китай--миролюбивая страна, а мир-весгда велико и вечно !
китай--миролюбивая страна, а мир-весгда велико и вечно !
угу. миролюбивей некуда.
Опа! Ну Вы, уважаемый, хватили! :o
Привожу примеры из позднего творчества.
Про Синьцзян спросите у Kultegina, он Вам в красках со всеми подробностями опишет, он спец.
Про Тибет сами знаете. Напомню еще про кусочек Индии, про СССР: атаку на Даманский и Жаланашкёль (название привожу по памяти) в 60-х годах, агрессию во Вьетнам 1979.
Жду контраргументов. :)
К сожалению (или к счастью), наш мир развивается циклично, расцвет державы есть начало ее заката. Так вот найвысшей точки своего развития США достигли во второй половине 90-х прошлого века. А сейчас идет плавная регрессия, экономисты ее прозвали "мягкой посадкой".
Возросшие военные расходы, рост цен на нефть, потеря конкурентных преимуществ на международном рынке в традиционных для Штатов отраслях(в частности - в автомобилестроении) - вот лишь некоторые факторы, усугубляющие это явление.
"Посадка" будет мягкой лишь потому, что благодаря доминирующему положению США в мировой экономике и, как следствие, зависимости от их экономики экономик других стран, эти самые страны сделают все для того чтобы это явление имело долгосрочный характер, чтобы было время адаптироваться к новым условиям (сейчас например спасают доллар, т.к. если он рухнет, Россию, в частности, может ожидать нечто похуже кризиса 98 года). Но вернуть США на прежнее место не в состоянии уже никто. Это всего лишь объективный экономический процесс, имеющий немало примеров в мировой истории. Так было всегда: на смену одним "империям" приходили другие.
Естественно то, что мы наблюдаем сейчас - это лишь начало многолетнего процесса. Не через год и не через два США уступят свое место новому лидеру.
Ведь, китайцы за всю свою историю так и не расширили границы Поднебесной Империи за счет других народов.
Китай - это первое место в мире по золотовалютным резервам (более 870 млрд. $)и огромные инвестиции
и огромный префицит в торговле,это в смысле финансов.
По сообщениям интернет издания "Взгляд" в 2018 лидерство в кол-ве ядерных боеголовок и военный бюджет
увеличивающийся также как рост экономики и даже быстрее - это в смысле военном.Про космос я думаю
и так все ясно
28 лет непрерывного экономического роста (мировые рекорды темпов роста и их продолжительности),
не повлияли даже "атипичная пневмония" и азиатский финансовый кризис. В смысле экономики
До 2010 года при сегодняшних темпах будет №1 в торговле - самым большим в мире рынком,на который
еще надо попасть и удержаться
Зарплата чуть ниже чем в России, но покупательная способность выше ,и очень быстро растет
В спорте № 2 на последней олимпиаде ,а на следующей думаю все уже ясно.
ВВП №4 после Германии (до 2003 - №3) ,а с учетом реальной покупательной способности
еще выше (курс юаня ,ребята ,сильно занижен).
К 2010 году 2 место в компьютерных технологиях (по сообщениям китайских СМИ),к 2020 году
первое место в международном туризме.
Чем не заявка на лидерство .
Китайская кошка ловит мышей очень здорово.
голосование Кто-Кого, не уместно в ближайшие лет 30 ))))
Люди почему-то постоянно стараются бежать в переди паровоза)))
Рост влияния Китая это все хорошо, но по серьезному он начнет влиять на мировую экономику, если сблизится со своими соседями и решит все исторические нюансы...я пишу о Тайване, Японии, Кореи... вот когда эти страны смогут создать громадный общий рынок, рынок технологий, труда, культуры, ведущую общую валюту, снять все барьеры в совместной торговле, решить все дисбалансы .. тогда все встанет на свои места )))) А пока США имеют союзников тот же Тайвань, Японию, Корею... Китаю не быть лидером. Да внутренний рынок, дешевая рабочая сила (не вечно это будет) ..все плюсы, но этого мало!!! в общем с чего начал пост, тем и заканчиваю, вопрос кто кого, пока не актуален... но процесс идет ))) может через 30 лет, всех победит тень Усана Бен Ладена)))
P.S.
Самое интересное, что если представить что доллар завтра обесценится, какие будут последствия? ))) Отвечаю - никаких.
Так как в США настолько все фундаментально в плане производства и технологий, что такию нюансы как обесценивание валюты не повлиют никак ни на что ))) ПОстродают только страны экспортеры и страны добывающие рессурсы)))
Американское население не будет хранить деньги в других валютах, так же им не надо экспортировать внутрь товары ... все и так производилось или производится в США. Если ценность доллара упадет, вырастет экспорт вырастет внутреннее производство... Сравнивать Америку с какой-нибудь страной, не этично.
Да и еще, ГЛОБАЛИЗАЦИЯ снижает риски, США..а в будущем и КИТАЯ.
Чем больше компании этих стран открывают и проникают на другие рынки, тем вероятней что в случае кризиса внутри, экспорт станет дешевле ... соответственно те заделы что были сделаны, быстрее позволят выйти из тупика ))
Ведь, китайцы за всю свою историю так и не расширили границы Поднебесной Империи за счет других народов.
;DУважаемый, не смешите! ;D За счет уйгуров граница их государства расширилась на западе на более 1,6 млн. кв. км. За счет монголов их граница на севере вплотную придвинулась к Сибири (хорошо хоть центровские монголы Халхи смогли вывернуться в 1921 году). О тибетцах я уже не говорю - Вам давно известно. ::)
Естественная граница китайской ойкумены должна считаться Великая китайская стенка. >:(
Китай будет лидером в мире через 30 лет —''это прав ;D:) Точно будут, если не "подавятся" на чем-нибудь - : ))
Игорь, то, что Монголия и иже с ней признают захват земель, не делает Китай миролюбивой страной:)
Воевал?*
Воевал?
Грозится воевать?
Грозится.
К чему тогда все эти слова о миролюбии?
Китай будет лидером в мире через 30 лет —''это прав ;D
Китай будет лидером в мире через 30 лет —''это прав ;D:) Точно будут, если не "подавятся" на чем-нибудь - : ))
...Приветствую тебя, Змей!
В принципе, по многим позициям с тобой готов согласиться.
Но никто не говорит о миролюбии (или не миролюбии) Китая. Хотя бы потому, что миролюбие - не есть юридическая категория.
Но наличие атомного оружия, а также стремление нарастить свои военные "мускулы" (которые пока очень слабые) еще не значит, что Китай на кого-то хочет напасть. Они, например, с Тайванем - каким-то маленьким Тайванем, - не могут справиться.
Корни этого, думаю, надо искать в китайской мудрости. Как учил Великий Сунь-цзы нападать надо только в случае 10-кратного преобладания в силе над соперником. Следуя этому завету, китайцы вряд ли на кого-то нападут когда-либо.
...Ты правильно подметил: китайцы часто воевали в своей истории.
Но ведь это же были войны междуусобные. Потом междоусобица сменилась антиколониализмом.
Китайцы не вели, не ведут и не будут вести войн, хотя бы исходя из указанного постулата Сунь-цзы (тем более, в "Искусстве войны" на этот счет есть еще ряд постулатов).
Но это совсем не означает, что китайцы не будут брать на понт всяких "пиндоских лохов", раздувающих китаефобию...
....Я рад, Змей, что ты тоже не смотришь на Китай как будущую "сверхдержаву" и реально оцениваешь нынешние реалии Поднебесной. Я давно за тобой наблюдаю на форуме и вижу, что ты хороший думающий человек. Давай общаться: мой е-майл всегда открыт для тебя.
Украина + Китай + Россия = Большая дружба.
...Конечно, формально Вы правы. Еще больше заслуживает глубочайшее уважение Ваше знание об уйгурах ("Великом Туркестане" или Синцзяне), монголах и тибетцах. (В чем я неоднократно искренне убеждался на этом форуме). Но...
1. Вы за расширение границ Монголии за счет нынешних земель Китая?
2. Как теперь быть уйгурам: им, действительно, необходимо создать свой "Великий Туркестан"? Но, скажите, справедливости ради: этот ВТ надо создавать за счет КНР и не пострадает ли страны ЦАР?
3. Что касается тибетцев....Все территориальные китайско-индийские споры были урегулированы в 2005 году.
Более того, и Монголия, и Казахстан, и Киргизия, Таджикистан и Узбекистан, находясь в ШОС признают территориальную целостность Поднебесной.
О том же, кому выгодно расскручивать "дело о праве на самоопределение" уйгуров свидетельствует тот факт, что штаб-квартиры находятся далеко за пределами виртуального "Великого Туркестана" - в Великобритании и США...
:) :) :)
....Примечательным представляется еще одно обстоятельство.
А кто может дать конкретный прогноз: Кто быстрее развалится - Китай или США?
И заодно уж, если кто-то что-то будет давать, сообщите пожалуйста: когда будут созданы СшА - Соединённые штаты Азии ?
(http://www.smiledrom.net/smile/part/alc.gif)
Индия ,Китая ,Индокитай ,Россия - исторически самодостаточные
этносы
P.S.
Пришла мысль в голову по поводу России и ее лидерства ;) на Евроазиатском континенте.
Всего-то нужно построить по 50 полос в обоих направлений на магнитной подушке (от 500 км.час) ;) для поездов (сократить временное расстояние) :D Так чтобы за 1 сутки можно было доставлять товары с Востока на Запад и с Запада на Восток :P И настроить кучу в крупных и средних городах России крупных транспортных узлов. Вот это позволит прийти как Китайским инвестициям в России на границе с Европой, так и Американо-Европейским на границах России с Китаем 8) плюс все будет подкреплено близостью природных рессурсов ;D.
Была бы цель, лет 10 в запасе и 200-400 миллиардов зеленых (рублями), на стройку плюс 2-3 млн. гастробайтеров из КНДР 8)
А там, тока и надо будет сидеть на "полотне" и деньги подрезать за перевалку десятков миллиардов тонн транзитных грузов Из Европы,Китая, Кореи, Японии, USA, плюс масса туристов со всего мира ( при наличие туристической инфраструктуры). Плюс сама собой вырастет обрабатывающая промышленность.
И еще хорошо ;D прорыть туннель на Сахалин а с него на Хоккайдо ;D И пустить маршруты в Западную Европу ;D Весь мир будет у ног ;D великой транспортной державы ;D
P.S.
Заранее до объявления в прессе о стройки, скупить все выпускающие мощности под стройку за границей, плюс заключить фьючерсные конракты (подключив международные финансовые фонды) на рессурсы необходимые под стройку. Мир ляжет ))) от последующих цен на товарных биржах .
О-па хороший сюжет для романа ;D
К сожалению (или к счастью), наш мир развивается циклично, расцвет державы есть начало ее заката. Так вот найвысшей точки своего развития США достигли во второй половине 90-х прошлого века. А сейчас идет плавная регрессия, экономисты ее прозвали "мягкой посадкой".
Возросшие военные расходы, рост цен на нефть, потеря конкурентных преимуществ на международном рынке в традиционных для Штатов отраслях(в частности - в автомобилестроении) - вот лишь некоторые факторы, усугубляющие это явление.
"Посадка" будет мягкой лишь потому, что благодаря доминирующему положению США в мировой экономике и, как следствие, зависимости от их экономики экономик других стран, эти самые страны сделают все для того чтобы это явление имело долгосрочный характер, чтобы было время адаптироваться к новым условиям (сейчас например спасают доллар, т.к. если он рухнет, Россию, в частности, может ожидать нечто похуже кризиса 98 года). Но вернуть США на прежнее место не в состоянии уже никто. Это всего лишь объективный экономический процесс, имеющий немало примеров в мировой истории. Так было всегда: на смену одним "империям" приходили другие.
Естественно то, что мы наблюдаем сейчас - это лишь начало многолетнего процесса. Не через год и не через два США уступят свое место новому лидеру.
Вы хотите сказать, что бывшим эмигрантам надо срочно перебираться в другую страну для процветания? ;D
Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :DКитай, Китай и еще раз Китай!
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!да ладно! Хуася там только какой- то процент.
А в Штатах все равно всех скоро китайцы вытеснят. Американский континент- новая Поднебесная!Мы пошлем в Америку еще два миллиона китайцев и выберем своего президента!!!
да ладно! Хуася там только какой- то процент.а жаль... ::)
а вообще укатились мы, товарищи от основной темы. Хотелось бы еще почитать мнений, кто же, ну кто же будет лидером? ??? :D
Пекин взял за правило не пропускать ни одного обвинительного заявления США в свой адрес. Вчера КНР опровергла очередное утверждение Пентагона о китайской военной угрозе в Азии и в мире
Пекин негодует. Он отвергает обвинения, содержащиеся в распространенном на днях докладе министерства обороны США о мировой угрозе со стороны Китая. В «Докладе о военной силе Китая-2006» Пентагон утверждает, что быстрый рост военного потенциала КНР представляет угрозу странам региона. В ответ официальный представитель МИДа Китая Лю Цзяньчао заявил, что авторы доклада преувеличивают военный потенциал КНР, а весь доклад пронизан «менталитетом холодной войны». Из заявления пекинского дипломата и скорости реакции китайского МИДа на американский укол становится очевидно, что китайские власти не намерены терпеть критику в свой адрес, в особенности со стороны Штатов. Пекин уже не в первый раз советует американцам попридержать свои поучения и поберечь свой энтузиазм для решения многочисленных проблем в собственной стране. Кроме того, Китай всеми силами старается убедить мировую общественность в отсутствии у него злых намерений.
Cкоро эти америкоты достанут своими поучениями. Но за Пекин ввяжется кака-нить другая страна из "третьего мира".
Вроде бы Индия впрягается за Америку.
Как говорят и очень сильно в это верят сами китайцы
19 век - век унижения , 20 - век возрождения , 21 - век триумфа .
Пугает то, что Китай не имеет нормальной истории СОТРУДНИЧЕСТВА и НАХОЖДЕНИЯ КОМПРОМИССОВ с другими странами всвязи со своим нищенским положением в прошлом. И сейчас, почуствовав силу и подумав, что они самые-самые, они могут таких дров наломать, что страшно подумать. Одна только ситуация с Тайванем, за который могут вступиться США, чего стоит.
Пугает ... Одна только ситуация с Тайванем, за который могут вступиться США, чего стоит.
Ох как трудно создать и поддерживать образ нового " ГЛАВНОГО ВРАГА" :o
А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики
А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики
Тогда уйгуры - люди
А до того вы в них людей не хотите признать? :)
А как же идея что вся планета - американская квартира , а страны временные квартиросьемщики
Тогда уйгуры - люди, стоящие на очереди получения своей квартиры. Ожидающие на получение жилья.
США проиграли в евразийской энергетической политике ("Asia Times", Гонгконг)
Но пока США были заняты экспортом демократии на Ближнем Востоке, они оказались почти обойденными с флангов в других регионах: в Персидском Заливе, на Каспии, в Африке и т.д.
К тому времени оне в биотехнологии уйдут и в космосЪ ;D
Во-во, низкая цена - это нонеча далеко не все.
Слишком далеко.
А будет расти зряплата - и от низкой цены останутся только ножки да рожки.
К тому времени оне в биотехнологии уйдут и в космосЪ ;D
К тому времени оне в биотехнологии уйдут и в космосЪ ;D
Во-во, низкая цена - это нонеча далеко не все.
Слишком далеко.
А будет расти зряплата - и от низкой цены останутся только ножки да рожки.
Да какое там проникновение в высокие технологии?
Дешевая рабочая сила?
Будут вручную все собирать и все дела.
Канадская компания Canadian Diamond Traders, Inc (CDT), официально зарегистрированная в торговой палате США и Канады http://www.amchamcanada.ca/aboutus/members_directory.php , работающая на рынке оптовой продажи бриллиантов (Индия, Африка, Канада) по самым низким и конкурентоспособным ценам с 1993 г., приглашает к сотрудничеству.
Так же в рамках компании CDT есть возможность построить свой бизнес по системе рекомендаций и свободно получать вознаграждения от компании CDT в $3000 + ПОДАРОК (0,5 карат бриллиант)!!! Не упустите такой потрясающей возможности! Проверенно на себе!!! Все бриллианты сертифицированы.
Более подробная информация (англ.) по бизнесу, ЗДЕСЬ: http://www.we-all-win.com/waw.cgi/russiangold/lc.html Зарегистрируйтесь бесплатно на сайте и в Вашем Бэк Офисе вы прочтете про все вкусности!!!
Подробности ЗДЕСЬ: [email protected] или [email protected]
Посмотрите мой ПОДАРОК – бриллиант 0,5 карат.
Оч даже повысится, бо кушать хоцца:)Покуда оне больше всего на унутреннем рынке себя проявляют, не сильно вырастет
''Вообще можно много писать на данную тему, спорить, только очевидных фактом происходящих перемен в последнее десятилетие в мешок не засунуть и не спрятать в чулан"отставить оналитические прогнозы!
Точно - согласен
Насчет ядерного первенства здесь уже говорилось и даже сроки (2018),
насчет экономики впереди Германии (2010) и обгон Японии (2016-2023) и США (2033-оптим. и 2048 пессим)
Насчет космоса 2018 беспилотная высадка на Луну и орбитальная станция ,а 2023 высадка человека на Луну
АМБИЦИИ,АМБИЦИИ - ЭТО ВАЖНО
Пока в смысле естественных преимущест почти все на стороне Китая - кол-во населения,производство,
самый динамичный регион,космос, финансы , окружающие страны , и самое главное - это идея , идея нового мирового порядка, многополярности .
Чем больше Запад будет продавливать силой свою идею , тем больше будет у нее противников на Востоке(закон маятника, чем сильней тем дальще)
А пока даже не видно что кто-то на Западе понял что нужно меняться и вести другую игру .
Национальную, как они считают, идею - идею индивидульного эгоистического капитализма.
Пока в смысле естественных преимущест почти все на стороне Китая - кол-во населения,производство,
самый динамичный регион,космос, финансы , окружающие страны , и самое главное - это идея , идея нового мирового порядка, многополярности .
1)Почему кол-во населения (1,5 млрд. чел-к) это преимущество?
2)Космос?Китайцы не имеют преимущества в космосе.Им ещё учится надо запускать космические ракеты самим,без помощи других стран,имею ввиду Россию.
Из 1 млрд человек найти талантов можно больше, чем из 10 млн.
Что скажете, а Li Qun?Канечно, США был, есть и будет лидером всего мира.
Канечно, США был, есть и будет лидером всего мира.но недолго....
если в спорте существует армейская система с воровитыми прапорщиками, а в управленцы допускаются только с мозгами ефрейтора, разве может быть какой-то результат? Результаты зависят не от количества, а от качества человеков
не меньше 100 лет.Второй ноль - явно излишен
Поясните мне, неразумному, почему в некоторых видах (в том же футболе) эта система, как Вы говорите, не позволяет рассчитывать на какой-то результат. А в других, несмотря на ту же систему - всё прекрасно.ИМХО. система, лишенная свободы творчества, обречена на провал. В любой системе должен быть уравновешен баланс между твердым руководством и свободой творчества. Но где Вы увидели "всё прекрасно"? В Китае, в РФ, в США?
Канечно, США был, есть и будет лидером всего мира.но недолго....
неужели и у Грузии есть шанс?
Вы правы, погнозировать с учетом возможностьи появления новых стратегических факторов не так просто, точнее, нереально. Могут быть какие-то основные составляющие, но и они подверженны временной коррекции.
А вот по поводу войны... Вы через чур пессимистичны. Мир избежал катастрофы в 1962, в 1976, в 2000. Думаю, здравый смысл и инстинкт самосохранения все же окажется выше каких-то временных расстройств рассудка и порывов "накостылять" вероятному противнику.
Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.Расслабтесь. Подумайте над тем, почему в 90 годах, когда правительство РФ представляла из себя полувменяемую массу, неспосбное абсолютно ни на что, а со стороны US, даже намека не было на военные действия. А в той ситуации голыми руками можно было. Боеспособной армии нет, КГБ и ГРУ уничтожены, техника продается на металлолом? Why? Военный аспект, особенно в американском исполнении, разделения мира на зоны влияния будет со временем снижаться. Посмотрите, (уже писал как-то) насколько "умело" действуют Штаты в военных операциях? Ума хватает только на ковровые бомбардировки - это предел умственных способностей. А дальше? Они рвались в Афган (даже после советского присутствия) и что получили? Пакистан? Читайте прессу. Ближний Восток? да они наступили на это так, что уже сами не знают как выбраться. Ни о каком "сохранении лица " и речи не идет. Это провал самой доктрины. Усама был агентом ЦРУ, его вскормили для борьбы с советскими войсками, а что получили? как у америкотов не было мозгов, так и не будет. Воевать они могут только при поддержке В-52. Все. Знаете, когда боец отказывается идти в атаку, когда не дали в пайке мороженное - это и есть американская армия. Так что расслабтесь и сядьте поудобнее в кресле....и читайте меньше страшилок, а больше изданий, которые в "тени", иногда там появляются любопытные вещи.
2) после "странной войны-2" США и его сателлиты поставили в Евразии еще одну свою "фишку" - Ливан.
Не сомневаюсь, что следующая будет Сирия.
А потом будет "завоевана" и "расчленена" Турция. Черновую работу в этом выполнят курды.
Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
Грядет большой передел ЦентрАзии. После скоропостижной смерти Туркменбаши "кольцо нестабильности", опоясывающее Россию, замкнулось...
....О глобальном противостоянии можно много писать. Но главное это то, что в назревающей войне нейтральных стран не будет. В огне будут все.
Вечно стараются выслужиться перед Вашингтоном Баку и Анкара.
Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.Расслабтесь. Подумайте над тем, почему в 90 годах, когда правительство РФ представляла из себя полувменяемую массу, неспосбное абсолютно ни на что, а со стороны US, даже намека не было на военные действия. А в той ситуации голыми руками можно было. Боеспособной армии нет, КГБ и ГРУ уничтожены, техника продается на металлолом? Why? Военный аспект, особенно в американском исполнении, разделения мира на зоны влияния будет со временем снижаться. Посмотрите, (уже писал как-то) насколько "умело" действуют Штаты в военных операциях? Ума хватает только на ковровые бомбардировки - это предел умственных способностей. А дальше? Они рвались в Афган (даже после советского присутствия) и что получили? Пакистан? Читайте прессу. Ближний Восток? да они наступили на это так, что уже сами не знают как выбраться. Ни о каком "сохранении лица " и речи не идет. Это провал самой доктрины. Усама был агентом ЦРУ, его вскормили для борьбы с советскими войсками, а что получили? как у америкотов не было мозгов, так и не будет. Воевать они могут только при поддержке В-52. Все. Знаете, когда боец отказывается идти в атаку, когда не дали в пайке мороженное - это и есть американская армия. Так что расслабтесь и сядьте поудобнее в кресле....и читайте меньше страшилок, а больше изданий, которые в "тени", иногда там появляются любопытные вещи.
2) после "странной войны-2" США и его сателлиты поставили в Евразии еще одну свою "фишку" - Ливан.
Насколько это их фишка — большой вопрос.Не сомневаюсь, что следующая будет Сирия.
А потом будет "завоевана" и "расчленена" Турция. Черновую работу в этом выполнят курды.
Амеры уже контролируют Ирак, Афган, Пакистан.
Грядет большой передел ЦентрАзии. После скоропостижной смерти Туркменбаши "кольцо нестабильности", опоясывающее Россию, замкнулось...
....О глобальном противостоянии можно много писать. Но главное это то, что в назревающей войне нейтральных стран не будет. В огне будут все.
Вечно стараются выслужиться перед Вашингтоном Баку и Анкара.
Турция — крепкий орешек, пока что считающийся союзником США.
Слово контролируют стоит закавычить.
Насчёт Туркмении — не торопите события, резкий поворот в сторону
Америки вовсе не обязателен.
Что значит присутствие? Поставте себя на место военного руководства группировки в том же Ираке? Вся война заключается в отбивании атак партизанских отрядов. Ситуация не поддается контролю. Операции, вчера принесшие оперативный положительный результат, назавтра оказываются бессмысленными. Да, режим уничтожен. Да, старого противника нет. Но есть новый. Неуправляемый и непрогнозируемый. Широкомасштабные военные акции негде проводить. Т.к. противник везде. Это ещё хуже Чечни. Хуже Вьетнама. Уже руководство Пентагона признало, что проблема не в достижении положительного результата, а проблема безболезненного выхода из ситуации. Если бы военная операция заключалась в "создании плаздарма", наверняка были бы применены и политические методы. Создание заграничной оппозиции, какого-нибудь правительства в изгнании, которе приходит на место расчищенное войсками. Но здесь положение просто катастрофическое, правительство не управляет страной, да и страны уже нет, войскам стреляют в спину, против кого воевать? Это общевойсковая армейская операция или спец антитеррористическая операция? Население тоже долго терпеть не будет, и решение примит не в пользу Штатов. Ответные действия могут последовать от всех ближневосточных стран. Широкомасштабная поддержка партизанского движения. И уже не важно будет страна участница НАТО или нет. Строго по религиозному принципу. Самое печальное - сам стратегический замысел лишен здравого смысла. Вот это и наводит на грустные мысли.... а тем временем в Азии подрастает дракон, который от нечего делать проверяет свое лазерное оружие на американских спутниках. Скоро это войдет в привычку...т.к. занятие это абсолютно безнаказанное. И американцы это понимают. Не в ту сторону они смотрят. Нефть - это не то золото, ради которого стоит бомбить города, есть вещи, поважнее и с более неприятными последствиями.
Преимущество в таком количестве населения - дешевая рабочая сила, что сказывается на конкурентноспособности товара. Плюс возможность развития практически любой отрасли производства, включая космическую. У Китая нет своей космической научно-технической школы и не скоро будет. То же и в авиации, в вооружении, в машиностроении. Но есть деньги на покупку технологий. Продажа технологий "Союза" - результат китайский космонавт полетел в космос. Далее амбициозные планы лунной программы. А преимущество появиться со временем. Те отрасли, которые относительно молодые, развиваются довольно динамично и китайцы на первых ролях. Компьютерные технологии, математика, биоинженерия, лазерная техника. На это ушло меньше времени,чем на создание истрибителя 5 покаление, но и не за горами то время, когда и в авиации Китай проявит себя. Из 1 млрд человек найти талантов можно больше, чем из 10 млн. А людской потенциал неисчерпаем, согласитесь. Плюс деньги....да и в правительстве не дураки, не так как в иных странах.....(никаких намеков)
"А еще бывает так, что количественное преобладание населения становится во вред самому государству."это называется качество.
Несогласен - сейчас и в будущем все будет зависить от человеческого ресурса, интелекта
..Китай из покон веков плагиатил всё что можно и что нельзя, начиная от носков и заканчивая политикой...Вы не правы, ибо "что нельзя" КПК понимает прекрасно.
Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/
Эпитет "бумажного тигра" даже к америкосам применяют. И ничего, живут. Тот уровень подъема, к которому стремится Китай, соответствует занимаемому им ранее уровню относительно других государств. Другое дело, во время длительной оккупации страна существенно притормозила в развитии, и вот, натянутый лук выстрелил. Результаты китайского подъема вполне закономерны, и минимум из того, что ждет Китай в ближайшую пару-тройку столетий - стабильно занимать уровень, соответствующий нынешней роли страны в мире (а это уже немало), а то и выше.
Есть такое мнение, что Китай - бумажный тигр, вся его промышленная мощь сводится к производству ширпотреба.Угу. Там привольно расписано как распределяют деньги в Китае. Только результатов с тех трат пока - пшик и копейка.
Но есть и другое мнение:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/
http://www.contr-tv.ru/common/2298/
В общем, китайская наука - чисто коммунячая - все на войну!
А спутник свой бить легче легкого...
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек:)
... Самое худшее (для нас), если он вот так пойдет - пойдет вверх и грохнется...
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
:)
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.цель любой мелкой банды легализоваться и стать официальным лицом. Множество мелких китайских государств - отличное поле для геополитического разбоя...
Нет, нам выгоден сильный Китай!
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.цель любой мелкой банды легализоваться и стать официальным лицом. Множество мелких китайских государств - отличное поле для геополитического разбоя...
Нет, нам выгоден сильный Китай!
А по поводу защитника китая - это вы где таких сказок наслушались?
Там еще валиться особо нечему. И в ядерную войну верить может только весьма наивный человек:)
А не верить - большой оптимист. Есть технические ошибки, которые регулярно и происходят.
А хитрый террорист, сделавший "грязную" бомбу, может придумать и план по разжиганию войны.
мелкие банды тем и отличаются, что никаких официальных отношений быть не может.
Нет, нам выгоден сильный Китай!
Задумает, к примеру, США нас долбануть, а Китай-то не даст. Ибо расчитывает на нашу территорию. Скажет:
- Ша, дядя! Это моя добыча!
Пиндосы и заткнутся.
:)
Сумлеваюся я.
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?
Господа, проголосовавшие здесь за Россию! Вы имели в виду ее как государство или как потомков нынешнего населения?
Я как русский проголосовал исключительно в то, что мне хочется верить.
В то, что произойдет, если произойдет множество "если" .
Я тоже русский и тоже хочется. Но давайте смотреть правде в глаза: черз 50 лет нас останется совсем мало. А вот государству как организации все равно, с кого налог собирать: с русских, таджиков, вьетнамцев...
В палату представителей конгресса США внесены сразу две резолюции об официальном бойкоте правительством США летних Олимпийских игр 2008 года в Китае из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Пекином режимов в Судане и Северной Корее.
А Судан, это где?Судан, там где нефть в африке
Я, кстати, уже задавал вопрос, оставшийся без ответа: как думаете, в Китае правительство действительно думает о будущем страны? Оно способно к стратегическому планированию?А что же мы последние 20 лет наблюдаем, как не стратегическое планирование? В Китае, кстати, пятилетки не кто не отменял. Все по плану.
....Просто начинается конкретное охлаждение отношений. ...
...Представьте, что США действительно бойкотирует Олимпиаду в Пекине. А за ней Великобритания и еще кто-нибудь из сотрапов. Ведь это будет действительно катастрофа для Китая, который совершенно однозначно воспринимает первую в китайской истории Олимпиаду, как событие исторически знаковое. И сейчас вся Поднебесная, все ее усилия, подчинены этой цели. И тут такое. Даже трудно представить, как будут складываться отношения двух стран, если это произойдет....
...А принимая во внимание все проблемы, которые сейчас происходят с Тайванем, если США еще и туда влезет, то будет неслабый конфликт, я думаю. Хочется верить в лучшее. Чтобы у всех хватило мозгов не уходить в крайности.США не полезет туда так же "серьёзно", как это было с Ираком, к примеру. Будут, конечно, скрытненко так конфликтик на медленном огне поддерживать, но средств на этот регион у них не хватит. ;) дорогая штука - война. И особенно дорогая, когда собственный народ понимать начинает, что что-то делает не то дядя Сэм.
Эти отношения никогда и не были теплыми и дружественными.
Никто ничего бойкотировать не будет. К моменту проведения Олимпиады в Пекине "белому дому" останется недолго с его правящей верхушкой и Хилари Клинтон, как будущей представительнице американского народа, придётся потрудиться эдаким "голубем мира", который будет пархать по разным странам и переубеждать жителей планеты Земля, что америкосы - не зло, что они только добро и справедливость, так же будет пытаться разгрести навозные кучки Буша, ну и т.п. Репутация дерьм*кратов, ой, простите, - демократов и так уже в минусе... Так что Олимпиада для них повод её хоть немного поднять отличными от применения оружия методами.
Президент США Джордж Буш назвал возможную попытку Пекина обвалить американскую валюту "безрассудством"
Руководство США считает, что сообщение о готовности Китая использовать свои долларовые резервы для оказания давления на Вашингтон в случае применения им новых торговых санкций против Пекина не соответствует действительности.
http://news.mail.ru/politics/1399303/
На мой взгляд дальше Пекин будет вполне четко и жестко действовать на любые политические маневры со стороны американцев
Заявление было сделано на след. день после выссказывания США мысли о байкоте.
+1Заявление было сделано на след. день после выссказывания США мысли о байкоте.
Ну чтоб понять что стоят обе эти угрозы достаточно посмотреть как отреагировал мир... По поводу заявления неофициальных лиц из США о блокаде Олимпиады- легкий треп в бульварной прессе... На заявление же неофициальных лиц из Бейджина о прессинге валютными запасами всполошился весь мир... Ковбой даже решил высказатся во имя успокоение нации...
Ответ Пекина, по моему, очень адекватен...расставляет все по полочкам...Надеюсь намек о многополярном мире Бушем усвоен.
ревальвацию юаня. в общем за все то “хорошее”, что произошло между странами в последнее время.
Теперь посмотрим сколько здесь монетаристов, и сколько кейнсианцев......а сколько здравомыслящих....Вы как-то упустили один момент. Денежная масса должна быть чем-то обеспечена. И явно, что не внешним долгом США. Амеры явно преувеличивают свою экономическую мощь, так же как и китайцы все более неумело демонстрируют свое "отставание". Америка вступила в стадию экономической и политической стагнации. Впереди у неё потеря роли лидера в мире и внутренние проблемы, напряженные отношения с союзниками и конфликты со странами, рвущимися в лидеры.
Денежная масса должна быть чем-то обеспечена. И явно, что не внешним долгом США. Амеры явно преувеличивают свою экономическую мощь, так же как и китайцы все более неумело демонстрируют свое "отставание". Америка вступила в стадию экономической и политической стагнации. Впереди у неё потеря роли лидера в мире и внутренние проблемы, напряженные отношения с союзниками и конфликты со странами, рвущимися в лидеры.
Что же касатеся потери роли лидера США - так невозможно быть пожизненным лидером. Любая экономика достигает своей максимальной точки подъема и идет на спад.Думаю здесь все куда более сложно, чем кажется. Утеря лидерства США процесс не усиления других государств, а следствие того современного преобразования институциональных основ общества диктуемого постиндустриальной экономикой. США находится на острие этого преобразования, а в нем роль государства уменьшается - растет роль других структур, ТНК например. Государство перестает быть монополистом для дискусса элит американского этноса, вот и теряет позиции, курс валют лишь следствие этого. Да и капиталы как таковые уже давно не являются основой власти и мощи - владельцы капитала получают прибыль не более чем лендлорды, в период индустриального бума - их век уходит. Важней контроль технологий и креативных людей, а также их упреждающее возобновление.
Плюс экономические кризисы.
Плюс изменение баланса сил в мире. Другие страны ведь тоже развиваютсяи пытаются делить рынок. Ничего удивительного тут нет. Англия тоже когда-то стала "колоссом на глиняных ногах" (Дизраэли). :)
Америка подвинуласьЗаголовок понятен и, как мне кажется, вроде правильный. А аргументы автора, мягко говоря,не очень годятся
Америка утрачивает влияние на мир, на лидерство претендуют Россия и Китай
15 сентября 2007, 13:05 Текст: Артем Смоленский Деловая газета «Взгляд»
Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 летВ ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько за счет своего роста, сколько за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов.
Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 летВ ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько за счет своего роста, сколько за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов.
Именно! :-)Именно!!! ::)Я полагаю, что Китай будет супер державой вровень с США или даже выше через 50 летВ ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько за счет своего роста, сколько за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов
Вот вот...в кои то веки соглашаюсь с А. Куминовым :)это есть борьба за власть внутри группы(общества/страны) путем идентификации врага по визуальному(экономическому) признаку в соответствии с историческими привычками, попутно уничтожая внутренних соперников лепя на них ярлык пособников :-). А по простому - ну вбили мощнейшей рекламой в виде двух мировых войн (не считая межнациональных - государственных 19 века), что враг это всегда другая нация... А дальше законы маркетинга и принцип айкидо - сломить стену брэнда нельзя, но можно об нее же и шлепнуть.
Наткнулся на статейку http://top.rbc.ru/society/22/09/2007/119826.shtml в которой Штаты и ЕС шибко критикуют Китай за качество экспортируемой продукции... погуглил на тему кто же эти человеконенавистники творящие беспредел... и точно - те самые компании про которые упоминал А. Куминов...
Однако... деяния эти злые индифицируются не иначе как с территорией и национальностью Китай и китаец.... Что это есть?
В ровень с США в течение ближайших 10 лет. Не больше. Но не столько за счет своего роста, сколько за счет падения США. Конечно, если этому не помешают процессы со стороны в виде военных и природных катаклизмов.Eue/ по полной программе вровень. Включая уровень благосостояния?:)
Уровень благосостояния разве некая константа? Понятие сие весьма и весьма размыто.благосостояние - более-менее константа - уровень доходов и возможностей(вид, количество, качество) потребления на них различных товаров и услуг. Оно влияет и на социальную политику государства, так как меняет социальные ценности. Различаются обычно социальные ценности и социальная удовлетворенность жизнью, которая от благосостояния действительно куда меньше зависят и учету еще меньше поддаются - это обычно производная от пирамиды маслоу - на первых уровнях(жизнеобеспечение) очень коррелирует во всех государствах, а когда достигнуто уже больше коррелирует с уровнем культуры.
Что касается "широких общественых масс" Китая, то благосостояние улучшится, бесспорно. Но такие страны как Китай, Россия, страны Африки и проч. не являются социальными государставим. "Благосостяние" масс в них на последнем месте. Поэтому сравнивать несравнимое не стоит ... ;)
Китай вытянет США из болота экономического застояСмена вех, ориентиров? Ну, впрочем, кто бы сомневался? Америкосы враз забудут о "нарушениях прав человека", как только дело коснётся жизни и смерти в своей стране. Видимо, волчары почувствовали всё-таки угрозу собственной экономике с такой политикой ;)
Соединенные Штаты «заинтересованы» в дальнейшем и уверенном росте экономики Китая.
Это Вы про Россию?Увы. Она.
от 5 до 10 лет. Причем самая незавидное положение будет у РФ: из под ЮСА она так и не выкарабкается, а тут ещё и Китай в позу зю поставит окончательно.А может, как раз, у России самое хорошее положение? Ну это по-русски "по щучьему велению", а по-китайски "та самая мудрая обезьяна, которая смотрит с горы на битву двух тигров"? А потом обоих в позу зю.......Умом(обычным) не понять, можно только (сильно)верить.
Похоже Хуажения в погоне за мировое лидерство может надорваться на внутренних противоречиях и проблемах, чем непременно воспользуются Штаты. Это в своем роде напоминает анекдот про старого петуха, который избавляется от рьяных молодых и простодушных петушков. :)А что за анекдот такой? Расскажите, будте любезны.
А что за анекдот такой? Расскажите, будте любезны.
Один американец в 1000 раз круче одного японца, но 1000 японцев в миллион раз круче 1000 американцев.а китайцы круче их всех вместе взятых ;D
А вообще если называть вещи своими именами то Китаю нужно немного времени, чтобы его экономика по размерам ВВП по ППС превзошла американскую и объединенного Евросоюза и стала крупнейшей в миреНа это нужно минут 15-20. За это время Политбюро Гунчаньдана наверняка успеет принять соответствующее решение. Только навряд ли им это надо афишировать.
Можно сказать, что с этого момента развернется экономическая борьба между атлантической (США и ЕС) и тихоокеанской цивилизациями – и мир снова станет двухполярным. :) А дальше что будет вряд ли кому известно.Мир всегда был многополярным: Китай, мусульманский мир, Европа, США. Вот вам как минимум несколько сильных полюсов. Однополярность- миф.
Мир всегда был многополярным: Китай, мусульманский мир, Европа, США. Вот вам как минимум несколько сильных полюсов. Однополярность- миф.
Cамое распостраненное мнение что Китай обгонит США как минимум через 8-10 лет
и как максимум через 16 -18 лет. И я думаю так и будет. А после этого может и в России
заметят китайский путь реформ, а может даже вспомнят про Ленина. :oЛЕНИН - РОССИЯ - СОЦИАЛИЗМ - КИТАЙ -УСПЕХ
:D Но все же хочется чтоб мы были лидерами ;)
Россия в нач.20в. тоже была на первом месте по темпам промышленного роста, наступая на пятки Франции и Германии.Никак не могу понять, на каком бы месте Россия в таком случае оказалась, если бы обогнала таки Францию и Германию ???.
И то, - форсированные темпы индустриального развития всегда порождали крайнее обострение социальных противоречий. Россия в нач.20в. тоже была на первом месте по темпам промышленного роста, наступая на пятки Франции и Германии. Но за счёт чего? - За счёт усиленной "машинной" эксплуатации всё больших масс населения, за счёт ломки прежних социальных структур и традиционных балансов сил! При неразвитости гражданского общества и косности властей страну в таких условиях начинает трясти, как трамвай, разогнавшийся до скорости локомотива. Не долго и с рельсов долой!В Японии в 19 веке, в Корее в 20 веке было все то же самое- и неразвитость, и усиленная эксплуатация, и ломки... Но при этом никакого трясения, весьма стабильны.
В Японии в 19 веке, в Корее в 20 веке было все то же самое- и неразвитость, и усиленная эксплуатация, и ломки... Но при этом никакого трясения, весьма стабильны.
Так что по российскому пути развитие Китая не пойдет. Оно уже сейчас заметно отличается в лучшую сторону.
Мы - это кто? Обязательно быть лидером? Может просто жить (про весь народ говорю) в достатке?
Никак не могу понять, на каком бы месте Россия в таком случае оказалась, если бы обогнала таки Францию и Германию ???.
В Японии в 19 веке, в Корее в 20 веке было все то же самое- и неразвитость, и усиленная эксплуатация, и ломки... Но при этом никакого трясения, весьма стабильны.
Так что по российскому пути развитие Китая не пойдет.
- выдержит ли современное китайское общество дальнейшее перенапряжение в нынешней индустриальной гонке?
- не выдохнется ли при этом "патриотический" фактор, сменившись усталостью, апатией и ростом меркантильных настроений?
- столь ли высок уровень китайской науки для необходимого в конце периода индустриального роста перехода на высокотехнологичесий уровень производств?
- насколько гибки и, при том, консолидированы власти Китая, что бы суметь "разрулить" нарастающие социальные проблемы и избежать серьёзных политических потрясений?
...по российскому пути развитие Китая не пойдет. Оно уже сейчас заметно отличается в лучшую сторону.
Запад - лидер потому что он действительно центр во многих областях...
Альтернативы есть, но они носят локальный характер.
Где та общность, которая готова была бы принять лидерство Китая?
Нынешнее молодое поколение открыто окружающему миру. Его представители вскоре составят...
будущее? на сколько будущее?Отчего Китай не хочет быть лидером мира? Боязно или "оно нам не надо"?
мне кажется что в течение 50 лет США всё равно будет лидером всего мира, но одновременно китай будет играть более важную роль.
То есть Вы хотите сказать, что Китай пойдёт по Японскому пути - никакого трясения, всего лишь небольшая военная агрессия куда-нибудь на юг, ну или на север? ;)Не-а. Это Япония шла по китайскому пути. Просто зашла дальше, чем Китай.
В развитии разных стран есть как общие закономерности, так и существенные особенности.Так в этом и суть.
Потрясения, связанные с выбором дальнейшего пути, были и в Японии (считай - все 60-е - 70-е гг. 19 в.). Хотя они и не носили фатального характера. Часть элиты пошла на самые широкие реформы, сохранив при этом национальный дух, культурную атмосферу страны. В сочетании это обеспечило поступательное развитие нации. В этом смысле японцы вообще молодцы.Да...
Корею усиленно трясло на протяжении 1890-х - 1900-х. гг. Основной этап индустриализации здесь прошёл позже под эгидой японцев, по сути - под оккупацией, не забалуешь. Вторая же пол. 20 в. не была слишком спокойной, социальных и политических проблем хватало. Пожалуй, лишь экономическая интегрированность с богатым соседом позволяла избежать серьёзных потрясений.
Китай же трясло на протяжении столетия (1850-е - 60-е, 1890-е - 1940-е гг.). Такой опыт не может исчезнуть бесследно, не оставив следа в национальном характере. В определённом смысле социальные потрясения - характерная черта прежней "циклической" китайской истории. Окончательно ли вырвался Китай из тисков этой цикличности?Из цикличности Китай не вырвался.
Типологически процессы и события в России и в Китае в 20 в. в определённой существенной части схожи. По крайней мере - более близки, чем в варианте с Японией.Они , на мой взгляд схожи только внешне.
Запад - и как частный случай Америка - лидер потому что он действительно центр во многих областях: научной, идеологической, культурной и т.д. "Там" собраны лучшие умы, "там" возникают новые идеи, "там" и "как там" хотят жить многие люди, "тот" язык - язык международного общения.Знание английского - образованность, знание китайского - узкая специализация. ;)Хахахахахаааа.
Запад до конца не "сдуется". Он сам станет своеобразной альтернативой. Но с мировым лидерством, боюсь, придётся расстаться...Запад уже сдулся. Англосаксы воюют по всему миру за процветание стран, значительная часть населения которых переселенцы из Африки и Азии (и которые возглавляются президентами оттуда же). Альтернативой чему будет Запад? Он будет из-под стола смотреть на соперничество мусульман, поглощающих Европу, и Китая. И пресловутое лидерство тоже фикция. В Швеции (!) и Норвегии 40 процентов населения негроиды и азиаты, так кто же кем руководит?
Запад уже сдулся... В Швеции (!) и Норвегии 40 процентов населения негроиды и азиаты, так кто же кем руководит?
А уж такая примитивная чушь, как количество нобелевских премий, последнее время массово раздаваемых по блату разным дегенератам с заплаткой во лбу и прочим лопоухим негритосам, недавно слезшим с дерева и оторвавшим у себя хвосты- это аргумент настолько смешной, что даже не заслуживает обсуждения. :)
Умение реально вести торговлю на международном рынке- очень узкая специализация. Знание китайского (и русского)- узкая специализация. И возможность реально разруливать в свою пользу многие ситуации.
Знание английского- образованность. И робкое стояние у стенки с круглыми глазами в этих ситуациях.
Усердные ученики со временем (хоть и не так скоро) обойдут своих учителей.
Китайская альтернатива в недалёком будущем приобретёт глобальный характер, - такой же, как Россия при СССР.
Африканцам и латиноамериканцам не всё ли равно, на кого опираться - на Россию или на Китай?!
А всего лишь 200 лет назад центр был во Франции. "Там" были собраны лучшие умы, "там" возникали новые идеи, "там" и "как там" хотели жить многие люди, "тот" язык - был язык международного общения.
Ну и что?
Где теперь Франция?
Прошло всего 200 лет...
зы: А уж такая примитивная чушь, как количество нобелевских премий, последнее время массово раздаваемых по блату разным дегенератам с заплаткой во лбу и прочим лопоухим негритосам, недавно слезшим с дерева и оторвавшим у себя хвосты- это аргумент настолько смешной, что даже не заслуживает обсуждения. :)
Нобелевские премии - это действительно не аргумент. Китай развивается и очень много вкладывает в науку. У меня вообще ощущение, что скоро только китайцы учиться и будут.
Но прошло только 30 лет с возобновления нормальной научной-университетской деятельности - для науки это очень мало, за этот период невозможно занять ведущие роли в науке - потому разрушение Российской науки ещё России припомнится. Пока китайцы делают всё достаточно хорошо.
Что же касается Франции... Как я сказал, смена Америки на Китай, это уход с лидерских позиций всего Запада - такие вещи мирным путём не происходят.
Ну и с языком - вот когда знание китайского будет не профессией (нужной или не нужной, это другой вопрос), а необходимым качеством любого образованного человека, и можно будет говорить о лидерстве Китая.
Пока увы рано.
Хахахахахаааа.
Уважаемый Chu, все оценили Ваше чувство юмора. ;D
А всего лишь 200 лет назад центр был во Франции. "Там" были собраны лучшие умы, "там" возникали новые идеи, "там" и "как там" хотели жить многие люди, "тот" язык - был язык международного общения.
Ну и что?
Где теперь Франция?
Прошло всего 200 лет...
:-\
Знание "менеджмента" и "экономикса"- образованность. Особенно этой "образованностью" любят щеголять выпускники старовасюкинских заборостроительныхПТУМеждународных Академий. ;D
Умение реально вести торговлю на международном рынке- очень узкая специализация. И реальная власть.
Знание китайского (и русского)- узкая специализация. И возможность реально разруливать в свою пользу многие ситуации.
Знание английского- образованность. И робкое стояние у стенки с круглыми глазами в этих ситуациях. :)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
зы: А уж такая примитивная чушь, как количество нобелевских премий, последнее время массово раздаваемых по блату разным дегенератам с заплаткой во лбу и прочим лопоухим негритосам, недавно слезшим с дерева и оторвавшим у себя хвосты- это аргумент настолько смешной, что даже не заслуживает обсуждения. :)
ну дак давайте посмотрим на факты, а они таковы, что известнейшие бренды одежды, парфюмерии это франция и сша, кста часть российских модельеров тоже почитается здесь в их уважаемой публике...
и сколько и в каких масштабах везут из франции и сша - тут особо умным быть не надо - статистика таможни вам на все даст ответ...
идет просто разделение труда, что не могут здесь, делают тама.... не видеть этого или закрывать на это глаза - простите, я не хочу выражацо....
и здесь НИКОГДА не сделают...
Вы когда нибудь с брэндами работали? Я работал. Брэнды бывают очень разные. Многие брэнды - это просто имя+сеть продаж. Сами они ничего не придумывают.Закупают или заказывают у других компаний.
Все, что вы говорите, это правильно и объективно. Вопрос не в этом.
Вопрос в том, что последний бренд из Поднебесной, который реально можно так назвать, были кеды и термосы. Все остальное - копии или свои домотканые, ориентированные на внутренний рынок и оттого неконкурентоспособные попытки.
Напоминает чем-то российское автомобилестроение: последним "своим" автомобилем была Победа; все остальное - явные или частичные копии.
В тех же ситуациях и сферах когда им удается выйти самим на западный рынок они вроде бы достаточно успешны - Lenovo например (но я никогда с этой областью связан не был, с подробностями не знаком).
Lenovo - суть ноутбучное подразделение IBM, купленное китайцами с потрохами несколько лет назад.
Не совсем удачный пример, ИМХО.
Кроме того, китайцы купили, скажем, автомобильный бренд MG, который благополучно загубили - на внешнем рынке он более не известен.
... в ближней перспективе усиление Китая - потенциально один из наиболее дестабилизирующих факторов. Самый вероятный вариант не то, что Китай станет лидером, а то что большая часть мира ополчится против него.
... уход с лидерских позиций всего Запада - такие вещи мирным путём не происходят.
Запад уже сдулся. Англосаксы воюют по всему миру за процветание стран, значительная часть населения которых переселенцы из Африки и Азии (и которые возглавляются президентами оттуда же).
Альтернативой чему будет Запад? Он будет из-под стола смотреть на соперничество мусульман, поглощающих Европу, и Китая.
Вы когда нибудь с брэндами работали? Я работал. ....Неужели это правда? ;)
Это очень существенный момент. В случае экспансионистских поползновений Китая Запад наверняка попытается взорвать ситуацию изнутри, используя рост социальных проблем.
возможно, я выразился в предыдущем посте немного эмоционально, но речь немного о другом.
что дано юпитеру не позволено быку, если перефразировать. И тут вопрос не в том, что они - китайцы(мне все равно кто - читай - индусы, африканцы и т.д.) есть реалии жизни, которые не изменишь по мановению волшебной палочки или вашей трепещащей любовью к китаю.
У Вас интересная манера разговора - Вы с кем спорите? Я где-то сказал, что Китай лидер сейчас, что он будет им в ближайшее время, что он вообще им будет?это лучше, избавите меня от обьяснения вам логики вещей.
Я совершенно не понимаю, что конкретно Вы хотите выразить этим потоком сознания.Такое впечатление, что вы спорите с самим собой, причём оба "собеседника" не до конца понимают, что они хотят сказать. ;)
Я не привык вмешиваться в чужие беседы, засим удаляюсь :)
Вывести же из Китая активы и перенести заказы куда-нибудь "туда" в ближайшей перспективе нереально. Постепенно процесс этот будет идти, но это очень и очень сложно.
Я вас умоляю - все очень даже реально и процесс идет в полный рост.
Китайцы как-то очень быстро привыкли стричь купоны, забыв, что Бентли на всех не хватит :)
В любом случае процесс очень болезненный и сложный для всех.
Вот! И это желательно осознать всем, - и искренним друзьям, ;) и коварным хищникам! >:( Мало не покажется никому! :o Необходимо быть готовым к надвигающимся вызовам времени. Пока время ещё есть...
это лучше, избавите меня от обьяснения вам логики вещей.
Поток сознания?! Логика вещей??!! Лавина неизбывных комплексов, не очень изящно воплощаемых
в интеллектуальных извращениях!! ;D
??? :-\ :( >:(
Четыре чёрточки на Ваше "Оппачки!"
("По плодам их узнаете их...": Матф.7:16)
??? :-\ :( >:(на название топика взгляните, пожалуйста.... все остальное - флуд, спросите у ваших любимых модераторов....
Четыре чёрточки на Ваше "Оппачки!"
("По плодам их узнаете их...": Матф.7:16)
??? :-\ :( >:(
Четыре чёрточки на Ваше "Оппачки!"
("По плодам их узнаете их...": Матф.7:16)
Знаменитый английский историк Арнольд Тойнби еще в середине 70-х высказал мнение (в беседе с японским профессором Д.Икедой), что будущим “объединителем мира” может стать не западная или ориентированная на Запад страна, а Китай. Удивляет прозорливость Тойнби: в середине 70-х Китай еще находился в состоянии глубокого развала. Но удивляет и другое: Тойнби всегда оставался на позиции христианской эсхатологии — как с этой позиции допустить, что ключи мировых судеб могут попасть в китайские руки? Разве что на время: в продолжение какого-то промежуточного акта трагедии, каковою является всемирная история.
В романе Германа Гессе “Игра в бисер” один из его персонажей, Старший брат, живущий в созданной для него обители Бамбуковой рощи и окитаизированный до мозга костей, делает знаменательное признание: “Вместить в мир бамбуковую рощицу можно. Но удастся ли садовнику вместить весь мир в свою бамбуковую рощу, это, по-моему, сомнительно”.
Шпенглер, кроме того, недооценил “желтую опасность”, о которой писали некоторые его современники. Так, Д.С.Мережковский предвидел возможность, что “Китай победит Европу” — при условии, что “в ней самой не совершится великий духовный переворот, который не опрокинет вверх дном последние метафизические основы ее культуры и позволит противопоставить пушкам позитивного Востока не одни пушки позитивного Запада, а кое-что более реальное и истинное”. Предвидение остается в высокой степени актуальным (хотя пушки следует заменить более широким ассортиментом не столько даже военного, сколько экономического арсенала), только духовный переворот, о котором говорит Мережковский, может явиться как раз следствием того, что “желтолицые позитивисты” возьмут верх в хозяйственном и научно-техническом состязании. В этом случае Запад, во-первых, начнет испытывать экономические трудности, за которыми может воспоследовать понижение уровня жизни, а во-вторых и в главных, будет глубоко уязвлен и потрясен психологически, что возымеет труднопредставимые сейчас последствия.
И еще одно, кажущееся почти фантастическим умозаключение.
Никто из “пророков” начала XX века не предвидел возрождения ислама. Тот факт, что это сейчас происходит, может существенно повлиять на картину мировых противостояний. Вполне может статься, что в будущем врагом номер один для мусульман окажется Китай. Я, конечно, не имею в виду такой скромный по значению вопрос, как мусульманский сепаратизм в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (кстати, мусульмане живут в Китае не только в Синьцзяне; а в провинции Юньнань в XIX веке на протяжении нескольких десятилетий даже существовало полунезависимое мусульманское государство). Речь о глобальном противоборстве исламского проекта с китайским.
Запад отталкивает мусульман, главным образом, своей секулярной культурой, за которой они провидят, не без некоторых на то оснований, приближение Хаоса; ну и кое-какие старые счеты тут играют роль. Но на Западе существует хотя бы остаточное влияние христианства, религии, родственной исламу. А конфуцианский Китай являет собою секуляризм в чистом виде; его принципом является “жизнь-в-себе”, фактически игнорирующая существование внешней по отношению к ней духовной силы. Этот самоопорный мир мусульманские богословы считают порождением Иблиса (дьявола) и относятся к нему соответственно.
В той мере, в какой духовные брани будут определять расстановку сил на планете (но также в той мере, в какой будут повышаться материальные фонды Китая), конфликт между исламом и конфуцианством может выйти на первый план. В такой позиции ислам сможет даже “предстательствовать” за весь “иудео-христиано-исламский мир”.1 В этом случае не только Россия, но и остальная Европа будет отодвигаться на периферию мировой событийной истории, а в более отдаленном (но не слишком далеком) будущем туда могут попасть и Соединенные Штаты, которым некоторые авторитетные прогнозисты прочат постепенный упадок и даже распад.
Юрий КАГРАМАНОВ. Китайский реверс. «Дружба Народов» 2011, №6и был прав...
http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/6/ka14.html
Знаменитый английский историк Арнольд Тойнби еще в середине 70-х высказал мнение (в беседе с японским профессором Д.Икедой), что будущим “объединителем мира” может стать не западная или ориентированная на Запад страна, а Китай.
В той мере, в какой духовные брани будут определять расстановку сил на планете (но также в той мере, в какой будут повышаться материальные фонды Китая), конфликт между исламом и конфуцианством может выйти на первый план.Исламские страны без нефти- это ничто. Если у Китая будет серьезный запас нефти- никаких рычагов воздействия на него у исламских стран не будет.
И всё же, теоретическая возможность сближения Китая с мусульманским миром существует. Но для этого должна создаться некоторая уникальная ситуация, когда китайцы-мусульмане вдруг обретут значимое представительство в составе высшей власти Китая, а мусульманский мир вдруг солидарно займёт единые внешнеполитические позиции, близкие китайским... :w00t:
Юрий КАГРАМАНОВ. Китайский реверс. «Дружба Народов» 2011, №6
http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/6/ka14.html
Когда я вижу такие статьи, я понимаю полную бессмысленность существования синологии. Люди исследуют Конфуция, копаются в иероглифах, пишут статьи, и тут появляется некий "культуролог" и выливает дикую пургу, используя странные слова типа "конфуцианство"."Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет", уважаемый Chu. Писать про Китай сейчас модно, вот народ и старается. Задача китаистов - подобные измышления опровергать и давать верные представления, в том числе, и о конфуцианстве.
Некоторые вещи меня просто убили — "Правящая бюрократия формировалась по результатам конкурсных экзаменов, что опять-таки было инициировано Конфуцием." Я понял - Конфуций был долгожителем, причём очень-очень долгожителем ;D
Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".
Некоторые вещи меня просто убили — "Правящая бюрократия формировалась по результатам конкурсных экзаменов, что опять-таки было инициировано Конфуцием." Я понял - Конфуций был долгожителем, причём очень-очень долгожителем ;Dда. не двано он даже появился на площади Тяньаньмэня на несколько дней, а потом куда-то попал.
потому что автор нетолько никогда не видел Конфуцию, может быть , ещё никогда не был в Китае.
Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".
да. не двано он даже появился на площади Тяньаньмэня на несколько дней, а потом куда-то попал.Почему вы так уверены что именно США будет лидером всего мира? По многим прогнозам лидером будет Индия перегнав Китай не только по экономическому росту но и по численности населения ;D
я уверен в том что в 21 веке США будет лидером всего мира.
Почему вы так уверены что именно США будет лидером всего мира? По многим прогнозам лидером будет Индия перегнав Китай не только по экономическому росту но и по численности населения ;Dтогда будет война между двумя лидерами.
А США как к сожалению не всем известно самый большой должник, сумма их долга исчисляется астрономической суммой, поэтому они и лезут то в Ливию то ещё куда нибудь чтобы отвлечь свой народ от глубокого экономического кризиса "маленькой победоносной войной".
Я считаю что лидерами будут Индия и Китай
Точно! Индия и Китай. Лидерами, но только по численности населения :)по численности населения китай был, есть и будет единственным лидером, так как у китайцев самая большая производительность есть.
тогда будет война между двумя лидерами.ой не загадывайте так далеко :) 100 лет это очень долгий срок не факт что они протянут так долго на первых позициях
в течение 100 лет никто не сможет на первое место вместо США.
ой не загадывайте так далеко :) 100 лет это очень долгий срок не факт что они протянут так долго на первых позициях100 лет вообще не долго для того чтобы отсталый народ стал передовым.
вы наверное не в курсе что в Индии уже больше чем 10 лет назад население превысило 1млр чел? ;) и там нет политики планирования рождаемости и в семье уж точно не по одному ребёнку как в большинстве современных семей Китаяя же сказал что у китайцев есть самая большая производитеность людей , поэтому надо рождаться по планироавнию, то значит всё зависит от нашего желания.
так что спорный вопрос по населению, а вот в китае по всем прогнозам население достигнем максимума 1,5 млр чел и после этого пойдёт на спад, так как в современных семьях в большинстве по одному ребёнку и на каждого ребёнка по 4 пожилых человека, так что 老龄化 не за горами :(
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет", уважаемый Chu. Писать про Китай сейчас модно, вот народ и старается. Задача китаистов - подобные измышления опровергать и давать верные представления, в том числе, и о конфуцианстве.
Это не тот случай. Китаисты не могут — прошу прощения — "подтирать" за каждым "культурологом" и разъяснять совершенно элементарные вещи. "Культурологи" должны сами пойти в библиотеку и почитать книжек. Хороших книжек — море. Тем более, при знании английского с этим вообще проблем нет.Ну, хорошо, для меня, и наверное, для вас "культурология" - нечто надуманное, этакий фастфуд, рассчитанный на ленивые умы и ограниченное мировоззрение. Но ведь такого рода "откровения" читают. В том числе и молодые пытливые умы, которые уже привыкли не к оригиналам, а к пересказам, сокращениям и антологиям.
Хороших книжек, действительно, море. Но, во-первых, на них всегда не хватает времени, а во-вторых, в этом море запросто можно утонуть без умения отличать настоящее от шелухи и подделок или... превратиться в "культуролога". :)
А "элементарные вещи" всегда приходилось, приходится и еще придется объяснять. И не раз. Не так уж много людей обладают фундаментальными знаниями по Китаю, в том числе, по конфуцианству.
Хороших книжек, действительно, море. Но, во-первых, на них всегда не хватает времени, а во-вторых, в этом море запросто можно утонуть без умения отличать настоящее от шелухи и подделок или... превратиться в "культуролога". :)
Ну а если Хуажения и исламский мир объединятся?Просто так не объединяется никто.
Очень модно употреблять слова как "конфуцианство" для анализа современного Китая, причём "конфуцианство" понимается как некая "вечная " особенность китайского общества. На самом деле, исторически за этим словом всегда стояла определённая социальная реальность (причём в разные исторические периоды совершенно разная), а в современной ситуации все разговоры о так сказать " неоконфуцианстве" — это просто никому не нужное "бла-бла-бла" нескольких "бананов".Я не согласен!
Я не согласен!
Неоконфуцианство- вполне сформировавшееся философское направление, если оно кому- то не нравится, то это еще не повод утверждать, что оно блабла.
Эта статья совершенно беспредметна и не имеет ни малейшего отношения ни к Конфуцию, ни к Китаю и вообще ни к чему-либо кроме "фантазийных" способностей несчастного "культуролога".А у меня предложение:
А у меня предложение:
Чу, пройдитесь по тексту статьи, указывая на основные конкретные ляпы. А то уже вторую страницу идет спор о "культурологах" вообще, а, может быть, было бы интереснее обсудить конкретные ошибки. Глядишь, и общая картина бы стала нагляднее.
"С точки зрения Конфуция, космос — гармоничен, а так как человек порожден космосом, то и ему надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничным.";D ;D
Китайцы пошли другим путем: они “выгородили” в пространстве Хаоса очеловеченный мир,Стоп, если космос гармоничен, то откуда взялось пространство Хаоса?... Ой... не, это и с поллитрой не осилить.
"С точки зрения Конфуция, космос — гармоничен, а так как человек порожден космосом, то и ему надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничным."
15. Китайцы пошли другим путем: они “выгородили” в пространстве Хаоса очеловеченный мир, замкнутую в себе и самодовлеющую Сферу .... Хаос остался за “оградой”, постоянно напоминая о себе образами демонов, чьи физиономии искажены какой-нибудь страшной гримасой.
Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.
Видимо во фразу "человек порожден космосом" культуролог вкладывает смысл "человек - потомок инопланетян". Тогда все сходится. Там в космосе, где-нибудь в Альфа Центавре полная гармония, а у нас тут на Земле хаос. Но китайцы, в отличие от прочих землян, в курсе, что они порождены космосом, а не обезьянами какими-нибудь, а космос, в отличие от хаотически прыгающих обезъян - гармоничен, значит и им, китайцам, надо стремиться быть гармоничными, а не уподобляться хаотичному и бестолковому Сунь У-куну. Поэтому они от хаоса отгородились и зажили в очеловеченном и гармоничном мире, а варвары, то есть те, кто не в курсе темы с космосом и гармоничностью, превратились в демонов, и лишь из-за ограды корчат китайцам обезьяньи морды. Но через ограду демоны, к счастью, не лезут, так как, нафига им китайская гармония, если им и в хаосе неплохо, ведь в отличие от китайцев они же не знают, что они порождены космосом, космос - гармоничен, значит и им надлежит стремиться к тому, чтобы быть гармоничными. Поэтому они и не стремятся.
:)
Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.
Да, это противоречие, пожалуй, одно из самых прикольных.Не... там еще круче есть... Я только сейчас до конца дочитал, это нечто...
(искусствоведы давно подметили характерную искривленность изображений в китайском искусстве: впечатление такое, что на них давит и сжимает их Сфера).
Да и хаос тоже может быть гармоничным O:)
Страшно как-то.Это у вас от того, что на вас двоих тоже Сфера давит.
Не... там еще круче есть... Я только сейчас до конца дочитал, это нечто...
мне даже страшновато стало... :D :'(
А после рассуждений о переводе термина "Дао" дальше вообще читать не стал. Прав был Chu- это поток сознания на тему о Китае без малейшего знания реалий.
К сожалению, писать так очень модно...Это у вас от того, что на вас двоих тоже Сфера давит.
Потому, что вы оба незаметно превратились в хуаженей! :o
Вот теперь если не поймете в чем смысл паундовской “оси” в сопряжении безумия Элевсина, так она вас и раздавит. :o ;D
Мне интересно кого - Китай или США вы считаете будущими лидерами планеты.Я за Китай, и по моему мнению Китайцы будущие лидеры планеты :)
Кто перейдет в разряд " former " . Поменяются ли другие страны и все мы в случае
нового лидера ???
Я за Китай, и по моему мнению Китайцы будущие лидеры планеты :)я тоже так думаю
Я за Китай, и по моему мнению Китайцы будущие лидеры планеты :)Уже.
возможностью благодаря личной фантазии и предприимчивости добиваться того чего ты можешь, опираясь на свои собственные силы.Не знаю, кто будет лидером, но хочу сказать, в Китае сейчас вышеупомянутый лозунг рулит не меньше, чем в Америке.
Никогда Китай не станет лидером планеты. Если, конечно, имеется ввиду не примитивное количество чего-то там (ВВН, ВНП или проиводимого говна всеми гражданами страны в секунду).
Потому что Китай не может ничего нового предложит миру.
Нет идеологии, за которой могли бы пойти люди.
В отличие от прогнившей Европы и высокомерной Америки.
Проблема Китая не в том, что он ничего не может предложить другим, а в отсутствии идеологии и эффективной социальной структуры которая объединила бы самих китайцев. Пока этого не будет — ни о каком лидерстве говорить не приходится. Хотя усиливаться Китай будет — но наиболее вероятный пока вариант это не лидерство, а нарастающий конфликт с той же Америкой.
КНР если схлестнется с Америкой - то на этом его восхождение и закончится. ;DЕсли.
Если.
Китай и Америка - две половинки одного целого. Инь и ян.
КНР если схлестнется с Америкой - то на этом его восхождение и закончится. ;D
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?Алена, Вы говорите, что в Китае не видите никакого развития. А приведите для ясности в пример страну, где Вы видите развитие, и распишите так же по пунктивам в чем оно проявляется?
Какое там соперничество между Америкой и Китаем? Смешно.
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
4.В дальнейшем если лаобани будут поднимать цены за работу ——-мы (другие страны)
просто сменим завод на более дешевый.
1.Нет.Не в Африку и не в Латинскую Америку.Знающие люди поймут куда.
2.Да все я вижу.Китайские лаобани и верхушка —-не есть народ.
3.Экономическое развитие народа——это я о заработной плате.
4.Китайцам не дано умение мыслить.выражать свое мнение.так называемое "экономическое чудо "построенно на костях народа. мяса в Китае много.Один рабочий умрет.на его место быстро встанет другой.
5.Это страны Европы ,Америка и др.
А тут прямая связь... Есть деньги, есть пожрать - есть духовные запросы. Нету денег и нету жрать - то и духовные запросы "ехало, болело" ;DЯ не согласен.
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?Это трудно. Но дело здесь не в Китае. ;D
1.Да .Есть горстка лаобаней на фабриках ,которые собирают деньги и кладут себе в карман.деньги потом переводят в иностранные банки.Где экономическое развитие простого народа?Про иностранные банки- сразу бред. А уровень жизни китайцев в среднем уже выше, чем у россиян.
2.Да.В Китае построенны многочисленные дороги и офисные здания. Так это извините не развитие——-а простое собирание налогов с работающих граждан.смысловое содержание во фразе не обнаружено
Я не согласен.У китайцев они несомненно есть, причем даже при чувстве голода.
Духовных запросов нет при постоянном чувстве голода, возможно. Хотя, вот если взять разные случаи из войны - то и это не совсем так.
А у китайцев их нет пожизненно. Насрать им на всё в этом мире.
1.Нет.Не в Африку и не в Латинскую Америку.Знающие люди поймут куда.
5.Это страны Европы ,Америка и др.
2.Да все я вижу.Китайские лаобани и верхушка —-не есть народ.
3.Экономическое развитие народа——это я о заработной плате.
4.Китайцам не дано умение мыслить.выражать свое мнение.так называемое "экономическое чудо "построенно на костях народа. мяса в Китае много.Один рабочий умрет.на его место быстро встанет другой.
У китайцев они несомненно есть, причем даже при чувстве голода.А чего вы так за китайцев покоробились? правда глаза колет?
А вот у вас их нет. И никогда не было.
Я не согласен.
Духовных запросов нет при постоянном чувстве голода, возможно. Хотя, вот если взять разные случаи из войны - то и это не совсем так.
А у китайцев их нет пожизненно. Насрать им на всё в этом мире.
Странная позиция — тем более, что Вы производите впечатление разумного человека. Вы кого с кем сравниваете? Вы думаете, что у волгоградского мента или техасского фермера много духовных запросов? Кроме того, что Вы вообще понимаете под духовными запросами.Духовные запросы - это всё остальное, кроме денег, пожрать и банальной развлекухи.
Когда например, людей ссылали в деревни и они там писали романы, стихи и в тяжёлых условиях занимались научными исследованиями, это не духовные запросы?
Духовные запросы - это всё остальное, кроме денег, пожрать и банальной развлекухи.
Китайцев (мне знакомых) это ничего не интересует. какое-то примитивное потребительское отношение буквально ко всему, даже к собственным знакомым (мужьям, жёнам).
Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
Блин, я уж думал все на этом сайте, кто не согласен с моими высказываниями - все отметились. Но нет, обязательно ещё кто-нить найдётся, кто мне минус не влепил.
Да не, Мао и культурная революция всех истребили. А эпигонам нихера не надо в этой жизни.
Не-а. Культурная революция — это вообще особый разговор. У меня есть теория, что именно то, что Китай прошёл культурную революцию, было одной из наиболее важных причин его дальнейшего успеха.А, ну да, на фоне полного разрушения прогресс - он особо заметен.
Культурная революция не так многих и уничтожила — там был период не уничтожения, а унижения всех и вся. Но слишком многие выжили. Что привело в массовому катарсису — и расцвету культуры в 80 годы.
На самом деле китайская культура-наука в 50-60 годы — в целом пустыня и пустота.
А вот с конца 70 начинается много чего интересного.
А, ну да, на фоне полного разрушения прогресс - он особо заметен.
Это так же можно сказать, что только благодаря уничтожению крестьянства и наисльственной индустриализации СССР добился такого выдающегося достижения как атомная бомба. Ура!
Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
Блин, я уж думал все на этом сайте, кто не согласен с моими высказываниями - все отметились. Но нет, обязательно ещё кто-нить найдётся, кто мне минус не влепил.
Все это как то в подло,ставить минусы в карму за свободно высказанные мысли.не знаю какая точна зрения у вас есть, но вам + от меня за свободно высказанные свои мысли. :)
—от этого я не становлюсь плохим человеком со знаком -.Если есть люди ,не согласные с моей точкой зрения могут на форуме свободно высказаться.
А я вообще не вижу никакого развития в Китае.Кто нибудь объяснит мне где оно?развитие всё таки есть.
3.Китай —-это просто большой завод.И больше ничего—и Америка использует его.
Все это как то в подло,ставить минусы в карму за свободно высказанные мысли.Я смотрю, что и умеющий мыслить liqun536 свое мнение высказал и + поставил. ;)
—от этого я не становлюсь плохим человеком со знаком -.Если есть люди ,не согласные с моей точкой зрения могут на форуме свободно высказаться.
А вообще... Пол мира свое вредное производство перенесло в Китай, это можно считать плюсом для Китая?Это можно считать плюсом для всего мира. :D
. И... на Россию, потому что патриотические чувства и хочется верить. С такой огромной территорией...
Боюсь, что Россия не вытянет на лидерствоЯ тоже, ну не то чтобы боюсь, но сожалею. Однако каждая, пускай даже маленькая "победа" или достижение России дает мне надежду.
Я тоже, ну не то чтобы боюсь, но сожалею. Однако каждая, пускай даже маленькая "победа" или достижение России дает мне надежду.Единственная надежда - это потенциал России
Единственная надежда - это потенциал РоссииДа, и главным образом территориальный, о чём я писал, потому что на людской рассчитывать не особенно приходится, нас не так уж и много :)
Да нет, как раз людской. Территория особой роли как раз и не играет. Масса примеров.А какой у нас людской потенциал?
А какой у нас людской потенциал?Разведка покатила ;D
Единственная надежда - это потенциал РоссииНу да - нефтяной!
Ну да - нефтяной!По словам taranchi, есть ещё людской потенциал. Что это значит - пока не выяснили. :)
А есть ешо другой?
А у меня - семнадцать минусов за сутки! :w00t:
А чего вы так за китайцев покоробились? правда глаза колет?Какая это, чёрт возьми, правда?? :-X
Духовные запросы - это всё остальное, кроме денег, пожрать и банальной развлекухи.Если знакомые Вам китайцы ничем "кроме денег, пожрать и банальной развлекухи" не интересуются, а ещё хотят жить не как китайцы, а "как лаоваи" ( как Вы рассказывали), то это только Ваше личное горе. Можете попробовать расширить круг знакомых китайцев.
Китайцев (мне знакомых) это ничего не интересует. какое-то примитивное потребительское отношение буквально ко всему, даже к собственным знакомым (мужьям, жёнам).
Какие-то гады мне минусов молча понаставили. :)То есть Вы полагаете, что Вам поставили порядка сотни "плюсов"? Однако же, Вы весьма большой оптимист! :w00t:
Если бы не плюсы, у меня наверно было бы минус 100.
По словам taranchi, есть ещё людской потенциал. Что это значит - пока не выяснили. :)Да хоть пытайте - не скажу :-X Последнюю надежду хотите вырвать? :w00t: Ни за что! 8-)
Если знакомые Вам китайцы ничем "кроме денег, пожрать и банальной развлекухи" не интересуются, а ещё хотят жить не как китайцы, а "как лаоваи" ( как Вы рассказывали), то это только Ваше личное горе. Можете попробовать расширить круг знакомых
Возможно, это у Вас круг знакомых такой :)
любое промышленное производство вредно здоровью, но полезно жизни.
Китай 30 лет назад хоть и был деревней, но был очень крепко заколоченной деревней. ;D
А вообще... Пол мира свое вредное производство перенесло в Китай, это можно считать плюсом для Китая?
Да хоть пытайте - не скажу :-X Последнюю надежду хотите вырвать? :w00t: Ни за что!Ахаха, насмешили!))))) Я тоже не смог бы сформулировать, но что-то такое в воздухе витает )) Как у Пушкина: "Здесь русский дух...Здесь Русью пахнет" ))))) Пусть будет так, хотя бы )
Потенциал России - в количестве и возможности, умении употреблять водку на душу населения, после чего можно горы сворачивать.А ведь тоже вариант, однако ;D Да и лютый мороз с водкой не страшен 8-)
За Китаем будущее, власть США скоро рухнет
За Китаем будущее, власть США скоро рухнетПри этом в Монголии и Корее все будет устроено наилучшим образом, а в Норвегии и Швеции не избежать кое-каких серьезных перемен.
Рвзговор понесло в другую крайность :)Страшно подумать , что произойдет с нашей страной через 10-20-50 -100 лет.
Что-это вообще конкретно значит — за Китаем будущее? Международные институты загрузят в контейнеры и перевезут в Пекин? Дунгуаньский лаобань купит Макдональдс и перепрофилирует его на производство китайских пельмешек? Миллионы холостых китайцев пересекут границы, захватят попавшихся под руку лаоваек и нарожают кучу 混血兒-ов? :)
Страшно подумать , что произойдет с нашей страной через 10-20-50 -100 лет.
Например 20 лет назад китайцев видели изредка в СССР, из-редка встречались на Дальнем Востоке. А сейчас уже женятся на местных, устраивают своих земляков к себе на работу, хают аборигенов (типа лентяи, алкаши и т.п.) и местные порядки и т.п., а уезжать уже НЕ ХОТЯТ.
Или взять например Западный Китай и Тибет. 50 лет назад китайцев было около 15% и 5%, а сейчас 50% и 15%.
Вопрос- а сколько их будет там через 10-20-50 лет? :o Как говорится есть над чем подумать. :(
А для начала перебейте всех коррупционеров и взяточников своей страны, бездумно покупающихся и способствующих их умножению в Вашей стране.Вы поосторожней с такими фразами, статью за экстремизм ещё не отменили.
Вы поосторожней с такими фразами, статью за экстремизм ещё не отменили.
Поэтому лучше ужесточить законы как миграционные, так и антикоррупционные и если не перебить, по показательно пересадить купившихся на удочку хуаженей. Дешевле обойдется.Согласен, но к сожалению, ни Вы, и я не входим в правительство. :(
Потенциал России - в количестве и возможности, умении употреблять водку на душу населения, после чего можно горы сворачивать.
- у нас (в смысле у России) сейчас большой шанс перехватить производство у Китая... если государство, конечно, мешать сильно не будет
Страшно подумать , что произойдет с нашей страной через 10-20-50 -100 лет.
Например 20 лет назад китайцев видели изредка в СССР, из-редка встречались на Дальнем Востоке. А сейчас уже женятся на местных, устраивают своих земляков к себе на работу, хают аборигенов (типа лентяи, алкаши и т.п.) и местные порядки и т.п., а уезжать уже НЕ ХОТЯТ.
Или взять например Западный Китай и Тибет. 50 лет назад китайцев было около 15% и 5%, а сейчас 50% и 15%.
Вопрос- а сколько их будет там через 10-20-50 лет? :o Как говорится есть над чем подумать. :(
Поэтому лучше ужесточить законы антикоррупционныеПожалуйста, не замахивайтесь на святое! РФ без коррупции, как бордель без проституции.
Где та общность, которая готова была бы принять лидерство Китая?
Да вот хотя бы.
попался тут фильмец по теме:Спасибо за рекомендацию этого фильма
Китайцы идут / The Chinese Are Coming
Год выпуска: 2011
Страна: Великобритания (BBC)
Жанр: документальный фильм
Продолжительность: 2x~ 00.59.00
Перевод: Субтитры
Режиссер: Justin Rowlatt, Robin Barnwell, Steven Grandison
Описание: Путешествуя по трем континентам, Джастин Ровлетт исследует усиление китайского влияния по всему миру. Он задается вопросом, что произойдет, если Китай победит США в соревновании за экономическое первенство.
В первом эпизоде он отправляется в Южную Африку, чтобы исследовать удивительный феномен китайской миграции на этот континент, и то влияние, которое Китай на него оказывает. Несмотря на то, что на Западе, многие рассматривают Африку, как бедный край, для китайцев это место неограниченных экономических возможностей. Путешествуя по разным странам, Джастин Ровлетт встречается с бесстрашными китайскими предпринимателями, которые проехали тысячи километров, чтобы заниматься бизнесом на Африканском континенте.
Во втором эпизоде он путешествует по Бразилии и США, продолжая исследовать распространение китайского влияния в мире. В Рио- Де- Жанейро Джастин становится свидетелем того, как дешевый импорт из Китая угрожает местным производителям. Посетив долину Амазонки, он видит, какое драматическое влияние оказывают сырьевые потребности Китая на жизнь местных индейцев и окружающую среду. Путешествуя по США, Джастин Ровлетт наблюдает американское недовольство собственым упадком и растущей конкуренцией со стороны Китая.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610121 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3610121)
Есть над чем задуматьсяДумать надо над предстоящем дефолтом доллара. И стоит ли деньги вкладывать в юань.
Думать надо над предстоящем дефолтом доллара. И стоит ли деньги вкладывать в юань.Вот как раз я и создал соседнюю ветку про то что будет с Китаем и всем миром после дефолта доллара США,но почему никто не желает подискутировать на эту тему......наверное все думают куда вкладывать деньги)))Ведь как мне кажется экономика США и Китая связаны в прочный узел и кому от дефолта достанется больше,ещё не известно
Спасибо за рекомендацию этого фильмаКитаизация идет там где люди сидят и ждут манны небесной.
Вчера посмотрел с удовольствием
Только плюс не получилось Вам поставить,ждать нужно очень много часов)Наверное когда то уже ставил Вам плюс
Действительно,китализация всего мира! И далеко не все с этим согласны и не всех это устраивает
Есть над чем задуматься
Думать надо над предстоящем дефолтом доллара.Или над предстоящим дефолтом евро. Или рубля. Или замораживанием юаневых счетов иностранцев до выхода из (гипотетической) кризисной ситуации. Или просто "за жизнь". Или вообще ни о чем не думать. Дело вкуса. А в практическом плане - та же рулетка. Все равно угадать, что задумали там Большие Дяди наверху невозможно. Потому что информацию мы черпаем в основном из СМИ, а это как раз и есть инструменты с помощью которых Дяди нас всячески имеют. Кто-то выигрывает конечно, как собс-но и в рулетку. И зачастую выигравший начинает думать, что он перехитрил Дядей. Но обычно это до следующего запуска рулетки.
Развернуто и со стилем! +1О! Сбылась моя мечта - карма 77.
А какая у Вас следующая мечта, так сказать улыбка фортуны 88 или 99 ? ;D777. Есть еще одна промежуточная цифра, между 200 и 300, но я ее сказать не могу, так как она может раскрыть мою истиную суть.
Сколько наивно верящих в лидерство Китая в мире.
Китай готовится лишить США "военного всемогущества" - поможет авианосец под командованием выпускника российской академии 2011.08.03 15:10
Китай готов спустить на воду свой первый авианосец, который был переделан из старого советского корабля, а командовать им будет выпускник петербургской Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова. Западные СМИ опасаются, что это изменит расстановку сил в Тихоокеанском регионе и станет поводом к началу морской "холодной войны", так как Пекин не скрывает своего желания противопоставить свою военную мощь американской, пишет итальянская La Repubblica.
"Китай готов спустить на воду свой первый авианосец, и среди государств Тихого океана нарастает тревога по поводу гонки перевооружений азиатского гиганта", - цитирует издание InoPressa. Уже через несколько дней ВМС КНР получат плавучую платформу для своих истребителей и боевых вертолетов.
Накануне руководство ВС Китая предупредило мировое сообщество: "Новый корабль уравновесит военную мощь на океанах: лучше равновесие, чем военное всемогущество США". Итальянская газета отмечает, что в последние месяцы "Китай совершил небывалый качественный скачок, и в официальных заявлениях стали звучать воинственные нотки".
... ...
http://newsru.com/world/03aug2011/china.html (http://newsru.com/world/03aug2011/china.html)
Славно подмечено, присоеденяюсь. Но что поделать, ибо блаженны неведающие и есть в том суть християнства.
Так вроде первое апреля давно прошло, чтобы такие курьезы выкладывать... Вам как, по пунктам обосновать почему Китай на океане, земле и в воздухе несможет противостоять "мировым силам", или просто улыбнуться? 8-)
Вам как, по пунктам обосновать почему Китай на океане, земле и в воздухе несможет противостоять "мировым силам", или просто улыбнуться? 8-)Ждем обоснование по пунктам. С аргументами и цифрами.
Да ладно, че пристали, ждем да ждем? ;D
Чего там обосновывать, пусть просто улыбнется :)
Китай готовится лишить США "военного всемогущества" - поможет авианосец под командованием выпускника российской академии 2011.08.03 15:10
Почитайте интересную информацию по вооружениям на ари.ру. На авианосец направляется кучка нанороботов насекомых и через 24 часа он ржавеет и уходит под воду.
Укенг, вас можно минусовать, чтоб карму в 77 вернуть? ;D
Нет, тут вся соль, чтобы все произошло естественным порядком, без каких-то специальных усилий, просто как внезапная улыбка Фортуны. :D
Или вести вас к новым кармическим высотам? ;)
Нет, тут вся соль, чтобы все произошло естественным порядком, без каких-то специальных усилий, просто как внезапная улыбка Фортуны. :D
Китай предложил найти замену доллару как глобальной валюте
2011.08.06
По словам главы Института анализа государственных резервов Китая Ли Цзи, в среднесрочной перспективе случившееся может повлечь за собой хаос на финансовых рынках. Что же касается Китая, то больше всего пострадают его государственные резервы. Аналитики отмечают, что в настоящее время значительная часть золотовалютных резервов Поднебесной, объем которых составляет 3,2 трлн долл., приходятся на казначейские облигации США.
... ...
http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml (http://top.rbc.ru/economics/06/08/2011/609185.shtml)
О! Сбылась моя мечта - карма 77.
Конечно, как и все хорошее, это ненадолго - поползет или вверх или вниз. Но все же, когда в 2012 начнет все рушиться, взрываться и распадаться, то глядя снизу вверх на гребень обрушивающейся на меня гиганской волны, кишащей днищами танкеров и остовами прибрежных строений, я буду помнить:
Этот миг - был. Она была 77. А значит, все остальное не так уж важно...
;D
Пальто Брюса Ли продали на аукционе за 77 тысяч долларовНадеюсь, никого не надо убеждать, что между этими фактами существует прямая и несомненная связь?
Пальто Брюса Ли, в котором он снимался в своем последнем фильме "Игра смерти", а также появился на премьере фильма "Выход дракона" за несколько дней до своей гибели, продано на аукционе в Гонконге за 77 тысяч долларов. Об этом сообщает BBC News. Итоговая стоимость пальто примерно в девять раз превысила эстимейт.
В общей сложности на торги были выставлены 13 вещей, так или иначе связанных с Брюсом Ли. Среди лотов были членские билеты клуба кунг-фу, подписанные Ли, книга о боевых искусствах с его пометками, а также письмо другу актера, в котором Ли рассказывал о своей работе в сериале "Зеленый Шершень". Суммарная стоимость всех проданных лотов составила 217 тысяч американских долларов.
Брюс Ли родился в Сан-Франциско в 1940 году. Фильмы с его участием сыграли определяющую роль в популяризации кунг-фу и других боевых искусств в США и других странах западного мира, а сам он стал культовой фигурой. Актер умер в Гонконге в возрасте 33 лет, по официальной версии, от отека мозга, вызванного таблеткой от головной боли. Тем не менее, существуют и альтернативные версии его смерти, в частности, его убийство другим мастером кунг-фу или мафиозными группировками Гонконга.
Lenta.ru
Подумаешь, купили б/у-ную посудину у хохлов.Видимо,подводную лодку советского производства. :) Купленные у хохлов- они самые неубиваемые. ;D
А потом эту посудину потопят рыбаки Тайваня во время очередного тайфуна.Это если только команду матросов из Аксукского вилайета наберут.
Участие американцев даже не понадобится.
船不是汽车,小红鬼不是蚂蚁。
Совершенно верно! 8-) Это Аксуйские матросы ценою своей жизни потопили китайскую подлодкуих надо на вражеский флот отправлять, в качестве секретного оружия ;D
И что здесь накалякано? :):D :D :D[/quote]
Эххх, хотелось бы верить что Китай всех порветво всём должна быть золотая середина, а у каждого лидера- хоть какой-то противовес. иначе, добившись доминантного положения и не чувствуя конкуренции, также, как и все предыдущие кандидаты, будет пытаться "нагнуть" весь мир (не будем показывать пальцами на США - как на текущего нагибателя)как тузик, но пока что такой расклад даже не на горизонте!
Эххх, хотелось бы верить что Китай всех порветкак тузик
Странное у Вас желание :w00t: ;D
Что странного, простите? У меня есть свои причиныВ смысле Вам нравится, когда Вас кто-нибудь рвет как тузик? ;)
Сравнивая КНР и США необходимо зрить в корень.Угу, отсюда делаем вывод: Россию нужно было создавать по подобию Золотой Орды ;)
США создавались по подобию Римской Империи.
КНР по подобию СССР.
Какой прародитель сильнее? Сколько существовала РИ и сколько СССР.
Угу, отсюда делаем вывод: Россию нужно было создавать по подобию Золотой Орды ;)
По образу и подобию Россия - преемница Византии. А Византия, в свою очередь, было склочным и мерзким государством,Византия - часть Римской Империи, вообще-то. так что склочным и и.д. государством следует называть Рим, а не отдельную его провинцию.
нет стороны, с которой можно было бы договориться.Скорее, нет стороны, с которой нельзя было бы договориться.
Еще вариант картины есть, на которой девушка слева другая. И что бы это значило?
Еще вариант картины есть, на которой девушка слева другая. И что бы это значило?
ИМХО - программу конторы Adobe в одной из версий. ::)
российская статья о докладе А.Н. АнисимоваНу и дела.
Об истинной экономической силе Китая (http://www.dynacon.ru/content/articles/539/)
российская статья о докладе А.Н. Анисимова
Об истинной экономической силе Китая (http://www.dynacon.ru/content/articles/539/)
там ещё есть ляпы, где можно посмеяться, но для информации - сойдёт. ведь картинка мозаики складывается из отдельных кусочков ;)
Ну, если обсуждать информационную составляющую (старательно игнорируя "Русскую Доктрину" и прочую фоменко-жириновщину, обрамляющую это дело), то кагбэ дорожает юань-то, и явно не под давлением "китайского предпринимательского сообщества", а наоборот, в прямой ущерб ему. Вот какая пичалька.И по чём пичалька? Чего за ущерб "китайскому предпринимательскому сообществу"?
И по чём пичалька? Чего за ущерб "китайскому предпринимательскому сообществу"?
Ну сам-то подумай, что если курс юаня станет определятся рынком и вырастет до уровня 3,5ю за 1 доллар, то и товары китайские(которые уже ныне стоят соотносимо с товарами сделаными в других странах) подорожают сразу в 2 раза. При такой цене - они больше не будут конкурентно способными на рынке, вот и все.Во как! Прекрасный ответ для колхозника, прочитавшего пару статей по экономике! Это и к Паркеру относится, он и так всё объясняет куда впадает Волга, недавно узнал, наверное. В кратце объясняю, дальше сами додумывайте. При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая. В общем, как в том анекдоте про невесту и комбинашку - одевай не одевай, по любому вы...ут ;D
Есть только одна проблема. Юань не является свободно конвертируемой валютой. А значит максимум что смогут сделать китайцы - это выкупить доллары которые скопило их правительство и соответственно пытаться что-то скупать используя эти самые доллары. Согласитесь, что для этой скупки совсем не обязательно менять курс юаня, достаточно просто скупать, что власти Китая уже давно делают :)Свободноскорвертировать юань - дело не хитрое, это можно сделать за один день, просто заявлением правительства, но даже не в этом дело, долларов у правительства очень много, запустить их в дело китайским частным предпринимателям очень просто, что и происходит по всему миру, в Африке в частности. И в данной ситуации на долларе США свет клином не сошёлся - есть гонконговский доллар, например.
Ну я ж говорил ;DАга, вот и ещё одно, 3724-е уже, сообщение Паркера ;D
Конечно всех - китайцы. Потому что русские за 4000 в день не хотят работать на сахалине.
А американцы отказались работать на шикотане, пока им не будут гамбургер в день давать и утку на день благодарения. ;D :D
китайцы же скромно довольствовались в день ведром печенки трески, 10 камбалами, 20 крабами которых мы тут же и вылавливали... :-\
Свободноскорвертировать юань - дело не хитрое, это можно сделать за один день, просто заявлением правительства,
Чьего правительства? Китайского что ли? Что же, мне слабо верится что мы с Вами живём в одном мире. Впрочем я не настаиваю на том, что мой мир реальнее, чем Ваш ;DЕстественно, китайского правительства, какого же ещё? Да и настаивание на большей реальности своего мира, чем какого-то другого могло бы начать вызывать сомнения в ментальном здоровье настаивающего ;)
Во как! Прекрасный ответ для колхозника, прочитавшего пару статей по экономике! Это и к Паркеру относится, он и так всё объясняет куда впадает Волга, недавно узнал, наверное. В кратце объясняю, дальше сами додумывайте. При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая. В общем, как в том анекдоте про невесту и комбинашку - одевай не одевай, по любому вы...ут ;D
Умник, ты фильтруй кого ты колхозником называешь, да? Если тебе не в масть, что у "колхозника" степень MBA в Кэмбридже, то хоть почитай сообщения прежде чем казать свою грамоту, а вернее отсутствие таковой.Смешно и грустно, что столько денег на обучение МВА в Кембридже потрачено напрасно. Было бы гораздо полезнее вложить эти деньги во что-то друге. Значит утверждаешь, что 20% юаневой массы обеспечено золотом? Поздравляю! Юань стал самой обеспеченной золотом валютой мира в таком случае, да ещё при таком объёме! "ТЭК Китая почти на 100% импорт" - этому тоже в том же Кембридже научили? ;D И это "почти" сколько в процентах? "Каждый пятый будет голодать" - это точно после уйгурской травы написано, Китай сейчас кормит и себя и ещё часть мира. Да и не нужно будет китайцу покупать фотоаппарат японский или китайский за 1000 долл или за 1500 долл, если их будут делать где-нибудь в Средней Азии за пол. доллара - это по соотношению валют, этому в твоём Кембридже не проходили разве? :o Почём сейчас Китай покупает туркменский газ? А катарский? ;D, не знаешь? А почему так происходит? Веселят доклады с пленумов КПК - их тут преплетено зачем то. ПИЧАЛЬКА за бюджет, который оплатил Кембридж... :(
Чтобы юань стал одной из резервных валют(т.е. свободно-конвертируемой) необходимо, чтобы ЗВР дпугих стран стали состоять из Юаней, а юань стал обсепеченной золотом валютой. Обеспеченность золотом Юаня составляет около 20% от общей денежной массы в Китае. И по уровню золотого запаса Китай уступает как Америке(более чем в 5 раз), так и ряду других стран. А по приведенному индексу золотого обеспечения на валютный массив и ВВП страны - Китай не входит даже в 5ку стран лидеров. При текущей положительной динамике китай сможет войти в 5ку лидеров в течении 30-50 лет. Тогда и подумать о свободной конвертации собственной валюты, но не ранее.
А теперь про твои "Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру" - обкурился уйгурской травы чтоль? Более 70% наполнения бюджета Китая - это налоговые поступления от экспорта товаров. В последний год наметился тренд на стогнацию экспорта, ввиду несоразмерного роста юаня(по приведенным показателям 23% за 1 год), что при дальнейшем револьвирвоании курса нац валюты приведе к активному снижению экспортной составляющей в наполнении бюджета страны. Иными словами, если курс юаня вырастет еще немного, то китайские товары накуй никому небудут нужны. Ибо если у меня, как у потребителя встанет вопрос о том - купить фотоаппарат японского производства за 1000 баксов, или ТАКОЙ же фотоаппарат китайского производства за 1500 долларов, то ответ будет очевиден я думаю. Надесь взаимосвязь между себестоимость-нац.валюта-конвертация-экспорт тебе понятна?
А если это произойдет, то и 70% наполнения бюджета КНР канут в лету и в стране начнется пипец, т.к. уже сейчас доля импортного замещения сельхоз продукции достигла 20%(приемущественно из Тайланда). И если не станет тех самых 70% бюджета, то и замещение будет сделать неначто. То бишь каждый пятый будет голодать. А еще вспомни про ТЭК и практически 100% импорт ГСМ для нужд производства электроэнергии, отопления и ГСМ и станет понятно - почему ПИЧАЛЬКА.
Единственная надежда на то, что Китайская экономика будучи подконтрольна трем силам(партия, армия, буржуазия) пойдет по пути утилизации сверх-прибыли и оптимизации производственных циклов для снижения себестоимости в целях уравнения револьвирования курса национальной валюты. Именно этим путем Китай сейчас и идет - об это говорилось на последнем съезде КПК, и видно на реальных примерах сокращения мелких производств в пользу крупных конгломератов и корпораций. За примерами далеко ходить ненадо: 2004-2011гг объедение 11 целюлозных комбинатов под флагом АПП, 2006-2011 аналогичное ялвления под флагом Сичуань Ломон и т.д.
При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет , и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая.Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?
М-да, действительно ошибся, т.к. писал по памяти. 20% обеспечено совокупным ЗВР, не непосредственно золотом. А вот золотом обеспечено менее 1,7%.Наверное в твоём Кембридже хорошо учили передёргивать цифры или недомысливать? При чём бюджет США и золотой запас, когда речь идёт о соотношении золота к валютной массе? Конечно, можно предположить, что есть формула зависимости годового бюджета, золотого запаса и денежной массы, я вот стараюсь думать, что ты это имел ввиду. Да, ты написал, что Китай закупает продовольствие, но он же его и продаёт, а про понятие "сальдо" тебе известно? Тоже в Кембридже не давали? Так Китай больше продаёт продовольствия или закупает? По углеводородам Китая себя обеспечивает, в среднем по разным источникам на 30-55%, и это твоё "почти", такое "почти", тоже в Кембридже давали? Про фотоаппараты - всё производство технологично и не дорого, я, конечно, понимаю, набивание цены пафосом, но ты знаешь какова себестоимость для производства 4-го айфона? Так открою тебе тайну, с фотоаппаратами то же самое ;D ,
Бюджет Китая в 2011г составит около 9трлн Юаней. Это примерно 1,4трлн долларов. Золотой резерв Китая в 2011г составляет около 1тыс тонн. По совокупному объему запасов золота Китай идет на пятом месте.Индекс обеспеченности ЗВР Китая золотом 1,7% Т.е. в ЗВР Китая в золото лежит менее 2% все накоплений. Это НАИМЕНЬШИЙ показатель среди 50ти первых стран по списку запасов золота.
Бюджет США в 2011 составит около 11,5трнл долларов. Почти в 10 раз выше, чем у Китая. Запас золота в 2011 оценивается в 8,5тыс тонн. Индекс обеспеченности 75%.
Это значит, что США может погасить 75% своих долговых обязательст золотом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А Китай не более 2%. Ты хочешь, чтобы бумажки в твоем кармане тянули на 2% от их номинала в случае чего? Ну тогда - голосуй кошельком и храни деньги в Юанях.
К стати ЗР России немногим меньше, чем у Китая(около 0,8тыс тонн) и индекс обеспеченности 7%. Т.е. рубль надежнее в 3 с лишним раза в случае обвала экономики.
А еще могу сказать, что бОльшая часть ЗР запаса КНР - это Российское золото, которое Китайцы намыли на территории СССР в прошлом веке и по кличю Мао дружно сдали в семидесятых.
Если тебе нужны точные цифры об объеме импорта ТЭК - читай отчеты Мин экономики Китая, я тебе их расшифровывать небуду. Но наглядности ради можешь назвать хоть одно месторождение нефти/газа/угля в Китае? Неназовешь, потому что их почти нет. Есть уголь на севере, есть немного газа. Общий объем собственных ресурсов от потребляемых составит 13-15% я думаю. Не более. Именно поэтому и покупается и Туркменский газ, и Катарский, и даже Брунейский с Российским.
Про еду я тебе не просто так написал. С 2006г Китай стал закупать продовольствие. И Сейчас доля замещения импорта в продольственном рынке Китая достигла 20%. Это значит, что Китай ест на 20% больше, чем производит. Не веришь мне - копай интернет китайский, там все есть.
А скажика-мне умник, каким макаром оптический фотохром сложного сферойда с вакумным напелением и высочайшей степенью полировки может стоить пол доллара? Видимо твоими руками сделанный? И каким образом "соотношение валют"(к стати - что ты имел ввиду под этим путанным термином) влияет на цену сложного технического устройства, коим является фото-аппарат?
Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?
Скороход, а можно поподробнее, как это будет происходить? Ведь как только укрепляется юань, падает экспорт. Вы хотите сказать, что лишившиеся экспортной выручки китайцы на свои укрепившиеся юани скупят на корню "ресурсы, правительства, умы и души по всему миру"? А хватит ли у них на это юаней, пусть даже и при курсе 3,5?Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.
Ну так в мире Скорохода Китай объявит юани свободно-конвертируемыми и весь мир поспешит продавать свои товары за юани, а уж напечатать юаней дело нехитрое. Так что в том мире всё пройдёт на ура :)Так и печатать ничего не надо - достаточно набить нужную циферку в компъютер.
Но почему же тогда Штаты упорно давят на Китай, желая укрепления юаня, а Китай упорно этому сопротивляется? Они что все - сами себе враги?Китай ещё "необходимой скорости не набрал перед взлётом", если можно так выразиться. А не набрав скорости можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется.
Китай ещё "необходимой скорости не набрал перед взлётом", если можно так выразиться. А не набрав скорости можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется.
Из этого можно сделать однозначный вывод, что нынешний курс юаня соответсвует реальности, ибо если его изменить, то "можно с размаху об землю так шарахнуться, что мало не покажется" ;DКурс национальной валюты зависит от многих факторов, можно, конечно, делать однозначные выводы, но я бы не стал таковые делать, возможно Вы можете их делать, я спорить не буду. Но по мере моего видения ситуации курс юаня занижен, и составляет на сегодня ок. 5 юаней за доллар. Это как бы задержка перед взлётом, как у старых самолётов, что бы покороче разбег был, их удерживали до определённого момента. Вот Китай и изо всех сил и не даёт юаню подняться, но когда наступит время, его поднимут максимально, так что курс юань-доллар 1:1 вполне возможное развитие ситуации.
Курс национальной валюты зависит от многих факторов, можно, конечно, делать однозначные выводы, но я бы не стал таковые делать, возможно Вы можете их делать, я спорить не буду. Но по мере моего видения ситуации курс юаня занижен, и составляет на сегодня ок. 5 юаней за доллар. Это как бы задержка перед взлётом, как у старых самолётов, что бы покороче разбег был, их удерживали до определённого момента. Вот Китай и изо всех сил и не даёт юаню подняться, но когда наступит время, его поднимут максимально, так что курс юань-доллар 1:1 вполне возможное развитие ситуации.
Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.Мне кажется, неверно.
я когда 1-й раз в КНР заехал - за рубль давали 6 ю.Вы кое-что перепутали. В первом случае говорите о рубле СССР, во втором - о рубле РФ, а это ведь 2 разных государства и, соответственно, 2 разных рубля. Если же говорить о том, хорошо или плохо, что российский рубль стоит дешевле советского, то это, конечно, плохо. Потому что исчезновение советского рубля и возникновение российского произошло в результате распада СССР на 15 отдельных государств, сопровождающееся разрывом налаженных экономических связей, внешними и внутренними войнами, политическими катаклизмами и пр. Чего ж тут хорошего?
прошло
22 года
сейчас за юань дают 5 р.
это что значит? хорошо или плохо? я имею в смысле макроуровня а не своего кармана?
Мне кажется, неверно.
Допустим, юань укрепился, экспорт стал невыгоден и прекратился. Китай печатает бешенное количество юаней, чтобы все скупить (или циферки пишет в компьютерах, неважно). Так ведь юань сразу же опять столь же бешенно подешевеет.
...
Ну закон такой: дешёвая национальная валюта подстёгивает экспорт - дорогая - импорт. Внутреннее потребление в Китае огромно, нужно всё - сырьё в основном, и это в большей мере для обеспечения внутреннего потребления, чем экспорта. В Китае делается всё, от еды до космических кораблей. При курсе уже 3.5 юаня за доллар можно начинать импортировать усиленно всё, что надо, но на этом же дело не остановится, когда будет команда "фас", тогда Китай начнёт раздувать свою валюту и будет она свободноконвертируемой или нет, уже не важно, просто будет работать печатный станок по юаню или ГК-доллару, и зарплата рабочего в Африке будет 100 юаней, и будет этот рабочий шить тапочки или клепать ручки для унитазов для китайского рынка. Т.е. было у тебя за доллар 8 юаней а стало 2 юаня, т.е. ты стал богаче в 4 раза. Зачем работать, если за тебя будут работать другие. за те циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США.Если, действительно, интересует эта тема, то купите учебник по экономике (только не советский :) ) на бумаге или скачай PDF или аудиокнигу. Начните с самого базового. Потом почитайте историю, события в экономике стран мира, за последние 400 лет, и особенно, последние 100 лет. Подробно почитайте про опиумные войны и экономику Японии после Второй Мировой Войны. Если самостоятельно позаниматься, то уйдет с полгода на изучение матчасти. А то, после прочтения советских газет, все смешалось в доме Облонских :) и тапочки, и унитазы, и печатный станок :)
циферки, которые ты введёшь в компъютер и отправишь переводом исполнителю, даже печатный станок не нужен.. как это сейчас делает США. - Вы печатаете на компьютере сконструированной в США, состоящим из ключевых компонентов сконструированных и сделаных в США, написали это сообщение на Форум, благодаря технологиям созданным в США, прилетели в Китай на самолете Боинг сделаном в США :) и самое главное, живете в стране, которая выбирается из нищеты благодаря тому, что большую часть ее товаров покупает в США. Повторюсь, перестаньте читать "советские" газеты, и потратьте это время на изучение матчасти :)
В общем - очень хорошая характеристика текущего мирового положения. Однозначный плюс ;) А то за всеми этими криками о великом Китае, все как-то забывают какая страна и почему является мировым лидером.
Мировым лидером? Это в какой части анекдота смеяться?
Кого и куда сей приросший жопой к продажеисвоих граждан в рабство к иностранному капиталу Китай ведет как лидер?
При цене юаня 3.5 за доллар Китай как пылесос выметет ресурсы, правительства, умы и души по всему миру, и производить ничего для мира не будет, это мир начнёт усиленно всё производить для Китая.Совершенно верно. Китай- сила
Для того, чтобы понять надо изучать историю. Если не понятно чем отличается Османская Империя от Штатов, то в двух словах это не объяснить, потому что надо начать с самых азов. Тем более если не понятно почему называются войны Мировыми.О, да! Надо изучать историю! Отличное пожелание! А ещё: Надо чистить зубы по утрам! Надо сегодня лечь пораньше, что бы завтра выспаться! Сколько времени существовала Османская империя и сколько времени она была в расцвете? Сколько существует США и сколько времени в расцвете? Римская империя? Ну какие ещё империи? Так объясните в двух словах, почему одни войны назвали мировыми. а другие не назвали так. Риторика пытается заплатать пробелы в познаниях...или заретушевать недомыслие.... ну это обычное дело.....
Нет, зубы можешь не чистить :) А вот уроки истории в школе не надо было прогуливать :)Википедия - это для тех, кто думать не привык, для тебя то есть. Зубы я всё-таки чищу по утрам, а ты этим не грешишь? Да и в школе ты, сразу видно, не прогуливал уроки истории, но оттуда не вынес ничего....
Серьезно, хотя бы Википедию почитай. Там очень доступно написано.
О-о-о, ну все поехали :)А с Османской империей можно? А с Римской?
Я уже написал, что сравнивать США даже с Британской Империей не корректно. Британскую с Российской - да. С США нет. Потому что начнем с того, что в США государственное устройство это демократия, тогда как там были монархии.
Нет, нельзя, потому что время совсем другое. Начнем с того, что рабство в Штатах запрещенно, не только по закону, но и на практике его не существует. Тогда как раньше это было нормой. А это уже другой уровень развития человеческого общества.Ну наличие или отсутствие рабства не является признаком империи. Если уж быть терминологически точным, то империя предполагает наличие императора. К стати, о рабстве. Когда кредитов набрано, как их отдавать? Только рабски трудится за бесплатно, ведь всё имущество, купленное в кредит - тебе не принадлежит, а только во временном пользовании, пока кредит не отдашь. Сколько семей оказалось на улице во время финансового кризиса в США? Домысливать за тебя у меня нет желания. Могу дать курс лекций, только дорого для тебя это будет, лучше эти деньги потрать на что-нибудь конкретное.
Тогда я не знаю в чем состоял твой вопрос про империи.
Кредит является двигателем экономики. Если предпринимателю не дать кредит, то он просто не сможет заниматься никаким производством. Человек взяв кредит будет жить в доме, купленном на этот кредит. А без кредита он будет жить на съемным квартирах, к старости скопит деньги на свой дом, и купит его чтобы дожить свои последние дни в нем :) (понимаешь абсурдность?)
Другое дело, что все должно быть в меру. Одна из проблем финансового кризиса 2008-2009 это "перепроизводство" кредитов. Раздавали в немерянном количестве.
Есть такая поговорка: должен банку 100 тысяч - у тебя проблема, должен банку 100 миллионов - у банка проблема.
Ну тогда, что по-твоему корень?
Мне интересно кого - Китай или США вы считаете будущими лидерами планеты.
Кто перейдет в разряд " former " . Поменяются ли другие страны и все мы в случае
нового лидера ???
Китай испокон веков - лидер только по продажам своих людей в рабство или опиум Западу
Вот и все
Больше ни в чем и никогда не был лидером
Политически Китай мегакарлик
Экономически Китай - питательный бульон, одноклеточная амеба- последнее звено пищевой цепочки
Китай испокон веков - лидер только по продажам своих людей в рабство или опиум Западуиспокон веков Китай НЕ продавал опиум, тем более Западу, а лишь покупал его - что Запад и навязывал, потому и Опиумные войны случились ;)
Это лидер в поставке своих людей на мировой рынок дешевой рабочей силы.вы заблуждаетесь. я не питаю иллюзий по поводу Китая, но рабочая сила в Китае, как бы это помягче сказать - давно не самая дешёвая, да и чего уж там - она вовсе и не дёшева (открою вам секрет - к примеру, в России, Украине, Беларуси и т.д. на аналогичных рабочих должностях платят меньше, чем в Китае ;) ) да и посмотрите вокруг! какого лешего мы тут все делаем, если тут так мало платят?
... Бодхикарма ...Бодидарма, или Бодхидхарма, или ещё проще - Дамо ;Д
Может себе возьмём кусочек? Как бы солидная часть суши, имеем право. :)не просто имеем, а ИМЕЕМ ПРАВО ;D
давайте проясним некоторые моменты:
1.испокон веков Китай НЕ продавал опиум, тем более Западу, а лишь покупал его - что Запад и навязывал, потому и Опиумные войны случились ;)
2.вы заблуждаетесь. я не питаю иллюзий по поводу Китая, но рабочая сила в Китае, как бы это помягче сказать - давно не самая дешёвая, да и чего уж там - она вовсе и не дёшева (открою вам секрет - к примеру, в России, Украине, Беларуси и т.д. на аналогичных рабочих должностях платят меньше, чем в Китае ;) ) да и посмотрите вокруг! какого лешего мы тут все делаем, если тут так мало платят?
3.Бодидарма, или Бодхидхарма, или ещё проще - Дамо ;Д
4.не просто имеем, а ИМЕЕМ ПРАВО ;D
Lankavatara, прав по поводу цены китайской рабочей силы. Мой китайский поставщик перенес часть своего производства в Ю.Корею!!! Там руки дешевле!!!
Lankavatara, прав по поводу цены китайской рабочей силы. Мой китайский поставщик перенес часть своего производства в Ю.Корею!!! Там руки дешевле!!!Не, в Ю. Корее руки, конечно, дороже, но технологии лучше, и некоторые виды продукции дешевле производить там получается.
львиная доля компьютеров производится во Вьетнаме и Тайланде (обратите внимание, как подскакивали цены на ноутбуки и особенно винчестеры, когда в Тайланде случилось последнее наводнение, парализовавшее часть страны). во Вьетнаме расположена официальная производственная база процессоров Интел. в Китае, кстати, такой нет. разве не показатель? ну и т.д. Латинская Америка сильно выходит вперёд - с теми же не сильно мудрёными (попроще которые - такие, как в Китае) компьютерными технологиями. Индия опять же. так что, компьютеры в Китае сейчас производятся всё больше для собственного рынка - примером могут служить всякие Леновы, китайские Самсунги (которые комплектующие закупают - оп! - в Корее), китайские Тошибы, китайские Фуджитсу - эти компании на вывоз делают продукции всё меньше и меньше (да оно и понятно - тут свой рынок побольше будет, чем любой другой вместе взятый, тем более, что китайский народ сейчас стал падок на эти бренды)
в Китае есть офисы Интел, есть научно-исследовательские институты, лаборатории, производственной базы (читаем: полного цикла производства по всем правилам Интел) нет. она только одна - во Вьетнаме. у меня даже где-то фото проходной было.
кстати, вспомнил ещё одно значимое место для этой индустрии, очень производительное и конкурентоспособное: остров Пинанг, Малайзия.
Ну да... Дайте мне оборудование и несколько сотен тысяч долларов, и я построю завод по производству процессоров Интел в деревне Гадюкино Паршивского уезда. Посажу доярок на сборочную линию, а конюха назначу исполнительным директором. Главное дать им зарплату, которая станет мотиватором не бухать. Хватит и 15 тыс. на рыло. (Рублей. Тысячи долларов придётся потратить на другое.) Поэтому заводы Интел может строить где угодно. И ему без разницы даже средняя зарплата по региону. Дело в том, что себестоимость процессора так резко отличается от конечной цены, что можно позволить себе всё. Это просто геомаркетинговые игры. На Малайзии или на острове св. Елены - разница только в том, как подать строительство завода в прессе. А работать на заводе смогут и орангутанги. Там всё предельно просто. Стоит сама идея. Её развитие. А завод - это всё семечки.
Ошибка, по крайней мере, одна, сразу видна. Зарплата не является мотиватором бухать или нет - те кто бухает - бухают и от бедности, и от богатства, от радости и от горя. А кто не бухает - тот делом занимается полезным и в бедности и в богатстве и в радости и в горе. Ты бомжу с помойки дай 10 тыс долл каждый месяц, он вместо денатурата будет бухать Хеннеси... Не так разве?
Главное дать им зарплату, которая станет мотиватором не бухать.
Да никаких ошибок.
Во-первых, кто говорил, что бухают от бедности?.. Когда-то давно, очень много лет назад я устроился на один заводик. За несколько лет до этого он был инвестирован. Бухали порядочно. В управлении в отделах постоянные ДР. Сдвигают столы уже в 4 часа. И всё... У нас праздник. Рабочие, понятное дело, сами по себе. Но тоже уже масса пьяных. Сразу с этим не боролись. Гайки закручивали постепенно. В результате в определённый период пьяный на заводе был нонсенсом. Очень редко делали корпоративы в столовой. Но это после работы, и всего 2-3 раза в год. Одним из мотиваторов были явные откровенные беседы. Руководство выдвигало простой ультиматум: твёрдая зарплата по формуле средняя по региону, социальные гарантии. В обмен работа и дисциплина. Кстати, до изнеможения никто не требовал. Просто работа. В результате пьянство было ликвидировано.
Во-вторых, речь не о хрониках. С чего Вы взяли, что селяне наши все хроники? Пьют от расхлябанности, по многолетней привычке и потому что с ними ничего нельзя поделать. Им про увольнение управляющий сказать не может. И зарплату срезать не может. Её в ряде хозяйств или не платят или платят какие-то гроши. 15-18 тыс. вполне хватит, чтобы люди предпочли не пить на работе.
Про селян - хроников я не писал.
Читал недавно статью про Китай, в статье перечислялись факторы, которые могут не позволить Китаю стать мировым гегемоном, некоторые факторы, указанные в статье, + мои выводы и наблюдения следующие:
Думаю, что руководство КНР вообще никогда не ставило задачи стать мировым гегемоном. При желании и хорошем финансировании можно было бы привести на 20 причин больше, почему таковым не станет США. И при этом ни разу не погрешить во вранье.В каком смысле "не станет"? Наверное, точнее сказать "перестанет быть"?
В каком смысле "не станет"? Наверное, точнее сказать "перестанет быть"?
Не писали. Но слишком уверенно заявили, что я не прав в своих доводах. Прав или не прав. Я вообще - лев. :) (Шютька.)Ну да, в огороде бузина... а портвейн в универсаме....
И так, и так. Это лидер по принципу "на деревне первый парень". Их лидерство всегда можно было бы пошатнуть. Но никто не шатает. А если и пытаются, то в виде управляемых из Вашингтона мифических арабских террористов.
Очень хороший вопрос. А за что же кого-то считают "лидером"? На сколько я понимаю, в простейшем случае "лидер" - тот кто сильнее. Но "сила" понятие растяжимое. Далеко не всегда сила определяется армией. Так за что же США считают лидером и за что станут считать лидером Китай? :)
Всем, кто хочет пошатнуть лидерство США, стоит подумать: а НУЖНО ЛИ это делать?доводы найти трудно, особенно, если живешь в США. Но лидеры Китая, РФ, Казахстана, Европы, Ливии, Латинской Америки такие доводы находят, за что и расстаются порой с жизнью. Кстати есть версия, что и ДФКеннеди, тоже искал... и нашел.
И что будет взамен: смена лидера НА КОГО? или так называемый "многополярный мир"? А нужно ли и то и другое нам как белым людям? Мне лично вот нет. Если кто-то считает, что да, ну пусть приведёт доводы в поддержку своего мнения, и я думаю, вдруг окажется, что доводов-то и нет.
доводы найти трудно, особенно, если живешь в США. Но лидеры Китая, РФ, Казахстана, Европы, Ливии, Латинской Америки такие доводы находят, за что и расстаются порой с жизнью. Кстати есть версия, что и ДФКеннеди, тоже искал... и нашел.Европа как-то не по делу в этот список затесалась.
Всем, кто хочет пошатнуть лидерство США, стоит подумать: а НУЖНО ЛИ это делать?Да хотя бы для того, чтобы они ясно осознали, что могут не быть лидерами. Такое отрезвление будет полезным для них.
И что будет взамен: смена лидера НА КОГО? или так называемый "многополярный мир"? А нужно ли и то и другое нам как белым людям?Многополярный мир, я полагаю, нужен даже тем, кто не осознаёт необходимости наличия такой системы.
Если кто-то считает, что да, ну пусть приведёт доводы в поддержку своего мненияВ первую очередь Вы должны приводить доводы в пользу того, что одна страна должна быть лидером. Поскольку для существования такого положения вещей требуется затратить больше энергии (во всех смыслах), чем для существования многополярного мира.
Да хотя бы для того, чтобы они ясно осознали, что могут не быть лидерами. Такое отрезвление будет полезным для них.Почему это больше энергии? – наоборот, меньше!
Многополярный мир, я полагаю, нужен даже тем, кто не осознаёт необходимости наличия такой системы.
В первую очередь Вы должны приводить доводы в пользу того, что одна страна должна быть лидером. Поскольку для существования такого положения вещей требуется затратить больше энергии (во всех смыслах), чем для существования многополярного мира.
Почему это больше энергии? – наоборот, меньше!??? Какие это "много альтернатив" реально в этом мире вы видите - кроме как Китай. Ну, если смотреть лет так на 10 000 вперед, то возможно в этом промежутке времени и будет какое - нибудь Самоли.
Америка выступает в роли мирового полицейского и гаранта какого-никакого, а миропорядка.
Альтернатив этому в мире много. Но меня лично НИ одна из них НЕ устраивает. Я не хочу, что этим самым в мире занимался Китай или Россия. Или того хуже: Сомали какое-нибудь.
Почему это больше энергии? – наоборот, меньше!Потому что количество произведённой продукции, произведённых услуг, научных открытий и т.д. постоянно растёт (по крайней мере, среди наиболее богатой половины стран). Если страна хочет постоянно быть лидером, то в каждый момент времени она должна производить, создавать и открывать больше, чем любая другая страна. Я думаю, очевидно то, что для этого в каждый момент времени следует тратить больше энергии, чем любая другая страна.
Америка выступает в роли мирового полицейского и гаранта какого-никакого, а миропорядка.Ага, допустим, только другим развитым странам от этого не жарко, не холодно. Точнее говоря, есть определённая польза для других развитых стран, и она здесь в том, что на свою деятельность в роли "мировых полицейских и гарантов миропорядка" они тратят меньше ресурсов, чем тратили бы, если бы США вдруг внезапно перестали заниматься такой деятельностью.
Альтернатив этому в мире много. Но меня лично НИ одна из них НЕ устраивает.Следует заметить, что эти альтернативы существуют независимо от Вашего мнения, и непохоже, чтобы они собирались прекращать своё существование.
Я не хочу, что этим самым в мире занимался Китай или Россия.Я не думаю, что можно говорить, что Россия совсем не занималась этим раньше и не занимается сейчас.
Потому что количество произведённой продукции, произведённых услуг, научных открытий и т.д. постоянно растёт (по крайней мере, среди наиболее богатой половины стран). Если страна хочет постоянно быть лидером, то в каждый момент времени она должна производить, создавать и открывать больше, чем любая другая страна. Я думаю, очевидно то, что для этого в каждый момент времени следует тратить больше энергии, чем любая другая страна.Ну зачем заниматься мультицитированием сообщения двадцатидневной давности?
Ага, допустим, только другим развитым странам от этого не жарко, не холодно. Точнее говоря, есть определённая польза для других развитых стран, и она здесь в том, что на свою деятельность в роли "мировых полицейских и гарантов миропорядка" они тратят меньше ресурсов, чем тратили бы, если бы США вдруг внезапно перестали заниматься такой деятельностью.
Следует заметить, что эти альтернативы существуют независимо от Вашего мнения, и непохоже, чтобы они собирались прекращать своё существование.
Я не думаю, что можно говорить, что Россия совсем не занималась этим раньше и не занимается сейчас.
Тут шарился по сайту об Осман-батыре и там ссылки на вас видел. Это они за вами наблюдение установили? ;D
Ну зачем заниматься мультицитированием сообщения двадцатидневной давности?Да, понимаю. Если один из участников спора находит возможным писать на форуме раз в одну-две-три недели, то это, пожалуй, действительно не очень удобно для остальных :(. Вообще-то я захожу на форум чаще, но ненадолго, и обычно одна рука при этом занята чашкой или ложкой ;D - не очень удобно что-то печатать, только читаю и ставлю закладки на заинтересовавшие меня сообщения (которые хочу прокомментировать, но потом, когда-нибудь попозже).
Нет у меня настроения ввязываться в спор, который никто и читать-то не будет.
"Не пора ли ответить? Нет, ещё не пора" :lol:.)ну, кто вас знает: может, вы силу воли тренируете или удобный момент выжидаете (И Цзина и Сунь Цзы начитались и стратегируете, стратегируете... :lol: )
Пустовойтова не знает прописную истину:Что верно, то верно. Золотые слова. Америка сама себя загнала в угол. Пока США уничттожали СССР, рядом вырос монстр в 1000 раз страшнее и опаснее Союза. И этот монстр будет делать с миром все, что ему заблогарасудится. Захочет доллар превратит в таллер, захочет создаст союз африканских социалистических республик. Если поменять знаки, Америка сейчас в положении того банка, которому все должны. И задолженность списать не может, и с мужиков взять нечего. Не зря США наращивает добычу собственной нефти. Неспроста все это.
если мужик должен банку десять тысяч долларов, у мужика проблемы;
если мужик должен банку десять миллионов долларов, у банка проблемы.
Что верно, то верно. Золотые слова. Америка сама себя загнала в угол."Пока США уничттожали СССР," - СССР сам развалился, США для этого ничего нужно было делать, кроме как жить своей жизнью (что они и делали :) .
Что верно, то верно. Золотые слова. Америка сама себя загнала в угол. Пока США уничттожали СССР, рядом вырос монстр в 1000 раз страшнее и опаснее Союза. И этот монстр будет делать с миром все, что ему заблогарасудится. Захочет доллар превратит в таллер, захочет создаст союз африканских социалистических республик. Если поменять знаки, Америка сейчас в положении того банка, которому все должны. И задолженность списать не может, и с мужиков взять нечего. Не зря США наращивает добычу собственной нефти. Неспроста все это.
...
Ещё про кибератаки надо добавить и угрозы ответных шагов от США. Тогда совсем красиво станет.
Но, правда, до tianhe1a не дотянулись, а tianhe2 в Гуанчжоу.
Ничего! Китайцы наймут ещё больше индонезийцев, а американцы - мексиканцев. Себестоимость снизится, и обе стороны продолжат взаимовыгодную торговлю даже под такими пошлинами! ;D
Впрочем, поток китайских товаров в Америку намного больше, чем встречный. Снижать всё же придётся, и потому китайская экономика пострадает более американской. Если только не найдёт новые рынки сбыта. :-\
голосование Кто-Кого, не уместно в ближайшие лет 30 ))))
Павел, не вводите народ в заблуждение: Вы-ж на досуге семечки лузгаете!
С чего вы вообще подобное взяли? :o
Просто хорошо вписывается в создаваемый Вами образ. Козы, постройки из г-на и палок*, Нокия размером с кирпич, которой хорошо отмахиваться от гопников. А где гопники, там и семки. У Кайченга хорошее чувство стиля.
* охотно допускаю, что все совсем не так, это я беру только из Ваших текстов :D
У нас здесь нет, и по ходу никогда не было никаких гопников.Ну уж нет, эта трава-лебеда есть везде. Возможно, они не любят звуки флейты и избегают одних с Вами тропинок ;D
Нокия-раскладушка вовсе не размером ни с какой кирпич, учите матчасть. Она размером чуть больше обычных часов на цепочке.Да а зачем? Мне один смартфон заменил все - кошелек, паспорт, адресную книгу, джипиэс, Ленинскую библиотеку, переводчика с китайского, зеркало и окно в мир :D
Ну уж нет, эта трава-лебеда есть везде. Возможно, они не любят звуки флейты и избегают одних с Вами тропинок ;DПусть радуются, что здесь нет в продаже волынок. :w00t:
Да а зачем? Мне один смартфон заменил все - кошелек, паспорт, адресную книгу, джипиэс, Ленинскую библиотеку, переводчика с китайского, зеркало и окно в мир :DА мне зачем в лесу кошелек, паспорт и адресная книга? У белок шишки покупать?
Ну уж нет, эта трава-лебеда есть везде.
.... из отмеряных 30 лет 15-ть уже прошло. Ждём"с.Нонеча не то, что давеча - год за пять идёт.
...... Она размером чуть больше обычных часов на цепочке.
У обычных часов на цепочке не сами часы, а гиря для обеспечения работы вечного двигателя.
Видимо, на них напали медведи с балалайками.
Разнообразен мир животный
Прекрасной родины моей.
В лесу медведь гуляет плотный,
В дубраве свищет соловей.