВОЙ электронной ерунды, вроде китайских телефонов, мп3, радио и проч.? Планируется сбывать все это на Черном континенте.
Я слышал, что есть какие-то ярмарки-выставки, но поиск пока ничего не дал.
Надеюсь, кто-нибудь здесь подскажет!
@ suofeya:
электронные книги можно купить на чжунгуаньцюне или байнаохуе. Сам пользуюсь 6-дюймовым черным Kindle, лучше него пока не видел.
А не подскажите цены на э/книги? И продают ли Poket Book?
@ suofeya:
электронные книги можно купить на чжунгуаньцюне или байнаохуе. Сам пользуюсь 6-дюймовым черным Kindle, лучше него пока не видел.
на санлитун (三里屯) есть официальный эппловский магазин, цены там вроде такие же как и во всех эппл.спасибочки,просветили))
Байнахой, не знаю как пишется по-китайски, он как раз находится рядом с улицей ябаолу, Лаофандзье (где отовариваются все русские и не только ) и с выше упомянутым Ландао Даша (蓝岛) - это просто китайский супермаркет, который стоит на перекрестке и иногда является ориентиром.
中关村 - тот же самый центр Электроники, как и Байнахой.... цены там зависят от вашей способности торговаться.... подделки ли там или нет - вот не подскажу, покупала там электронный переводчик, начал тупить через месяц по моей ошибке - доплатила немного и заменили на новый.
вот все что знаю, надеюсь, другие напишут побольше...
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где я могу загрузить на айпад2 фильмы, мультики, игры, клипы, песни но естественно на русском языке .музыку мп3 перекидываете в компьютере на itunes - синхронизируете.
Кто может оказать услугу (платную в разумных пределах) - приобретении и пересылке такого дейвайса http://www.xiaomi.com/mi2
отослать в РФ (Владивосток) с оказией, или отослать на Суйфеньхе (адрес и получателя скажу).
контакты в профиле.
Где можно в Пекине купить комплектующие для компьютера? Хочу собрать РС сам. Смотрел на рынке Байнахуэй но там цены дороже чем в России. Есть ли магазин или сайт где цены реальные для Китая?посмотрите на 中关村
Вот я тоже хочу такой! Поеду в Китай в ближайшее время, могу привезти и Вам. Проблема только в том, что его нужно заказывать на чей-то домашний адрес, чтобы у этого человека потом забрать. И еще, там наверняка огромная очередь на предзаказ...Вы уже приезжали в Китай?.. Надо переправить телефон домой, можете подсказать способ?.. Срочно до НОвого Года!!
Всем привет !!!зайдите в любой ближайший магазин техники SUNING там должно быть
Друзья столкнулся с такой проблемой , нужно купить видео камеру Panasonic Х900 , но ни как не могу большой фирменный магазин данной марки , был на Ландао , там не нашел .
Кто подскажет где посмотреть ??? Живу на Ябаолу , может есть где то рядом ???
Всем еще раз привет !!!Магазина нет, сейчас GoPro Hero3 в Китай только со Штатов везут. Так что удобнее с Ебэя заказывать ((
Может знает кто , есть ли в Пекине специализированный магазин GoPro , хочу купить себе Hero 3 ?!
Заранее благодарен ))))
Доброго времени суток!
Еду в Пекин !!! Пожалуйста просвятите, стоит ли заморачиваться с покупкой электроники типа Apple,Sony,Asus и т.п. или разницы в цене нет с Россией? ???
Заведомо благодарен ))
Всем привет.В любом магазине где сотовые продают. sony, HTC, iphone у них предусмотрено меню на русском в программе
Подскажите, пожалуйста, в Пекине телефоны с русским языком (меню на русском) это только на Ябаолу искать? или еще где есть?