Отсоеденение Приморского края от России

[GreyBool]

Хотел бы поддержать Tuman'a - на мой взгляд, намного продуктивнее было бы обсуждать именно модели развития ДВ, хотя для этого действительно нужно бы тему создать... А пока скажу свои мысли... Пока Москва пытается навязать свои способы управляния  ДВ'ом и не понимает или не хочет понимает, что, так сказать, Eurovision здесь не очень приемлемо, тогда как здесь есть свое Asiavision, и мы должны совмещать эти два видения - а без этого мало что получится

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Хотел бы поддержать Tuman'a - на мой взгляд, намного продуктивнее было бы обсуждать именно модели развития ДВ, хотя для этого действительно нужно бы тему создать... А пока скажу свои мысли... Пока Москва пытается навязать свои способы управляния  ДВ'ом и не понимает или не хочет понимает, что, так сказать, Eurovision здесь не очень приемлемо, тогда как здесь есть свое Asiavision, и мы должны совмещать эти два видения - а без этого мало что получится

Очень-очень интересный взгляд! Двумя руками за! Правой и не всегда  правой - левой! Понимание необходимости "евровидения" и "азиавидения" в их комбинации и взаимодействии! Подчеркивает традиции двухглавого орла, которые не были реализованы ни одним правителем России, хотя все только и пытались вещать об этом. Те же японцы часто ошибаются, когда на вопрос какой европейский город ближе всего России отвечают: "Владивосток!"  "Владей востоком" или "подавляй восток" так трактуют и на Западе и с той стороны "восточного моря", которое иногда еще называют Японским. В этом и есть главная особенность России, которая не должна распадаться, а опираясь на оба свои крыла, лететь в Будущее.

[Sinoeducator]

В этом и есть главная особенность России, которая не должна распадаться, а опираясь на оба свои крыла, лететь в Будущее.

...одно из которых, бОльшее по площади, выглядит больным и хилым. И вот из-за этого не очень-то летится 

Разумеется, уважаемый Murano ... т.е. Tuman высказал очень хорошее предложение. Темку-бы переименовать да перекроить оперативно... эх.. тут нужно креативное модераторство высокого полета 

[GreyBool]

пока представительство "Российского Востока" на "Российском Западе" настолько мало и не может внятно выразить свои идеи в "Центре" или, опять же, не хочет этого делать...  (скорее второе, чем первое).ТАМ скажут: "А зачем что-то менять, НАМ ЗДЕСЬ, и так хорошо!" - вот, вот она основная проблема, по моему мнению... И поэтому, может, сначала посмотрим на себя и решим, кто те достойные люди из ДВ и с Asiavision, которые смогут донести смысл "правил игры" на ДВ до Москвы и убедить их в невозможности применения инструментов Eurovision на ДВ в их полном смысле...
мда... есть над чем призадуматься...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Скажите мне плиз как Вы видите себе Казань? Как восточное или же западное крыло ( в свете появления на ДВ нового полпреда Президента из Казани)

[yinji]

Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.

Выше уже приводился пример что в такой благополучной Японии выдвигалась идея отделения территории ради ее развития. В Америке такого нет только поту что штатам предоставлена громадная по сравнению с субъектами РФ самостоятельность. Да и нет у них такого различия как у нас Калининград – в центре Европы, Приморье – в центре Азии. И все мы пляшем под одну дудку.

Но я согласен, выглядит это как провокация. Не стоит об этом говорить по двум причинам: во-первых, это очень болезненно...

Вот поэтому об этом и надо говорить.
Если о болезненном не говорить, то это не будет означать что его не станет. Оно будет накапливаться, и неровен час…

во-вторых, (допуская что таки ПК-ДВ отсоединяется, во что лично я даже не хочу верить) проблемы останутся теже самые...

Проблемы останутся, но появятся новые способы их решения. И решение этих проблем уже нельзя будет откладывать, в надежде, что Путин нам поможет.

А верить в это и не надо. Я уже наверное в каждом посте пишу, что в настоящих условиях такое невозможно.

Это скорее теория. Просто констатация факта, что будь ПК независимым, люди жили бы лучше.
Практика она понятное дело намного сложнее.

Посмотрите на рулевых Владивостока и ПК... А их не Москва "назначала"...

А чем они вам не нравятся? (разбирать эту тему сейчас не будем). Только много ли от них зависит? Любую кардинальную реформу придется перегонять через Москву. И Москва будет смотреть выгодно ли это ей (то есть остальной России), а не Приморью.

Сейчас кстати губернаторы Москвой назначаются.
А от мэров зависит дела уровня чистоты на улицах и отопления зимой. Ну что ж – главные улице во Владике чистые, батареи булькают. Хорошо в России жить!

[yinji]

Хотел бы поддержать Tuman'a - на мой взгляд, намного продуктивнее было бы обсуждать именно модели развития ДВ, хотя для этого действительно нужно бы тему создать... А пока скажу свои мысли... Пока Москва пытается навязать свои способы управляния  ДВ'ом и не понимает или не хочет понимает, что, так сказать, Eurovision здесь не очень приемлемо, тогда как здесь есть свое Asiavision, и мы должны совмещать эти два видения - а без этого мало что получится

Сказано хорошо, но помоему вы слишком крупно берете. В Приморье лучше всего использовать primory-vision

Зачем нам Камчатка нужна? У них свои проблемы, непохожие на наши, вот пусть их сами и решают. Или слушают Москву если хотят.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.

Выше уже приводился пример что в такой благополучной Японии выдвигалась идея отделения территории ради ее развития. В Америке такого нет только поту что штатам предоставлена громадная по сравнению с субъектами РФ самостоятельность. Да и нет у них такого различия как у нас Калининград – в центре Европы, Приморье – в центре Азии. И все мы пляшем под одну дудку.

Да, я приводил пример великого Мацуситы. Его идея оказалась непонятой всей массой японского общества, которая назвала его изгоем и "человеком не от мира сего". Что касается Штатов, то они несмотря на самостоятельность своих субъектов имеют жесткую вертикаль центральной власти. Предложите попробовать дать самостийность оклахомщине или батькивщине хавайской. Что случится?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

 Вот приедет Путин. Путин нас рассудит. Независимость как таковую не намажешь на хлеб. Должен быть воспитан и подготовлен класс собственников, а не воров и бандитов, который и станет вместе со своим "заклятым другом" пролетариатом строить новые экономические отношения.

Сейчас кстати губернаторы Москвой назначаются.

Хорошо в России жить! А в Приморье плохо... Забыли Приморье... Вспоминаю анекдот про Чукотку в эпоху еще до второго и первого пришествия Абрамовича (может кого в Приморье сосватать,а? ) Так вот. Сидит чукча и болтает ногами в холоднющей воде Берингова пролива, сам себе грит: " - Однако, русский царь - дурак! Аляску продал! Ой, дурак однако, русский царь.... Аляску продал....а Чукотку не продал..."

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Сказано хорошо, но помоему вы слишком крупно берете. В Приморье лучше всего использовать primory-vision
Зачем нам Камчатка нужна? У них свои проблемы, непохожие на наши, вот пусть их сами и решают. Или слушают Москву если хотят.

   Вот я еще раз и повторюсь насчет кондачка.  У нас вот здесь энтузиаст один питерский в светловской манере "хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Курилах айнам отдать"  http://polusharie.com/index.php?topic=22833.new;boardseen#new Радеет за айнов, котрые по идее нам, россиянам ни к селу, ни к городу.

Вам, то есть приморцам ( или Вам конкретно одному, далеко не всем!)не нужна Камчатка. Видимо, не нужен Сахалин, Якутия и т.п. и т.д. Вам нужна родимая сторонка, приморская завалинка Не хотите слушать Москву - ок! Простое предложение. А вот если Вашему разделу (да простит меня Админ - Майкинтерпретер) предложить немедленно покинуть Восточное Полушарие? Выделиться в свой собственный захолустный сайтик и жить своей мирной доморощенной житухой и не тужить? И не слушать супер-пупер умных Адзум-угнетателей всяких  Как Вы к этому отнесетесь? А то Вам все и вся глобальным видится? Спускайтесь на грешную интернет-площадку в своих пределах и вперед! С песней!

[yinji]

Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.

Выше уже приводился пример что в такой благополучной Японии выдвигалась идея отделения территории ради ее развития. В Америке такого нет только поту что штатам предоставлена громадная по сравнению с субъектами РФ самостоятельность. Да и нет у них такого различия как у нас Калининград – в центре Европы, Приморье – в центре Азии. И все мы пляшем под одну дудку.

Да, я приводил пример великого Мацуситы. Его идея оказалась непонятой всей массой японского общества, которая назвала его изгоем и "человеком не от мира сего". Что касается Штатов, то они несмотря на самостоятельность своих субъектов имеют жесткую вертикаль центральной власти. Предложите попробовать дать самостийность оклахомщине или батькивщине хавайской. Что случится?

Ну сравнивать штаты США и субьекты РФ у меня рука не поднимается. Америка относительно эффективна в управлении своими территориями чего не скажешь о России.
Еще раз подчеркну, что штаты имеют очень высокую самостоятельность. Они чуть ли только на внешнюю политику не могут влиять. Да им это и не надо. Все аккуратно в кучке. В России просто совсем другая ситуация и дело не только в благополучии.


Я могу только предположить, что идеи о независимости штатов в будущем (когда Америка потеряет безоговорочное лидерство) будет подниматься. Не для развала Америки, а для увелечения эффективности. Хотя это уже футуризм.

[Anna.]

yinji, не уверена, в курсе вы или нет, но на данный момент в мировом сообществе наблюдается обратная тенденция - тобеж к объединению (ЕС), а не к разделению.

[yinji]

Вам, то есть приморцам ( или Вам конкретно одному, далеко не всем!)не нужна Камчатка. Видимо, не нужен Сахалин, Якутия и т.п. и т.д. Вам нужна родимая сторонка, приморская завалинка Не хотите слушать Москву - ок! Простое предложение. А вот если Вашему разделу (да простит меня Админ - Майкинтерпретер) предложить немедленно покинуть Восточное Полушарие? Выделиться в свой собственный захолустный сайтик и жить своей мирной доморощенной житухой и не тужить? И не слушать супер-пупер умных Адзум-угнетателей всяких  Как Вы к этому отнесетесь? А то Вам все и вся глобальным видится? Спускайтесь на грешную интернет-площадку в своих пределах и вперед! С песней!

Получение независимости это не значит забиться от всех подобно Северной Корее. Это означает как раз обратное – увеличение контактов. И форум Восточное Полушарие хороший этому пример – Владивосток имеет свой отдельны раздел, где обсуждает свои проблемы с модератором из Владивостока (насколько я понимаю), независимым (я надеюсь) от других.

А если говорить как вы более категорично, то покинув ВП не думаю что Владивостоку чем-то станет хуже. Форум конечно станет меньше, но уж идей перекраивать подобные темы точно не будет:

Темку-бы переименовать да перекроить оперативно... эх.. тут нужно креативное модераторство высокого полета 

Ну а пока мы ваши братья – терпите нас. Ничего тут не поделаешь.

[yinji]

yinji, не уверена, в курсе вы или нет, но на данный момент в мировом сообществе наблюдается обратная тенденция - тобеж к объединению (ЕС), а не к разделению.

Да, Приморье готово интегрироваться во все азиатские структуры. Что пока невозможно, ибо эти самые азиатские структуры в купе с Приморьем получат маленькую свинку – всю Россию.


А если серьезно – мир очень разный. В каких-то частях идет объединение, в каких-то разъединение. Всех подводить под одну планку не стоит.

И вообще эффективное объединение возможно только при предоставлению своим частям как можно больше независимости.

[Tuman]

Владивосток следует сделать городом федерального значения.

Основной специализацией города должно стать - образование (имею в виду Высшее Образование) и консолидация научно исследовательского потенциала.

На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.

Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве. 

[Anna.]

Владивосток следует сделать городом федерального значения.

Основной специализацией города должно стать - образование (имею в виду Высшее Образование) и консолидация научно исследовательского потенциала.

На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.

Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве. 

Это хорошее предложение сделать его свободной экономической зоной, на город федерального значения он не потянет на одном образовании и науке. 

[Violator]

Владивосток следует сделать городом федерального значения.

Основной специализацией города должно стать - образование (имею в виду Высшее Образование) и консолидация научно исследовательского потенциала.

На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.

Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве. 

Это хорошее предложение сделать его свободной экономической зоной, на город федерального значения он не потянет на одном образовании и науке. 

Ну да. Вы правы. Наверно, 20 лет назад Шэньчжэнь с рисовыми полями и 30.000 человек, тоже не имел права на особый статус.

[yinji]

Владивосток следует сделать городом федерального значения.

На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.

Совершенно справедливая и причем реальная идея (в отличии от отьдинения).
Правда недавно экономические зрны распределяли - ПК оказался в пролете.

Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве. 

При чем здесь Спб? Это всмысле потому что Путин оттудова?

Намного вожнее чтоб этот лидер Приморья пользовался большим доверием в Приморье.
Но в условия назначения губернаторов Москвой говорить про народную подержку сложновато.
зато всегда можно на Москву бочку катить ))

 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Скажите мне плиз как Вы видите себе Казань? Как восточное или же западное крыло ( в свете появления на ДВ нового полпреда Президента из Казани)

Значит "варяги" не нравятся?

[yinji]

Скажите мне плиз как Вы видите себе Казань? Как восточное или же западное крыло ( в свете появления на ДВ нового полпреда Президента из Казани)

Значит "варяги" не нравятся?

Главное чтобы человек хороший попался. А откуда это уже неважно.

Все равно они самостоятельно ни на что не влияют.

[hanyu_xuesheng]

Сразу подчеркну, что я ничего не предлагаю, так как прекрасно понимаю, что в реальности это неосуществимо, но все же, но все же…


Моя мысль такая – если бы совершилось чудо, и Приморский край отсоединился от России без всяких кровопролитий, гражданских войн, разрух, репреватизаций и прочих, то есть как будто так всегда и было, то это было бы большим благом для Приморского края.

Вы только представьте себе – мы живем в отдельной маленькой стране (со столицей во Владивостоке). Ни на какие супердержавы мы не претендуем, нефти у нас нет, кругом процветающие страны (ну разве что кроме России). Люди (чиновники) поумнеют, потому что если нет, никто федеральные трансферты передавать не будет. Мы повторим путь Японии, Кореи, Тайваня.

Конечно, мы не азиаты, но не думаю, что европеоидная раса чем то хуже. Сживемся.
Развитие во всех сферах, и главное в повышении уровня жизни людей, гарантированно.

Это можно отнести к любому субъекту РФ, но Приморский край из-за ряда причин выделяется – он от отделения выиграет больше всех.


Люди, за то что мы являемся частью такой «великой» страны как Россия мы платим качеством своей жизни. Нам сам Бог велел (смотри карту) быть маленькой быстроразвивающейся страной.

Но увы, этому не быть. Москва нас не отпустит - она заботится о своем величии.
Хотя на такой мужественный шаг как отделение территории ради счастья своих жителей (что является главной целью любой нормальной страны) ни одна страна в мире не способна. Это утопия. Тут даже дело не в стране, а в людях - большенство просто не видят такой перспективы.

Вспомните пословицу, что большой путь начинается с маленького шага. Начните путь к независимости Приморья с изучения русского языка. Или станьте лично независимым от русской грамматики — эмигрируйте в США.

[Tuman]

При чем здесь Спб? Это всмысле потому что Путин оттудова?

Нет. В Спб море есть, в Москве нет. Дальше ход мысли додумайте сами.

Намного вожнее чтоб этот лидер Приморья пользовался большим доверием в Приморье.

Нет, зачем, это только помешает. Единственный критерий это СИЛА, к сильному человеку тянутся, не важно от куда он.

[yinji]

Намного вожнее чтоб этот лидер Приморья пользовался большим доверием в Приморье.

Нет, зачем, это только помешает. Единственный критерий это СИЛА, к сильному человеку тянутся, не важно от куда он.

Побойтесь бога.

Неужели вы никогда не слышали народную мудрость "Сила есть - ума не надо"?

Откуда он, конечно, не важно. Главное чтобы он был кровно  заинтересован в развитии края, и нес прямую ответственность перед приморцами а не перед Москвой.

Сила должна быть только в харизме - реальная сила до добра не доведет. Чтобы он знал - чуть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол.

[Tuman]

Неужели вы никогда не слышали народную мудрость "Сила есть - ума не надо"?

Хорошая народная мудрость, она касается не только и не столько физической силы.

Откуда он, конечно, не важно. Главное чтобы он был кровно  заинтересован в развитии края, и нес прямую ответственность перед приморцами а не перед Москвой.

Может и так. Хотя единственная мотивирующая человека ответственность - внутренняя. Т.е. ответственность перед собой, а не перед абстрактными приморцами.

Сила должна быть только в харизме - реальная сила до добра не доведет. Чтобы он знал - чуть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол.

Я демократический строй не поддерживаю, и сказки про "уть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол" меня в эпоху тотального PR смешат. Вот решили поднять пошлины по полной семе на ввозимые японки. И что? Где СМИ и где Народ?

В этой стране всегда был и всегда будет авторитаризм, но если до революции в нем присутствовали державность и моральность, которые сдерживали падение в тоталитарность, то после 1917 все то пропало, и нет его и по сей день.

Хотя все это лирика. 

[yinji]

Сила должна быть только в харизме - реальная сила до добра не доведет. Чтобы он знал - чуть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол.

Я демократический строй не поддерживаю, и сказки про "уть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол" меня в эпоху тотального PR смешат. Вот решили поднять пошлины по полной семе на ввозимые японки. И что? Где СМИ и где Народ?

Так о чем вся и тема. Это решенине приняла Москва, поэтому приморцы и приморские СМИ бессильны.

Во всех сми обругивали эту идею, и массовые выступления были - а что толку? Москва далеко ей на это глубоко пох..

Они у себя там в Европе машиностроениме поднимают, свои жигуленки делают а приморцы за это расплачиваются.