Автор Тема: Россия и ВТО  (Прочитано 27661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #25 : 27 Сентября 2003 17:53:05 »
Ну про лекарства я бы со всем удовольствием ответственности возразил бы, что пример не  корректен.
Вы предлагаете прямо с пароходов драги сваливать в аптеки?
Да будет вам известно, что лекарства - штука не по-восточному тонкая и по-разному действуют на жителей разных стран.

По автомобилям.
У Японии абсолютный ноль таможенных барьеров в авто и, тем не менее, доля импорта не превышает десяти процентов, изрядную долю в чем занимает реимпорт произведенных за рубежом японских авто.

Далее.
Именно о создании таможенных барьеров с целью стимулирования развития национального производства я и говорил.
Да завтра Тойота купит АВТОВАЗ и прогонит всех тамошних нахлебников, выпускающих околесованные гробы - я первый зарукоплещу.

Приходите, производите, запросто!
И в штатах и в Европе по сей здравствует квота на импорт японских машин.
И ничего, япоши производят прямо там.

Японцы почти целиком скупили США - и никто и не пискнул по поводу продажи Родины.

Если надыбаю желание, расскажу о Сахалине - там противостояние русских  и иносраных компаний весьма красноречиво.

Никто не говорит, что вход в ВТО означает политику дырчатых границ.
Но то, что происходит в России с таможней никакому Муму непостижимо.

Кста, таможня ныне - один из весомых доходных ящиков государства. Именно потому они так и держутся за пошлины.
Хотя после введения драконовских пошлин на потертое авто совокупные сборы рухнули.

Ето чертово государство не научилось таки помогать своему производителю, зато разорять своего потребителя оно никогда не разучится. Ни за какие коврижки.

А про японские авто и штаты я скажу позже.
Скажу только, что введение в 85 году квоты на импорт в размере 1.6 млн штук и пошлин на японские авто на уровне 7-8 процентов вытянуло из кошельков штатовцев дополнительный миллиард баков. Плюс "большая (не русская птица-) тройка" в тот год отпраздновала рекордные в своей истории прибыли. За счет того, что подтянули цены на свою продукцию к подорожавшей японике.

Только и всего. Одним махом пера и грабанули своих и чужих прищучили. Япоши то очухались, а потребители и по сей расплачиваются.

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #26 : 27 Сентября 2003 17:58:26 »
Недавно одна международная компания (не хочу называть название, так как я к ней имею отношение) закончила поглощение конкурента в одной немаленькой стране, и несмотря на предварительные заявления, что все будет нормально, первым делом уволила несколько тысяч сотрудников. И не потому, что они были неэффективны (конкурент занимал 30% рынка и показывал рост), а потому нужны были капиталы на других рынках.

И у этих уволенных теперь нет денег на сметанку от Нестле!  :'(




Позвольте с грустью приоткрыть ваши пропитанные наивным тленом коммунизма глаза.

Заводы существуют для извлечения максимально возможной прибыли, а отнюдь не для найма максимального числа рабочих.
Примите это как суровых и беспощадный факт.
Если ваши трилюбимые русские производители будут существовать для кормежки рабочих, они вылетят в трубу безо всякой конкуренции.

Только они не больно любят кормить своих рабочих.
Помните, невыплаты зряплаты нищенской по полтора года? И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?(с)

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #27 : 27 Сентября 2003 18:01:21 »

Похоже, Вы не только книжки не читаете, но и телевизор не смотрите, и газеты мимо внимания проходят.  :)  Как раз на последней сессии ВТО в Канкуне шли дебаты о махровом протекционизме Европы и США в аграрном секторе. Да и в промышленном секторе можно было бы длинный список регуляций накидать, но не похоже, что Вам интересны примеры.





Не стоит делать выводы за меня, я пока в силах делать это собственноручно.

Они защищают тех, кто платит им налоги. Это их работа. Что в этом такого нехорошего?

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #28 : 27 Сентября 2003 18:06:51 »

Похоже, Вы не только книжки не читаете, но и телевизор не смотрите, и газеты мимо внимания проходят.  :)  Как раз на последней сессии ВТО в Канкуне шли дебаты о махровом протекционизме Европы и США в аграрном секторе. Да и в промышленном секторе можно было бы длинный список регуляций накидать, но не похоже, что Вам интересны примеры.




А за газеты и телевизор вы безутешно правы, я их совершенно в последнее время не употребляю, чего и вам желаю.
Меня подобные дискуссии о том, на что лично я не могу оказать влияния интересуют исключительно раминки пира пера для.

Про сметанку для Нестле.
Вы действительно столь откровенно считаете, что священным долгом любого предприятия является пожизненное кормление рабочих и, особенно, жорево начальственное?:)

Да, между телом, позвольте выразить стыд по поводу того, что я так мало читаю и смотрю. Мне искренне радостно за ваши проникнутые столь искусным многообразие и густогранностью интересы, хочу только выразить надежду, что все прочитанное вами не падает впустую в закрома цитатные.

Знаете, момент мышления наступает не во время прочтения буквицы или смотрения новостей.
Мышление возникает одновременно с фактом возникновения потребности решить проблему.
Которой может быть даже желание осмыслить воспринятое.
Осмысливайте, не чурайтесь мыслить.
Сам факт просмотра вами телепрограмм не может по моему нескромному мнению быть похвальным.

Бо, судя по вашим понятиям о судьбах и предназначениях предприятия как единицы экономики, столь множественное получение информации не нанесло ущерба вашему девственному мышлению.

Не обижайтесь, плз, на мои последние слова, я просто привык таким образом выражать свои неначитанные и ненавидимые мыслишки, чего и вам желаю:)
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2003 18:17:22 от GgolosS »

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Россия и ВТО
« Ответ #29 : 27 Сентября 2003 18:17:31 »
Они защищают тех, кто платит им налоги. Это их работа. Что в этом такого нехорошего?


О! Т.е. в том, что Европа с Америкой защищают своего производителя нет ничего нехорошего, а в том, что Россия должна защищать свое - стыд и срам! Как, к сожалению, это по-русски. Однажды быть коммунистее западных коммунистов, а теперь быть капиталистее западных капиталистов...Взять чужое и довести до маразма.  :(

Расширяйте кругозор, смотрите на вопрос с разных точек зрения. Целеполагание заводов Вы уже правильно выучили. Теперь займитесь изучением роли правительств и социальной политики.



Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #30 : 27 Сентября 2003 19:12:11 »


О! Т.е. в том, что Европа с Америкой защищают своего производителя нет ничего нехорошего, а в том, что Россия должна защищать свое - стыд и срам! Как, к сожалению, это по-русски. Однажды быть коммунистее западных коммунистов, а теперь быть капиталистее западных капиталистов...Взять чужое и довести до маразма.  :(




Я был бы много счастлив, если бы вы подробнее остановились на наполнении слова "свое".

Российские заводы Нетле вам несомненно представляются чужими. Откойте мне таинство той программы телевизионной, которая смогла всю эту мудрость вложить в уста ваших рук.

Болле того, вы научились радовать меня почище Жванецкого. Послушать вас, так русские политики до одури обкурились книгами о роли государства и теперь даже ноготком не смеют шмыгнуть в сторону от ихних постулатов. Таки даже я так начну цитировать, а хотя бы Филатова Леньку..
Про царя

Утром встану у окна
Сразу мысль, а как страна?
Как там милая Рассея?
Как там бедная она

Утром мажу бутерброд
Сразу мысль - А как народ?
И икра не лезет в горло
И компот не льется в рот.

Переврал и стихи и порядок, но да ладно.
Вы действительно тешите себя столь безутешной уверенностью, что там, в русском правительстве,  спят и видят , как бы еще гуще осчастливить такой родной русский народишко?

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #31 : 27 Сентября 2003 19:22:06 »
Таки про "защиту своего".

Я прям млею от восторгов, представляя себе, как штаты с европой все бросили и стали защищать чужое.

Все те развивающиеся страны только и знают, что скулить да попрошайничать.

А почему никто не сокрушается по поводу того, что учитель русской школы получает три тысячи рублей в месяц, что равно ста баксам.
Я думаю, настанет время и об этом вспомнять. гы Судя по логике дебатов в ВТО именно в следующем ключе - А какого бивня США своим учителям так дохрена плотют?!!! Почему они не плотют нашим?!


Забавно видеть Россию, торгующуюся за вход в ВТО. Как показала практика торговли с МВФ, русские переговорщики тупы и бездарны, это им не транши разворовывать, тут смекалка надобна.

Торг за вступление - это все равно что ехать играть в бейсбол и требовать уступок по правилам.

Насколько мне, нечтеню книжному - несмотреню  телевизорному, ведомо, членство в ВТО не предусматривает полного отказа от таможенных барьеров и всего такого.

Или я лев и не прав?

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Россия и ВТО
« Ответ #32 : 27 Сентября 2003 20:23:49 »
Ребят, может бросим это
.
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед:
Земля наша богата,
Порядка только нет.
Это из А. Н. Толстого. Уж столько накопилось тоски по порядку. Начиная с IX века одно и тоже. Что – тысячу лет с копейками руки заламываются, голоситься бабьим визгом и порядок во всём требуется. Давайте спишем всё на загадочную славянскую душу. Не будет его. Баста. Уж если за столько лет не справились, то давайте хоть на форуме похороним.  ;D ;D
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2003 20:58:40 от Dima »

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Россия и ВТО
« Ответ #33 : 27 Сентября 2003 20:46:14 »
Ребят, может бросим это

Действительно, спорить с человеком знакомым с экономикой на уровне методички яростных лет Перестройки сложно и неинтересно. Попробуем лучше, Дим, сегодня в баре циндаовского пригубить.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Россия и ВТО
« Ответ #34 : 27 Сентября 2003 20:56:30 »

Действительно, спорить с человеком знакомым с экономикой на уровне методички яростных лет Перестройки сложно и неинтересно. Попробуем лучше, Дим, сегодня в баре циндаовского пригубить.


Истину глаголишь, праведник. Да сгинут все споры в пивасике пенном.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Россия и ВТО
« Ответ #35 : 27 Сентября 2003 22:46:22 »
Я всё же рискну кое-что выложить из "пустых закромов цитатных". Англия сняла все таможенные барьеры, IIRC, в 1844. А до и после этого много и упорно воевала за свободу торговли: то с Испанией - за право привозить негров из Африки, где им всё равно делать было нечего из-за неразвитости экономики, кроме как друг друга убивать, в Америку, где не хватало рабсилы, потом с Китаем - за право платить за китайский чай не серебром, а вкусным и любимым китайцами опиумом. Теперь вот янки до хрена платят своим (да и чужим, коли переедут) учителям (не так уж до хрена, даже если взять университетских преподов в среднем - квалифицированный водопроводчик в чистых цифрах за год может больше получить), и создают программные продукты, за которые все прочие почему-то не хотят платить назначенную цену, и опять чуть не до войны доходит.

А вообще забавная реакция после непрочтения сказки "О том, как один мужик двух генералов прокормил": гнобить народ так, чтобы плохим дядькам наверху было на нём не прокормиться...
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2003 22:49:37 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #36 : 28 Сентября 2003 02:32:01 »
Все точно, как у классиков, когда нечего возразить по сути, возражают по морде паспорта начитанности:)
Вопросы остались безутешными, ответы повисли на губе:)


Как все это мило и обыденно:)
Удачи вам, милостливые господари, в тяжкой борьбе с международной экономической империализьмой тяжким  путем упорного чтения газеты и рассматривания телевизорей.

Я бы вообще предложил ввести на форуме ценз начитанности и насмотренности.

Вы согласны?:)

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #37 : 28 Сентября 2003 05:50:20 »
О России и ВТО. (на посошок)

У меня создается впечатление, что в России экономикой ведают сонмы Хоттабычей, которые истово верят пренеприятному известию, что стоит рвануть волосок из пробора на подбородке, как все детские мечты стремительно и бесповоротно сбудутся. И что сам факт вступления в ВТО либо завалит Россию манной небесной с педантичностью маньяка, либо отгорынит непозмейски.

Сдается мне, что серьезного анализа того, что нас ожидает при вступлении в ВТО  по тому или иному сценарию, никто и не думал проводить.
Прежде чем вообще куда-то вступать и на что-то топать ножкой, России было бы неукротимо полезно поглядеть на себя, красавицу в зеркало безо всякого грима прикрас. И задать себе пару вопросов типа «Кто она, чего она и куда она с таким лапотным рылом собралась?»

Страна, не имеющая мало-мальски внятной экономической программы (смехотворности типа «удвоения ВВП за сколько-то там лет» прошу мне на рабочий стол не подавать) собирается влезть в клуб больших и очень серьезных дядь. Дядь, которые умеют не гнушаться любыми средствами для достижения поставленных целей. Дядь, которые играют во взрослые игрушки со взрослой агрессивностью и дядь, которые не привыкли просить, а привыкли брать самостоятельно.

Эти дяди реагируют на скулеж абсолютно адекватно и, захотев внять мольбам скулящего, дают не столько, сколько скулитель просит, а  сколько сочтут нужным.

До вступления в ВТО России нужно задуматься не о защите собственного производителя, а о пестовании нового российского производителя как класса. Бо старый российский производитель изначально нежизнеспособен в нынешних экономических условиях.
Насмотрелся я в свое время на этих монстров российской экономики, не способных из четырех сделать восемь, зато сноровистых в деле кипячения пива в животиках сауной. Они не имеют понятия и слыхом не слыхивали о путях и методах продвижения товара на рынке, в упор не видели маркетинга и хотят только одного – чтобы этими новомодными штуками не тревожили  покой их национальных особенностей российского производителя.

Они сначала производят какую-нибудь фентифлень, а потом требуют у правительства помощи в его продаже. Как говорится, а теперь мы со всей этой хренью попытаемся взлететь. Им плевать на любого потребителя в принципе, пипл хавает и зашибись. А не будет хавать, оттащим пару чемоданов бабла в министерство и там поставят новый барьерчик конкурентам. В то время, как в странах вразумительной экономики господствует клиент - ориентированные стратегии маркетинга. Там принято сначала определить, что нужно потребителю, а потом уже пытаться это произвести. И самое главное, продать. Не втулить, а продать.

Далее, в этой милой стране по сей политики воспринимают предприятие, как лужок для выпаса рабочих и их семей. Печальный, если не сказать смешнее, прискорбный факт.

Что-то меня начинает ленивить. Буду краток.(с)
Прежде чем решать, совать свой нос в окно Европы и ВТО, России следует определиться, что с собой делать. Определить экономическую стратегию на пару десятков лет вперед, заметьте, не экономические слоганы для аутотренинга и насылания покоя на толпу, а стратегию,  во что входит определение перечня приоритетных отраслей, которые имеют потенциал конкурентоспособности либо стратегически  необходимы стране. Установить перечень мер, направленных не на защиту всех подряд, а на укрепление и стимулирование достойных производителей.

Впрочем, о чем это я? Кому нужна эта сказка на ночь? Срали все эти милые господа из правительства на национального производителя, если он их откатом не потчует. И все эти люди из МВФ, ВТО и прочие прекрасно себе представляют, что имеют дело не с защитниками национальных производителей и членами правительства России, а с представителями интересов определенных финансово-промышленных групп, преследующих исключительно конкретные интересы. И потому обращаются с ними соответственно.

А уж те радетели за страну через вожделенные газетки и телевизорюшки скармливают своему любимому народу сладкие сказюньки на ночь, жадно почивая на народной шкурке и попивая особенности национальной кровушки россиянов.

Но это не главное, это сугубо все несущественно. Главное, чтобы пипл всю эту лаже хавал.
Бон аппетит, господахавайте с пристрастием и удовольствиями.

Я согласен.:)


Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Россия и ВТО
« Ответ #38 : 28 Сентября 2003 14:03:53 »
О! Прогресс! Уважаемый GgoloS наконец-то перешел от лозунгов к внятной структурированной речи. И, о чудо! Нам теперь не надо сломя голову ломиться в ВТО и продаваться с потрохами, а нужно "пестовать нового российского производителя как класс", и самое интересное "до вступления в ВТО" (sic!). Мое полнейшее одобрение!

Понимаете, GgoloS, моя попытка удалиться из спора происходит вовсе не от желания спрятаться в кусты от недостатка аргументов (их полный Google), сколько от ужаса от яростной атаки под стягами: "Российский бизнесмен - алкоголик и тунеядец!", "Российское правительство - воры и мошенники!", "Иностранный бизнесмен - наш спаситель и мессия!". Я просто спасовал перед такими аргументами.

Кроме того, вспоминается анекдот: "чукча не читатель, чукча писатель". Действительно, тяга к писательству за Вами наблюдается. Но все же, не брезгуйте и чтением. Понятно, что книги, газеты, это все так сложно, но пара строчек текста собеседника на форуме - это же можно осилить? А то Вы откуда-то мне приписали "священным долгом любого предприятия является пожизненное кормление рабочих", хотя я писал об обратном, что компания именно будет увольнять. Или нашли откуда-то тезис о том, что: "дерьмо, заполонившнее Россию. И эту срань поддерживает Китай?", хотя я писал об обратном, что Китай именно для них вступил в ВТО, т.е. бухнул их международную конкуренцию. А вот протекционизм Китай накладывает на сектора логистики и транспорта, страхования и банковского сектора и т.д. Он им просто нагло выторговал 5 лет на развитие. Именно протекционистскими мерами на участие иностранного капитала. А через пять лет, попробуй Citibank купи какой-нибудь, ICBC, зубы обломятся. И вообще, Вы кого-то тут назвали "противниками ВТО". Это Вы у кого, в каком постинге вычитали?
Учитесь читать, перед тем как писать.

Ну да ладно. Прогресс, как я уже заметил, наметился. Оказывается, где-то есть еще трудовые резервы, из которых можно пестовать национальных производителей как класс. Я вам даже подскажу где, опять же на примере тех же кондитеров, да не подавятся они своей печенюшкой.
Есть например, кондитерская фабрика "Славянка" в Белгородской области. Тоже в свое время была затронута всесоюзным бардаком. Но прошло время, и на собственных инвестициях, опираясь преимущественно на спрос в своем регионе, фабрика выросла в экспортера своей продукции страны от США до Монголии. Возможно, что и те, кто оказался под заботливым крылом Nestle могли бы сделать то же самое. Ведь чем гордится Нестле на своей фабрике Россия? Открытием линии по производству батончиков "Nuts", напитка "Несквик", и кофеина "Нескафе 3 в 1". Здоровье в ваших руках!  Думаю, порядок бы на фабрике, о чем писал Troll, навели бы и без них. Лихое время проходит само по себе. Буянить долго не получается.

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #39 : 29 Сентября 2003 01:52:00 »
О! Прогресс! Уважаемый GgoloS наконец-то перешел от лозунгов к внятной структурированной речи. И, о чудо! Нам теперь не надо сломя голову ломиться в ВТО и продаваться с потрохами, а нужно "пестовать нового российского производителя как класс", и самое интересное "до вступления в ВТО" (sic!). Мое полнейшее одобрение!

Понимаете, GgoloS, моя попытка удалиться из спора происходит вовсе не от желания спрятаться в кусты от недостатка аргументов (их полный Google), сколько от ужаса от яростной атаки под стягами: "Российский бизнесмен - алкоголик и тунеядец!", "Российское правительство - воры и мошенники!", "Иностранный бизнесмен - наш спаситель и мессия!". Я просто спасовал перед такими аргументами.

Кроме того, вспоминается анекдот: "чукча не читатель, чукча писатель". Действительно, тяга к писательству за Вами наблюдается. Но все же, не брезгуйте и чтением. Понятно, что книги, газеты, это все так сложно, но пара строчек текста собеседника на форуме - это же можно осилить? А то Вы откуда-то мне приписали "священным долгом любого предприятия является пожизненное кормление рабочих", хотя я писал об обратном, что компания именно будет увольнять. Или нашли откуда-то тезис о том, что: "дерьмо, заполонившнее Россию. И эту срань поддерживает Китай?", хотя я писал об обратном, что Китай именно для них вступил в ВТО, т.е. бухнул их международную конкуренцию. А вот протекционизм Китай накладывает на сектора логистики и транспорта, страхования и банковского сектора и т.д. Он им просто нагло выторговал 5 лет на развитие. Именно протекционистскими мерами на участие иностранного капитала. А через пять лет, попробуй Citibank купи какой-нибудь, ICBC, зубы обломятся. И вообще, Вы кого-то тут назвали "противниками ВТО". Это Вы у кого, в каком постинге вычитали?
Учитесь читать, перед тем как писать.

Ну да ладно. Прогресс, как я уже заметил, наметился. Оказывается, где-то есть еще трудовые резервы, из которых можно пестовать национальных производителей как класс. Я вам даже подскажу где, опять же на примере тех же кондитеров, да не подавятся они своей печенюшкой.
Есть например, кондитерская фабрика "Славянка" в Белгородской области. Тоже в свое время была затронута всесоюзным бардаком. Но прошло время, и на собственных инвестициях, опираясь преимущественно на спрос в своем регионе, фабрика выросла в экспортера своей продукции страны от США до Монголии. Возможно, что и те, кто оказался под заботливым крылом Nestle могли бы сделать то же самое. Ведь чем гордится Нестле на своей фабрике Россия? Открытием линии по производству батончиков "Nuts", напитка "Несквик", и кофеина "Нескафе 3 в 1". Здоровье в ваших руках!  Думаю, порядок бы на фабрике, о чем писал Troll, навели бы и без них. Лихое время проходит само по себе. Буянить долго не получается.



Как говорится, я возвращаю ваш совет, тьфу, портрет!
Постарайтесь меня прочесть внимательнее и поймите, что моя последняя реплица есть ленивый зеленый свисток вверх, в пустоту. Неужели вы здесь всерьез продолжаете рассматривать перспективы вступления в ВТО и считаете, что от этого что-либо хоть на ворсинку изменится?

Вам же преабульная статья прямо сказала: «Папа Вова велел поднажать, мы и побежали туда, в ВТО. Папа плюнул взад, на тормоза и велел обождать – все повгрызались в стоп-кран.»

Вступление в ВТО этой страны – вопрос сугубо политический. Никаких выгод от вступления Россия не ждет, бо она не умеет таких выгод получать. Не обучена. И все мои изыски умозрениев – мыльных брызг досужий пшик и беспечная трата коннекта. Равно как и ваши патриотические потребности не несут в себе благодатной почвы для Руси.

Порой, глядя на эту страну, на ее экономические потуги, на ее гениев экономической мысли, я начинаю громко и горько сомневаться в экономичности моего образования. Я даже внял вашим сомнениям и сбегал расцеловать диплом. Увы мне, мое экономическое образование приобретено запятнавшим себя порочным академическим путем и я таки не научен черпать сонмы мудростей из того вороха дребедени, который газета и телевизоры норовят обрушить на меня. Поэтому, разумеется, я вам не ровня в этом ответе, тьфу, вопросе.

По существу. Я всегда умел довести до собеседника свою мысль, случись такая вгуляться мне в извилины, наипревратнейшим образом. Где это я кричал про «продаваться»? Я лишь ратовал, возможно не слишком четко выраженно, за то, чтобы в россии ЛЮБАЯ компания могла купить соседку. Любая. И иносраная и русская. Отчего вы не выступаете против сделок по покупке русских русскими? Сколько предприятий поменяло свой профиль за постперестроечный период? Отчего вы не находите в себе смелости оплакивать их? Странное у вас экономическое образование, да не похерю я из определения лишнюю буковку т. На сладкие мысли по поводу газет наводит и терминология типа «собственные инвестиции». Ну да ладно, не о вас суть.

По поводу русских бизнесменов. Я не имею возможности судить о том, чего вы насмотрелись в отношении таковых в Китае, но я по долгу службы видел сущую прорву так называемых русских бизнесменов. И мнения своего не изменю – воры и алкоголики. Причем, они изо всех ног гордятся этим. Я видел, как они эшелонами воруют лес и продают за нал свободолюбивым китайцам. Я видел собственными глазами и отчасти участвовал в воровстве рыбы и продаже ее японцам. Да добро бы они ее воровали, так они брали минтай этот поганый. Вырывали их него икру, как самое деньгоемкое  и сваливали рыбу за борт, бо морозилки не успевали морозить.. А спустя три года скулили вокруг: Куда подевался минтай и чего нам квоты урезали?   Список можно продолжать до бесконечностей. Я не идеализирую западный капитал, упаси bog. И налоги они прячут и все такое. Но все это делается ласково и не так нагло. Зато с русскими так называемыми «бизнесменами» я зарекся иметь дело. Бо не было ни разу, вру, единожды меня не обманули или не пытались обмануть. И не меня одного. Я видел, как они кидают своих рабочих сотнями. Просто кидают. Хотите имен? Есть их у меня.
Надеюсь, эти милые дядечки когда-нибудь нажрутся до отвала и поимеют себе человеческое лицо, но пока, увы…

Про увольнение рабочих. Вы писали об обратном в ответ на призывы продать предприятия тому, кто их сможет купить. Разумеется, я должен был подумать, что таким забавным образом вы выражаете свою всецелую поддержку моим рецептам. Вы так жалобно печалились об отсутствии у них денег на сметанку, и я дуриком решил, что вы сочли. Что тем увольнением у них жизнь пошла крахом. Простите мне бестактность моей глупости. Пойти, почитать телевизора, что ли.

Про совет мне читать прежде, чем писать. Я могу только ответить советом мне писать прежде, чем просить читать. Писать внятнее.

Про ваше давешнее утверждение, что Китай конкурентоспособнее по ценам и выиграет при вхождении в ВТО. Мой юный друг, цена в современном мире уже не играет такой роли, как бывало. И все тутошние радетели за русского производителя смотрят газеты и журналы, отпечатанные на импортном оборудовании, читают телевизоры «Сони» и «Самсунг», ездят на импотных бибикях. Как речь заходит о себе, любимом, так все в кусты, а как есть возможность за страну порадеть, так все кругом шовинисты патриотического толка. Возвращаясь к цене. Вот у меня дома «нек» японский стоит, телевизор. За десять лет забыл даже икнуть хоть разочек. И вы ему предпочтете дешевенький китайский, который икнет при включении раз и навсегда? Жаль мне вас в таком случае.



Про то, что есть трудовые резервы, я не говорил, враки это. Давеча мне дядька в поезде жаловался, что  даже в ПТУ сейчас кошмар творится, все смотрят «бригаду» и ножики точат, мечтая о золотых цепях на шее.

Про гордость Нестле я вообще молчу. Я вам открою очередной секрет, присовокупив к предыдущему. Повторяю – фабрики – это не пастбища для рабочих и. Вот он, новый секрет, не инкубаторы предметов гордости. Нестле ничем не нужно гордиться, она просто печет свои денежки и в ус не дует. А вкусен ейный шоколад, али нет – это все сугубо дело вкуса.   Я ж не призываю вас покупать их продукцию. Вы потребитель – вы король рынка, не покупайте и разоряйте ту Нестле вдребезги, шо вам мешает?

А та легендарная фабрика – экспортер есть лишь исключение, подтверждающее правило.
Про иностранные компании в России  хотелось гуще поплакать, да лень.

Во я опять наговорил! Афоман он и есть афоман, не взыщите, что с убогого взять?
Вы согласны?


ЗЫ а про лихое время вы зря так. Оно само по себе никогда не проходит. Увы. Вот это ваша единственная ошибка. А так я с вами практически во всем согласен. Мне не жалко и не жарко. Угощаю.

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #40 : 29 Сентября 2003 01:57:38 »
Национальный потребитель тоже, чем скулить о том, что о нём не заботятся, может отправиться туда, где потреблять можно больше и лучшего качества. Есть такое понятие - голосование ногами. А то всё норовят горлом взять. :P


Помилуйте, что с таким бесседрешным опозданием реагирую. Перечитывал, знаете ли, не узрел попервости.

Вам следует читать таки внимательнее, как заявляет уважаемый Евгений. Я как раз указывал о своем отвращении к скулежу. и голосую прямо здесь. И кнопкой и денежкой. Что мне нра, то и покупаю.
Уж не взыщите.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и ВТО
« Ответ #41 : 29 Сентября 2003 11:09:36 »
Как-то в пылу концептуальных споров у нас тут проникли кое-какие неточности. Это, конечно, не слишком важно, но все-таки…

Средний таможенный тариф в России что-то там около 12%, а не 20%, как уверяет нас, например, г-н Troll.

Кстати, при вступлении в ВТО таможенный тариф повышался в среднем с 12,5 до 13,1 процента, так что ожидать снижения тарифной нагрузки на единицу импортного товара вряд ли приходится. И вряд ли цены понизятся соответственно. У страны вступившей в ВТО объемы внешней торговли как правило снижались. Вот, можете посмотреть совсем свежее исследование http://www.nber.org/papers/w9273.pdf . Там сравнение всех стран ВТО по 64 параметрам. Бедный парень сам по-моему был не рад таким результатам.

И потом, Турция, к примеру, вполне себе член ВТО, но держит запретительные тарифы на автомобили. И никто не жужжит.

Никакой особой роли импортный тариф в бюджете РФ не играет. Расширенный бюджет РФ около 160 млрд. Импорт около 50 млрд., совокупный тариф что-то больше 5 млрд. Не так уж много, если учесть, что правительство в этом году формирует резерв около 8 млрд. Поступления ГТК существенно больше, но формируются они за счет экспортной пошлины на сырье. Плюс НДС на импорт, который конечно влияет на внутреннюю цену, но взимается в любом случае, внутренний это товар или импортируемый.

На основные экспортные позиции России правила ВТО никак не влияют, они их просто не касаются. Повысить внутреннюю конкуренцию они тоже не могут, потому что тарифный барьер не снизится. Придут деньги в банки и страхование – это правда. И будет вероятнее всего хуже. Капитализация здесь низка и приличные сети будут куплены на корню. Так сделали в Венгрии и Чехии. Результат – олигополизация рынка, цены на услуги выше, чем в соседних Австрии и Германии, услуг – меньше.  

На инвестиции в страну вступление ВТО повлиять не может, потому что регулирует только международную торговлю, доступ на рынки сервиса и уровень господдержки некоторых  отраслей. На инвестиции в большую страну влияет преимущественно фактор  емкости внутреннего рынка. Так что купят ли автозаводы или нет, зависит скорее от других причин.

Зачем нужно было ВТО Китаю – вопрос не вполне ясный. Китай не получил пока защиты от антидемпинговых расследований, а это основной инструмент ВТО. Если США с Европой выкрутят им руки с курсом юаня, то китайцам будет невесело. Дефицит бюджета уже есть, торговое сальдо невелико. Радует активное сальдо по капитальным операциям, но ведь это хрупкая вещь. А валютные резервы с лихвой перекрываются плохими внутренними долгами. Вырастет юань – вырастут бездарные активы банков, резко возрастут страховые риски. Дочка МорганСтенли в Пекине строительные долги купила недавно по 13% - это вообще говоря дефолтный уровень. Плюс довольно много долгов к выплате в ближайшие годы – миллиардов по пятнадцать-двадцать в год. Никакая ВТО не поможет, если не дай Будда что… Свят-свят, пусть у них и дальше все хорошо будет.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Россия и ВТО
« Ответ #42 : 29 Сентября 2003 14:25:41 »
GgoloS, Вы случайно, не девушка? Там в другой теме были у кого-то проблемы с идентификацией пола, кажется, я заразился. Мне Ваша позиция напоминает: "мне сегодня черное одеть или красное? А пойду в джинсах, какая разница!". Первоначально, Вы, кажется утверждали, что "вступление в ВТО было бы благом", потом, склонились к версии, что вроде как торопиться не нужно, а сейчас утверждаете, что "от вступления в ВТО ни на вросинку ничего не изменится". Удивительные метаморфозы.

Я вот как-то стабильно остаюсь на позиции, что ВТО было бы неплохо, но торопиться туда не надо, нужно подходить с умом. Хотя, в принципе, готов согласиться и с последней позицией, что от вступления в ВТО ничего не изменится. Но не по той причине, что русскому Ваньке все побоку, а по той причине, что с протекционизмом других стран нам даже через ВТО не справиться.
Вы вот газет не читаете, и прибываете в заблуждении, что на последней сессии ВТО в Канкуне разговоры шли преимущественно о зарплате учителям? И что бедные страны попрошайничали? Вовсе нет, они хотели простого. Они хотели, чтобы Евросоюз отменил экспортные субсидии и дотации селькомоу хозяйству, чтобы Америка перестала выдавать $3млдрд в год своим производителям хлопка, делая их крупнейшими экспортерами в мире, чтобы Япония отказалась от тарифов на рис. В общем, бедные страны как раз призывали к свободной конкуренции о которой Вы так печетесь.
Кроме того, свободная конкуренция это не только товары, это  еще и свободный рынок труда, именно то, чего Китай требует от России за вступление в ВТО, т.е. не только японский телевизор в Ваш дом, но китайская рабочая сила в Ваш огород, или на Ваш рынок, или на Ваш завод.

Хотя, сдается мне, Вы не столько хотели по поводу ВТО что-то сказать в этой теме, сколько выплеснуть наболевшее по поводу российского бизнеса. Так?
В принципе, готов с Вами согласиться. Я тоже от российского бизнеса пока ничего хорошего не видел. Но! Я вовсе не считаю, что это имманентное свойство русской души, а иностранцы сплошь такие праведники. Они праведники там, где их заставляют играть по правилам. В развитых странах ведение бизнеса зарегулировано донельзя. Офисы в Германии заркываются ровно в 6 не потому, что работодатель заботится о гармоничной семейной жизни своих сотрудников, а потому что закон такой есть. А вот в тех странах, где государство слабое, западные бизнесмены будут вести себя соответственно. Я работаю сейчас в американо-немецкой компании, но в Китае, и о 8часовом рабчем дне сотрудники тут не слышали за всю 30-летнюю историю ее деятельности в этой стране. Ну это еще ничего. В Африке МНК сбрасывают отходы прямо рядом с производством, а в юго-восточной Азии  используют детский труд.
Сущность бизнесмена не меняется от национальности. Окажись японец на месте ваших рыбодобытчиков, он поступил бы также будь его воля. Рынок есть рынок. И государство для того и существует, чтобы его ограничивать.

То, что у нас в России государство слабое, отрицать нельзя. А в некоторых районах нашей страны оно особенно слабое, не будем показывать пальцем на те регионы. Но с 91-го по 2000-ый год его (государства) вообще, можно сказать, не существовало! О чем можно говорить? Чего можно от этого ожидать? Я в принципе не удивлен наличием бардака. Но! Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что ситуация меняется. Не знаю, как у Вас там в Приморье, но я поддерживаю связь со своими однокашниками разбросанными в треугольнике Питер-Москва-Новосиб, все отмечают изменения к лучшему. Зарплаты растут, налоги платятся (в меру), воруют меньше. Кто знает? Может и дальше так пойдет.

А в целом, кажется, наши позиции, не так уж расходятся, я полне верю в Ваш экономический диплом, но наверное, курс "гос.управление" Вы прогуляли, сознайтесь?

P.S. А Ваш телевизор "Нек" с большой долей вероятности собран в Китае. Я бы тоже думал, что мой Panasonic японской сборки, если бы не существование заводов в Китае, на которых в конце конвейера стоит две машины. Одна штампует Panasonic и ввиничивает табличку Made in Japan как будто так и была, а другая штампует Haier, и привинчивает Made in China.



« Последнее редактирование: 29 Сентября 2003 14:36:05 от mingbai »
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Россия и ВТО
« Ответ #43 : 29 Сентября 2003 15:39:12 »
Groovy_merchant правильно заметил, мы как-то незаметно смешали 2 вопроса: вопрос свободной торговли, связанный с вступлением в ВТО и вопрос свободы инвестиций. Ведь вопрос, почему Нестле активно навязывает производство своей продукции в России, и при этом не хочет вывозить российский шоколад в Америку с проблемами свободной торговли в рамках ВТО практически не связан.
Другое дело таможенные барьеры. ИМХО, судить о ситуации по среднему тарифу нельзя. Тут надо брать конкретные позиции, их значение и их тариф.
Ну, например, автомобили. Тут ситуация весьма показательная. В Китае конечной явялется ставка в 25%. В России с 25% предлагают начать, а закончить 15%. Спрашивается, чем мы хуже китайцев?
С другой стороны, можно найти ответ на вопрос, чем хуже. Китай за последние 2 года сделал большой скачек в области автомобилестроения.
Скупаются технологии, нанимаются иностранные дизайнеры, порой просто нагло копируется продукция иностранных производителей. При том, что в Китае открыли свои заводы и наращивают ассортимент иностранцы, китайцы стараются не отставать, причем при постоянно понижающихся ценах умудряются держать соотношение цен в пропорции 1:2 в свою пользу.  Конечно, глядя на многие китайские эксперименты, можно только посмеяться. Однако ж это всяко лучше, чем плакать, глядя на российский "эксперимент" в области автомобилестроения.
Никакой особой роли импортный тариф в бюджете РФ не играет.

А если рассмотреть не федеральный, а местные бюджеты приграничных областей. Сколько денег они потеряли в период САРСа, например?
Зачем нужно было ВТО Китаю – вопрос не вполне ясный. Китай не получил пока защиты от антидемпинговых расследований, а это основной инструмент ВТО. Если США с Европой выкрутят им руки с курсом юаня, то китайцам будет невесело.

Не весело, но и не так грустно. Запас ценовой прочности у Китая есть. Да и не верю я, что возможно сильное изменение курса. Китай свои позиции отстаивать умеет.
Что Китай не получил защиты от антидемпенговых расследований, не исключает возможности получить. По-видимому, на то и был сделан рассчет.
Кстати, вот интересный факт. После вступления в ВТО в Китае, как я уже говорил выше, существенно понизились цены на авто. На многие другие товары тоже были понижены пошлины. На продукты, например. Обчитавшись всяких статей про ВТО, пошел я в магазин, и что ж увидел? А ничего, цены на импортные продукты как были, так и остались на том же уровне. Т.е. торговцы импортными продуктами в Китае получили очевидную выгоду - они стали больше зарабатывать.

Про ваше давешнее утверждение, что Китай конкурентоспособнее по ценам и выиграет при вхождении в ВТО. Мой юный друг, цена в современном мире уже не играет такой роли, как бывало. И все тутошние радетели за русского производителя смотрят газеты и журналы, отпечатанные на импортном оборудовании, читают телевизоры «Сони» и «Самсунг», ездят на импотных бибикях. Как речь заходит о себе, любимом, так все в кусты, а как есть возможность за страну порадеть, так все кругом шовинисты патриотического толка. Возвращаясь к цене. Вот у меня дома «нек» японский стоит, телевизор. За десять лет забыл даже икнуть хоть разочек. И вы ему предпочтете дешевенький китайский, который икнет при включении раз и навсегда? Жаль мне вас в таком случае.

Отнюдь, цена как играла свою роль, так и играет.
В Пекине, скажем, французы, задрав нос, кричат о том, какая великая французская нация, какие крутые у них товары, не то, что Китай. И какую же одежду покупают наши великие французы? Рубашки от Армани, брюки от Кардена? Да, на тех шмотрках, которые они так охотно покупают на китайских рынках, иногода можно обнаружить и эти лейбы. Да вот только не настоящие они, при этом цена в 10 раз дешевле, а качество вполне приемлемо.
Что касается электроники, то весьм показателен мой собственный пример. У меня Панасониковский ДВДшник. Родной японский, из фирменного магазина. Но и что с того? После 3-х лет эксплуатации клинет выключатель. Что же касается возможности просматривать диски, то, как я порой завидую тем, у кого дешевый Бубугао. Что не "сунь", все читает, прекрасно показывает. А Панасоник то не хочет, это по стандарту не подходит...
И еще момент. Один мой знакомый приобрел дешевый китайский кондиционер. Работает просто идеально. Знакомый решил поковыряться во внутренностях (любопытный такой попался). Как оказалось, не смонря на "Na-hui-qu" на месте бренда на внешней коробке, внутри все оказалось сделано по лицензии японских производителей. Готовая китайская продукция гораздо дешевле тех брандов, название которых упомянуто в надписях на "внутренностях". А качество не хуже, а если и в чем-то хуже, то этого практически не заметно.

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Россия и ВТО
« Ответ #44 : 29 Сентября 2003 15:54:32 »
Вот, можете посмотреть совсем свежее исследование http://www.nber.org/papers/w9273.pdf .


Уважаемый Клёвый Купец, к сожалению ссылка не работает. Очень интересено. Немогли бы вы пересмотреть линк и дать если что альтернативый путь. Заранее спасибо.

Кстати по 20% я не утверждал. Это просто - как в математике. Предположим 20%. И всё.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: Россия и ВТО
« Ответ #45 : 29 Сентября 2003 16:31:28 »

Сущность бизнесмена не меняется от национальности. Окажись японец на месте ваших рыбодобытчиков, он поступил бы также будь его воля.

100% согласен. Довелось работать в 2-х ТНК в России, сейчас было не мало возможностей наблюдать за работой иностранных компаний в Китае. Какие там нормы рабочего дня, какое там соблюдение job description? Частей воды эксплуатация по Марксу.
Я по молодости думал, что российская бюрократия самая навороченная. Однако когда столкнулся с количеством бумажной работы в ТНК, был в полном шоке.
Так что Женя прав, бизнес, к сожалению, далет от морали и будет построен по тем принципам, по которым действуют бизнес в конкретной среде. От национальности или принадлежности к какому-н государству мало что зависит.
А вот еще интересный пример. Работал я в Gillette (the best a man can get). Натаскивали нас там по-взрослому, задачи ставили сложные, требования к тому, как сотрудники компании должны организовывать торговую сеть  очень выские.
Так вывезли нас как-то всем торговым отделом в Шотландию. Ну, думаем, пойдем по местным супермаркетам, посмотрим, как шотландская команда работает, как за ассортиментом следит, за размещением. Поучимся одним словом. Какого ж было наше разочарование, когда мы увидели реальное состояние дел. Это еще вопрос кому у кого учиться надо. Так что согласен, что состояние российского бизнеса аховое, но что русские работать не умерют - полное несоответствие действительности.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2003 16:39:07 от Serg »

GgolosS

  • Гость
Re: Россия и ВТО
« Ответ #46 : 30 Сентября 2003 06:47:16 »
Воистину!
"Включаешь - не работает!" (с)

Взаправду, Жванецкий скакнул прямиком со сцены к нам в гости.

И вроде вовсю прогрессивная подрыстающая молодежь читает мудрые телевизоры и смотрит премудрые газеты.
И вроде урюпинский Левша экспортирует свою сметанину во все страны Монголий и Америк. И вроде русские трудятся краше всех в мире. И вроде вхождение в ВТО не грозит нам ничем, даже обострением конкуренции вследствии хотя бы того же роста цен на энергоносители. И вроде Дерибаска давно провел контрольные директивы по всем. мешавшимся вокруг конвейера.

А сиравно, берешь ВАЗ за шкирку, ставишь на дорогу, включаешь - а фулюшки - не работает!:(((
Тяжкая длань рока в перерывах между чемпионатами мира грязно отдыхает от российской команды на всей прочей стране, меча вокруг заговоры и козни рассыпая.

Вот что я вам скажу, юные мечтатели-читатели газет, смотрители телевизорин. Как-то раз я принимал деятельное участие в конверсии заводика "Радиоприбор", того самого, который производил детали для ракет. Смрадное зрелище, разлива Великой Отечественной. Мертвые цеха, полные запустения и разрухи. Конверсия заключалась в установке двух станков для производства пластиковых пробок для бутылок. И эти два станка кормили весь завод. Вот я там насмотрелся легенд. То рабочие самым невинным образом при проведении контрольных наладочных работ воду на систему охлаждения, то еще оказию придумают. В цехах дубак и все такое. А основной рабочий класс завода ходил вокруг кругами, точил лясы, бил баклуши и подковывал блох.

Ндяяяяя.
И вроде прикуп перед вами нараспашку ходит кренделями. И вроде газеты видите и телевизоры слышите и помимо Дарвина читываете. а до выводов не дохрамываете.
Увы.

ЗЫ: Я слегка  еще не в Приморье. А больше попадаю в треугольник.  Это раз.
Во-вторых, таки придется казать байки за Сахалин.   И, говоря о пошлинах и доходах государству, я имел в виду совокупные таможенные платежи, будь неладны все эти формулировки.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Россия и ВТО
« Ответ #47 : 30 Сентября 2003 10:41:58 »
To Troll

У меня работает вроде… Там кажется сервер настроен на конечное число сессий. У меня на винте есть, если надо очень. Только там 47 страниц в ПДФ, не в каждый ящик поместится. В любом случае, все это есть в любой университетской библиотеке -

Andrew K. Rose “Do we really know that WTO increases trade?” National Bureau of Economic Research, working paper 9273, Cambridge MA USA

Сам доклад представляет собой большей частью графики и формулы. Выводы такие – тарифная нагрузка растет, открытость экономики (соотношение объема внешней торговли к ВВП падает) у стран-членов ВТО в течение пяти лет после вступления в организацию. Рассматриваются 175 стран, как членов ВТО, так и не вступивших в нее, за период более 50 лет.

To Шилин Сергей

«Не весело, но и не так грустно. Запас ценовой прочности у Китая есть. Да и не верю я, что возможно сильное изменение курса. Китай свои позиции отстаивать умеет.
Что Китай не получил защиты от антидемпенговых расследований, не исключает возможности получить. По-видимому, на то и был сделан рассчет.
Кстати, вот интересный факт. После вступления в ВТО в Китае, как я уже говорил выше, существенно понизились цены на авто. На многие другие товары тоже были понижены пошлины. На продукты, например. Обчитавшись всяких статей про ВТО, пошел я в магазин, и что ж увидел? А ничего, цены на импортные продукты как были, так и остались на том же уровне. Т.е. торговцы импортными продуктами в Китае получили очевидную выгоду - они стали больше зарабатывать.»

Я в общем не о ценовом запасе говорю. То, что Китай будет развиваться – несомненно. При почти любых обстоятельствах, кроме гражданской войны. Он ведь просто занимает нишу, которая населена 1/5 населения человечества. И которую занимал в мировой экономикe все время до опиумных войн, а может и даже позже. Эти самые ниши очень устойчивы и никуда не деваются, можно привести массу статистики. Или перечитать Адама Смита, он там складно излагает про мощь китайской экономики и важность торговли с ним. Китай стремительно развивался почти все время с 49 года, за небольшим исключением, и самое энергичное развитие было в 70-76 годах, а вовсе не в 90. Так что никакой такой особой корреляции с политикой, планами партии, инвестициями, конфуцианской этикой и прочим здесь нет. В смысле такая связь есть, но она вторична по отношению к простым запросам колоссального внутреннего рынка. Если Китай будет независим, то он будет развиваться. И Северная Корея, к примеру, будет, причем чудовищными темпами, если дяденька там протрезвеет.

Вопрос как будет развиваться КНР и будет ли это развитие равномерным. Китайские лидеры ничуть не умнее своих европейско-американо-африканских коллег, так же делают глупости и так же надувают щеки, если ситуация вопреки их стараниям развивается успешно. Соседи их тоже двигались неплохо и по тем же моделям, и именно эти схемы показали, что такое, условно «азиатское», развитие является крайне уязвивым.

Ну, например, КНР откажется девальвировать валюту. Вполне может. Единого фронта у них в Дубае не получилось. Кудрин вон не пошел, опоздал на день. Но Россия как бы не игрок в эти игры, а вот европейцы и даже Япония к Сноу присоединились. Все рычаги у них есть – семерка и создавалась в 70-х для межвалютных споров. Если клиент не понимает, то есть масса способов его успокоить. Поднять, как Сноу пообещал, пошлины. На 27%. Это сведет американский дефицит с китайцами 42,7 млрд до нуля. А на самом деле просто все порушит, потому что совокупный дефицит, включая реэкспорт через третьи страны, составляет 103 млрд, и американцы обещают учитывать весь такой оборот.

Могут ли они это сделать? Вполне. При всем приличном абсолютном объеме китайской внешней торговли, она составляет лишь 5% мировой и ни по одной статье и ни для одной страны не является критической.

К чему это приведет? Профицит внешней торговли в 2003 году ожидается на уровне 10 млрд. При худшем сценарии он превратится в дефицит грубо 50-60 млрд через год после введения пошлин. Это худо-бедно покрывается притоком внешних инвестиций, но дефицит бюджета закрывать уже нечем. Да и не будет инвестиций в таком объеме. Там еще внешний долг есть больше 180 млрд, и растет он по 8% в год. Около 70 млрд, между прочим, долги краткосрочные. Я уж про внутренние долги не говорю.

Ну, вот… Темпы роста при таком падении доходности экспорта упадут процентов скажем до 4-5. Но чтобы их поддерживать надо будет обеспечивать приток населения в города на уровне около 12 миллионов человек в год, как то и следует из пятилетнего плана. Это само по себе требует около 4% ВВП в год и не создает никакой добавленной стоимости. Реальный рост таким образом сведется к величинам статпогрешности.

Вот тогда будет совсем невесело. Потому что демографическое давление не сократится, а значит реальный уровень жизни будет падать. Всеобщий экономический оптимизм сменится апокалиптическими настроениями. А поскольку экономика это все-таки отрасль психологии, то это даст мрачные результаты. Новейшая и просто история Китая наглядно демонстрировала как именно великий китайский народ реагирует на падение уровня жизни. Собственно, работает для всех стран без исключений.

Так что лучше не надо. Пусть пекинские дедушки договорятся как-нибудь миром с супостатами. Всем лучше будет.

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Россия и ВТО
« Ответ #48 : 30 Сентября 2003 14:24:07 »
У меня работает вроде… Там кажется сервер настроен на конечное число сессий. В любом случае, все это есть в любой университетской библиотеке


Спасибо, вы и в самом деле groovy.

Очень интересное исследование. Читал с заворожением. Глубоко копает чувак. У меня только одна заметка к статье. По поводу статистической изоляции членства.

Тот кто не в ВТО, должен вести переговоры с сильными странами на билатеральном уровне, что не очень перспективно. И сильные государства задают тон в международной торговле во всех странах, даже не членах ВТО.

Так что статистически изолировать фактор членства в Организации, как это пытается сделать автор, не стоит, поскольку политика ВТО имеет влияние и на не-членов. Потом ВТО все-таки участвует в формулировании и применении общих условий, которые автор называет контрольными факторами, т.к. например тесная связь с западными государствами ведёт за собой более объёмную внешнюю торговлю и следственно большую вероятность членства в ВТО. Просто членство – это не определяющий фактор, а скорее зависимость от сильных государств в ВТО.

На мой взгляд просто эту критику ВТО, справедливую и оправданную, как организации, которой до демократичности, как до Пекина раком, следует  расширить до критики торговой политики стран с большим весом, что особо в статье не делается почему-то.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Россия и ВТО
« Ответ #49 : 30 Сентября 2003 14:52:41 »
У меня работает вроде… Там кажется сервер настроен на конечное число сессий. У меня на винте есть, если надо очень. Только там 47 страниц в ПДФ, не в каждый ящик поместится. В любом случае, все это есть в любой университетской библиотеке -

Andrew K. Rose “Do we really know that WTO increases trade?” National Bureau of Economic Research, working paper 9273, Cambridge MA USA


У меня тоже к файлу доступ обламывается. Он там вообще платный, кажется, на nber.org.  Он большой в килобайтах, а не страницах? Можно на какой-нить хост временно на кинуть?
А то я думаю, в наших Пекинских библиотеках таких трудов не держат.

Зато в открытом доступе там лежит другой файл, о бенефитах ВТО в межстрановом аспекте:
http://www.nber.org/books/ease13/li-wu5-4-03(ed-e-p).pdf

Там товарищи утвреждают, что тарифы в целом снизились с 40% до 5% за время существования ГАТТ/ВТО, и вроде, как бы все от этого выиграли. Но богатые выиграли больше, а бедные поменьше, но тоже не в убытке.

О Роузе они там тоже упоминают, утверждая, что его ресерч вышел очень сюрпрайзинг.

Цитировать
Сам доклад представляет собой большей частью графики и формулы. Выводы такие – тарифная нагрузка растет, открытость экономики (соотношение объема внешней торговли к ВВП падает) у стран-членов ВТО в течение пяти лет после вступления в организацию. Рассматриваются 175 стран, как членов ВТО, так и не вступивших в нее, за период более 50 лет.


Вот так вот с ходу возникают сразу такие вопросы: тарифная нагрузка растет в целом по экономикам, или именно по товарам обсуждаемым в ВТО? Так как если первое, то очень даже может быть. Страны ведь дают коммитменты при вступлении в ВТО только по определенным группам товаров, а по другим могут творить что хотят. Если же второе, то действительно очень сюрпрайзинг.
Насчет степени открытости экономики, вызывает вопрос сам критерий [Внеш.торг/GDP] (это скорее стемень зависимости), во-вторых, даже если так, то вполне возможна ситуация что ВТ выросла, к примеру на 10%, а GDP за то же время на 20%. Страна стала более открытой или менее?

В общем, Вы нас заинтриговали, groovy merchant, так что делитесь файлом :-) наши ящики и не такое выдерживали.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com