Автор Тема: Оплата труда специалистов в РФ  (Прочитано 16614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Оплата труда специалистов в РФ
« Ответ #25 : 14 Декабря 2012 20:58:42 »
Здесь ещё надо разобраться, а будет ли делаться работа для которой нет дешёвой рабочей силы. Как пример, был я в своё время в одной деревеньке в США. Там находится музей профсоюзного движения. С большой помпой в нём излагается, что в этой деревне в конце 19-го века образовались мануфактуры и на месте деревни возник город, за счёт пришлых рабочих. Однако потом, рабочие решили, что им платят мало, организовали профсоюз и сумели победить проклятых буржуев, выбили таки себе высокие зарплаты. Одна проблема, вредные буржуи взяли и начали закрывать свои мануфактуры, точнее перевезли их в Мексику, где рабочие были дешевле. В результате народ из этого города разбежался и осталась там опять крошечная деревня с музеем профсоюзного движения.

Нет, я не говорю, что так обязательно будет, однако люди весьма неохотно расстаются с деньгами, и очень сильно хотят их иметь. Возьмите к примеру тех же сотрудников желающих большие зарплаты. Приложи слишком много насилия и всё может пойти не так как мечталось. Государство здесь - как в медведь в посудной лавке. То переборщит, то недоборщит. Лучше все вопросы решать хотя бы на муниципальном уровне. Хотя в реальности, они вообще решаются на уровне отдельных предпринимателей. Вспомним совсем недавнее прошлое. Не было разрешений на иностранных рабочих - нанимали нелегалов, причём в таких масштабах, что диву даёшься. Красиво жить не запретишь, если даже обычные сотрудники хотят жить красиво (то бишь не по 15-ть человек в одной квартире), то уж тем более этого не запретишь людям обладающим средствами. Они всегда найдут способ обойти запреты. Это реальность, даже если она и неприятная.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Re: Оплата труда специалистов в РФ
« Ответ #26 : 15 Декабря 2012 20:25:21 »
Эрик, речь как раз идёт о том - но только для тех, кто видит и умеет читать - чтобы каждый на своём рабочем месте мог любить своё дело и само своё рабочее место, воистину считая его своим!
Как можно искренне любить дело, если ты на него упахиваешься, а оно тебе кроме геморроя, болезней, расстройств и нищенской пенсии - не приносит ничего.
И наоборот, можно очень даже любить работу простого дворника, если это твой двор, и если ты находишь в этом удовлетворение всех своих насущных нужд и даже немного сверх того.

Есть много удачных примеров в истории, об одном таком как раз можно вспомнить - когда хороший топ-менеджер смог разглядеть в человеке, который не справлялся ни с каким офисным делом,
отличного мойщика окон - и тому и другому в итоге это пошло на пользу.
Но это произошло в стране, где труд мойщика окон оплачивался очень хорошо, и сотрудник не был уволен, он остался в компании -
и у компании этой, благодаря такому кадру, каждый день в офисе были чистые до блеска стёкла ...

Если это непонятно Вам - крупному и успешному бизнесмену - коим Вы себя на каждой странице здесь величаете - таки я специально подробно скажу, о чём я думаю:

Вот если бы мне, токарю в прошлом, было сегодня снова 18 лет - (а я в армию от станка ушёл, заработав за этим станком постоянную ленинградскую прописку и место в рабочей общаге)
так вот, если бы мне в мои 18 сказали бы - возвращайся на завод после армии, получишь квартиру в Питере, поработаешь полгодика тыщ за 80 с твоим 4-м разрядом -
сдашь квалификацию, дадим 5-й разряд и будем платить минимум 100 в месяц и столько же примерно премия за 95% плана раз в квартал - и что бы Вы сделали при этом?!
Я бы скорее всего вернулся и работал бы - уж очень хорошая бригада была на этом заводе и в этом цеху - и меня - тогда ещё пацана - все взрослые любили и помогали, кто как мог.
НО - никто мне так не сказал - да и сказать так по правде в тот день никто не мог - потому что в 87-м году, когда я уходил в армию, уже было всем понятно, что всей экономике страны наступает тихо белая северная лисица ...
Это было ясно даже простым питерским рабочим - кои, к слову сказать, особой простотой никогда не отличались - тогда, в далёкие 80-е, в этом замечательном городе даже рабочие как правило очень интеллигентно себя вели.

Вопрос другой: скажите, кто именно здесь предлагал сравнять з/п технички и педагога с 20-т летним стажем - где Вы это увидели? В чьих словах?
Вы что же, считаете сегодняшнюю среднюю зарплату педагога с 20-ти летним стажем в России действительно обоснованной?
Или Вас устраивает и Вы считаете правильным совковый стандарт зарплаты технички, которая в советские времена, работая в школе, получала 40-60 руб в месяц,
и вынуждена была корячиться на двух-трёх работах, чтобы просто прокормить себя и детей, если мужа не было?

Работа должна быть одна, это если по-хорошему, и получаемого с неё дохода должно хватать тебе и твоей семье - и ещё должно оставаться на старость.
Тогда работу эту сможешь хотя бы уважать, а может быть и полюбишь, даже если она непростая - она тебя кормит и даёт тебе все блага жизни. Полюбишь - никуда не денешься.

Вы знаете, как-то даже неприятно продолжать разговор с Вами после такого ...
Вот в этих словах я вижу некоторым образом надменное и "этак свысока" высказанное отношение к критическому положению представителей простого трудового российского народа.
Если не сказать больше - автор такой фразы сам себя уже заведомо поставил много выше всех тех, о ком он говорит.

Это кому именно здесь Вы рекомендуете расти ментально?!  А хорошо ли Вы подумали, перед тем как это написать?
Знаете, это даже не просто снобизм - это прямое издевательство над теми, с чьих добрых рук ты вырос и когда-то был выкормлен сам.
Вот так-вот издевательски и свысока над теми, кто сегодня по причинам, возникшим и созданным в основном извне, оказался в тяжёлом положении - может говорить только настоящий вражий голос.

Говорите, да не заговаривайтесь. Вы здесь упорно пытаетесь перевернуть с ног на голову и приправить махровым имху, а затем выдать в качестве гениального оскорбления собеседника.

100тыс для токаря 5 разряда не реально даже в Европе и Штатах. К стати, а при чем тут токарь и выходцы из среднй азии? На эту работу они не претендуют.

Я у станка начал стоять в 16 лет - поэтому можете этим не козырять. Причем если нужно - и сейчас стою. А для вас это оказалось недостаточно хорошо?...

Уравнять ЗП технички и педагога предлагали ВЫ. В переносном смысле разумеется, когда сказали что всех иммигрантов нужно выгнать взашей, на их место взять русского Ваню и дать ему ЗП в 3 раза выше чем та, которую за эту работу получал гасторбайтер.

А что, за мытье полов в школе - 60р было мало? Особенно учитывая что техничками всю жизнь работали ранние пенсионерки(стаж за вредность или пенсия по инвалидности). Т.е. получали пенсию, имели стабильный приработок, и самую простую работу в мире. При чем тут: "кормить пятерых детей и тащить семью без мужа"???

Когда ВЫ можете себе позволить работать на одной работе - это ВАШ ЗАСЛУЖЕННЫЙ УСПЕХ И ПРИЗНАНИЕ! Но чтобы этого добиться - сначала нужно попахать лет 10 за копейки, выучить массу всего нового и вырасти ментально.

Не продолжайте - я не обижусь. Только вот "этак с высока" я вижу пока только от Вас, причем с постоянной попыткой перейти на личность. Это так в Вас отзывается Санкт-Петербургская интеллигентность?...

А, т.е. ВЫ заведомо отказываетесь расти ментально?... Т.е. Вы уже как бы повыше царя - пониже Бога?... Или что логически следует из вашего поста об отказе в ментальном росте? Не поленитесь - объясните. Расти ментально нужно всем и каждому. Мне в том числе, ибо человек остается Человеком до тех пор пока обретает что-то новое. Когда рост прекращается, то и человек становится машиной повторяющей изо дня-в-день односложные действия и процедуры.

И ненадо про "тяжелые причины", ладно? Я не менее вас хапнул тяжестей в этой жизни, но при этом я не кричу что долой эмигрантов и не требую ререальной ЗП от правительства за подметание полов.

Оффлайн Eric Cartmenez

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: c_exec
Re: Оплата труда специалистов в РФ
« Ответ #27 : 18 Декабря 2012 11:10:26 »
http://news.mail.ru/politics/11339883/?frommail=1

Вот продолжение темы про открытое письмо.