Автор Тема: Историческая память  (Прочитано 34571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Историческая память
« : 30 Октября 2007 19:57:44 »
Есть ли прощение преступникам? Может ли оно вообще быть? Какова должна быть тяжесть вины, чтобы поколения людей помнили зверства и убийства, которые творились на фронтах войны? Причем, военные преступники осужены международным трибуналом и понесли кару, в виде расстрелов и повешений. В скольких поколениях должна жить ненависть? Является историческая память национальной или наднациональной категорией?

Цитировать
Непротивление злу насилием - весьма сомнительная политика.
Эту линию приписывают великому писателю Земли русской - Льву Николаевичу Толстому, которого, также как и нас сегодня, мучили вопросы соотношения войны и мира, т.н. русская православная церковь при этом также была с ним совсем не в ладах, и он по-своему отвечал на вопросы Достоевского про тварь, которая право имеет на убийство, а также философские вопросы современников: Некрасова, Герцена. Чернышевского... Соответственно, кому на Руси жить хорошо, кто виноват и что делать...
Цитировать
Несомненно, ответные действия (на которые откровенно провоцировало перед 9 мая эсстонское правительство) правительственных органов России, организаций и отдельных граждан  были недостаточно взвешены и продуманы, не обошлось без некоторой истерии.
В этой фразе спрятан провокационный намек на то, что Правительство Эстонии сродни СС. На фоне борьбы больших панов, а именно РФ и США, все чубы трещат... С чем сравнить правительство России, которое посылало в Эстонию, суверенное государство, уходящее от диктата СССР и РФ,  "неразумных" депутатов типа Ковалева, которые в центральных СМИ другого государства призывали к свержению тамошнего  конституционного строя, мэр Москвы Лужков ( а супруга-то миллиардерша!)в своей первомайской агитке призывал к бойкоту эстонских товаров и фактически малого и среднего бизнесов, которые в Эстонии обязательно зиждятся на русскоязычной диаспоре, что по сути привело бы к подрыву экономических связей России и Эстонии... А при этом "кошелек" Путина некто Геннадий Тимченко, скрывающийся ото всех на берегу Женевского озера, контролирует более 50% всех ( а может и больше) трубопроводов и перевозок нефти и газа....Что говорили и творили т.н. отдельные граждане, и в частности представители движения "наши" во главе со своим главарем Якеменко (очень русская фамилия!), который ныне отвечает за всю молодежную политику страны в его новом-старом правительстве. Напомню, что в своем "справедливом" гневе, эти нашисты призывали закрыть или разгромить посольство суверенной страны и/или перенести его на новое место, что получало вялое сопротивление органов милиции и людей в штатском.
Цитировать
Но падать ниц по каждому  поводу и без повода и каяться, каяться, каяться - надоело. Накаялись в начале 90-х.
Никто не призвает падать ниц и тем более каяться. Пусть Каин кается! Или вы сами по своей собственной инициативе в своем прекрасном тайваньском далеке...
Цитировать
Ваш авторитет А.Козырев сильно преуспел в этом деле. Кстати, никто не оценил.
Нет, это откровенное передергивание и подтасовка. Фамилию "козырев" в соседней теме я предлагал писать с маленькой буквы, так как относиться положительно и к этому предателю российских интересов, которого вице-президент Руцкой сгоряча, но правильно назвал "евреистый  peaceдёныш" называть "моим авторитетом" совсем не стоило бы. Напомню. что был и еще один вредитель земли русской, чью фамилию японисты прочитают с особым удовольствие некто БАКА-ТИН*, который будучи кандидатом в Президенты РФ, в буквальном смысле "сдал" америкосам всех легалов и нелегалов, которые в глубоко законспирированном режиме служили и СССР, и потом начинали "работать" на РФ, но были преданы своим же руководством... этого простить нельзя и все читающие меня сейчас спецслужбисты прекрасно поймут о чем я говорю и чего все это стоило...Могу и подробнее с перечислением фамилий о действиях резидентов в Осака в 1991 году, так как срок давности в 15 лет уже пару лет как истек...но пока еще промолчу... ;) они сегодня другому предателю по-прежнему служат... Надо и против них аргументы попридержать... Но никуда они от суда праведного не денутся!  :P :P :P
Цитировать
Рассказы о братстве народов сильно напоминают ситуацию в начале Великой Отечественной Войны, когда некоторые накаченные политруками красноармейцы удивлялись, как же это немецкие рабочие и крестьяне могут стрелять в своих классовых братьев. Оказалось могут! и не только стрелять, но и сжигать живьем, Кстати, никто не оценил.  также уничтожать другими изощренными способами.
Не стоит вспоминать о наивном пролетарском интернационализме, но и всех немцев полагать эсэсовцами и гестаповцами также не дело!
Цитировать
Почему я должен каяться перед страной руководство которого возлагает венки на могилы эссесовцев и всячески пропагандирует их деятельность?
Не надо каяться перед страной, которая ныне нам (практически всем, исключая, например, меня) чужая. Вполне достаточно покаяния перед своей собственной страной и народом за зверства сталинизма, глупости брежневизма, автократии путинизма и т.д. и т.п.  историческая память не должна быть короткой, но она не должна быть и чрезмерно длинной. Поколения советских людей не родились, а могли бы.. и смерть была не только из автоматов фрицев, но и из пулеметов своих собственных "комиссаров" по ротам смертников и штрафбату причем со стрельбой в спину...

 Историческая память сегодня бередит и китайский народ, и обе Кореи, которые требуют повиниться японских премьеров, которые нагло попирая все нормы нравственности, публиковали и анонсировали свои походы на кладбище Ясукуни, где, кстати, похоронены не только военные преступники, но и те же простые японцы, китайцы, корейцы, американцы, русские...

Историческая память не должна нам позволять врать, и она не должна разрешать нам ровнять простой народ и тех, кто от его имени действует. 

* БАКА - дурак ТИН - пиписка...
« Последнее редактирование: 30 Октября 2007 20:18:46 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #1 : 31 Октября 2007 01:11:17 »
Пару замечаний
1)
Цитировать
Фамилию "козырев" в соседней теме я предлагал писать с маленькой буквы, так как относиться положительно и к этому предателю российских интересов, которого вице-президент Руцкой сгоряча, но правильно назвал "евреистый  peaceдёныш" называть "моим авторитетом" совсем не стоило бы.
Но сами предложили использовать данную Козыревым России презрительную кличку "Азиопа", очевидно, в этом ваши позиции сходны.

2)
И смерть была не только из автоматов фрицев, но и из пулеметов своих собственных "комиссаров" по ротам смертников и штрафбату причем со стрельбой в спину...
Историческая память не должна нам позволять врать, и она не должна разрешать нам ровнять простой народ и тех, кто от его имени действует. 

А когда Вы тогда рассказываете о мифических массовых расстрелах штрафных рот и батальонов Вы тоже опираетесь на историческую память?
 Не надо черпать знания по истории родной страны из журнала "Огонёк" образца конца 80-х годов, и паскудных псевдоисторических фильмах и сериалах типа "Штрафбат" и "Сволочи".
Хотелось бы поменьше эмоций и побольше исторических фактов.Читайте первоисточники.
Александр Пыльцын. ШТРАФНОЙ УДАР, или как офицерский штрафной батальон дошёл до Берлина. 2003 http://www.mediaport.info/spezproekts/strafbat/index.php?page=titul

http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml
Однако все, что сообщается на эту тему нашему российкому обывателю, как правило, носит не информационный, а эмоциональный характер и подчинено задаче всячески опорочить историю России периода 1917-1991 годов. Вместо того, чтобы рассказать человеку то, что было на самом деле и почему, ему навязывается чужое видение вопроса, втолковываются  готовые оценки, искусно возбуждается его негодование и гнев против сталинского режима, а настоящая информация старательно затушевывается, скрывается или представляется в нужном авторам свете.
Не стоит, господа историки, писатели, журналисты. История страны, есть просто ее история и ее надо рассказывать так, как это было на самом деле, а попытки нечистыми приемами, подтасовками, ложью, сокрытием информации, не вписывающейся в желаемую вам картину,  опорочить тот или иной отрезок истории того или иного народа, приводит к прямо обратным результатам.
Вам просто перестают верить и на почве неприятия обычными людьми вашей лжи пышным цветом начинают расти различного рода экстремистские движения. Т.е., получается результат совершенно обратный желаемому.
Приемов недобросовестности в освещении темы штрафников много. Например,  дело представляется так, как будто штрафные роты есть исключительно сталинское изобретение, которое никем и никогда прежде не применялось. Хотя подобная практика известна еще со времен древней Греции и всегда присутствовала во всех армиях в военное время.
Давайте разберемся сначала в том, чем отличается армия от просто массы вооруженных людей. Прежде всего дисциплиной, т.е. готовностью выполнять приказы и идти в бой, подвергаясь смертельному риску,  а часто и на явную смерть.
Если кто-то полагает, что заставить человека идти в огонь можно только одними увещеваниями, словами, призывами, лозунгами или за обещание наград, орденов, медалей, льгот, преимуществ, сытных пайков, то он глубоко заблуждается. Всегда найдется достаточно много людей, которые предпочтут несытную и непочетную, но жизнь, героической гибели. И чем выше вероятность смерти в бою, тем меньше первых и больше вторых.
Следовательно, в руках управляющих лиц кроме пряника должен быть и кнут. Увы, такова диалектика жизни и не только военной.
А какой кнут может быть в руках военачальника в военное время?  Обычная система дисциплинарных наказаний в армии - выговор, наряд вне очереди на службу или на работу, лишение увольнения, гауптвахта. Вы полагаете, что в окопных условиях  человека устрашит   гапутвахта?
Еще первый Главком Красной Армии Лев Троцкий точно сформулировал репрессивную формулу наведения дисциплины в воюющей армии: "...красноармеец должен быть поставлен в условия выбора между возможной почетной  смертью в бою, если он идет вперед, и неизбежной позорной смертью расстреляния, если бросит позицию и побежит назад...".
Штрафное подразделение в этом плане представляется довольно гуманной альтернативой между расстрелом за воинские преступления, трусость, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя  и всего лишь увеличением вероятности погибнуть в бою по сравнению с обычным подразделением. Ведь, на войне невозможно придумать иных наказаний, кроме возрастания угрозы смерти.
Звучит это очень жестко и возможно наш, привыкший к личной безопасности, сидящий на уютном теплом диване, воспитанный на уважении к правам человека и совершенно далекий от понимания того, что между мирной жизнью и войной огромная разница,  обыватель-гуманист не воспримет моих доводов и лишь презрительно процедит : "Ну я не знаю, ну можно найти иное наказание для провинившегося, а эти штрафные роты - фи!". А вот не нашли ни в Красной Армии, ни в Вермахте, ни в US Army, ни в королевских вооруженных силах. Нигде так и не нашли ничего иного, кроме штрафных рот. Ну разве что расстрел.
Да, во французской армии Второй Мировой войны штрафных рот не было. Там просто расстреливали перед строем подразделения

Да и то сказать, штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 и через них прошло в сумме за все это время 427 тыс. 910 человек. Если учесть, что по состоянию на конец войны в армии состояло почти 12 мл. военнослужащих, а всего погибло за войну 8мл.668 тыс. солдат и офицеров, то количество шрафников оказывается не столь уж и большим, как нам пытаются внушить. Так ведь и из этих 428 тыс. погибли далеко не все.
Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298. Всего в 1944г. в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 чел. в каждом, и 243 штрафных роты по 102 чел. в каждой.
Кстати, Г.Ф.Кривошеев в своем статистическом исследовании указывает, что среднемесячные потери в штрафных ротах в 3-6 раз превышали потери в обычных стрелковых ротах. Следовательно, действительно, штрафников бросали на самые горячие участки фронта. Заметим только, что для обычных рот эти потери распределяются и на периоды обороны (когда за день, неделю рота могла не потерять ни единого  человека) и на периоды наступления. А штрафные роты в оборону не ставились. Они ждали атаки в ближнем тылу, т.е. не несли в это время потерь совсем. Отсюда можно сделать вывод, что в атаке обычная стрелковая рота могла нести  потери почти такие же, что и штрафная.
Широко рапространеное заблуждение, что из штрафного подразделения освобождали только по ранению, мягко говоря, не вполне соответствует действительности. В штрафное подразделение направляли на срок от 1 до 3 месяцев. Досрочно освобождали за  боевые отличия или по ранению.

Кстати, почитайте воспоминания пехотинцев с сайта "Я помню" http://www.iremember.ru
Они там часто пишут, что в пехоте (о других родах войск и тыловиках другой разговор) на передовой никто особо (до панического страха) не боялся штрафных рот. В атаках гибли все одинаково.

P.S.: И насчет правительства Эсстонии. А как мне называть правительство возлагающее венки к мемориалу эссэсовцев и всячески прославляющему их?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2007 01:26:44 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #2 : 31 Октября 2007 10:37:49 »
Не хотелось бы сводить дискуссию к разбору вопросов культуры общения, а то интересную тему опять закроют.
О кумирах милейших парней из эССтонского правительства, возлагающих венки к могилам этих изуверов:
http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html
Нацистская оккупация Эстонии. Концлагерь Клоога
Беззастенчиво завышая количество жертв «советской оккупации» (подробнее об этом выложу инфу позже), эстонские историки попутно преуменьшают число жертв нацисткой оккупации. Доходит до того, что число убитых нацистами и их пособниками на территории Эстонии определяют в 10 тысяч человек, хотя советская ЧГК после освобождения Эстонии насчитала около 125 тысяч уничтоженных (половина – мирные жители, половина – военнопленные). Во время нацисткой оккупации Эстония была покрыта сетью концлагерей, в которые привозили заключенных и из других союзных республик. Охраняли лагеря, естественно, эстонские полицейские, они же, вместе с немецкими эсэсовцами, участвовали в ликвидации концлагерей перед приходом советских войск.
Символом преступлений нацистов и их местных пособников в Эстонии стал концлагерь Клоога неподалеку от Таллина.
Советские солдаты обнаружили там поистине страшное зрелище…
Из протокола осмотра концлагеря Клоога, произведенного Прокуратурой Эстонской СССР от 29 сентября 1944 года
Прокурор Следственного отдела Прокуратуры ЭССР юрист 2-го класса Еги, в присутствии Прокурора Прокуратуры ЭССР Васильева и понятых Тируск и Раус, произвел осмотр концентрационного лагеря Клоога в уезде Харью, волости Кейла.
Лагерь Клоога расположен с южной стороны железной дороги Таллин - Палдиске, площадь его огорожена забором за колючей проволокой высотой 2,4 м. На площади лагеря расположены жилые бараки, где проживали заключенные, а также ряд мастерских и лесопильный завод.
В жилом помещении нижнего этажа здания перед дверью беспорядочно лежат трупы мужчин и женщин, а также в первом и во втором проходе между нарами, в проходах трупы лежат лицом вниз в два-три ряда вдоль прохода, один на другом наподобие черепичной крыши, головы верхних трупов лежат на середине туловища нижних, ногами к дверям.
В 200 м от лагеря к северу от ж. д. у канавы находится место сгоревшего здания с уцелевшим каменным фундаментом и двумя трубами. На углу фундамента на камне вырублена дата 21.07.1944. Фундамент вышиной в 45 см. На месте пожарища, в пепле, большое количество обгорелых черепов, позвонков, костей и других останков трупов. Большая часть трупов полностью сгорела, а потому определить точное количество трупов не представляется возможным. Выделить можно только 133 обгорелых трупа, что является 13-15% общего количества. С южной стороны дома, снаружи фундамента, лежат два женских трупа. У одного к фундаменту обращена обгорелая голова, у другого обгорелые ноги.
В 700 м к северу от лагеря, на поляне в 27 м от лесной дороги расположены на одной линии, на расстоянии 4 м друг от друга четыре костра, из которых первый в приготовленном виде, а остальные три сгоревшие. Площадь костров 6 на 6,5 м. Костры состоят из 6 положенных на землю бревен, поперек которых уложен ряд жердей, на которые в свою очередь уложен ряд 75 см сосновых, еловых поленьев. Посередине костра вбиты четырехугольником четыре жерди на расстоянии 0,5 м друг от друга. На жерди редко набиты тонкие поленья, что, по всей вероятности, должно было изображать трубу. На сгоревших трех кострах сохранились с западной стороны углы костров. На нижнем слое дров лежат трупы со сгоревшей нижней частью туловища. Трупы лежат лицом вниз, некоторые из них со свесившимися вниз руками. Два трупа с лицами, закрытыми руками, ладони рук плотно прижаты к лицу и пальцами закрыты глаза. По сохранившимся частям трупов видно, что на костре трупы находились по 17 в одном ряду и таких рядов на костре 5, причем головы трупов второго и следующих рядов лежат на ногах предыдущих рядов. На первом слое трупов лежит слой дров, и на дровах - второй слой трупов. На втором и четвертом костре видны два слоя трупов, а на третьем костре - три слоя. Середина и восточная часть костров полностью выгорела. На сохранившихся частях костров можно отделить 254 обгорелых трупа, что является 20-25% общего количества трупов, находившихся на кострах.
С северной и северо-восточной стороны на расстоянии от 5 до 200 м на поляне лежат 18 трупов мужчин с огнестрельными ранами в области затылка, спины и ног. На поляне с юго-западной стороны в 15 м от первого костра лежит большое количество верхней одежды и котелков. Около сложенной одежды, у опушки леса, находится железная пустая бочка с запахом нефти.
Прокурор Следственного отдела Еги
Прокурор Васильев
Понятые - Тирсук и Раус

P.S. В 2005 году памятник жертвам концлагеря Клоога был осквернен эстонскими неонацистами.
Рекомендую сходить по ссылке – масса фотографий лагеря (предупреждаю: на фото есть изуродованные труппы)
И давайте извинимся перед милейшими парнями из эССтонского правительства, возлагавших венки и нахваливавших действия непосредственных исполнителей и организаторов этой резни. Ну не понять нам их европейскую просвещенность, несомую нам их предшественниками и нынешними союзниками «железом и кровью». Быдло мы и «Азиопа».
« Последнее редактирование: 31 Октября 2007 11:06:07 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #3 : 31 Октября 2007 11:03:13 »
А.Дюков
Истребительная политика нацистов. Направления исследования

http://a-dyukov.livejournal.com/1169.html
Сокращенный вариант статьи опубликован в сборнике: Великая Отечественная война, 1941 – 1945: Опыт изучения и преподавания: Материалы межвузовской научной конференции. М.: Российский государственный гуманитарный университет, 2005.
Цитаты из статьи:
Война на Востоке была для нацистской Германии особой войной. Здесь, на населенных недочеловеками просторах, не действовали никакие моральные и юридические законы; лишь жестокостью можно было обеспечить безопасность Рейху и всей Европе. На закрытых совещаниях нацистское руководство прямо говорило о необходимости уничтожения миллионов советских граждан. Эти планы не оставались на бумаге – они деятельно и непреклонно воплощались в жизнь.
Казалось, что о подобном ужасе забыть невозможно; однако не прошло и шестидесяти лет, как о геноциде советского народа было забыто, причем не где-нибудь на Западе, где об этом не очень-то и знали, а в нашей собственной стране.
Сегодня о хладнокровно проводившейся истребительной политике нацистов на советских землях у нас предпочитают не говорить. Более того – очень многие стараются сделать вид, что никаких преступлений германские оккупационные войска и вовсе не совершали, что место имели лишь неизбежные на войне случайности.
А коли уж и скажет кто сквозь зубы про «подвиги» нацистов, то тут же перескочит к обличению сталинизма в частности и советского тоталитарного строя в целом. Хотя, казалось бы, причем тут советский строй?

«Подлинная историческая память намеренно стирается, - замечает в этой связи историк Наталья Нарочницкая, - геополитический проект Гитлера – уничтожение целых государств и наций и лишение их национальной жизни – забыт. Но, если мы никогда не забываем страдания евреев, то почему же мировое сообщество и сами евреи парадоксально взирают с растущей лояльностью на наследников фашистских легионов Прибалтики, Украины, Белоруссии, руки которых обагрены кровью тысяч евреев и тысяч славян? Почему славяне вообще не упоминаются в качестве жертв гитлеровского геноцида? Уж не потому ли, что это дает возможность обвинять в фашизме тех, кто оказал гитлеровской агрессии наибольшее сопротивление и сделал невозможным повторение Освенцима?»
...
Сейчас дошли до того, что в уничтожении нацистами советских мирных граждан и военнопленных неожиданно стали обвинять советскую же власть, которая-де провоцировала добропорядочных немцев на жестокие и массовые убийства, а всех тех, кто выживал под оккупацией, гнала в сибирские лагеря. Все это было не более чем повторением тезисов геббельсовской пропаганды, однако добровольно разоружившаяся официальная историческая наука не смогла адекватно ответить на нападки антисоветских пропагандистов; нападки столь же агрессивные, сколь и лживые.
И вот уже нашу страну обвиняют в оккупации Прибалтики – и обвинения эти исходят из уст наследников тех самых карателей, которые уничтожили сотни тысяч евреев, русских, белорусов и украинцев, которые солили в бочках отрубленные головы крестьян и бросали в колодецы младенцев. От нас уже требуют миллиардных компенсаций и «покаяния» – а мы не можем достойно ответить.
Вот уже Советский Союз представляют таким же воплощением зла, как нацистский Рейх, и вскормленные перестройкой демократы упорно и ненавидяще бормочут: нет, у нас был фашизм почище гитлеровского!

Да знают ли они вообще, что такое фашизм и какое горе принес он нашей стране?! Вот уже недобитые власовцы голосят на все лады о мифических преступлениях советских партизан и Красной Армии. Еще бы им не голосить – ведь именно злодеяням нацистов и их местных пособников так мешали бойцы советского Сопротивления!
...
Множество народу исследует сегодня проблему коллаборационизма, пишет о сражавшихся «под знаменами врага» «русских солдатах вермахта». Конечно, знание структуры и принципов комплектования коллаборационистских формирований очень полезно – однако разве не важнее знать, чем собственно занимались все эти восточные батальоны, прибалтийские СС и вспомогательная полиция? Но об этом предпочитают говорить невнятной скороговоркой – иначе вместо благородных борцов со сталинским тоталитаризмом люди увидят безжалостных палачей собственного народа.
В нашей стране и по сей день вместо исследования нацистской истребительной политики предпочитают заниматься ритуальным оплевыванием сталинского режима.
А анализ необходим – ведь даже поверхностное ознакомление с проблемой позволяет сделать вывод об исключительности истребительной политики, осуществлявшейся нацистами против наших сограждан. В самом деле, пока вермахт воевал в Европе, нацисты обходились без массового уничтожения мирных граждан. Вступая на территорию Франции, Бельгии и Нидерландов каждый солдат имел памятку с «10 заповедями о ведении войны германским солдатами», в которой предписывалось вести себя лояльно по отношению к мирному населению и не нарушать международных правил ведения войны. Обращение же с военнопленными – французами и англичанами – вообще заслуживает отдельного разговора. 26 апреля 1940 года Гальдер записывает: «Я предупредил [Кейтеля] о нежелательности мероприятий по отношению к английским военнопленным. Это может отразиться на пленных немецких офицерах». Как вы думаете, о каких нежелательных мероприятиях идет речь? – быть может, англичан хотят произвольно расстреливать? или давать миску баланды в день и заставлять работать с рассвета до заката?
Ничего подобного.
Нежелательные мероприятия» - это допрос в присутствии журналистов.
Исключением, подтверждающим правило, оказывается лишь Югославия, против населения которой нацистами и их пособниками была применена та же истребительная политика, что и на оккупированных советских территориях.
Без понимания того, что происходило на оккупированной территории, мы никогда не сможем понять события самой страшной и самой важной в нашей истории войны, не поймем, что ожидало наших предков в случае поражения.
Только помня о воплощавшейся на оккупированной территории жестокой истребительной политике, мы сможем адекватно понять явления партизанского движения и коллаборационизма, историческую роль препятствовавших нацистским преступлениям партизан и принимавших в этих преступлениях деятельное участие нацистских пособников.
Только зная о масштабах проводившегося нацистами уничтожения советских граждан, мы сможем восхитится нравственным подвигом Красной Армии, которая, вступив на немецкую землю, в общем и целом удержалась от мести.
В исследовании истребительной политики нацистов против нашего многонационального народа лежит ключ к пониманию всей Великой Отечественной войны. А история Великой Отечественной, в свою очередь, явлется «точкой сборки» и отечественной истории ХХ века, и современного российского общества. Именно в этом – прагматическая актуальность подобных исследований.
Но наряду с прагматикой есть еще и моральный долг.
Уничтоженные на оккупированных территориях люди были разных национальностей, разной веры и разного возраста. Они были не похожи друг на друга ни характером, на цветом глаз. Все они были гражданами нашей страны. За это нацисты приговорили их к смерти. И если бы в той войне победил Третий Рейх, уничтоженных считали не миллионами, а десятками миллионов.
« Последнее редактирование: 31 Октября 2007 11:05:02 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #4 : 05 Ноября 2007 22:48:30 »
Как ни странно "фашиствуюших" россиян нападающих на добрые, белые и пушистые страны Балтии (особливо Эсстонию) поддержали некоторые евреи. Наверное, и их купил и запугал их кровавый диктаторский режим России. Иначе чем объяснить их бестолковую точку зрения. Не понимают демократию и свободу. Тоже быдло?
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/estonia/907340.html
Директор Центра Визенталя: Независимые Литва, Латвия и Эстония за всю свою историю не наказали ни одного нацистского преступника
"Независимая Литва, независимая Латвия и независимая Эстония ЭССтония за всю свою историю не наказали ни одного нацистского преступника", - заявил директор Центра Симона Визенталя (Иерусалим) Эфраим Зурофф, известный специалист по разоблачению нацистских преступников, выступая в Москве сегодня, 30 октября, на "круглом столе" на тему: "Латвия, Литва, Эстония, Украина, Хорватия, Австрия: попытки героизации нацизма", сообщает корреспондент ИА REGNUM.
Как отметил Зурофф, с момента обретения прибалтийскими республиками независимости руководство этих государств фактически не предпринимает никаких усилий по разоблачению нацистских преступников, которые в массовом порядке вернулись туда из эмиграции после распада СССР. По словам директора Центра Визенталя, на данный момент в Восточной Европе было осуждено только два нацистских преступника, оба - на Балканах: "В Прибалтике местное население принимало самое деятельное участие в актах массового уничтожения людей, однако власть сознательно концентрируется лишь на осуждении и преследовании так называемых коммунистических преступников, при этом не предпринимая никаких действий в отношении бывших эсэсовцев и бойцов эскадронов смерти".
"Мы должны адекватно оценивать историю Холокоста. В очень скором времени основной задачей борцов с героизацией и прославлением нацизма станет уже не поиск уцелевших преступников, а битва за историю, за правду. Сегодня нацисты хотят представить свою версию истории. Наша задача - не допустить этого", - заявил Зурофф.

Последним словам Эфраима Зуроффа аплодирую стоя. Предлагаю продолжить разоблачение мифов навязываемых нам последние 20 лет.
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #5 : 05 Ноября 2007 22:55:15 »
Камраду А.Дюкову огромное спасибо и уважение за его работу!
Все пять частей "Эстонских мифов" - лишь первые наброски, разумеется, не лишенные огрехов и недостатков. Эти огрехи исправлены в тексте книги "Миф о геноциде: Советские репресии в Эстонии, 1941 - 1953"
http://a-dyukov.livejournal.com/56263.html#cutid1
Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 1.
От безнаказанности эстонские историки потеряли всякий стыд и начали заниматься столь откровенными фальсификациями, что просто диву даешься.
Вот ими мы и займемся.
Как известно, период с июня 1940-го по лето 1941-го в современной Эстонии называют «первой советской оккупацией». Официальная версия, настойчиво пропагандируемая эстонскими историками и политикам на международной арене, гласит, что после присоединения Эстонии к Советском Союзе в республике немедленно был развернут беспричинный и массовый террор против населения. Описывая события «первой советской оккупации», эстонские историки выделяют следующие темы:
- репрессии с момента включения Эстонии в СССР и до июньской депортации 1941 года;
- июньскую депортацию 1941 года;
- репрессии первых месяцев войны вплоть до оккупации страны немецкими войсками.
Рассмотрим эти сюжеты в том же порядке.
1. Репрессии до июньской депортации 1941 года.
Рассказ об ужасах советской оккупации эстонские историки все как один начинают с описания массовых арестов и расстрелов, проведение которых началось-де немедленно и которые якобы приобрели массовый характер. «Советский Союз начал подготовку к развязыванию террора еще до оккупации Эстонии советскими войсками, - пишет премьер-историк Март Лаар. – Как и в других местах, целью коммунистического террора было подавление на корню зачатков всякого сопротивления и рассеивание в народе массового страха, что сделало бы невозможным широкое движение сопротивление и в будущем. К повальному террору в Эстонии прибавилось так же планомерное истребление национальной элиты, т.е. видных людей и активистов, и обессиливание эстонского народа как нации… Тюрьмы наполнились заключенными. Местами заключения с особо мрачной славой были подвал Каве в Таллинне на Пярнусском шоссе и центральная контора госбезопасности на улице Пагари. Здесь умерло от пыток значительное количество арестованных…» В официальной «Белой книге» эти события, как уже упоминалось, характеризуются как «геноцид эстонского народа».
Однако количественные характеристики «геноцида» эстонские историки называют неохотно. Это неудивительно, поскольку цифры эти, мягко говоря, не впечатляют. Март Лаар утверждает, что «в течение первого оккупационного года в Эстонии было арестовано около 8000 человек, из которых не менее 1950 человек было приговорено к смерти еще в Эстонии». В коллективной работе «Обзор периода оккупации», размещенной на сайте эстонского Музея оккупации, приводятся немного иные данные: «В 1940 году в Эстонии были арестовано около 1000, а в 1941 году – около 6000 человек. Подавляющее большинство из них были признаны виновными и отправлены в тюремные лагеря СССР, где большинство из них погибло, или было казнено. По имеющимся данным, по крайней мере, 250 человек из заключенных в 1940 году были казнены… из заключенных 1941 года были казнены более 1600 человек».
Из уже упоминавшейся «Белой книги» можно узнать, что «в течение первой советской оккупации было арестовано около 8000 человек, из которых, по меньшей мере, 1950 были казнены в Эстонии». В другом месте этой же работы уточняется, что за шесть месяцев 1940 г. было арестовано, «по меньшей мере, 1082 человека», а в 1941 г. было зарегистрировано 1622 смертных приговора. Наконец, в подготовленном комиссией историков при президенте Эстонии «Заключении» говорится, что «в 1940 году НКВД арестовал почти 1000 граждан и жителей Эстонской республики, а в 1941 г. НКВД и НКГБ арестовали около 6000 человек… По имеющимся данным, из числа арестованных в 1940 году по крайней мере, 250 человек были казнены… из арестованных в 1941 году более 1600 были казнены».
Как видим, эстонские историки занимают практически консолидированную позицию: от 7 до 8 тысяч арестованных, из которых около 2 тысяч было казнено. Конечно, на массовые репрессии и, тем более, на геноцид, это не тянет. Восемь тысяч арестованных за один календарный год; от 0,6 до 0,7% от общего населения республики – чтобы назвать это геноцидом, нужно обладать чрезвычайно буйным воображением.
Самое интересное, однако, заключается в том, что и эти маловпечатляющие данные являются сильно завышенными. Для того, чтобы это понять, следует сравнить их с извлеченной из фондов НКВД-МГБ статистикой.
Начнем с приговоренных к высшей мере наказания. Нам говорят, что в 1940 – 1941 году в Эстонии было казнено около 2000 человек. Однако согласно обнародованной российским историком Олегом Мозохиным подробной статистике репрессивной деятельности советских органов госбезопасности, за 1940 год во всем Советском Союзе к смертной казни было осуждено 1863 человека. В 1941 году число приговоренных к высшей мере увеличилось до 23786 человек , из которых лишь 8001 человек были казнены по политическим мотивам , причем большая часть смертных приговоров была вынесена после начала Великой Отечественной войны.
Проведя простейшие вычисления, мы обнаружим, что за год «первой советской оккупации Эстонии» (с июня 1940-го по июнь 1941-го) во всем необъятном Союзе было казнено от двух до трех тысяч человек. И что же, подавляющее большинство составляли эстонцы? А как же присоединенные к СССР одновременно с Эстонией Латвия и Литва – там что, никого не расстреливали? А действовавшие на Западной Украине оуновцы – их что, не казнили? И во всех остальных союзных республиках действовал мораторий на смертную казнь?
Давайте предположим, что современные эстонские историки говорят правду, и после присоединения к СССР в республике действительно было арестовано 8 тысяч человек. Сколько из них могли расстрелять? Общесоюзный коэффициент расстрелянных в мирное время – около 1,5% процентов от общего числа арестованных (табличка с подробными вычислениями в пост не влезла, но вы уж мне поверьте на слово). Для 8 тысяч это – 120 человек. Конечно, мы не можем исключать, что, во-первых, в первой половине 1941 года соотношения расстрелянных и арестованных могло несколько увеличиться и что, во-вторых, в только что присоединенной к Советскому Союзу Эстонии коэффициент расстрелянных мог быть выше, чем в «старых» союзных республиках. Однако даже введение этих поправок несущественно увеличит абсолютное число расстрелянных. Ни о 1850 расстрелянных, о которых говорят одни эстонские историки, ни о 1950, о которых твердят другие, не идет и речи.
Эти цифры – абсолютно недостоверны. Более того, они абсурдны. Эстонские историки это, по всей видимости, понимают. Об этом свидетельствует тот факт, что в уже упоминавшейся коллективной работе «Обзор периода оккупации» помимо ритуальной цифры в 1850 расстрелянных, мы можем обнаружить гораздо более правдоподобные данные. Авторы «Обзора» обращают внимание, что смертные приговоры в Эстонии в 1940 – 1941 гг. выносились не гражданскими судами, а военными трибуналами – сначала трибуналом Ленинградского военного округа, а затем трибуналом войск НКВД Прибалтийского округа. При этом дела вместе с предложениями о наказании прокуратура направляла одновременно и трибуналам, и Особому совещанию НКВД СССР. Всего же «в 1940 – 1941 гг. особые трибуналы, действовавшие в Эстонии, приговорили к смерти, по крайней мере, 300 человек, примерно половину из которых – еще до начала войны».
Итак, согласно авторам «Обзора», с июня 1940 по июнь 1941 гг. к высшей мере наказания в Эстонии были приговорены 150 человек. Мы, к сожалению, не знаем, из каких документов взята эта цифра, однако она несравненно более адекватно соотносится как с общесоюзной статистикой по смертным приговорам и с приведенными выше расчетным данным по Эстонии.
Конечно, найдутся люди, которые будут говорить, что казнь даже 150 невинных людей – преступление и в преступлении этой виноват непосредственно Кремль. Таким людям можно заметить, что, во-первых, между казнью 1950 и 150 человек все-таки существует весьма и весьма существенная разница. Если бы разницы не существовало, у эстонских историков не было бы нужды фальсифицировать численность расстрелянных. Во-вторых, почему это казненных следует считать невиновными?
Не будем углубляться в дискуссии, казнили ли в СССР невиновных (безусловно, казнили) и каково было среди казенных соотношение виновных и невиновных. Подобные дискуссии интересны, но малопродуктивны. Давайте просто посмотрим, кого, собственно говоря, советские военные трибуналы в Эстонии приговаривали в смерти. Сделать это мы можем благодаря эстонским историкам, которые в приложениях к изданной в 2006 году в Таллине книге «Эстония, 1940 – 1945» опубликовали достаточно подробный, хотя, разумеется, неполный список лиц, приговоренных к смертной казни советскими трибуналами. Сделали это они для того, чтобы еще продемонстрировать преступления советских «оккупационных» властей – а результат получился прямо противоположный.
Вот два эстонца, приговоренные 11 декабря 1940 г. к высшей мере наказания военным трибуналом ПрибОВО – Александр Пилтер и Вело Весилоо. Оба 1919 года рождения, оба служили в 22-м Эстонском территориальном корпусе РККА, но дезертировали из него и пытались убежать в Финляндию. Можно их назвать невиновными?
Вот Владимир Лебедев, осужденный 5 января 1941 г. Белогвардейский офицер, воевал в армии Деникина, с 1932 года – осведомитель эстонской тайной полиции в Петсери. Невиновный?
Арвед Лаане, командир 42-го стрелкового полка 22-го Эстонского корпуса. Похитил казенные деньги (5000 крон), пытался с ними скрыться, но был арестован в ресторане. Невинная овечка?
Питер Таранадо, бывший офицер царской армии, после революции – командир 2-го Петроградского полка Красной Армии. Перешел на сторону белых, воевал в армии генерала Юденича, в Эстонии сотрудничал с местной политической полицией, а во время советско-финской войны 1939 – 1940 гг. собирался отправиться в Финляндию, чтобы воевать с большевиками.
Эвальд Мадиссон, секретный агент эстонской тайной полиции, а после присоединения Эстонии к Советскому Союзу – секретный сотрудник НКВД. О том, что служил в тайной полиции он, естественно от руководства НКВД утаил; кроме того, передавал начальству дезинформацию.
Ханс Педак, эстонский военный, кавалер Креста Свободы. Во время так называемой «войны за независимость» в 1919 году командовал подразделением, занимавшимся расстрелами военнопленных красноармейцев.
Я процитировал лишь одну страницу списка; однако в целом картина ясна. Во-первых, вовсе не все расстрелянные (и не все арестованные) были эстонцами. Это ставит крест столь важных для эстонских историков и политиков рассуждениях о геноциде. Во-вторых, назвать эти расстрелы произвольными и необоснованными достаточно сложно.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2007 22:59:02 от Laoway »
差不多

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Историческая память
« Ответ #6 : 06 Ноября 2007 22:57:38 »
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2007 11:05:31 от Администрация »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #7 : 07 Ноября 2007 12:33:45 »
06.11, 20:05 | «твЦентр»   

Украинские неонацисты избили ветерана Великой Отечественной войны
Инцидент произошел после того, как ветеран возмутился решением властей наградить посмертно генерала Романа Шухевича, воевавшего на стороне фашистов

Причем, случилось все это в дни празднования 64-й годовщины освобождения Киева от немецких захватчиков.

Их осталось совсем немного — тех, кто в далеком 43-м году освобождал столицу Украины от фашистских захватчиков. Все началось на Вышегородской высоте. Битва за Днепр считается наиболее кровопролитной за всю историю войны. Только советских солдат полегло здесь более 500-т тысяч. Увы, в последнее время ветераны не могут собираться непосредственно там, где проходили жесточайшие схватки. Земли приватизированы, и частные собственники строго охраняют эту территорию.

Геннадий Селиванов, генерал-майор, начальник управления Киева по работе с ветеранами: «Нашлись у нас, извините за горькую правду, дельцы. Приватизировали, отобрали земли, и мы впервые за всю жизнь не можем возложить цветы!»

Музей битвы за Киев — единственное место, где ветераны сегодня имеют возможность вспомнить о боевых товарищах и почтить их память.

Украинская власть чествует своих ветеранов особенно. Указ президента Виктора Ющенко гласит: наградить посмертно высшей наградой Героя Украины генерала Романа Шухевича, чьи войска понесли тяжелые потери в боях за Киев. Правда, войска эти фашистские. а сам Шухевич — оберштурмбанфюрер СС.

Он прошел войну без единой царапины. Все говорили — родился в рубашке. Полковник Георгий Васильевич Мандровный — ветеран-орденоносец. С первого до последнего дня он был на передовой. Дошел до Берлина. Его подпись была на стенах Рейхстага. Известие о президентском указе воспринял как личное оскорбление.

Георгий Мандровный, ветеран ВОВ: «Это преступление перед теми, кто отдал свою жизнь за честь, свободу и независимость своей Родины и уничтожил фашизм на планете».

Вечером, когда ветеран возвращался домой, ему позвонили и в довольно грубой форме посоветовали свое мнение держать при себе. Фронтовик, не раз ходивший в штыковую атаку против фрица, не испугался. Не думал 84-летний ветеран, что для него война еще не закончилась. Группа подростков со свастикой на плечах избила пожилого человека.

Сергей Тимахов заведующий травмпунктом горбольницы: «Ушибы, ссадины, травмы лица, выбит передний зуб — со стопроцентной вероятностью можно говорить, что удары были нанесены тупым предметом».

Их действительно осталось совсем немного. Тех, кто в далеком 43-м освободил Киев от фашистов. Вот только для кого?

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #8 : 22 Ноября 2007 10:50:42 »
Жаль, что закрыли ветку по событиям в Таллине
http://news.mail.ru/politics/1493116/
ООН осудила все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма
ООН, 22 ноя — РИА Новости, Лариса Саенко. Организация Объединенных Наций в среду осудила все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма, приняв резолюцию в Комитете по социальным и гуманитарным вопросам и вопросам культуры.
В резолюции выражается «глубокая обеспокоенность прославлением нацистского движения, включая возведение памятников и проведение публичных демонстраций нацистскими организациями».
В поддержку документа, соавтором которого была Россия, проголосовали 122 государства.
США оказались единственной страной, голосовавшей «против» (Sic). Еще 52 страны воздержались.
Все страны Европейского союза консолидировано дистанцировались от документа, обозначив себя "воздержавшимися", в том числе Латвия и Эстония, которых подразумевала Россия в числе стран, прославляющих нацизм. К воздержавшимся примкнули Украина, Молдавия, Грузия, Босния и Герцеговина.

P.S.: Выводы очевидны.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2007 10:59:57 от Laoway »
差不多

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Историческая память
« Ответ #9 : 22 Ноября 2007 16:03:10 »
P.S.: Выводы очевидны.
Дайте ваши очевидные выводы, любопытно сравнить со своими.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #10 : 07 Декабря 2007 16:37:28 »
А когда Вы тогда рассказываете о мифических массовых расстрелах штрафных рот и батальонов Вы тоже опираетесь на историческую память?
 Не надо черпать знания по истории родной страны из журнала "Огонёк" образца конца 80-х годов, и паскудных псевдоисторических фильмах и сериалах типа "Штрафбат" и "Сволочи".

Laoway - не валяйте дурака ;)
Вы прекрасно поняли о чём написал Анатолий. И передергивать не стоит. "У французов расстреливали, а в РККА в штрафроты ссылали". Самому-то не смешно?!
Откройте так любимого вами фальсификатора Кривошеева и посмотрите сколько во время войны было расстреляно бойцов и командиров РККА только по приговорам в/п судов.
Поболее чем янки потеряли в течение всей своей европейской компании.
Советская репрессивная практика по повышению боевой устойчивости не является предметом гордости.

« Последнее редактирование: 22 Декабря 2007 11:05:16 от Администрация »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #11 : 08 Декабря 2007 03:43:55 »
Рекомендую внимательно читать дискуссию
И смерть была не только из автоматов фрицев, но и из пулеметов своих собственных "комиссаров" по ротам смертников и штрафбату причем со стрельбой в спину...
На что мною было дано разоблачение этих фантазий.
И еще:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_05.html
Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Не надо истерик устраивать. Не знаешь - не говори. И еще раз повторю:
Не надо черпать знания по истории родной страны из журнала "Огонёк" образца конца 80-х годов, и из паскудных псевдоисторических фильмов и сериалов типа "Штрафбат" и "Сволочи".
Бросаться громкими словами и выдуманными историями большого ума не надо. Есть такая русская народная поговорка:"Ради красного словца не пожалет и отца".
IMHO: Знаний по некоторым вопросам и такта АВС самому случается не хватает. Никоим образом не отрицая его великолепное знание японского языка и Японии (чего у него не отнять).
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2007 04:52:12 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #12 : 08 Декабря 2007 03:49:11 »
Откройте так любимого вами фальсификатора Кривошеева и посмотрите сколько во время войны было расстреляно бойцов и командиров РККА только по приговорам в/п судов.
Поболее чем янки потеряли в течение всей своей европейской компании.

I. Напишите аналогичный труд (ну или хотя бы в половину), и я с радостью прочитаю его и буду опираться на него, а не на данные фальсификатора Кривошеева. Или дайте ссылку на Ваши труды по истории Великой Отечественной войны в Интернете. Также прочту с большим интересом.

II. Ну открыл. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
Количества расстрелянных военнослужащих он не дает, а дает следующее количество: В таблице "Безвозвратные потери" есть пункт №2 "Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов)" и там цифра 555,5 тысяч.
Собственно в Красной армии (КА) и ВМФ 541 920 человек (исключая войска  НКВД). Это 4,8% от общего количества потерь. НО! Далеко не все они расстреляны.
Есть, например, данные по Общим безвозвратным потерям Военно-Морского Флота (по той же ссылке).
Так вот, в графе "умерло от болезней, погибло в результате происшествий (небоевые потери)"  стоит цифра  11807 человек (заметьте, слово расстреляны не фигурирует, упомянуты именно болезни и проишествия). Это 7,6% от общего кколичества потерь. Про массовые расстрелы среди личного состава ВМФ, я надеюсь, мне рассказывать никто не будет. А этот процент даже еще выше чем общиt данные по КА и ВМФ.
Далее, такие же небоевые потери ( "Умерло от болезней, погибло в результате происшествий ") только в войне с Японией составили до 11,1% всех безвозвратных потерь.
Посмотрим, для примера, что у Германии.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
Безвозвратные людские потери вооруженных сил фашистской Германии на советско-германском фронте (без армий ее союзников) за период с 22.6.1941 по 31.1.1945 г.  1832,3 тыс. чел, из них небоевые потери 162,7 тыс. чел. (8,88 %)

Таким образом, данные цифры достаточно наглядно свидетельствуют, что из этих 555,5 тысяч большая часть умерла от болезней и проишествий (несчастных случаев)!!!
К сожалению более точных данных о расстрелянных пока не нашел. Найду выложу.

P.S.: Я конечно понимаю, что в политической борьбе все средства хороши. Но нельзя же опускаться до такой степени!
Почти миллион советских солдат во II мировую войну был расстрелян своими
09:09 18 Мая 2005
В годы Второй мировой войны 954.000 советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за иные проступки. Об этом в интервью агентству "Интерфакс" сообщил президент международного фонда "Демократия", академик Александр Яковлев.

Радостно так сообщил, но не привел никаких данных или расчетов, на основании которых сделан вывод об этом количестве. Этак и я могу сообщить, что на Земле находится до 1 миллиона инопланетян.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2007 04:41:53 от Laoway »
差不多

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #13 : 08 Декабря 2007 07:12:42 »
На что мною было дано разоблачение этих фантазий.
И еще:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_05.html
Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
Не надо истерик устраивать. Не знаешь - не говори. И еще раз повторю:
Не надо черпать знания по истории родной страны из журнала "Огонёк" образца конца 80-х годов, и из паскудных псевдоисторических фильмов и сериалов типа "Штрафбат" и "Сволочи".

Какие такие фантазии вы берётесь разоблачать?
И как вам это удастся...с помощью фантазий Кривошеева. Вы бы хоть постыдились приводить цитаты из его кондуита.
"о которых из-за отсутствия достоверной информации" - и это пишет работник ИВИ МО СССР. Тут же ссылаясь на мнение старшего по званию (которого именует во множественном числе "фронтовиками"). Такого же болтуна. Как можно ссылаться на Кривошеева, если он дает отсчёт создания заградительных отрядов июнем 1942 ;) (з/о созданы в первых числах июля 1941, а особые отделы и так были) Тут даже "Огонёк" со "штрафбатом" покажутся обывателю кладезем исторической правды.

А истерик вам я лично устраивать не буду. Будет время - устрою ликбез.
(данные за первые 3,5 месяца войны.)
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару
государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10 октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих.
Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов - 1505,
диверсантов - 308,
изменников - 2621,
трусов и паникеров - 2643,
дезертиров - 8772,
распространителей провокационных слухов - 3987,
самострельщиков - 1671,
других - 4371.

Всего: 25878.

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 человек, из них расстреляно перед строем - 3321 человек.

Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн
Совершенно секретно

Государственный Комитет
Обороны тов. Сталину
15 ноября 1941 г
(РГАНИ. ф.89. Оп.18. Д.8.Л.1-3.) - вот вам прямая ссылка.

I. Напишите аналогичный труд (ну или хотя бы в половину), и я с радостью прочитаю его и буду опираться на него, а не на данные фальсификатора Кривошеева. Или дайте ссылку на Ваши труды по истории Великой Отечественной войны в Интернете. Также прочту с большим интересом.

Зачем мне писать "аналогичный труд"?  ;) И без этого тем хватает. А ежели воспылаю желанием "всё знать" , направлюсь в ЦАМО или РГВА.
Что касается моих трудов по этой теме (ВМВ) в доступном вам интернете, то парочка статей есть на милитере. А если не нуждаетесь финансово, то поищите в издательстве "Рейтар" и "Воениздат".


II. Ну открыл. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
Количества расстрелянных военнослужащих он не дает,
Таким образом, данные цифры достаточно наглядно свидетельствуют...
К сожалению более точных данных о расстрелянных пока не нашел. Найду выложу.

Не трудитесь. Уже и так понятно чем "питаетесь".
 Только по приговорам военных трибуналов во время войны было расстреляно около 160 тыс. военнослужащих КА. Ещё порядка 40 тыс. военнослужащих (в том числе категория "бывшие военнослужащие") было расстреляно по постановлениям Особых отделов и решениям Особого совещания НКВД СССР и местными судебными органами (в отсутствие вышеперечисленных).
Значительное число военнослужащих (установить по понятным причинам невозможно) стали жертвами бессудных расстрелов. Об этом достаточно упоминаний в ветеранских орал-хистори, в том числе на страницах уважаемого "Я помню".

В годы Второй мировой войны 954.000 советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за иные проступки. Об этом в интервью агентству "Интерфакс" сообщил президент международного фонда "Демократия", академик Александр Яковлев. [/i]
Радостно так сообщил, но не привел никаких данных или расчетов, на основании которых сделан вывод об этом количестве. Этак и я могу сообщить, что на Земле находится до 1 миллиона инопланетян.

Это пример не только невежества корреспондентов "интерфакса", но и вашего лично. Имейте терпение проверять. Яковлев ссылаясь на ЦАМО, привёл цифру в 980.000 осужденных военными трибуналами во время войны. Что не означает автоматически вынесение расстрельного приговора. И не обязательно штр.рота или штр.бат. Могли впаять 10 лагерей или месяц работ. Разжаловать. Всё зависило от экзекутора.
А вы не натягивайте сову на глобус и читайте первоисточник. там и ссылки и цифры.(купите сборник малиновок). И поменьше гуглите. От этого пучит мозг у таких как вы начинающих исследователей.

p.s.
Один только пример из "вашего". ;)

"А вот не нашли ни в Красной Армии, ни в Вермахте, ни в US Army, ни в королевских вооруженных силах. Нигде так и не нашли ничего иного, кроме штрафных рот. Ну разве что расстрел.
Да, во французской армии Второй Мировой войны штрафных рот не было. Там просто расстреливали перед строем подразделения"

Отлично противопоставили. Хлёстко ;D
Только забыли упомянуть такую деталь. За всё время войны (Второй мировой 1939-1945) во всех армиях союзников (США, Британия, Франция 1940 и подразделения в составе армий союзников в поздний период) было расстреляно по приговорам в/п судов что-то около 290 человек. Из них во Французской армии 102 военнослужащих.

« Последнее редактирование: 08 Декабря 2007 12:35:36 от Голицын »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #14 : 10 Декабря 2007 15:31:43 »
1) Еще раз повторю.

И смерть была не только из автоматов фрицев, но и из пулеметов своих собственных "комиссаров" по ротам смертников и штрафбату причем со стрельбой в спину...

Я нигде не отрицал фактов, фактов расстрела военнослужащих, размеры которых превышают разумные пределы и, разумеется, не красят Красную армию.
Но не надо передергивать и расказывать про массовые случаи целенаправленной стрельбы в спину своих наступающих подразделений (в том числе и штрафных)! Про ошибки и несогласования (так называемый "дружественный огонь") мы здесь неговорим (дело распространенное во всех войнах).
Анатолий, видите ли, оговорился. Чего не скажешь в полемическом запале. Так?
Да нет! Он тиражирует весьма распространненую ложь времен перестройки и начала 1990-х годов, радостно подхваченную на Западе. Хороший пример американская клюква "Враг у ворот", возможно из этого произведения АВС и черпал вдохновение пламенно "сжигая сердца глаголом".
Может хватит самим лить воду на мельницу наших недругов. Не надо множить ложь, не скрывая при этом правду (хоть она и горька).
Еще хочу заметить, что помимо Гугла пользуюсь и другими поисковыми службами.  ;D
И безграмотность мою ликвидировать не надо (хоть я и начинающий со вспученным мозгом), приведенный Вами документ и я читал, в Сети куча его копий. Например, http://www.mn.ru/issue/2002-22-34.   ;)
Вы лучше скажите, есть ли в Сети документ (или выписка из документа, имеющая подробные сведения о документе) с данными по общему количеству растрелянных?
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2007 10:25:00 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #15 : 20 Января 2008 16:42:28 »
65 лет назад, 18 января 1943 года, прорвана блокада Ленинграда.
Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но уж когда довелось,
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось!

Пусть вместе с нами семья ленинградская
Рядом сидит у стола.
Вспомним, как русская сила солдатская
Немца за Тихвин гнала!

Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступил ни на шаг.

Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.

Будут навеки в преданьях прославлены
Под пулеметной пургой
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.

Встанем и чокнемся кружками, стоя, мы
Братство друзей боевых,
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых!

(с) Павел Шубин
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #16 : 20 Января 2008 20:58:31 »
Это песня одна из самых любимейших в моей семье. Отец часто её пел. Отца нет. Я тоже очень её люблю, она напоминает мне моё счастливое советское детство, юность, безоблачное небо над головой и отсутствие всяких ублюдков, разрушивших мою страну >:(  Поэтому спасибо Вам огромное, Laoway, за такой подарок :)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #17 : 20 Января 2008 23:02:50 »
Кстати, можно эту песню скачать – даже в двух вариантах:
http://download.sovmusic.ru/m/volhzast.mp3
http://download.sovmusic.ru/m/volhzas2.mp3
И еще здесь
http://www.studia-vasin.ru/mp3/lmsvm_15.mp3
差不多

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #18 : 20 Января 2008 23:52:51 »
Только помнится мне там были и такие строки:
Выпьем за Родину нашу прекрасную
За богатырский народ
Выпьем за Ленина, выпьем за Сталина
Выпьем и снова нальём :)
По крайней мере мой отец так пел её. А здесь почему-то нет таких слов.
« Последнее редактирование: 20 Января 2008 23:57:54 от Laotou »
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #19 : 21 Января 2008 01:48:12 »
Есть такая информация

Жил до войны в Минске на тихой улице Провиантской (ныне Захарова) любимый народом композитор Исаак Исаакович Любан (1906 - 1975). Звание заслуженного деятеля искусств БССР он получил только в 1956 году, а вот народным мог называться гораздо раньше. Его предвоенная песня "Бывайце здаровы, жывiце
багата" ушла, что называется, в массы. Музыковеды, например, утверждают, что только украинских ее вариантов имелось целых четыре.
Совсем коротко сообщим, что 1928 году Исаак Любан окончил Белорусский государственный музыкальный техникум, в разные годы руководил музыкальным вещанием Белорусского радио, музыкальной частью Белорусского театра рабочей молодежи, Ансамблем белорусской народной песни и танца, возглавлял правление Союза композиторов БССР. Среди его произведений вокально-симфоническая сюита "Граница в песнях", песни "Наш тост", "Только
с тобою", "Дорогая Беларусь", музыка к кинофильмам "Полесская легенда", "Новый дом", "Часы остановились в полночь". После войны жил в Москве, но связь с Беларусью не порывал. В 1946 году композитор отмечен Государственной премией БССР за музыку к спектаклю "Нестерка" в театре им. Я.Коласа.
С началом войны Исаак Любан добровольцем ушел в армию, воевал на Западном фронте в должности комиссара стрелкового батальона, был ранен. И вот, находясь в 1942 году в госпитале, он пишет музыку новой песни. Стихи "Наш тост" предложил бывший шахтер рядовой Матвей Косенко. Некоторые литературоведы связывают с этим текстом также имя известного поэта Арсения Тарковского, что, впрочем, является темой отдельного дискуссионного исследования.
Песня "Наш тост" была исполнена в мае 1942 года в Москве на концерте мастеров белорусского искусства народной артисткой СССР Ларисой Помпеевной Александровской - довоенной, к слову, соседкой композитора с Провиантской улицы. С того времени "Наш тост" включили в свой репертуар многие известные артисты и фронтовые ансамбли. В числе прочих спела и записала эту песню на пластинку популярная исполнительница романсов (трудно поверить!) Изабелла Юрьева.
Как водится, появились различные варианты. Самодеятельные поэты-фронтовики переписывали слова песни из тетрадки в тетрадку, вольно их переиначивали, иногда добавляли целые строфы. Бытовых магнитофонов тогда не существовало, музыкальные передачи Московского радио не всюду были слышны, и поэтому армейские артисты исполняли "Наш тост" с вариациями, порой весьма отличными на разных фронтах, в разных армиях, корпусах и даже дивизиях. Короче, произошло то же самое, что и с песней мирных лет "Бывайце здаровы" - она ушла в народ.
Ушла, однако же и вернулась со стихами профессионального поэта.
Произведения Павла Николаевича Шубина (1914 - 1951) по праву вошли в поэтическую и песенную антологию Великой Отечественной. Он был корреспондентом газеты Волховского фронта "Фронтовая правда", в начале 1943 года в боях у Синявина и Воронова участвовал в прорыве Ленинградской блокады. Его "Волховская застольная" зазвучала особо проникновенно, потому
что была пережита лично, шла из сердца поэта-фронтовика.
Ниже мы публикуем два текста на мелодию Исаака Любана, которые наиболее широко распространились, остались в памяти фронтовиков.
НАШ ТОСТ
Стихи Матвея Косенко
Если на Родине с нами встречаются
Несколько старых друзей,
Все, что нам дорого, припоминается,
Песня звучит веселей.
Ну-ка, товарищи, грянем застольную,
Выше стаканы с вином!
Выпьем за Родину нашу привольную,
Выпьем и снова нальем!
Выпьем за русскую удаль кипучую,
За богатырский народ,
Выпьем за армию нашу могучую,
Выпьем за доблестный флот!
Встанем, товарищи, выпьем за гвардию -
Равной ей в мужестве нет!
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!
1942 г.
*
ВОЛХОВСКАЯ ЗАСТОЛЬНАЯ
Стихи Павла Шубина
Редко, друзья, нам встречаться приходится,
Но уж когда довелось,
Вспомним, что было, и выпьем, как водится,
Как на Руси повелось!
Пусть вместе с нами семья ленинградская
Рядом сидит у стола.
Вспомним, как русская сила солдатская
Немца за Тихвин гнала!
Выпьем за тех, кто неделями долгими
В мерзлых лежал блиндажах,
Бился на Ладоге, бился на Волхове,
Не отступил ни на шаг.
Выпьем за тех, кто командовал ротами,
Кто умирал на снегу,
Кто в Ленинград пробивался болотами,
Горло ломая врагу.
Будут навеки в преданьях прославлены
Под пулеметной пургой
Наши штыки на высотах Синявина,
Наши полки подо Мгой.
Встанем и чокнемся кружками, стоя, мы -
Братство друзей боевых,
Выпьем за мужество павших героями,
Выпьем за встречу живых!
1943 г.

В варианте от декабря 1942 года про Сталина в припеве не было. Вообще песня несколько раз менялась и во время войны, и после войны, и после смерти Сталина.
Так что версий и прочтений очень много  :)
差不多

Оффлайн Amsoccer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: amsoccer
Re: Историческая память
« Ответ #20 : 22 Января 2008 14:12:25 »
Только помнится мне там были и такие строки:
Выпьем за Родину нашу прекрасную
За богатырский народ
Выпьем за Ленина, выпьем за Сталина
Выпьем и снова нальём :)
По крайней мере мой отец так пел её. А здесь почему-то нет таких слов.
Алексей, это из той же оперы, как и "Смело мы в бой пойдем ЗА РУСЬ СВЯТУЮ" или "Вставай, страна огромная". Клипмейкеры того времени не бежали "нового прочтения", народ-то поёт... В сети материала нет, но я попрошу друзей из Моск. консерватории дать ссылку на издание. Там масса примеров неприкрытого плагиата без указания авторства  источника. В самом крайнем случае - "музыка народная...", а автор в это время на Колыме где-нибудь. Я с уверенностью об этом говорю, потому что в свое время, еще советское, мне посчастливилось беседовать "на кухнях" с ветеранами композиторского цеха под рюмашку, и я слушал правдивые, надеюсь, рассказы о том, как обласканных почему-то композиторов, всеми нами любимых, заставляли приписывать себе те или иные песни, чтобы не "светить" автора - "врага народа".  Большинству было, мягко говоря, стыдно, но в то время отказываться - сами понимаете. Полученные гонорары ( баснословные) передавались назад "налом". Есть ученые - музыковеды, цель которых - восстановить авторство многих песен, хотя бы от противного - развиты методики,которые по материалу доказывают по крайней мере НЕавторство музыки, либо ставят по сомнение его. но это дебри - япросто об исторической памяти. К слову.
Just did it!

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #22 : 14 Июня 2008 09:36:51 »
Цитировать
Разоблачение мифа о заградотрядах – в книге И. Пыхалова «Великая оболганная война» (глава 13):
http://www.usinfo.ru/c2.files/piyhalov_velikaya_obolgannaya_voyina.html
Спасибо Вам, уважаемый МАВ!
Половину книги одолел уже, на большее пока не хватает. Мне интересно сравнивать книги Резуна и Пыхалова  8) Так и читаю их вместе ;)

Цитировать
А также:
http://liewar.ru/content/category/1/5/4/
http://www.sex-show.ru/xf_publish/xf_publish.php?year=2003&year_number=15&total_number=117&article_id=117_04
http://stalinism.newmail.ru/zagr_otr.htm
"Волховскую застольную» хорошо исполняет А.Харчиков:
http://harchikov.pp.ru/albm.php?har25=on
Вот эта же песня на сайте http://sovmusic.ru :

http://sovmusic.ru/download.php?fname=leningr2

http://sovmusic.ru/result.php?type=simple&searchterm=%E2%EE%EB%F5%EE%E2%F1%EA%E0%FF&searchtype=name&submit.x=0&submit.y=0

А вот «Наш тост» там же:
http://sovmusic.ru/result.php?type=simple&searchterm=%ED%E0%F8+%F2%EE%F1%F2&searchtype=name&submit.x=0&submit.y=0
И за песни СПАСИБО! Не "соплежуйство" это нынешнее - чувствуется мужская мощь и сила! Это не даосские хилые "руковождения" - которые разные А...ослы называют боевым искусством, ну или там разновидностями - философией, церемонией и т.д. ;D ;) ::) Понты всё это - гавно это религиозное, а не искусство! Алхимия и мракобесие >:(
А у нас тут всё просто - по харе и в стайку согнать - пусть хрюкают "неруси" разные ::)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #23 : 14 Июня 2008 10:50:03 »
Большое Вам спасибо, уважаемый Laotou за отзыв. Рад, что Вас заинтересовала книга Игоря Пыхалова.

Много его исторических статей (а также статей других авторов) имеется на сайте газеты «Спецназ России» в разделе по истории: http://specnaz.ru/istoriya

Также огромное количество статей различных авторов, разоблачающих антироссийские и антисоветские исторические мифы имеется на сайте http://www.usinfo.ru/c3.files/index.html в разделе http://www.usinfo.ru/c3.files/mifyindex.htm

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #24 : 26 Июня 2008 03:02:17 »
http://www.westeast.us/19/article/1045.html
Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему. 
Москва, Кремль
3 марта 1943 г.
“В боях за Родину погиб мой муж - полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения - 50 000 рублей. Танк прошу назвать “Боевая подруга” и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком…”
Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31

Теми же днями был получен ответ:
Томск. Марии Васильевне Октябрьской.
“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.

Вскоре прямо с заводского конвейера танкостроители вручили Октябрьской новую стальную крепость - её собственную.

Справка:
Мария Васильевна Октябрьская (в девичестве Гарагуля) родилась 8 марта 1905 года в Крыму, в многодетной крестьянской семье. К началу войны, ей, жене комиссара стрелковой дивизии, было 36 лет.
После гибели на фронте мужа Мария Октябрьская на собственные сбережения построила танк Т-34, который назвала “Боевая подруга”. Пройдя обучение на курсах механиков-водителей, получила звание сержанта и была зачислена во 2-ой танковый батальон 2-го Тацинского полка 26-ой гвардейской Ельнинской танковой бригады. С октября 1943 года на своем танке сражалась на Западном фронте.
17 января 1944 года, при освобождении железнодорожной станции Крынки Витебской области, получила тяжелое ранение. 15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале города Смоленска, где и похоронена у кремлевской стены на Кутузовском кладбище.
2 августа 1944 года указом Президиума Верховного Совета СССР гвардии сержанту Октябрьской посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Навечно занесена в списки части.

Из статьи:
В конце лета 1941 года пришла похоронка на мужа. В ней сообщалось, что “полковой комиссар Илья Федотович Октябрьский погиб смертью храбрых 9 августа 1941 года в одном из боев на Украине”. 
Мария Васильевна обратилась в военкомат с просьбой отправить ее на фронт. Несколько раз ей отказывали. Перенесенная болезнь, возраст...
Тогда Октябрьская избрала иной путь. В ту пору по всей стране шел сбор средств в фонд обороны. И Мария Васильевна решила купить ... танк. Но на какие деньги?  Вместе со своей сестрой они на рынке распродали все вещи, которые успели нажить и сумели вывезти во время эвакуации. Но этого было мало.
И тогда Октябрьская занялась вышивкой и своим трудом добыла недостающую сумму. Долгие месяцы, день за днем длилась упорная и кропотливая работа. Даже во время войны томичи охотно покупали вышитые искусной мастерицей салфетки, платки, скатерти, наволочки. Наконец деньги собраны и сданы в госбанк. После чего Мария Васильевна направила телеграмму Сталину.



P.S.: А на родине в Крыму сейчас такую героиню официциальные украинские власти считают оккупанткой. И музей советской оккупации построили в Киеве. А был бы ей памятник - снесли бы в соответствии с указом о сносе "памятников тоталитарного режима".
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #25 : 04 Августа 2008 22:58:30 »
Рисунок в тему   ;D
差不多

Оффлайн Super Vasya

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 13
  • Карма: 1
Re: Историческая память
« Ответ #26 : 04 Августа 2008 23:40:37 »
На картинке не хватает персонажа в характерной военной форме с орлами и под черно-сине-белым флажком, со своим "альтернативным взглядом" и надписью "оккупация". ;D ;D ;D
Чехлами от самолетов не торгую

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Историческая память
« Ответ #27 : 05 Августа 2008 06:55:54 »
На картинке не хватает персонажа в характерной военной форме с орлами и под черно-сине-белым флажком, со своим "альтернативным взглядом" и надписью "оккупация". ;D ;D ;D
Всё это ерунда!
Зато на картинкАХ (обоих) есть главное: на столе, поодаль от книжек - гранёный стакан и помидорчик на закусь. А "орлы" можно напялить и на дядечку (так же как и паранжу - на тётечку)  ::)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #28 : 05 Августа 2008 10:08:47 »
на американской картинке есть советская колбаса. ХОЧУ ДОКТОРСКУЮ!!!! ИЛИ ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ!!!
壯士一去兮不复還

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #29 : 22 Февраля 2009 15:22:43 »
Всем - кто любит порассуждать про то - как у нас государство относит к солдатам. Вот вам американская хроника - испытание ядерного оружия на своих солдатах.
1 мая 1952 года ядерный полигон в штате Невада.
http://smotri.com/video/view/?id=v268656e99e

差不多

Оффлайн Aquilon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Карма: 8
Re: Историческая память
« Ответ #30 : 27 Февраля 2009 17:54:52 »
Рисунок в тему   ;D
рисунок классный плюспяццоттт!!

Оффлайн Алексей Кисляков

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Добрый День, помогите, пожалуйста!

Прошу помощи в нахождении данных по моим родным в том числе из книги памяти по г. Кокчетав, Акмолинской обл. в которой перечислены репрессированные, и помощи в восстановлении их доброго имени и заслуг.
На сайте я прочитал, что такая книга вышла в Казахстане. Издана ассоциацией жертв незаконных репрессий 30-40 и начала 50-х годов Акмолинской области – Астана 2001.
Ищу информацию о прадеде Зенченко Фёдоре Арсентьевиче, бывшем Семиреченском казаке, георгиевском кавалере, которого репрессировали в 1937 - 1938 годах. Выносил вердикт Кокчетавский суд. Хочу собрать о прадеде информацию, поскольку он был герой, чудом пережил революцию, до революции был атаманом отряда в котором ,кстати служил Анненков.  Анненков ушел  впоследствии в жестокую оппозицию Красной армии. А мой прадед сумел остаться с семьёй, но впоследствии его всё равно репрессировали. Я  очень хочу собрать о прадеде хоть какую-то информацию. Это очень важно для нашей семьи. Был ли наш прадед героем?
Сможете ли Вы чем-нибудь помочь?
Можно ли где-нибудь ещё найти информацию о моём прадеде Зенченко Фёдоре Арсентьевиче?
Могла  ли сохраниться какая либо информация о его наградах?
По  имеющийся у меня информации от моего дедушки (зятя Фёдора Арсентьевича) военная часть Фёдора Арсентьевича на момент революции служила в Крыму, и там, в переломное время революции он получил 4-й Георгиевский крест. Полный Георгиевский Кавалер? Но это случилось прямо к моменту революции, в результате из Крыма он возвращался домой уже тайно, непонятно остались ли наградные списки на 4-й крест.  А одного из Георгиевских крестов он получил за защиту Армянского населения от Турецкой резни, а это было задолго до революции. В Крым насколько я знаю, он отправлялся служить через город Верный, (столицу Семиреченского казачьего войска, при царе так называлась Алма-Ата). Саблю и амуницию у его семьи отобрали красноармейские отряды во время карательных рейдов под руководством Мураева на Семиреченское казачество (село Лобаново), ему самого по счастью не было в городе, болел тифом, а тогда вырезали сотни казачьих семей и детей и женщин.
Ордена и награды прадеда Зенченко Фёдора Арсентьевича прилагались отягчающим материалом при вынесении Кокчетавским судом обвинительного приговора в 37 или 38 годах, (в то время он управлял мукомольней. Один раз к прадеду пришли какие-то весьма заносчивые грубые надменные люди с бумажкой в которой было требование от якобы действующей власти передать безвозмездно, сколько то мешков…тонн… муки. Засомневавшись в подлинности документа, видя, что люди в округе без того сильно голодали, прадед отказал самодурам, да по казачьи- твёрдо, выставил их вон. Не смог разменять свою совесть перед голодными сельчанами. После через день его забрали за недостачу 200 грамм, а дело раздулось полным ходом, так как сильно  выделялись его заслуги  в служении Царскому Отечеству). Осудили. Сослали.  Однажды, после осуждения нашёлся человек, который взялся передать весточку от семьи ссыльному прадеду. Прадеда знали и уважали многие и поэтому казацкие семьи потянулись к прабабушке с просьбой в эту весточку вписать запросы о своих близких осуждённых казаках. Не знает ли он чего-нибудь о них? Может видел где?...  Письмо перехватило начальство. Некоторые Указанные фамилии Семиреченских казаков проходили по непредсказуемым статьям обвинения и это дало дополнительное утяжеление и без того не простой участи моего прадеда. Прадед и этот удар выдержал с достоинством, но…  В ответ было от него последнее письмо: - чего же Вы такое мне пишите и спрашиваете?  Я упал, выбил зубы, надежд на выздоровление нет. 
Как же собрать про прадеда информацию? Хочется, чтобы  хоть какая-то подтверждённая информация о его геройских подвигах, наградах, истории его непростой, но полной достоинства жизни, безответной преданности Родине, оставалась духовным стержнем, наследием, гордостью нашей семьи и  рода. Неужели своей геройской жизнью и мученической смертью он заслуживает забвения? Помогите?

Буду признателен за ответ и помощь. Может быть можно узнать и о втором моём прадеде – купце Кислякове Прокопие Павловиче. Информацию о прадедах пишу ниже:
1.   Зенченко Фёдор Арсентьевич – мой прадедушка, Семиреченский казак. (жена Фёдора Арсентьевича Марина Александровна), (дочь Фёдора Арсентьевича - Кислякова (Зенченко) Прасковья Фёдоровна – она же, супруга моего дедушки, родилась 14 октября 1911 года в селе Лобаново, Володарского района Кокчетавской области).
2.   Кисляков Прокопий Павлович – мой второй прадедушка, купец. На музейных картах Кокчетава долгое время даже значился их купеческий дом. После революции их семью раскулачили. Из купеческого дома переселили в землянку. Его супруга и мать моего дедушки Кислякова (Шемякова в девичестве) Александра Ивановна, которая родилась в селе Острове Балашовского Уезда Саратовской области

Кисляков Яков Прокопьевич – 1905 года рождения, мой любимый дедушка, зять Фёдора Арсентьевича и сын купца Кислякова Прокопия. В Кокчетаве дедушка жил по адресу ул. Урицкого дом 4 (документы от этого дома до сих пор у меня, а дома самого наверно уже и нет, хотя я в нём родился в 1972 году и хорошо его помню, Кокчетав моя родина, несмотря на то, что живу я уже больше нескольких десятков лет  в Москве. Для меня до сих пор в душе не могут разделиться Казахстан и Россия, до сих пор они есть для меня единое целое с братскими дружными народами и семьями. Меня удивляет насколько дружно жила наша семья с Казахскими семьями, как до Революции, так и после, это отдельная тема). 
Во время ВОВ дедушка, невзирая на пережитое его семьёй угнетение, пошёл сражаться за Родину.  С воспитанным достоинством и любовью к Родине (Родина одна - при любой власти), геройством (тому есть многочисленные свидетельства и награды), самоотверженно защищал наш народ, борясь с фашистскими оккупантами, показывая личный пример бесстрашия и стойкости другим солдатам.  Смертельно раненый, потеряв почти всю кровь, он попал в плен к немцам, где чудом не умер. Не леченный, не кормленный, в тяжёлом рабском труде и невыносимых условиях пробыл в концлагерях 3 долгих и мучительных года. Вернувшись из плена нашёл солдата, который бросил его на поле боя, подумав что дед убит. Тот солдат сумел своим свидетельством в последний момент защитить деда от ГУЛАГа, а дед, по христиански, простил того за проявленное в бою малодушие. Но и после того как мой дедушка был на волоске от ссылки в Советские лагеря он делает нереальный и очень непредсказуемый по возможным последствиям тех Советских времён, мужественный шаг - вместе с группой бесстрашных людей, начинает строить ЦЕРКОВЬ в Кокчетаве. Это в Советское то время. Когда поход в церковь уже мог считаться преступлением. Церковь была построена и стала действующей. Это была ещё одна значимая победа, для большого числа жителей в округе и тех же казацких семей она много значила, хотя многие из страха и не принимали в строительстве участия. Эта церковь стала лучом света и надежды, мостом между прошлым и будущим для многих переживших несправедливость казацких и не только семей. Совершив этот поступок дедушка вновь проявил свою волю и характер, чем заслужил ещё большее уважение людей.  На всех вышеперечисленных в этом письме примерах видно, как по родовому дереву передавались через поколения - характер, воспитание, достоинство, доброта, традиции, духовные ценности, вера. Как они сумели перенестись из староукладной дореволюционной эпохи, сквозь очень непростые человеческие испытания, в наш век. Так многим в наш век не хватает этой связи с прошлым, с предками, этого стержня, который должен быть и в нашем будущем.
Подходит праздник Победы 9 Мая, нам так хочется надеяться, что дедушка, внеся в Победу свой посильный вклад, почти ценой своей жизни и своим примером возможно заслужил, чтобы нас поддержали и помогли восстановить доброе имя семьи и наших предков?
Умер дедушка в 1999 году в возрасте 94 лет. Похоронили мы его на Пятницком кладбище в Москве. Все военные документы и фотографии о дедушке есть в наличии.


С Уважением и надеждой, внук
Кисляков Алексей Яковлевич
+7-916-677-70-07
[email protected]

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #32 : 29 Мая 2009 20:19:26 »
Сделайте запрос в Кокчетавское КГБ (по- старому). Они должны ответить. Мой отец так нашёл своего дядю.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #33 : 22 Июня 2009 18:36:27 »
22 июня 1941
68 лет назад 22 июня 1941 года на нас напали немецкие нацисты.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала почти вся цивилизованная Европа.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим!
Священная война

Надо помнить!

22 июня
Шестьдесят восемь лет назад нас пришли убивать.
Пришли уничтожить нашу страну.
Уничтожить наш народ.
Уничтожить наш мир.
Нашим предкам понадобилось четыре долгих года, нечеловеческое напряжение и ужасающие потери, чтобы спасти свое будущее. Нас.
Однажды нас снова придут убивать.
Убивать под красивыми лозунгами, исключительно для нашего же блага.
И тогда спасать свое будущее придется уже нам.
http://a-dyukov.livejournal.com/528033.html
« Последнее редактирование: 22 Июня 2009 20:28:30 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #34 : 23 Июня 2009 18:21:43 »
Записка из найденного медальона ("смертника") помощника начальника заставы младшего лейтенанта Синокопа Н.Д. (родом из Ровенского района Сумской области)
差不多

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #35 : 23 Июня 2009 19:03:18 »
Трудно представить, что может чувствовать человек, проснувшийся ранним утром от того, что в соседней квартире разорвался снаряд. Или увидеть  разорванное тело своего ребёнка ещё вчера мирно игравшего во дворе.  Нам остаётся только проникнуться уважением к тому поколению, помнить погибших. Это нам кажется, что они идут к памятникам и мемориалам с цветами. На в самом деле для них это родные и близкие люди, там похороненные. Да это было давно, нам кажется, что это история. А ведь это их жизнь, жизнь тех людей, кто ещё живёт рядом с нами. Может поэтому нам не стоит сетовать на "тяжёлую" жизнь и ссориться. Ведь это всё мелочи, по сравнению с трагедией многих народов.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн nineseas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 580
  • Карма: 53
  • Пол: Мужской

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Историческая память
« Ответ #37 : 10 Октября 2011 20:02:21 »
Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули -
Всегда стрелял без промаха комбат.

Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперед.
За этих двух его лишь тот осудит,
Кто никогда не шел на пулемет.

Потом в землянке полкового штаба,
Бумаги молча взяв у старшины,
Писал комбат двум бедным русским бабам,
Что... смертью храбрых пали их сыны.

И сотни раз письмо читала людям
В глухой деревне плачущая мать.
За эту ложь комбата кто осудит?
Никто его не смеет осуждать!

Юлия Друнина
нежен ад

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Историческая память
« Ответ #38 : 03 Сентября 2017 11:08:14 »
Странное что-то прорывается иногда.
В книге, которую читаю, 30-е годы, минор уходящего короткого, но яркого века и "в воздухе пахнет грозой".

Открыла  https://project1917.ru/ за 3 сентября 1917. И первыми идут стихи Ахматовой:
Цитировать
Тот голос, с тишиной великой споря,
Победу одержал над тишиной.
Во мне еще, как песня или горе,
Последняя зима перед войной.

Белее сводов Смольного собора,
Таинственней, чем пышный Летний сад,
Она была. Не знали мы, что скоро
В тоске предельной поглядим назад.

В новостях - дипломатические войны. И 90-летие "нашему ответу Чемберлену":
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php

Цитировать
1927.04.06   КИТАЙ. Пекин. 11.00. Налет полиции и солдат Ч.Цзолиня на полпредство СССР. Разгромлено помещение советского военного атташе, на территории полпредства арестованы 2 советских граждан (И.Тонких и Ильященко) и 25 китайских коммунистов во главе с Л.Дачжао. Дипломатический квартал в Пекине пользовался неприкосновенностью и вторжение китайских солдат на его территорию могло произойти только с разрешения главы дипломатического корпуса - посла Великобритании.
Тяньцзинь. Налет полиции на консульство СССР.
1927.04.12   КИТАЙ. Шанхай. Аникоммунистический переворот Ч.Кайши.
1927.05.12  16:00   ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. По личному распоряжению министра внутренних дел полиция произвела обыск в англо-советском торговом акционерном обществе "АРКОС" на ул.Мургет, 49 и изъяла ряд документов и почту и шифры советского торгового агента. Все служащие "Аркоса" и торговой делегации были задержаны и подвергнуты личному обыску. В тот же день поверенный в делах СССР в Лондоне обратился к мид Великобритании О.Чемберлену с нотой протеста.
1927.05.28   СССР. Москва. Нота НКИД правительсту Великобритании в связи с разрывом торговых и дипломатических отношений: "Для всего мира совершенно ясно, что основной причиной разрыва являются поражение политики консервативного правительства в Китае и попытка прикрыть это поражение диверсией в сторону Советского Союза, а ближайшим поводом - желание британского правительства отвлечь общественное внимание от безуспешного бессмысленного полицейского налета на "Аркос" и торговую делегацию".
1927.07.26   КИТАЙ. Ухань. В.Цзивэй заявил об исключении из Гоминьдана членов КПК и высылке из страны военных советников СССР.
1927.09.17   ФРАНЦИЯ. Париж. Совет Министров Франции принял решение: "в настоящее время ничто не оправдывает разрыва дипломатических отношений с СССР".
1927.12.13   КИТАЙ. Гуанчжоу. Войсками Гоминьдана в ходе подавления коммунистического восстания (11-13.12.1927 г., подробнее см. Вторая гражданская война в Китае 1927-1937 гг) разгромлено консульство СССР, зверски убиты 5 сотрудников консульства (А.Хассис, В.Уколов, К.Иванов, Ф.Попов, П.Макаров).

Так заканчивается 72-я годовщина окончания  Второй Мировой войны.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.