Автор Тема: О границах с Китаем  (Прочитано 167538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #250 : 09 Октября 2008 02:52:41 »
La Tartaria Chinese . . . 1784 (#7354)
Map Maker: Antonio Zatta
Place / Date: Venice / 1784
Description: Decorative map, showing theregion from Korea and Tartary to Northern China. Decorative cartouche.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #251 : 09 Октября 2008 02:54:06 »
China (#7678)
Map Maker: Thomas Jefferys
Place / Date: London / 1764
Description: Detailed map of China and Korea and part of Tibet, showing the various provinces, cities, rivers, lakes, moutains, islands, etc. Map extends west to Lake Puka or Terkiri in Tibet and shows the Cobi or Sandy Desert called by the Chinese Shamo. The teritories of the Mongos and Kalas and the Kingdoms of Yawaka or Ava, Myenki or Pegu, Laushau or Lauo and Tonquin. Several place names on Taiwan and Hayanan Islands. A charming mid 18th Century English map.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #252 : 09 Октября 2008 02:55:37 »
L'Empire De La Chine dresse d'apres les Cartes de l'Atlas Chinois (#7694)
Map Maker: Gilles Robert De Vaugondy
Place / Date: Paris / 1757
Description: Striking large format map of China & Korea, from De Vaugondy's Atlas Universel. Includes a large and detailed Formosa.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #253 : 09 Октября 2008 02:56:36 »
Imperii Russici et Tartariae Universae . . . (#11279)
Map Maker: Johann Matthias Haasius
Place / Date: Nuremberg / 1730
Description: Detailed map of Asian & European Russia, along with most of China, Japan and Korea, extending south to Tibet and the Himalayas. Highly detailed map, based upon the work of Haasius, an important mathematician of the period.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #254 : 09 Октября 2008 02:57:49 »
Siberia & Central Asia (#12603)
Map Maker: Anthony Finley
Place / Date: Philadelphia / 1824
Description: Interesting map of the region from Thibet and Little Thibet to the Kamtchatcka and the Behring Straits.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #255 : 09 Октября 2008 02:59:58 »
Geographical And Statistical Map of Russia (#12623)
Map Maker: Lavoisne
Place / Date: Philadelpha / 1821
Description: Detailed map of Russia from the Baltic to the Pacific. Includes extensive text description surrounding map.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #256 : 09 Октября 2008 03:01:08 »
China (#12729)
Map Maker: Gerhard Mercator & Jodocus Hondius
Place / Date: Amsterdam / 1606
Description: Striking map of China, Japan, Korea and the Northwest Coast of America. Shows the Great Wall, Korea as an Island and a badly misprojected Japan. The annotations beneath the land sailing craft suggest that this is an indigenous mode of transportation. On the Northwest Coast of America, the annotation references the Tartar hordes which inhabit the region and names Cape Fortuna, Anconde Island, Costa de los Tacbaios, Costa Brava and Alcones. Interesting depiction of eastern and western sailing craft, a sea monster and other decorative and fanciful features. One of the most sought after maps of China.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #257 : 09 Октября 2008 03:02:45 »
Carte De La Tartarie Orientale… (#12827)
Map Maker: J.V. Schley
Place / Date: Amsterdam / 1770
Description: Detailed map of Manchuria and the Northeast portion of Tartaria, including Sagallan Anga Hata--Isle de la Bouche Noire, etc. Includes a decorative title cartouche. One of the maps produced by Nichlas Bellin for Prevost d'Exiles influential travel book, L'Histoire Generale des Voyages.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #258 : 09 Октября 2008 03:03:51 »
Tartarie Chinoise, Roy, De Coree et Isles Du Japon (#13083)
Map Maker: Rigobert Bonne
Place / Date: Paris / 1787
Description: Detailed map of the region, including Japan, Korea, Manchuria and the Gobi Desert. Highly detailed. From Bonne's Atlas Supplement.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #259 : 09 Октября 2008 03:05:07 »
Carte De La Tartarie Orientale… (#13212)
Map Maker: Jacques Nicholas Bellin
Place / Date: Paris / 1757
Description: Detailed map of Manchuria and the Northeast portion of Tartaria, including Sagallan Anga Hata--Isle de la Bouche Noire, etc. Includes a decorative title cartouche. One of the maps produced by Nichlas Bellin for Prevost d'Exiles influential travel book, L'Histoire Generale des Voyages.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #260 : 09 Октября 2008 03:05:56 »
Russian Empire (#13225)
Map Maker: Charles Smith
Place / Date: London / 1816
Description: Detailed map of the whole of Russia, from the Baltic to the Behring Sea. Shows towns, rivers, lakes, mountains, islands, etc. From Smith's General Atlas. Nice topographical detail.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #261 : 09 Октября 2008 03:07:09 »
Carte Des Isles Kouriles d'apres la Carte Russe…par Laurent (#13252)
Map Maker: La Harpe
Place / Date: Paris / 1780
Description: A striking map of Northern Japan and the contiguous Islands and coastline.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #262 : 09 Октября 2008 03:12:43 »
Carte Nouvelle de Tout L'Empire de la Grande Russie Dans L'Estat Ou Il S'Este Trouve A La Mort De Pierre Le Grand . . . (#14061)
Map Maker: Reiner & Josua Ottens
Place / Date: Amsterdam / 1724
Description: Striking map the Russian empire of Peter the Great, including conventional signs of Siberian towns, like Tobolsk, Nerchinsk, Irkutsk and Yakutsk [Iakutsk], as well as places of nomadic settlement and centers of the Khans, the headmen of the Tartars. The arctic island Novaia Zemlia is shown with a rounded shape and Lake Baikal stretches in a east-west direction. Kamchatka is shown, but is misshapen and extends to Korea and Japan. The Great Wall of China is also shown. Striking allegorical cartouche, showing the subjects of Russia bowing to Peter the Great, who is flanked by angels.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #263 : 09 Октября 2008 03:13:33 »
Das Chinesische Reich Mit Seinen Schutzstaaten Nebst Dem Japanishcen Inselreiche . . . 1846 [Inset plan of Peking] (#14125)
Map Maker: Joseph Meyer
Place / Date: Hildburghausen / 1846
Description: Topographically detailed map of China & Japan, colored by county and province, showing towns, rivers, mtns, lakes, deserts, etc. Large insets of Peking and the area around Canton and Macao.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #264 : 09 Октября 2008 03:14:37 »
Asiatisches Russland 1845. (#14140)
Map Maker: Joseph Meyer
Place / Date: Hildburghausen / 1845
Description: Detailed map of the Russian Asia, Central Asia, Mongolia, Manchuria, Kamchatka and parts of China and Japan. A bit toned and soiled, but still a good example.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: О границах с Китаем
« Ответ #265 : 09 Октября 2008 12:56:32 »
интересно, что:
- нигде на "картах россии" не было российской америки.
- сахалин был одно время "поделен" между китаем и японией

улыбнула надпись Shamo desert на карте 1787 г. (shamo по-китайски "пустыня")

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #266 : 14 Октября 2008 16:59:32 »
Сегодня РФ официально отдала острова Тарабаровы и часть Б. Уссурийского (+ по-видимому по Аргуни?) - так сказать  триумф новороссийской дипломатии.

А вот и любопытные попытки "подлизнуть" по заказу. В подтусовывании потери - приобритением, журналисты мастера конечно.

Россия передала Китаю спорные острова на Амуре
http://lenta.ru/news/2008/10/14/ostrova/
Острова Большой Уссурийский и Тарабаров вместе с окружающими их небольшими островками образуют компактный пойменный массив площадью около 375 квадратных километров.

Во вторник вступает в силу российско-китайское соглашение об окончательной делимитации границ
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=39051&sw=%F2%E0%F0%E0%E1%E0%F0%EE%E2&bd=14&bm=9&by=2008&ed=14&em=10&ey=2008&secid=0&mp=0&p=1
Согласно договоренности между руководителями России и Китая, в 2004 годупод юрисдикцию РФ отходит часть острова Большой Уссурийский, под юрисдикцию Китая - часть острова Большой Уссурийский и остров Тарабаров.

Ну и дружеский визит ВМС Китая незамедлил, так сказать тонкий намек.

Во Владивосток с дружественным визитом прибыл отряд боевых кораблей ВМС Китая
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=39074
с неофициальным визитом прибыл отряд боевых кораблей Военно-морских сил Народно-освободительной армии (НОАК) КНР
« Последнее редактирование: 14 Октября 2008 17:08:50 от Андрей Куминов »

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: О границах с Китаем
« Ответ #267 : 14 Октября 2008 22:04:08 »
Кстати, остров Сахалин, стал известен (русским) как остров только с 1818 г., когда его с западной стороны изучил Невельской, до этого считался полуостровом. После его путешествий остров стали рисовать более-менее похожим, а до этого он имел указанную у вас форму на европейских картах, как на русских - не нашел, повторюсь считали полуостровом. Это может быть методом проверки датировки карт, оосбенно по различению его невнятного и близкого к сегодняшнему изображению

Невельской действовал в 1849-1850 годах.

О том, что Сахалин остров - есть сведения в казачьих отписках XVII века. Они базируются на расспросных речах гиляков.

Вопрос о полуостровном положении Сахалина - это недостатки работы экспедиции Лаперуза, который не нашел фарватера и посчитал Сахалин полуостровом (хотя самого перешейка не видел). Крузенштерн и ряд последующих экспедиций (для секретности их отправляли от имени Российско-Американской компании) не рискнули детально проверить выводы Лаперуза и невольно подтвердили тезис о том, что Сахалин - полуостров.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #268 : 15 Октября 2008 03:39:03 »
вы правы - моя неточность.
Но мне интересно другое - на большинстве европейских карт датируемых серединой 18-го века (т.е. за 100 лет до Невелького) Сахалин нарисован островом. Понятно без правильного очертания берегов и т.д. Откуда эти сведения у европейцев?
Читал я где-то что остров вроде и китайцам был известен - не от них ли (т.е. через католических миссионеров) эти данные? При том, что в Японии - как понимаю о Сахалине толком и не знали?

Оффлайн Altaica Militarica

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Карма: 35
  • Пол: Мужской
    • Altaica Militarica
Re: О границах с Китаем
« Ответ #269 : 15 Октября 2008 14:21:44 »
Но мне интересно другое - на большинстве европейских карт датируемых серединой 18-го века (т.е. за 100 лет до Невелького) Сахалин нарисован островом. Понятно без правильного очертания берегов и т.д. Откуда эти сведения у европейцев?
Читал я где-то что остров вроде и китайцам был известен - не от них ли (т.е. через католических миссионеров) эти данные? При том, что в Японии - как понимаю о Сахалине толком и не знали?

"Узнаю в графине мать. Мама, как ты туда попала?" (с)

Советская пропаганда. Японцы не только хорошо знали о Сахалине, но и совершили ряд экспедиций на остров в начале XIX века. В числе наиболее известных путешественников - Мамия Риндзо, который оставил свои записки о путешествии, переведенные на русский язык. Если правильно помню, он побывал в районе мыса Лазарева в 1808-1810 годах.

К моменту геройствования Хвостова и Давыдова (1808) на Сахалине и Южных Курилах уже были японские поселения. Данные об их похождениях на блоге моего земляка:

http://sakhalinych.livejournal.com/10489.html

В 1850-х годах разграничение с Японией на Сахалине проходило по принципу де-факто - на севере были русские посты, а к югу от 50-й параллели - японские селения. Потом Сахалин обменяли на Курилы (1875). Как всегда, хапнули, не подумавши - Курилы запирали русский флот в Охотском море, что "икнулось" в русско-японскую войну. Но ведь земли-то получили куда больше!!! Вот так примерно думали в правительстве, когда меняли Сахалин на Курилы. Цусима - следствие этого обмена.

На тему Китая - Сахалин был известен в Китае, как минимум, с периода Тан. Есть подборочка китайских сведений о Сахалине до эпохи Цин - надо поискать. В XVII веке, по последним данным, Цины, покорив гиляков (1660), послали отряд на Сахалин, навели слегка шороху там и официально провозгласили его приведенным в подданство. Но войска вывели за ненадобностью. Говорят, ребята из СахГУ раскопали лагерь этого отряда, но точных сведений не имею.

В начале XVIII века по заданию императора Канси иезуиты вели картографическую съемку Китая, причем отсняли и Приморье с Сахалином (как умели и смогли в конкретных условиях). Ведь само название - это маньчжурское слово "Черный". Полность. его обозначали на карте как "Сахалянь-ула анги хада", т.е. "Скала в устье Черной реки" (т.е. Амура).

Наша пропаганда все поставила с ног на голову и плоды расхлебываем до сих пор.
Я знаю, что ничего не знаю

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: О границах с Китаем
« Ответ #270 : 15 Октября 2008 15:16:44 »
что ту скажешь, только "+".


Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: О границах с Китаем
« Ответ #271 : 10 Ноября 2008 04:14:26 »
К вопросу о “Химкон Тугурик”

В статье ПДВ №3 за этот год (наконец-то прочел) про географические экспедиции в приамурский регион в XIXв. в части забайкальской экспедиции Н.Х.Агте дана любопытная цитата:
1. Яблоновый хребет идет от Горбицы одним рукавом только до верховьев Олдоя, далее он разделяется на три отдельные значительные хребты: Становой, Тукурингра (с горой Джакду) и Нюкжа из коих каждый по буквальному смыслу трактата может удовлетворять условиям 1 статьи.
2. По точному выражению маньчжурского экземпляра Нерчинского трактата умственная демаркационная линия обоих государств на крайнем не разграниченном отделе, должна направляться от вершины реки Уди не на восток к Охотскому морю, а на юг к Амуру и по всей вероятности по горному хребту, называемому на наших географических картах Гинкан, а на китайских – Янь-Шань.
3. Уверенность китайцев, что не разграниченная с нами черта от реки Уди должна направляться не на восток к Тугуру, а на юг к среднему Амуру, одна может объяснить молчание их по предмету занятия нами устьев нижнего Амура, что конечно давно известно маньчжурским властям и не может более составлять тайны для Пекинского кабинета.

(краткий отчет плевым занятиям чинов экспедиции для исследования Забайкальского края с июня 1849 по июль 1852г.)
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: О границах с Китаем
« Ответ #272 : 13 Ноября 2008 07:32:20 »
В 1850-х годах разграничение с Японией на Сахалине проходило по принципу де-факто - на севере были русские посты, а к югу от 50-й параллели - японские селения. Потом Сахалин обменяли на Курилы (1875). Как всегда, хапнули, не подумавши - Курилы запирали русский флот в Охотском море, что "икнулось" в русско-японскую войну. Но ведь земли-то получили куда больше!!! Вот так примерно думали в правительстве, когда меняли Сахалин на Курилы. Цусима - следствие этого обмена.

Вообще-то в то время Россия не имела баз флота в Охотском море. Владивосток на Японском, Порт-Артур на Жёлтом. И при каких тут делах Курилы?
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: О границах с Китаем
« Ответ #273 : 13 Ноября 2008 12:28:57 »
Цитировать
Вообще-то в то время Россия не имела баз флота в Охотском море. Владивосток на Японском, Порт-Артур на Жёлтом. И при каких тут делах Курилы?

А Вы где прочитали про "базы"? Речь шла о форпостах.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Svyatich

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
    • Арийская традиция
Re: О границах с Китаем
« Ответ #274 : 13 Ноября 2008 14:13:26 »
А Вы где прочитали про "базы"? Речь шла о форпостах.

Речь шла о том, что флот, якобы, не имел выхода из Охотского моря, и следствием этого была Цусима. Только зачем флоту куда-то выходить из моря, на котором его и так нет?
"Всё прийдёт вовремя к тому, кто умеет ждать"