Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: yinji от 13 Ноября 2005 20:23:08
-
Сразу подчеркну, что я ничего не предлагаю, так как прекрасно понимаю, что в реальности это неосуществимо, но все же, но все же…
Моя мысль такая – если бы совершилось чудо, и Приморский край отсоединился от России без всяких кровопролитий, гражданских войн, разрух, репреватизаций и прочих, то есть как будто так всегда и было, то это было бы большим благом для Приморского края.
Вы только представьте себе – мы живем в отдельной маленькой стране (со столицей во Владивостоке). Ни на какие супердержавы мы не претендуем, нефти у нас нет, кругом процветающие страны (ну разве что кроме России). Люди (чиновники) поумнеют, потому что если нет, никто федеральные трансферты передавать не будет. Мы повторим путь Японии, Кореи, Тайваня.
Конечно, мы не азиаты, но не думаю, что европеоидная раса чем то хуже. Сживемся.
Развитие во всех сферах, и главное в повышении уровня жизни людей, гарантированно.
Это можно отнести к любому субъекту РФ, но Приморский край из-за ряда причин выделяется – он от отделения выиграет больше всех.
Люди, за то что мы являемся частью такой «великой» страны как Россия мы платим качеством своей жизни. Нам сам Бог велел (смотри карту) быть маленькой быстроразвивающейся страной.
Но увы, этому не быть. Москва нас не отпустит - она заботится о своем величии.
Хотя на такой мужественный шаг как отделение территории ради счастья своих жителей (что является главной целью любой нормальной страны) ни одна страна в мире не способна. Это утопия. Тут даже дело не в стране, а в людях - большенство просто не видят такой перспективы.
-
Сразу подчеркну, что я ничего не предлагаю, так как прекрасно понимаю, что в реальности это неосуществимо, но все же, но все же…
ну что же Вы так?)) с первой фразы и сразу потерялись.. ;) почему же не предлагать.. надо предлагать :) .. похоже, Москва-то и впрямь всех достала..а почему вы в людей своих не верите, что же они у вас сонные все такие..перспектив не видят, утопиями не живут.. али лишь о качестве жизни мечтают ;) разверните мысль, хотя бы для себя самого и для меня.. я вот верю в утопии, и в перспективы верю, и Приморский край, не иначе как и другие регионы жалею, если в них счастья нет.. а если нет счастья из-за Москвы, так на что она вам..ни к черту она вам..и быть вам маленькой и быстроразвивающейся страной.. я бы вас отделила..чтоб как у Бога на карте :)
-
Вы хоть понимаете, что говорите? Дальний Восток для России всегда был форпостом, который находился на полувоенном положении, поскольку на эти земли кроме России в свое время претендовали минимум еще три страны. А геополитика - штука изменчивая. Это сейчас все такие мирные, а ведь еще каких-то 30-40 лет назад Китай с легкостью устраивал провокации на нашей границе, которые могли бы обернуться очень плачевно, и открыто вторгался на суверенные территории Индии и Вьетнама. Я уж не говорю про японцев, которые сейчас из себя изображают саму цивилизованность, а 60 лет назад творили зверства, по сравнению с которыми злодеяния немецких нацистов покажутся цветочками. Где гарантия того, что через несколько десятков лет эти и другие страны вновь не вернутся к "недипломатическим" методам разрешения межгосударственных споров?
Вы совершенно правы, что при нынешней экономической ситуации в случае отделения жители Приморского края заживут лучше. В течение лет этак двадцати-тридцати. Кто начнет войну будет совсем неважно, пусть США с Китаем или даже Пакистан с Индией - втянутыми в нее могут оказаться все. И, я уверен, ради усиления своих позиций и выхода к Охотскому морю и северным японским островам Китай с радостью поглотит вашу Дальневосточную Республику, и Россия защищать ее уже не будет. "Ну и что с того, что поглотит, вон, мол, уйгуры, тибетцы, монголы сейчас неплохо живут", - возразите вы мне. Да, неплохо. Сейчас. После десятилетий мирной жизни, при бурно развивающейся рыночной экономике. А Вы знаете, как происходило завоевание этих народов, что при этом творилось, и что творилось там уже в этом веке, когда молодой маоистский Китай вставал на ноги? Нет? Поищите в интернете, там Вы найдете предостаточно фактов, от которых волосы дыбом могут стать на голове, я не буду их приводить здесь. Надеюсь, Вы не хотите такого будущего для своих детей.
Поэтому очень советую хоть немного думать, лучше головой, прежде чем высказывать подобные вещи.
С уважением.
-
Уважаемый MoxHatbly такие бояки расписал... спать ложиться страшно :o
Человек из Москвы рассуждает о форпостах, еще бы... что себе Москва без форпостов - голый король.
Давайте посмотрим на множество карликовых стран в ЮВА - что, разве они поглощены, население вырезано, согнанно в китайские концлагеря? Отнюдь. Разумеется, они существуют практически уже под протекторатом Большого соседа, но от этого никому не хуже. А вот что сделала федеральная власть, чтоб укрепить свои форпосты? Катастрофический отток населения, вычерпывание ресурсов и прокачка их только через московские банки и т.д. и т.п. - Москва ведет себя не как столица единого государства федерального устройства, а как 100% метрополия. Или Вы и впрямь полагаете, что когда придет время сдавать Приморье Китаю за какие-нибудь долги и или просто в качестве отступного, Москва сильно будет сожалеть и упираться? Полноте... Тогда почему вам так не глянется идея отделения в самостоятельное образование? А лет через 20-30 Приморье скорее всего отойдет-таки Китаю или Японцам (кто окажется проворнее), так пусть хоть эти 20-30 лет приморцы поживут как Люди.
Замечу, что я не сторонник отделения, и не сторонник ухода под крыло Китая или Японии или еще кого-либо. Жалкая, но надежда, что наша страна выйдет из этого смутного времени целой, сохранит и укрепит свои форпосты, еще тлеет, но, увы, уже не греет. И в конце-концов, события будут развивиаться в одном из представленных в постах ключе, а жаль. Но, право, пусть хоть немного дальневосточники сами поуправляют своим будущим, Москва уже проявила свои менеджерские способности, хватит.
-
Раньше были "кремлевские мечтатели", а теперь вона как: "Москва! Дай пожить!" Раньше вот партия рулила... и
комсомольцы говорили: " Партия Дай порулить!" а теперь "Единая Россия" и движение "Наши"... Во всем, Во всем Москва виновата...Во всем.. А свои наздратенки и эти как его (фамилию забыл ;)) - это все не мафиози, а честные и добропорядочные губернаторы и руководители замечательного и богатого края, которые не только не руководили и руководят его разворовыванием, а оказывается выполняют спецзадание Москвы... ;) Эх, нам бы от Москвы отсоединиться... и пожить 20-30 лет... Эхма... ;)
-
Во всем, Во всем Москва виновата...Во всем..
да так и получается, что во всем виновата ..Вы думаете, я Москвы не люблю? люблю..)) но если представить, что Приморский край мирно отделяется.. и 20-30 лет рая..почему бы и нет...и потом ему все равно, что под Китай, что под Японию, что под кого еще.. Анатолий Вадимович, Вы можете представить, как Москва омерзительна Приморскому краю, чтоб он согласился под Китай, ради 20-30 лет человеческой жизни..так на что принуждать их, разве не мы мечтаем о всеобщем счастье и гармонии...не, не мы, мы давно не мечтаем..)) а китайцы вот мечтают, в каждом выступлении руководящих работников только об этом и пишут. да и народ, по-моему, верит :) так что китайцы Приморский край будут холить и лелеять на основе принципа мира, свободы, взаимного равенства и справедливости.. ;) так что я все-таки за отделение.. за минутное счастье, за глоток свободы..))
-
Я просто поверить своим глазам не могу, что вы решили открыть такую тему на форуме.
-
Улыбнудо...Улыбает....
Как человек, который на этом форуме уже раз пять поминал тему создания из Владивостока города федерального значения, могу сказать, что отделяться от Московии нам резона нет. Почему? Да потом что мы русские, а не азиаты! Это во первых, а во вторых, нас никто таких хорошоих в свободный полет не отпустит.
Надо искать решения в рамках существующих проектов.
Легко сказать Давайте пошлем Москву на и будем жить сами! Обычно так говорят дети, люди опытные и живут без лозунгов, они дело ценят, а болтовня идет потом.
Не надо говорить, что все наши беды из-за москвы...Нет, все наши беды из-за нас. Если вам на экзамене тройку преподаватель ставит, то в 90% вы сами облажались...
Тоже самое и с Москвой, да она хочет жить лучше всех, и будет! Я лично ничего плохого в этом не вижу. Только и мы хотим тут во Владе хорошо жить, а хорошо живет тот, кто со всеми дружит, а не тот, кто воюет. Вот Сингапур, к примеру...
Почему все как заколдованные орут: Давайте Отделяться... Может, кто предложит что-нить дельное?
-
Замечу, что я не сторонник отделения, и не сторонник ухода под крыло Китая или Японии или еще кого-либо.
Очень правельные слова....
Но, право, пусть хоть немного дальневосточники сами поуправляют своим будущим, Москва уже проявила свои менеджерские способности, хватит.
Саша, ну не стоит впадать в крайности...Как ты представляешь себе сценарий развития ситуации в том же Приморье на следующий день после объявления его самостоятельным и незалежным? Тут война начнется, война за власть...Реальная война с морем крови. Очень сомневаюсь, что наши кримильные лидеры упустят шанс заново все поделить, военные, тоже думаю особо ждать не будут....
Отделение не выход. Выход - дружить с Москвой и показывать ей какие реальные плоды ей принесет дружба с Владивостоком. Это сложно, это долго. Но это единственный нормальный вариант.
-
Я просто поверить своим глазам не могу, что вы решили открыть такую тему на форуме.
Простите, а что такого крамольного в теме? Это то, о чем все думают, но боятся сказать..так по-моему надо сказать и обсудить все за и против.. я вот очень поддерживаю тему :) мне вот очень хочется понять, насколько жители Приморского края понимают, что они будут делать со свободой.. я могу представить регион без московского руководства, у меня фантазия богатая.. и мне ужасно любопытна такая новая картинка мира..как же они будут новый дом строить, с чего начнут, как что делить будут, где умных и честных чиновников найдут.. а может, если хорошенько подумают, то и от Москвы отделяться не захотят.. :) тем более, что не от Москвы, а от России.. :)
-
я могу представить регион без московского руководства, у меня фантазия богатая.. и мне ужасно любопытна такая новая картинка мира..как же они будут новый дом строить, с чего начнут, как что делить будут, где умных и честных чиновников найдут.. а может, если хорошенько подумают, то и от Москвы отделяться не захотят.. :) тем более, что не от Москвы, а от России.. :)
Я вам расскажу ка будут строить дом...Сначала, те у кого есть сила решать выяснять кто сильнее, слабые как это водится пойдут в рзнос. Потом соседние сильные русские решат проверить на прочность оставшехся...
Война будет, обычная гражданская война...и не более того.
-
Я вам расскажу ка будут строить дом...Сначала, те у кого есть сила решать выяснять кто сильнее, слабые как это водится пойдут в рзнос. Потом соседние сильные русские решат проверить на прочность оставшехся...
Война будет, обычная гражданская война...и не более того.
как же так? :o а я думала у вас уже все готово для 20-30 лет райской жизни ;)
-
...создания из Владивостока города федерального значения....
ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ИДЕЯ! ВСЕМИ НОГАМИ И РУКАМИ ЗА! :)
отделение нереально, а придание городу такого статуса подчеркнет его значимость для москвы и откроет новые возможности :)
-
как же так? :o а я думала у вас уже все готово для 20-30 лет райской жизни ;)
А как же, щас калаш дополирую, и буду ждать царского соизволения оспорить господство в регионе :-)
-
А как же, щас калаш дополирую, и буду ждать царского соизволения оспорить господство в регионе :-)
спасибо, представьте себе, но Вы меня сильно успокоили..а то я всю ночь не спала :'( даже отказала бкрс-никам в новых страничках.. потому как переживала очень за Приморский край.. :-[ отсоединение это ж не метод..
-
спасибо, представьте себе, но Вы меня сильно успокоили..а то я всю ночь не спала
Нда, хороший сон - есть залог здравомыслия. Надо спать хорошо. и не волновать себя :-)
потому как переживала очень за Приморский край.. :-[ отсоединение это ж не метод..
Ай-ай-ай, какой сознательный, хороший девочка ;-)
То ли дело мы Приморцы, вон аки варвары с колашами по улицам ходим, на праворульках ездим. Убогие, одним словом...
З.Ы. Это шутка, если что.... Я про калаши :-)
-
Сразу подчеркну, что я ничего не предлагаю, так как прекрасно понимаю, что в реальности это неосуществимо, но все же, но все же…
ну что же Вы так?)) с первой фразы и сразу потерялись.. ;) почему же не предлагать.. надо предлагать :) ..
Просто в настоящих условиях данная идея совершенно нереальна.
В лучшем случае возможен путь развала Советского Союза, что и так не очень радует. Но и это было бы чересчур хорошо – Советский союз развалился «по закону» - в конституции такой вариант был прописан, в российской – нет.
Целостность нашей страны превыше всего, даже выше счастья своих граждан.
То есть просто так проголосовать за отделение не получится.
А превращаться во вторую Чечню желания ну совсем нет.
И нет самого главного – самоидентификация приморцев как жителей самостоятельного государства, связанных с Москвой только одним – национальностью (смотри пример Тайваня). Здесь уже сложно что-либо поделать. «Мы россияне», - считают приморцы, не понимая, что это всего лишь штамп в паспорте.
Мы можем только мечтать, что в будущем найдутся механизмы спокойного отмежевания ради улучшения жизни людей.
-
Во всем, Во всем Москва виновата...Во всем.. А свои наздратенки и эти как его (фамилию забыл ;)) - это все не мафиози, а честные и добропорядочные губернаторы и руководители замечательного и богатого края, которые не только не руководили и руководят его разворовыванием, а оказывается выполняют спецзадание Москвы... ;) Эх, нам бы от Москвы отсоединиться... и пожить 20-30 лет... Эхма... ;)
Я не разбираю, кто виноват, а кто нет. Виноваты как всегда все кроме нас.
Я просто предполагаю, что если бы Приморье было отдельным государством, то люди жили бы лучше, чем сейчас.
Насчет наздратенков – вы что думаете, если бы Приморьем управляли гении, то мы бы сейчас счастливо жили? Ну был бы внп на три процента выше, кому это надо?
Мы не сможем сами жить хорошо, мы обречены следовать за Россией. Будет в России хорошо – и у нас будет хорошо. Но сложно сказать возможно ли такое теоретически. .
У Приморья большой потенциал, наша привязанность к большой стране аннулирует его. Посмотрите – во всей России довольно ровный уровень жизни, но ведь Приморье находится между Китаем, Японией и Кореей – это ведь просто идеальное положение, почему мы должны жить как все, если мы можем лучше?
Ответ очевиден – так сложилось исторически и менять никто ничего не намерен.
-
Tuman:
отделяться от Московии нам резона нет. Почему? Да потом что мы русские, а не азиаты!
Что-то не вижу я здесь логики.
а во вторых, нас никто таких хорошоих в свободный полет не отпустит.
Ну это не причина чтобы не помечтать
Не надо говорить, что все наши беды из-за москвы...Нет, все наши беды из-за нас. Если вам на экзамене тройку преподаватель ставит, то в 90% вы сами облажались...
Не все конечно, но очень многие. И самое что печальное исправить эти беды самостоятельно мы не можем. Ждем указаний свыше.
Если вам на экзамене тройку преподаватель ставит, то в 90% вы сами облажались...
Хм, а если преподаватель немного «того» и ставит тройки всем подряд, то это что значит?
-
Ай-ай-ай, какой сознательный, хороший девочка ;-)
ну что поделать, очень я переживательный такой субъект.. :-\
Убогие, одним словом...
нехорошо вы говорите.. :-[ не надо, а то я опять разволнуюсь ::) все, больше не флужу, спокойна, вижу, что есть еще силы, способные удержать страну от развала :-*
-
Что-то не вижу я здесь логики.
Русский русского завсегда поймет!
Хм, а если преподаватель немного «того» и ставит тройки всем подряд, то это что значит?
Никогда не видел такого преподавателя, к которому ельзя бы было найти правильного подхода.
Тут личный выбор каждого, либо вы считате, что вы как все, и ведете себя соответственно, либо ищите ходы...
-
ну что поделать, очень я переживательный такой субъект.. :-\
Очень приятно, что такие еще остались...
нехорошо вы говорите.. :-[ не надо, а то я опять разволнуюсь ::) все, больше не флужу, спокойна, вижу, что есть еще силы, способные удержать страну от развала :-*
Ни надо волноваться, надо радоваться! Вот приедишь во Владивосток, я тебя на своей мафынке покатаю, сладкой ватой угощу!
-
У Приморья большой потенциал, наша привязанность к большой стране аннулирует его.
То есть вы не знаете, как использовать потенциал привязанности к Москве?
-
Никогда не видел такого преподавателя, к которому ельзя бы было найти правильного подхода.
Тут личный выбор каждого, либо вы считате, что вы как все, и ведете себя соответственно, либо ищите ходы...
Вот–вот, я о том же.
Мы не такие как все - мы должны искать ходы!
Лучший ход забить на преподавателя и оценки и изучить предмет самостоятельно.
Или еще лучше забить и на предмет тоже и учить китайский : ))
-
У Приморья большой потенциал, наша привязанность к большой стране аннулирует его.
То есть вы не знаете, как использовать потенциал привязанности к Москве?
Просить денег?
-
Мы не такие как все - мы должны искать ходы!
Лучший ход забить на преподавателя и оценки и изучить предмет самостоятельно.
Скоро сессия...;-)
Или еще лучше забить и на предмет тоже и учить китайский : ))
Самый дельный совет из всех! Марш иероглифы учить!
-
Просить денег?
постыло.... А где креативный подход?
-
Просить денег?
постыло.... А где креативный подход?
Не, что-то больше на ум ничего не приходит.
Какая от Москвы еще может быть польза?
-
Что бы высказываться в пользу отсоединения необходимо иметь для этого статус, признанный всеми. Крамолы в самой идее ОТСОЕДИНЕНИЯ вроде бы и нет. Вспомним великого Мацусита Коносукэ, основателя концерна Панасоник (Нешнл, Текникс, Квазар и т.п.) Этот великий предприниматель после выхода на пенсию с поста бизнес-руководителя, выдвинул 3-4 глобальных идеи по реформации Японии и окружающего мира. Для того, чтобы острову и префектуре Хоккайдо (в масштабах Яплнии это не только Приморье, но "как бы" и весь ДВ вместе взятый) он ,Мацусита, предложил дать этому острову не только автономию, но и вообще НЕЗАВИСИМОСТЬ от Японии, полагая,что на принципах внешней торговли этой японской окраине, удастся развиваться приоритетными темпами. Другое дело, что на этом не остановится процесс и под лозунгом "а мы что рыжие, что ли" потянется, Хабаровский край, "остров Крым"- Сахалин и т.д. и т.п. Менять нужно не столько власть и управленцев (начиная с тухлой тупой головы), но и, прежде всего, систему сбора налогов. Нужно систему сбора налогов поставит ьс ног на голову, точнее, "с головы на ноги". Если в крае и других территориях будет оставаться львиная (пардон, тигриная) доля налогов, то изменения не заставят себя ждать и отсоединяться никуда не надо будет. Самостоятельность - это деньги. Отсутствие денег, причем принудительное - это НЕСВОБОДА.
-
Какая от Москвы еще может быть польза?
Подумайте...
-
Конечно Приморье - лакомый кусочек для всех, но Россия так просто его не отдаст :) .. .Фик вам называется! Мы будем бороться за нашу территорию! ::)
-
Менять нужно не столько власть и управленцев (начиная с тухлой тупой головы), но и, прежде всего, систему сбора налогов.
Анатолий Вадимович, вот ведь сколько людей хороших и умных говорят об изменении системы налоговых сборов, сколько книг понаписано, диссертаций защищено, сколько воплей и криков, да и не только по налогам, а вообще по реформам..а воз и ныне там.. не, ну почему.. а?)) я тут, конечно, погрязла в своих сериалах и плохо представляю ситуацию,т.е. вообще ничего не представляю, но неужели те, кто имеет какую-то власть что-либо изменить настолько безразличны и тупы, что не хотят что-либо сделать.. вот я честно этого не понимаю.. ведь даны рычаги власти, действуй..или действительно все настолько безнадежно.. >:( :'(
-
Анатолий Вадимович, вот ведь сколько людей хороших и умных говорят об изменении системы налоговых сборов, сколько книг понаписано, диссертаций защищено, сколько воплей и криков, да и не только по налогам, а вообще по реформам..а воз и ныне там.. не, ну почему.. а?))
Хм...Нет ничего проще чем придумаь новую систему! На эту тему есть очень хороший роман у Терри Пратчета "Интересные времена" называется.
-
Банальная истина: "История учит тому, что ничему не учит" повторяется опять. Чем мотивировали союзные республики свой выход из СССР? Правильно, СССР (Москва ) все забирает себе, а потом делит, как хочет. Будем сами по себе и далее по тексту первого поста. И что получилось? Даже прибалты с их особыми условиями, увы, в экономическом плане лучше жить не стали. Молились, по принуждению, одним богам, теперь без принуждения молятся другим. Да что Прибалтика. Возьмите ГДР. Прошло 16 лет и осси до сих пор живут хуже, чем весси.
ЧЕМ будет жить ДВР? По большому счету есть рыба и другие морепродукты, лес и его продукты. Рыбу приморские рыбаки браконьерски ловят в Охотском море, часто продают прямо в море или на Хоккайдо. Сколько денег из местной казны уходит? В ДВР об Охотском море забудьте. Остается кусочек Японского моря и океан, если до него доплывут. Ценные породы леса почти вырубили, фауну губят почем зря. Наверное, правительство ДВР во главе с Дарькиным (или с кем там еще)все это восстановит в кратчайшие сроки. Инвестиции поплывут рекой,
правда, только иностранные. Свои компрадоры найдут вложение своим денежкам получше, ведь срок то 20-30 лет. Япония, Китай, ЮК - Туманган, прощай Владивосток и Находка как морские порты. Военно-морской порт Владивосток так или иначе (Севастополь) останется у России. Прибыль, в лучшем случае, от аренды, думаю на самых "выгодных" для ДВР условиях. Электроэнергии, нефти и газа у нас девать некуда. Дальневосточный научный центр - прощай.
И "кому живется весело, вольготно на Руси?" Ответ для жителей ДВР в несколько модернизированном виде смотри у того же автора.
-
Другая "ненасильственно нарушающая статус кво", идея тоже может исходить из Японии. Теперь посмотрим на южный остров Кюсю, где есть небольшая префектура Оита. Ее бывший губернатор Хирамацу Морихико (правил пять сроков подряд) предложил и РЕАЛИЗОВАЛ статегию развития собсвенной территории. Несколько стратегических идей во главе с идеей "Одна деревня - один продукт" 一村一品運動 привели его любимую префектуру за 20 лет ( меньше жизни одного поколения) к скачку с последних мест из японских 47 префектур к стойкому статусу середняка (23 место!), позволили поднять не только сельское хозяйство с рыболовством, местные промыслы и т.п. (Я в свое время дал этому движение "свое название" - "движение местных промыслов", но и сделать в Оита что? А теперь внимательно: "силиконовую долину" Японии. Позволили создать сталелитейные производства и т.д. Всего навсего. Кстати, в открытой печати этот мой хороший знакомый опубликовал и такую книгу, которая называется НИХОН ГАССЮ:КОКУ РОН - "Соединенные штаты Японии. Теория." 日本合衆国論 Речь идет в этой книге о том,что властностные полномочия необходимо вместе с хорошо собираемым бюджетом делегировать непосредственно в японские "штаты"- префектуры. Там же похожая картина - дотационных префектур прорва. Необходима и местная регистрация бизнесов (уровня Абрамовича), чтобы они (бизнесмены) платили налоги сполна на своей "малой родине" и приумножали тем самым богатство и свое, и "краюшки", и своей любимой Родины ;)
-
Анатолий, вы совершенно правы, но по мелочи...Все, что вы говорите это верные частности, но пока не более того.
Нет концептуального понимания того, что происходит и куда идти.
Одни говорят: Бум отделятьси и зажим як у Христа за пазухой. Вторые грят - земля наша обильна, Хассанал Балкиах отдыхает.
Это все слова, отражающие лишь то, что идет процесс осымсления ситуации, но результата, выдержанного и сбалансированного нет...
Пока не появится жизнеспособная концепция развития региона и пока не появится Человек, который возьмется за ее развитие - мы тут будем по просту сотрясать воздух....
Вопрос, кто из конфы собственно из влада и во владе же на сей момент живет?
-
Вопрос, кто из конфы собственно из влада и во владе же на сей момент живет?
я из противоположного конца страны, но во Владе жила неделю, года четыре назад.. имею право на заботу? а Человек не только Владивостоку нужен, он всей стране нужен..
-
я из противоположного конца страны, но во Владе жила неделю, года четыре назад.. имею право на заботу?
Канечна, а как же без заботы о ближнем! Пропадем вить....
а Человек не только Владивостоку нужен, он всей стране нужен..
Нет, вся срана без него как-нить обойдетс. Мы же все на осровах живем...На каждом острове свой уклад, поэтому Человек наверное нужен тем, кто его хочет...А мы все по большому счету не хотим никаких Человеком, вот они и поперевелись.
-
Вопрос, кто из конфы собственно из влада и во владе же на сей момент живет?
я из противоположного конца страны, но во Владе жила неделю, года четыре назад.. имею право на заботу? а Человек не только Владивостоку нужен, он всей стране нужен..
Этот Человек сейчас в 600 км от Читы. Недалеко по российским меркам и от Владика http://khodorkovsky.ru/speech/4104.html Они не перевелись. Их как картошку сажают. Только картофельных бунтов не избежать! Будет Вам и дудка!
А текст здесь замечательный я слышу в ответ: "То,что Вы предлагаете ето частности, неконкретно, Вот когда, тогда уж и "Да".... Наша это владивостокская песочница. Иди отсюдова".... ;) ВЛАДеть страной имеем право! А паразиты - никогда!
-
А текст здесь замечательный я слышу в ответ: "То,что Вы предлагаете ето частности, неконкретно, Вот когда, тогда уж и "Да".... Наша это владивостокская песочница. Иди отсюдова".... ;) ВЛАДеть страной имеем право! А паразиты - никогда!
Анатолий, давайте говорить спокойно. Я вам выразил возражение, и упрекнул в том, что вы брезгуете конкретикой и пишите лишь частности и то из японской истории...
Вы мне можете предложить конкретный концептуально взвешанный проект?
-
А текст здесь замечательный я слышу в ответ: "То,что Вы предлагаете ето частности, неконкретно, Вот когда, тогда уж и "Да".... Наша это владивостокская песочница. Иди отсюдова".... ;) ВЛАДеть страной имеем право! А паразиты - никогда!
Анатолий, давайте говорить спокойно. Я вам выразил возражение, и упрекнул в том, что вы брезгуете конкретикой и пишите лишь частности и то из японской истории...
Вы мне можете предложить конкретный концептуально взвешанный проект?
-
Вам лично я лично НИЧЕГО предлагать не буду. Я предлагаю воспользоваться японским КОНКРЕТНЫМ опытом (Мацусита и Хирамацу). Но до этого, нужна "поганая метла". Что здесь непонятного?
-
Вам лично я лично НИЧЕГО предлагать не буду. Я предлагаю воспользоваться японским КОНКРЕТНЫМ опытом (Мацусита и Хирамацу). Но до этого, нужна "поганая метла". Что здесь непонятного?
Ага...
Вы настаиваете на японском методе...Простите, а почему именно на Японском? Почему вы решили, что он нам подойдет?
Про поганую метлу говорить не надо, ее все хотят воспользоваться, но как правило потом сами садятся на осободившиеся места.
-
Вам лично я лично НИЧЕГО предлагать не буду. Я предлагаю воспользоваться японским КОНКРЕТНЫМ опытом (Мацусита и Хирамацу). Но до этого, нужна "поганая метла". Что здесь непонятного?
Ага...
Вы настаиваете на японском методе...Простите, а почему именно на Японском? Почему вы решили, что он нам подойдет?
Про поганую метлу говорить не надо, ее все хотят воспользоваться, но как правило потом сами садятся на осободившиеся места.
Я не на "японском" методе (а точнее двух разных методах) настаиваю, а на том, что эти методы КОНКРЕТНЫ и имеют КОНКРЕТНЫЙ результат. Не хотите - получите "китайскую" угрозу, о которой вот здесь КОНКРЕТНО написано.
http://www.gtnews.ru/cgi/news/view.cgi?id=29627&cat_id=9&page=1
А лучше всего - готовиться к сессии. И учиться,учиться,учиться ;)
-
Я не на "японском" методе (а точнее двух разных методах) настаиваю, а на том, что эти методы КОНКРЕТНЫ и имеют КОНКРЕТНЫЙ результат.
Я прошу прощения, а ГДЕ именно они имеют конкретный результат?
Не хотите - получите "китайскую" угрозу, о которой вот здесь КОНКРЕТНО написано.
Анатолий, вы меня пугаете, а всегда считала вас человеком далеким от мифологизированности сознания и приверженности информационным стереотипам...
А лучше всего - готовиться к сессии. И учиться,учиться,учиться ;)
А вы на второе высшее пошли?
-
Я не на "японском" методе (а точнее двух разных методах) настаиваю, а на том, что эти методы КОНКРЕТНЫ и имеют КОНКРЕТНЫЙ результат.
Я прошу прощения, а ГДЕ именно они имеют конкретный результат?
Не хотите - получите "китайскую" угрозу, о которой вот здесь КОНКРЕТНО написано.
Анатолий, вы меня пугаете, а всегда считала вас человеком далеким от мифологизированности сознания и приверженности информационным стереотипам...
В первом случае, японские элиты отвергли опыт Мацусита и "воз на Хоккайдо и ныне там". Во втором случае мы имеем "чудеса префектуры Оита".
http://polusharie.com/index.php/topic,8684.msg142844.html постинг 6
Насчет мифов - поживем - увидим. А на сессии, я вообще-то экзамены принимаю. Надо учиться как их НЕ ПРИНИМАТЬ у "зубрил кащенских"... Творчески надо подходить! Творчески! Например, в названии темы писать чуть грамотнее... ;)
-
В первом случае, японские элиты отвергли опыт Мацусита и "воз на Хоккайдо и ныне там". Во втором случае мы имеем "чудеса префектуры Оита".
Анатолий, я противник переноса японского опыта на русскую почву в первозданном его виде.
Например, в названии темы писать чуть грамотнее... ;)
Очень верный совет, вы главное когда детей на экзамене стращать будете его не забвайте, а то казусы случаются ;-)
Конкретики, я так и не услышал...а жаль...
-
ДА ничерта не изменится. Россия огромная страна и от этого такие проблемы - невозможно следить и управлять - пока в одном месте даешь в другом воруют.
Регионы для Москалей поганых как корова дойная для фермера - пока молко дает - живет, как перестала - под нож мясника. Так же и с ДВ регионом.
Но при сравнении коровы и региона, выигрывает корова, т.к. она все же ЖИВЕТ, а регионы существуют или пытаются выжить.
-
Этот Человек сейчас в 600 км от Читы.
хороший дядечка..
не знаю, размещали ли на форуме уже, обсуждали.. я еще вот не читала.. :) оказывается, я и первого поворота не читала)) упущение..
http://lenta.ru/articles/2005/11/11/totheleft/
-
Вопрос
Почему москалям дано столько льгот и привелегий?
Ответ
Представьте что будет если они выйдут митинговать и крушить витрины, поджигать машины - будет полная жопа и вся страна после этого на дыбы встанет.
А если подобное случится у нас /ДВ регион/ - москва скажет - а не пойти ли вам НАХ с вашими проблемами.
Живой пример, дети - при данной экономико-демографической ситуации в стране это вообще чудо. Пособие на ребенка при рождении в Москве составляет 30,000 р, а во Вл-ке 5,000 р и то - фиг получишь.
-
Причем тут Ходорковсий?
Может мне кто-то ответит на этот вопрос?
-
а всегда считала
Анатолий, я противник переноса японского опыта на русскую почву в первозданном его виде.
Конкретики, я так и не услышал...а жаль...
Я окончательно запуталась, запутался, тьфу, мы запутались... Это все - Путин или путина рыбная виноваты.. А Вас как называть Туман или же непустить тумана и звать ТУМАНА-сан?
-
Я окончательно запуталась, запутался, тьфу, мы запутались... Это все - Путин или путина рыбная виноваты.. А Вас как называть Туман или же непустить тумана и звать ТУМАНА-сан?
Анатолий, вы зачем психуете...Не надо так, вы же мужчина!
А я не идеален, ошибаюсь иногда...
-
Причем тут Ходорковсий?
так говорят Человек хороший :-\ а Вам надо было вроде ;)
-
Причем тут Ходорковсий?
Может мне кто-то ответит на этот вопрос?
А ссылки, приводимые можно и читать иногда.
Дважды говорится подряд об опасности "китайской угрозы". Одна из причин заточения "героя нашего времени" на мой взгляд заключается в том, что он был всегда против "китайского отростка" трубы. Дадим место цитатам. Куда там...
Итак, Ходорковский-сам пишет:
"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных иммигрантов) почти сравняется по численности с русским; граждане КНР будут преобладать в различных секторах дальневосточной экономики - от розничной торговли до новых сырьевых инвестиционных проектов" и чуть дальше
"освоить Восточную Сибирь и Дальний Восток силами российского народа и избежать расчленения страны в результате "китаизации" восточных регионов"
Полностью - за. Суть "японских" проектов Хирамацу из Оита - превратить японскую глубинку в мировой центр формулируется точно так же.
Итак, ленинский вопрос "как нам реорганизовать Рабкрин?" ставится с новой силой и упрямством: как нам не потерять территории и при этом дать их развитию дополнительный импульс.
-
А вот еще дальше...третья цитата прямо в тему" Сохранение территории России и закрепление ее нынешних границ, в том числе посредством реализации значительных инвестиционных программ в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Достижение этой цели подразумевает создание масштабных центров деловой активности России на востоке и за Уралом."
-
Банальная истина: "История учит тому, что ничему не учит" повторяется опять. Чем мотивировали союзные республики свой выход из СССР? Правильно, СССР (Москва ) все забирает себе, а потом делит, как хочет. Будем сами по себе и далее по тексту первого поста. И что получилось? Даже прибалты с их особыми условиями, увы, в экономическом плане лучше жить не стали. Молились, по принуждению, одним богам, теперь без принуждения молятся другим.
Опомнитесь. ВНП на душу у России – 9800, у Эстонии – 14300 $ (2004г). И это при том, что они с одной стороны окружены морем, с другой Россией.
И не говоря уж о том, что Европа сейчас вообще в дауне.
Еще не надо забывать, что распад Союза был грубым – вся экономика просто обнулялась. То есть независимые госудаства пока только вылазят из этой ямы.
А жить в центре современной Азии – это уже совсем другое дело.
ЧЕМ будет жить ДВР? По большому счету есть рыба и другие морепродукты, лес и его продукты. Рыбу приморские рыбаки
Позвольте спросить – чем живут Япония, Корея, Тайвань. Тоже рыбой?
Туту просто жизнь заставит развиваться. И некто мешать не будет.
-
Вспомним великого Мацусита Коносукэ, основателя концерна Панасоник (Нешнл, Текникс, Квазар и т.п.) Этот великий предприниматель после выхода на пенсию с поста бизнес-руководителя, выдвинул 3-4 глобальных идеи по реформации Японии и окружающего мира. Для того, чтобы острову и префектуре Хоккайдо (в масштабах Яплнии это не только Приморье, но "как бы" и весь ДВ вместе взятый) он ,Мацусита, предложил дать этому острову не только автономию, но и вообще НЕЗАВИСИМОСТЬ от Японии, полагая,что на принципах внешней торговли этой японской окраине, удастся развиваться приоритетными темпами.
Ну вот видите, это вполне нормальная идея. Просто недорослю еще человечество до воплощения ее в жизнь.
Менять нужно не столько власть и управленцев (начиная с тухлой тупой головы), но и, прежде всего, систему сбора налогов. Нужно систему сбора налогов поставит ьс ног на голову, точнее, "с головы на ноги". Если в крае и других территориях будет оставаться львиная (пардон, тигриная) доля налогов, то изменения не заставят себя ждать и отсоединяться никуда не надо будет. Самостоятельность - это деньги. Отсутствие денег, причем принудительное - это НЕСВОБОДА.
Так почему же сейчас идет обратная политика – независимость уменьшается, сборы налогов увеличиваются, которые потом возвращаются в виде трансфертов.
Японский опыт интересен, его то и надо перенимать, но нашим просто ума не хватит. А вот маленькой стране возможно хватило бы.
-
Менять нужно не столько власть и управленцев (начиная с тухлой тупой головы),
Так почему же сейчас идет обратная политика – независимость уменьшается, сборы налогов увеличиваются, которые потом возвращаются в виде трансфертов.
1)Ну, что же повторюсь: "тухлая, тупая голова", которая есть что бы "есть", а не для того,чтобы "думать".
Японский опыт интересен, его то и надо перенимать, но нашим просто ума не хватит. А вот маленькой стране возможно хватило бы.
2) А в "маленькой стране" будут уже другие "Наши"? Прилетит вдруг волшебник...и всем трансплантацию не только "пола" сделает, но и "потолка", а то что-то звучит как в анекдоте: "Дорогой! Я поехала! Твоя крыша!" Люди те же самые. И они будут другими, если им платить НОРМАЛЬНЫЕ, а не НИЩЕНСКИЕ "зряплаты". Владивосток город - "нашенский", но не настолько же, что бы мы все вместе сами не справились с гидрой (читай, жабой), которая нас ВСЕХ душит
-
Вопрос, кто из конфы собственно из влада и во владе же на сей момент живет?
я из противоположного конца страны, но во Владе жила неделю, года четыре назад.. имею право на заботу? а Человек не только Владивостоку нужен, он всей стране нужен..
Этот Человек сейчас в 600 км от Читы. Недалеко по российским меркам и от Владика http://khodorkovsky.ru/speech/4104.html Они не перевелись. Их как картошку сажают. Только картофельных бунтов не избежать! Будет Вам и дудка!
А текст здесь замечательный я слышу в ответ: "То,что Вы предлагаете ето частности, неконкретно, Вот когда, тогда уж и "Да".... Наша это владивостокская песочница. Иди отсюдова".... ;) ВЛАДеть страной имеем право! А паразиты - никогда!
А зачем вы сюда еще и Ходорковского приплели??? ::)
-
И ехать до него на машине примерно 3 часа, Краснокаменск блин ;) Это его типа как декабриста сослали... :) Урановые рудники... Все там воспылали надеждами, что заживет теперь городок "Красный"... Но не знаю я чем Ходорковский будет там влиять на обстановку и вообще будет ли у него желание?!?!?! :)
-
То, где он находится сейчас, никакого отношения действительно к делу не имеет. Вот, почитайте здесь http://lenta.ru/articles/2005/11/11/totheleft/, а также цитаты, которые приведены в предыдущих моих постингах здесь.
-
Получается так: приморцы сами со своим счастьем не разберутся (куда им там, ведь только мы можем его творить) и второе: а вот когда мы вас выкачаем до донца ( в процессе осчаствливания), тогда мы вас просто сдадим Китаю, чтоб он присмотрел, во избежание гр. войны - чудно, это не московский менеджмент?
Не отдали еще только потому, что есами не все оторвали. А "нашим" мафиозным руководителям не Москва ли выдает мандаты Неба и регулярно их продлевает?
-
Добавлю еще. Приморцы привыкшие ко многому люди и испытавшие на себе все гораздо больше экспериментов, чем москвичи или жители любого другого региона люди. Последние годы стало правилом все нововведеения обкатвать на приморье, всего не перечислишь, первое, что вспомнилось: пробная перепись населения, новые таможенные правила, закон о вероиспевадании, который вот только в Думе обсуждается. а в Приморье работает уже дай бог сколько - испытывали, пробовали. Быть лабораторными крысами - не самое приятное, я полагаю, занятие. Вот только прочитал: полпредом у нас теперь будет кажется бывший мэр Казани, я не националист, но стоит подумать, к чему бы это? Ни к тому ли. что, мол, привыкайте, в качестве переходного варианта, вам не кажется?
-
Вот только прочитал: полпредом у нас теперь будет кажется бывший мэр Казани, я не националист, но стоит подумать, к чему бы это? Ни к тому ли. что, мол, привыкайте, в качестве переходного варианта, вам не кажется?
Уже стал. http://deita.ru/index.php?news_view,45881
Не кажется. Я, например, несколько рад, что министром МВД в свое время стал Рашид Нургалиев. При нем хоть немного сдвинулась позиция министерства в отношении проявлений нацизма.
Добавлю еще. Приморцы привыкшие ко многому люди и испытавшие на себе все гораздо больше экспериментов, чем москвичи или жители любого другого региона люди. Последние годы стало правилом все нововведеения обкатвать на приморье, всего не перечислишь, первое, что вспомнилось: пробная перепись населения, новые таможенные правила, закон о вероиспевадании, который вот только в Думе обсуждается. а в Приморье работает уже дай бог сколько - испытывали, пробовали.
Ну, то что недавно "приняли" по вероисповеданию (точнее минюст высказался) - это не закон, а вопиющий бюрократический беспредел: подмена закона подзаконными актами и инструкциями искажающими суть закона с точностью до наоборот.
Ну а вот вам крайний эксперимент: http://tourism.deita.ru/?news_primory,103
...в результате которого, похоже поездки в Китай станут роскошью. В одночасье (Москвой!) лишены лицензий все 15 крупнейших туроператоров Приморья, работавших в рамках межправительственного соглашения по обмену туристическими группами. Причем. если верить СМИ, Комитет по туризму края знать не знал и думать не думал... а губернатор даже запрос послал - это, типа, почему? Вот тебе, бабушка и федерализм: "что хочу, то и ворочу".
-
Вот если в Японовку нефтяную ветку через Приморье не протянут - зеленая ракета - будут сдавать Китаю.
-
В одночасье (Москвой!) лишены лицензий все 15 крупнейших туроператоров Приморья, работавших в рамках межправительственного соглашения по обмену туристическими группами.
А то! Быкуете не по чину - повадились за границу мимо Москвы ездить... да еще и с деньгами... Так нельзя, дорогие ;) Всяк сверчок знай, какому шестку башлять.
-
Вот если в Японовку нефтяную ветку через Приморье не протянут - зеленая ракета - будут сдавать Китаю.
Протянут. На прошлой неделе впервые появились конкретные сроки строительства: http://www.lenta.ru/news/2005/11/11/vt/
-
В одночасье (Москвой!) лишены лицензий все 15 крупнейших туроператоров Приморья, работавших в рамках межправительственного соглашения по обмену туристическими группами.
А то! Быкуете не по чину - повадились за границу мимо Москвы ездить... да еще и с деньгами... Так нельзя, дорогие ;) Всяк сверчок знай, какому шестку башлять.
А оно там примерно так и есть: всерьез рассматривается, что Москва пытается впихнуть в этот бизнес свою мега-фирму. Название искомой конторы приводится по ссылке выше. Других разумных версий пока никто и не предположил.
-
Вот если в Японовку нефтяную ветку через Приморье не протянут - зеленая ракета - будут сдавать Китаю.
Протянут. На прошлой неделе впервые появились конкретные сроки строительства: http://www.lenta.ru/news/2005/11/11/vt/
Можно расслабиться, значит лет 10-15 точно никому не отдадут и никого никуда не отпустят. Можно попробовать требовать особого статуса, другого варианта пока не просматривается.
-
"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных иммигрантов) почти сравняется по численности с русским; граждане КНР будут преобладать в различных секторах дальневосточной экономики - от розничной торговли до новых сырьевых инвестиционных проектов" и чуть дальше
Это бред! Здеь в приморье китайцей несколько тысяч не более того...
Да, у страха глаза велики...
Чем мне не симпатичны многие японисты, так это совим преклонением перед японией, везде они пытаются насодить ее опыт, сами уже японцами стали.
А тема то резонансная. :-)
-
"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных...
Это бред! Здеь в приморье китайцей несколько тысяч не более того...
Что до типичных ошибок наших либералов в (пере)оценке "присутствия" китайцев - please revisit тему "желтая угроза или..." в соответствующем разделе ::) Что в очередной раз говорит о незнаниии реальных проблем Приморья (и подмене их любыми вымышленными "угрозами") ни властью, ни ее оппонентами.
А ссылки Azuma-sama привел достойные. Давно таких публикаций не было. Мне как сама статья "Левый поворот-2" Ходорковского понравилась, так и ее критика в lenta.ru - достойно оперативная ;) Кроме вышеобозначенного аспекта, разумеется.
-
расстрелять.
-
"В ряде регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока китайское население (состоящее в первую очередь из нелегальных иммигрантов) почти сравняется по численности с русским; граждане КНР будут преобладать в различных секторах дальневосточной экономики - от розничной торговли до новых сырьевых инвестиционных проектов" и чуть дальше
Это бред! Здеь в приморье китайцей несколько тысяч не более того...
Да, у страха глаза велики...
Чем мне не симпатичны многие японисты, так это совим преклонением перед японией, везде они пытаются насодить ее опыт, сами уже японцами стали.
А тема то резонансная. :-)
Во-первых, я передам с "передачей" Михаилу Борисовичу, что Вы о нем отзываетесь как о "японисте", который преклоняется перед Японией!" И что он "уже японистом стал". Ни мне, ни ему этот упрек бросать не надо. Я НИКОГДА не преклонялся перед Японией. Во-вторых, Ходорковский говорит не о прошедшем, а о будущем времени. Не о том,что это случившийся факт, а тревожная тенденция. В-третьих, в его статье речь идет не о Приморье, а даже в неесколько раз больше - о всем ДВ, включая Сибирь.
Мало того, что Вы в "тумане" род,число, падеж держите (видимо, влияние китайского языка). Вы в своей "бескорыстной и беззаветной любви к Приморскому краю" и нелюбви ко всему японскому еще и читать разучились... У меня никакого страха перед китайцами нет! Я сам внук, сын и отец китаистов. . Речь идет не о взгляде на вещи с кондачка какой-либо одной, отдельно взятой территории, а о взаимодействии России вообще и ее частей, расположенных на ДВ. А то. что в стране зреет соответствующее отношение к ДВ, говорит и факт назначения нового полпреда из Казани, который НИКОГДА на ДВ раньше не бывал, но выполняет приказ вертикали власти. Никогда Приморский край или другая территория НЕ БУДЕТ ОТСОЕДИНЕНА от Росссии просто так и мечтать об этом - ни что иное как, проявление местечковой ущербности и просто провокация.
-
Во-первых, я передам ... Михаилу Борисовичу
Типун вам на язык ;) Хочеться верить, что так далеко дело не зайдет и вы таки останетесь на свободе ;D
-
Во-первых, я передам ... Михаилу Борисовичу
Типун вам на язык ;) Хочеться верить, что так далеко дело не зайдет и вы таки останетесь на свободе ;D
;D ;D
-
Во-первых, я передам с "передачей" Михаилу Борисовичу, что Вы о нем отзываетесь как о "японисте", который преклоняется перед Японией!"
Анатолий не надо скромничать, это я про вас говорил.
Никогда Приморский край или другая территория НЕ БУДЕТ ОТСОЕДИНЕНА от Росссии просто так и мечтать об этом - ни что иное как, проявление местечковой ущербности и просто провокация.
Наконец-то! Анаталой, вот вы ясно и понятно мне выразились! Вы совершенно правы, и я полностью с вами согласен.
-
У меня вопрос у собравшейся публике...
первое, есть ли здесь регионоведы?
второе, есьли здесь экономисты?
третье, кто может предложить вариатн устойчивого и проактивного развития территорий ДВ в рамках Российской федерации и с учетом специфики федерального управления? Большая просьба предлагать вариант, а не отсылать к чужому опыту, им можно аргументировать.
-
Вышинский Андрей Януарьевич, лучший экономист и регионовед, особенно по вопросам данной темы.
-
Вышинский Андрей Януарьевич, лучший экономист и регионовед, особенно по вопросам данной темы.
Андрей, я что-то умом своим не далеким не понял...Ты что ФИО поменял и род деятельности одновременно?
-
Неа, ничего не поменял. Просто читаю и умиляюсь. Автор темы пишет - в ПК нефти нет - разведанные запасы 250 млн. тонн нефти и свыше 20 млрд. кубов природного газа, это к слову. Оценочные запасы, особенно в районе Гродеково и Дальнереченска еще выше. ДепутатКА была такая Мизюлина(примерно такая фамилия, но не важно, ее тоже шлепнуть надо), та еще в начале 90-х озвучивала тему передачи ДВ иностранцам с одновременной эвакуацией коренного населения (то есть и меня и тебя с нашими семьями). Потом еще чего-то было, такое же красивое. А.В.Солнцев забыл еще о программе Хоккайдо-2000 рассказать, она была в 1985 году принята. Вот Анна права, зачем мы это обсуждаем? Мало того, что автор темы малограмотен со своим отсоеденением (что он имел ввиду?)... Теперь ты, умный же человек, но все равно решил слово вставить (кстати по делу). Я почему сказал расстрелять и Вышинского вспомнил? Надоели эти глубокомысленные речения сепаратисткого толка, причем дилетантского характера. Я сколько помню, все разговоры о развитии сибири и ДВ с участием Японии, каких только программ не было, целый мешок у меня есть этих умных программ, а воз и ныне там. Осенило автора во время перемены, а мы тут как тут - умные причем все люди, нам хлеба не надо, нам тему давай. Только пустая данная тема-то. На переменах надо оправляться и перекуривать (кто курит), а не Васисуалия Лоханкина имитировать.
-
. Никогда Приморский край или другая территория НЕ БУДЕТ ОТСОЕДИНЕНА от Росссии просто так и мечтать об этом - ни что иное как, проявление местечковой ущербности и просто провокация.
«Просто так» вообще ничего не бывает, всегда есть какие-то причины.
И насчет «проявления местечковой ущербности» не очень понятно – получается, что, тот кто задумывается: «А выгодно ли мне жить вместе с ними, или лучше одному», ущербен по определению?
По моему мнению ущербен тот, кто не видит такой возможности.
В Советском союзе это «НИКОГДА» было еще тверже. Но вот видите, что получилась. Так что так категорично заявлять не следует.
-
В камере СИ-1 на Партизанском проспекте думать над этим вопросом (А выгодно ли мне жить вместе с ними, или лучше одному) более удобно, времени больше и никто не мешает. Жаль только, что мораторий на смертную казнь существует, а вообще-то за сепаратизм, шпионаж и серийные убийства надо расстреливать.
-
Дорогие друзья, давайте попробуем все-таки прейти от идеи разделения к идеи созидания...
По-моему было бы интереснее говорить о развитии, совместном развитии...К чему эта дележка?
-
Согласен. Но прежде автор темы должен признать ошибочность своих утверждений и отказаться от пропаганды идей сепаратизма, даже в такой форме. Не нравится, никто его не держит - мир велик, пусть едет куда угодно и пишет "Письма издалека".
-
Неа, ничего не поменял. Просто читаю и умиляюсь. Автор темы пишет - в ПК нефти нет - разведанные запасы 250 млн. тонн нефти и свыше 20 млрд. кубов природного газа, это к слову.
Ну если так рассуждать, то нефть везде есть.
Мало того, что автор темы малограмотен со своим отсоеденением (что он имел ввиду?)...
…
Надоели эти глубокомысленные речения сепаратисткого толка, причем дилетантского характера.
…
Осенило автора во время перемены, а мы тут как тут - умные причем все люди, нам хлеба не надо, нам тему давай. Только пустая данная тема-то. На переменах надо оправляться и перекуривать (кто курит), а не Васисуалия Лоханкина имитировать.
Это же форум, расслабьтесь. Если у вас нет желания участвовать в обсуждении, то это не значит что тема убогая.
Это вечный вопрос. Его обсуждение в обществе должно вестись постоянно. В зрелом обществе, конечно.
В камере СИ-1 на Партизанском проспекте думать над этим вопросом (А выгодно ли мне жить вместе с ними, или лучше одному)
Если под «ними» понимать уголовный мир, то ответ будет противоположным.
-
Согласен. Но прежде автор темы должен признать ошибочность своих утверждений и отказаться от пропаганды идей сепаратизма, даже в такой форме. Не нравится, никто его не держит - мир велик, пусть едет куда угодно и пишет "Письма издалека".
Андрей, ну это перебор!
-
Насчет нефти. Это официальные данные ДВО РАН. Прежде чем писать, надо думать. Форум не дает права на словоблудие, тем более форум восточников. Расслабляйтесь на Кроватке.ру или еще где, голосуйте за участников Дом-2, а здесь будьте любезны, если Вы открыли такую тему, точны в формулировках и аргументации. Роман абсолютно прав, когда сказал о развитии. Вы предлагаете обсуждать вопрос, в котором заложен сепаратистский смысл. Есть тут на форуме любитель Че Гевары и идеи раскрепощения айнов с последующей передачи им Курильских островов. Роман, это не перебор, с таких вот рассуждений все и начинается. Хочет автор темы обсудить проблемы Приморского края (они мне тоже далеко не безразличны) - это прекрасно, а вот обсуждать вопрос его возможного отсоединения...
-
Хочет автор темы обсудить проблемы Приморского края (они мне тоже далеко не безразличны) - это прекрасно, а вот обсуждать вопрос его возможного отсоединения...
Автар не виноват!
Просто именно такой образ мышления (имею в виду: надо отделяться и в ус не дуть) массово и безосновательно пропагандируется, так же как и мифическая желтая угроза...
-
Согласен. Но прежде автор темы должен признать ошибочность своих утверждений и отказаться от пропаганды идей сепаратизма, даже в такой форме. Не нравится, никто его не держит - мир велик, пусть едет куда угодно и пишет "Письма издалека".
Я же в самом первом предложении специально подчеркнул, что я ничего не предлагаю в силу неосуществимости. Это так – мысли в слух.
Насчет сепаратизма – вам никогда не хотелось жить отдельно от родителей не потому что вы их не любите, а потому что так будет для вас лучше?
-
Именно поэтому автор и виноват! Он востоковед и, сказанное тобой, Роман, отлично знает. Будь он кем-то другим, согласен, попал под дурное влияние... а в этом конкретном случае, извини, отвечай по полному счету.
*****
Сравнение с родителями не корректно в данном случае. Скажу только одно географическое название - Чечня.
-
Насчет нефти. Это официальные данные ДВО РАН. Прежде чем писать, надо думать.
Нефть и газ есть везде. В Приморском крае их очень мало. Ну не добывают у нас нефти. Число запасов ни о чем не говорит.
Из природных ресурсов у нас – лес рыба вольфрам. Самые дешевые.
Хочет автор темы обсудить проблемы Приморского края (они мне тоже далеко не безразличны) - это прекрасно, а вот обсуждать вопрос его возможного отсоединения...
Я не ставлю вопрос о отсоединении Приморского края, так как в нынешних условиях всем будет только хуже. Я ставлю вопрос так – ЕСЛИ БЫ ПРИМОРЬЕ БЫЛО САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ – КАК ИЗМЕНИЛСЯ БЫ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ПРИМОЦЕВ?
(сам процесс отделения в расчет не берется, то есть как будто так было всегда).
Для меня ответ очевиден – он был бы значительно выше.
Почему? Да потому что хуже уже некуда. И в силу нашего положения, которое мы сейчас лишены возможность использовать.
-
История приморской нефти требует отдельного обсуждения. Есть еще бор, кстати.
Мысли вслух вещь приятная, но ответственная. А посему надо четко их формулировать.
-
Согласен. Но прежде автор темы должен признать ошибочность своих утверждений и отказаться от пропаганды идей сепаратизма, даже в такой форме. Не нравится, никто его не держит - мир велик, пусть едет куда угодно и пишет "Письма издалека".
Андрей, ну это перебор!
Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.
Но я согласен, выглядит это как провокация. Не стоит об этом говорить по двум причинам: во-первых, это очень болезненно... во-вторых, (допуская что таки ПК-ДВ отсоединяется, во что лично я даже не хочу верить) проблемы останутся теже самые... Посмотрите на рулевых Владивостока и ПК... А их не Москва "назначала"...
-
А.В.Солнцев забыл еще о программе Хоккайдо-2000 рассказать, она была в 1985 году принята.
Я не забыл. Мы же "кансайцы" и об этом слыхом не слыхивали. Андрей Вадимович! Расскажите плиз или дайте ссылочку! ТАНОМУ КАРА ;)
-
Я не забыл. Мы же "кансайцы" и об этом слыхом не слыхивали.
Анатолий, вы о себе уже во множественном числе? Однако...
Или это мое дурное влияние? ;)
-
Я не забыл. Мы же "кансайцы" и об этом слыхом не слыхивали.
Анатолий, вы о себе уже во множественном числе? Однако...
Или это мое дурное влияние? ;)
Именно! "Туман" - = "два человека" ;) То есть, 2man. А множественное чило и в китайском, и в японском языке бывает по крайней мере двух базовых типов. Такое же как в русском, а второе - репрезентативная множественность. 東達 То,что можно перевести в том числе как "и такие как", " и иже с ним" Самое интересное, что "кансайцы" может и не включать в себя меня, а называть определенную группу людей,которая по определенным признакам образует эту группу. В данном случае, в противоположность кантосцам или токийцам!
-
Именно! "Туман" - = "два человека" ;) То есть, 2man.
Сильна фантазия...Только далек я от новомоскальской тенденции слог "ту" заменять цифрой 2. Twomen - еще куда не шло! Однако, я предпочел банальную транскрипцию с русского.
А множественное чило и в китайском, и в японском языке бывает по крайней мере двух базовых типов. Такое же как в русском, а второе - репрезентативная множественность.
Нам гагарам...то есть не филологам не доступно.
-
Я бы хотел в пятый раз предложить перейти к обсуждению моделей развития Дальнего Востока и Приморья в частности, которые бы опирались на потенциал единства РФ.
-
Я бы хотел в пятый раз предложить перейти к обсуждению моделей развития Дальнего Востока и Приморья в частности, которые бы опирались на потенциал единства РФ.
Автор темы предлагает обсуждать здесь как раз обратное. Как отсоединить и расчленить РФ на мелкие кусочки и сдаться китайцам, американцам, японцам и т.п. Своего рода интервенция и ДВР в искаженном виде по второму кругу. А в пятый или в десятый раз Вы здесь затуманиваете, это все равно! Откройте новую тему: Например, "обсуждение моделей развития ДВ и ПК в составе РФ" - и флаг в руки.. Станьте автором темы! Обсуждайте сколько влезет, при этом не кидаясь словами, разжигающими тлеющий костер непонимания: новомоскаль... ;)
-
Хотел бы поддержать Tuman'a - на мой взгляд, намного продуктивнее было бы обсуждать именно модели развития ДВ, хотя для этого действительно нужно бы тему создать... А пока скажу свои мысли... Пока Москва пытается навязать свои способы управляния ДВ'ом и не понимает или не хочет понимает, что, так сказать, Eurovision здесь не очень приемлемо, тогда как здесь есть свое Asiavision, и мы должны совмещать эти два видения - а без этого мало что получится
-
Хотел бы поддержать Tuman'a - на мой взгляд, намного продуктивнее было бы обсуждать именно модели развития ДВ, хотя для этого действительно нужно бы тему создать... А пока скажу свои мысли... Пока Москва пытается навязать свои способы управляния ДВ'ом и не понимает или не хочет понимает, что, так сказать, Eurovision здесь не очень приемлемо, тогда как здесь есть свое Asiavision, и мы должны совмещать эти два видения - а без этого мало что получится
Очень-очень интересный взгляд! Двумя руками за! Правой и не всегда правой - левой! Понимание необходимости "евровидения" и "азиавидения" в их комбинации и взаимодействии! Подчеркивает традиции двухглавого орла, которые не были реализованы ни одним правителем России, хотя все только и пытались вещать об этом. Те же японцы часто ошибаются, когда на вопрос какой европейский город ближе всего России отвечают: "Владивосток!" "Владей востоком" или "подавляй восток" так трактуют и на Западе и с той стороны "восточного моря", которое иногда еще называют Японским. В этом и есть главная особенность России, которая не должна распадаться, а опираясь на оба свои крыла, лететь в Будущее.
-
В этом и есть главная особенность России, которая не должна распадаться, а опираясь на оба свои крыла, лететь в Будущее.
...одно из которых, бОльшее по площади, выглядит больным и хилым. И вот из-за этого не очень-то летится :(
Разумеется, уважаемый Murano ... т.е. Tuman высказал очень хорошее предложение. Темку-бы переименовать да перекроить оперативно... эх.. тут нужно креативное модераторство высокого полета :D
-
пока представительство "Российского Востока" на "Российском Западе" настолько мало и не может внятно выразить свои идеи в "Центре" или, опять же, не хочет этого делать... (скорее второе, чем первое).ТАМ скажут: "А зачем что-то менять, НАМ ЗДЕСЬ, и так хорошо!" - вот, вот она основная проблема, по моему мнению... И поэтому, может, сначала посмотрим на себя и решим, кто те достойные люди из ДВ и с Asiavision, которые смогут донести смысл "правил игры" на ДВ до Москвы и убедить их в невозможности применения инструментов Eurovision на ДВ в их полном смысле...
мда... есть над чем призадуматься...
-
Скажите мне плиз как Вы видите себе Казань? Как восточное или же западное крыло ( в свете появления на ДВ нового полпреда Президента из Казани)
-
Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.
Выше уже приводился пример что в такой благополучной Японии выдвигалась идея отделения территории ради ее развития. В Америке такого нет только поту что штатам предоставлена громадная по сравнению с субъектами РФ самостоятельность. Да и нет у них такого различия как у нас Калининград – в центре Европы, Приморье – в центре Азии. И все мы пляшем под одну дудку.
Но я согласен, выглядит это как провокация. Не стоит об этом говорить по двум причинам: во-первых, это очень болезненно...
Вот поэтому об этом и надо говорить.
Если о болезненном не говорить, то это не будет означать что его не станет. Оно будет накапливаться, и неровен час…
во-вторых, (допуская что таки ПК-ДВ отсоединяется, во что лично я даже не хочу верить) проблемы останутся теже самые...
Проблемы останутся, но появятся новые способы их решения. И решение этих проблем уже нельзя будет откладывать, в надежде, что Путин нам поможет.
А верить в это и не надо. Я уже наверное в каждом посте пишу, что в настоящих условиях такое невозможно.
Это скорее теория. Просто констатация факта, что будь ПК независимым, люди жили бы лучше.
Практика она понятное дело намного сложнее.
Посмотрите на рулевых Владивостока и ПК... А их не Москва "назначала"...
А чем они вам не нравятся? (разбирать эту тему сейчас не будем). Только много ли от них зависит? Любую кардинальную реформу придется перегонять через Москву. И Москва будет смотреть выгодно ли это ей (то есть остальной России), а не Приморью.
Сейчас кстати губернаторы Москвой назначаются.
А от мэров зависит дела уровня чистоты на улицах и отопления зимой. Ну что ж – главные улице во Владике чистые, батареи булькают. Хорошо в России жить!
-
Хотел бы поддержать Tuman'a - на мой взгляд, намного продуктивнее было бы обсуждать именно модели развития ДВ, хотя для этого действительно нужно бы тему создать... А пока скажу свои мысли... Пока Москва пытается навязать свои способы управляния ДВ'ом и не понимает или не хочет понимает, что, так сказать, Eurovision здесь не очень приемлемо, тогда как здесь есть свое Asiavision, и мы должны совмещать эти два видения - а без этого мало что получится
Сказано хорошо, но помоему вы слишком крупно берете. В Приморье лучше всего использовать primory-vision
Зачем нам Камчатка нужна? У них свои проблемы, непохожие на наши, вот пусть их сами и решают. Или слушают Москву если хотят.
-
Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.
Выше уже приводился пример что в такой благополучной Японии выдвигалась идея отделения территории ради ее развития. В Америке такого нет только поту что штатам предоставлена громадная по сравнению с субъектами РФ самостоятельность. Да и нет у них такого различия как у нас Калининград – в центре Европы, Приморье – в центре Азии. И все мы пляшем под одну дудку.
Да, я приводил пример великого Мацуситы. Его идея оказалась непонятой всей массой японского общества, которая назвала его изгоем и "человеком не от мира сего". Что касается Штатов, то они несмотря на самостоятельность своих субъектов имеют жесткую вертикаль центральной власти. Предложите попробовать дать самостийность оклахомщине или батькивщине хавайской. Что случится?
-
Вот приедет Путин. Путин нас рассудит. Независимость как таковую не намажешь на хлеб. Должен быть воспитан и подготовлен класс собственников, а не воров и бандитов, который и станет вместе со своим "заклятым другом" пролетариатом строить новые экономические отношения.
Сейчас кстати губернаторы Москвой назначаются.
Хорошо в России жить! А в Приморье плохо... Забыли Приморье... Вспоминаю анекдот про Чукотку в эпоху еще до второго и первого пришествия Абрамовича (может кого в Приморье сосватать,а? ;)) Так вот. Сидит чукча и болтает ногами в холоднющей воде Берингова пролива, сам себе грит: " - Однако, русский царь - дурак! Аляску продал! Ой, дурак однако, русский царь.... Аляску продал....а Чукотку не продал..." ;)
-
Сказано хорошо, но помоему вы слишком крупно берете. В Приморье лучше всего использовать primory-vision
Зачем нам Камчатка нужна? У них свои проблемы, непохожие на наши, вот пусть их сами и решают. Или слушают Москву если хотят.
Вот я еще раз и повторюсь насчет кондачка. У нас вот здесь энтузиаст один питерский в светловской манере "хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Курилах айнам отдать" http://polusharie.com/index.php?topic=22833.new;boardseen#new Радеет за айнов, котрые по идее нам, россиянам ни к селу, ни к городу.
Вам, то есть приморцам ( или Вам конкретно одному, далеко не всем!)не нужна Камчатка. Видимо, не нужен Сахалин, Якутия и т.п. и т.д. Вам нужна родимая сторонка, приморская завалинка ;) Не хотите слушать Москву - ок! Простое предложение. А вот если Вашему разделу (да простит меня Админ - Майкинтерпретер) предложить немедленно покинуть Восточное Полушарие? Выделиться в свой собственный захолустный сайтик и жить своей мирной доморощенной житухой и не тужить? И не слушать супер-пупер умных Адзум-угнетателей всяких ;) Как Вы к этому отнесетесь? А то Вам все и вся глобальным видится? Спускайтесь на грешную интернет-площадку в своих пределах и вперед! С песней!
-
Отсоединение это не выход, хотя в любом случае если бы в стране в целом было бы все хорошо, то и никто бы особенно эту тему не развивал.
Выше уже приводился пример что в такой благополучной Японии выдвигалась идея отделения территории ради ее развития. В Америке такого нет только поту что штатам предоставлена громадная по сравнению с субъектами РФ самостоятельность. Да и нет у них такого различия как у нас Калининград – в центре Европы, Приморье – в центре Азии. И все мы пляшем под одну дудку.
Да, я приводил пример великого Мацуситы. Его идея оказалась непонятой всей массой японского общества, которая назвала его изгоем и "человеком не от мира сего". Что касается Штатов, то они несмотря на самостоятельность своих субъектов имеют жесткую вертикаль центральной власти. Предложите попробовать дать самостийность оклахомщине или батькивщине хавайской. Что случится?
Ну сравнивать штаты США и субьекты РФ у меня рука не поднимается. Америка относительно эффективна в управлении своими территориями чего не скажешь о России.
Еще раз подчеркну, что штаты имеют очень высокую самостоятельность. Они чуть ли только на внешнюю политику не могут влиять. Да им это и не надо. Все аккуратно в кучке. В России просто совсем другая ситуация и дело не только в благополучии.
Я могу только предположить, что идеи о независимости штатов в будущем (когда Америка потеряет безоговорочное лидерство) будет подниматься. Не для развала Америки, а для увелечения эффективности. Хотя это уже футуризм.
-
yinji, не уверена, в курсе вы или нет, но на данный момент в мировом сообществе наблюдается обратная тенденция - тобеж к объединению (ЕС), а не к разделению.
-
Вам, то есть приморцам ( или Вам конкретно одному, далеко не всем!)не нужна Камчатка. Видимо, не нужен Сахалин, Якутия и т.п. и т.д. Вам нужна родимая сторонка, приморская завалинка ;) Не хотите слушать Москву - ок! Простое предложение. А вот если Вашему разделу (да простит меня Админ - Майкинтерпретер) предложить немедленно покинуть Восточное Полушарие? Выделиться в свой собственный захолустный сайтик и жить своей мирной доморощенной житухой и не тужить? И не слушать супер-пупер умных Адзум-угнетателей всяких ;) Как Вы к этому отнесетесь? А то Вам все и вся глобальным видится? Спускайтесь на грешную интернет-площадку в своих пределах и вперед! С песней!
Получение независимости это не значит забиться от всех подобно Северной Корее. Это означает как раз обратное – увеличение контактов. И форум Восточное Полушарие хороший этому пример – Владивосток имеет свой отдельны раздел, где обсуждает свои проблемы с модератором из Владивостока (насколько я понимаю), независимым (я надеюсь) от других.
А если говорить как вы более категорично, то покинув ВП не думаю что Владивостоку чем-то станет хуже. Форум конечно станет меньше, но уж идей перекраивать подобные темы точно не будет:
Темку-бы переименовать да перекроить оперативно... эх.. тут нужно креативное модераторство высокого полета :D
Ну а пока мы ваши братья – терпите нас. Ничего тут не поделаешь.
-
yinji, не уверена, в курсе вы или нет, но на данный момент в мировом сообществе наблюдается обратная тенденция - тобеж к объединению (ЕС), а не к разделению.
Да, Приморье готово интегрироваться во все азиатские структуры. Что пока невозможно, ибо эти самые азиатские структуры в купе с Приморьем получат маленькую свинку – всю Россию.
А если серьезно – мир очень разный. В каких-то частях идет объединение, в каких-то разъединение. Всех подводить под одну планку не стоит.
И вообще эффективное объединение возможно только при предоставлению своим частям как можно больше независимости.
-
Владивосток следует сделать городом федерального значения.
Основной специализацией города должно стать - образование (имею в виду Высшее Образование) и консолидация научно исследовательского потенциала.
На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.
Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве.
-
Владивосток следует сделать городом федерального значения.
Основной специализацией города должно стать - образование (имею в виду Высшее Образование) и консолидация научно исследовательского потенциала.
На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.
Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве.
Это хорошее предложение сделать его свободной экономической зоной, на город федерального значения он не потянет на одном образовании и науке. :)
-
Владивосток следует сделать городом федерального значения.
Основной специализацией города должно стать - образование (имею в виду Высшее Образование) и консолидация научно исследовательского потенциала.
На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.
Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве.
Это хорошее предложение сделать его свободной экономической зоной, на город федерального значения он не потянет на одном образовании и науке. :)
Ну да. Вы правы. Наверно, 20 лет назад Шэньчжэнь с рисовыми полями и 30.000 человек, тоже не имел права на особый статус.
-
Владивосток следует сделать городом федерального значения.
На территории владивостока и некоторых прилегающих территорий стоит создать особую экономическую зону.
Совершенно справедливая и причем реальная идея (в отличии от отьдинения).
Правда недавно экономические зрны распределяли - ПК оказался в пролете.
Релизация этого протопроекта возможна при условии наличия харизматичного лидера, пользующегося большим доверием и влиянием в Спб, в первую очередь, и в Москве.
При чем здесь Спб? Это всмысле потому что Путин оттудова?
Намного вожнее чтоб этот лидер Приморья пользовался большим доверием в Приморье.
Но в условия назначения губернаторов Москвой говорить про народную подержку сложновато.
зато всегда можно на Москву бочку катить ))
-
Скажите мне плиз как Вы видите себе Казань? Как восточное или же западное крыло ( в свете появления на ДВ нового полпреда Президента из Казани)
Значит "варяги" не нравятся?
-
Скажите мне плиз как Вы видите себе Казань? Как восточное или же западное крыло ( в свете появления на ДВ нового полпреда Президента из Казани)
Значит "варяги" не нравятся?
Главное чтобы человек хороший попался. А откуда это уже неважно.
Все равно они самостоятельно ни на что не влияют.
-
Сразу подчеркну, что я ничего не предлагаю, так как прекрасно понимаю, что в реальности это неосуществимо, но все же, но все же…
Моя мысль такая – если бы совершилось чудо, и Приморский край отсоединился от России без всяких кровопролитий, гражданских войн, разрух, репреватизаций и прочих, то есть как будто так всегда и было, то это было бы большим благом для Приморского края.
Вы только представьте себе – мы живем в отдельной маленькой стране (со столицей во Владивостоке). Ни на какие супердержавы мы не претендуем, нефти у нас нет, кругом процветающие страны (ну разве что кроме России). Люди (чиновники) поумнеют, потому что если нет, никто федеральные трансферты передавать не будет. Мы повторим путь Японии, Кореи, Тайваня.
Конечно, мы не азиаты, но не думаю, что европеоидная раса чем то хуже. Сживемся.
Развитие во всех сферах, и главное в повышении уровня жизни людей, гарантированно.
Это можно отнести к любому субъекту РФ, но Приморский край из-за ряда причин выделяется – он от отделения выиграет больше всех.
Люди, за то что мы являемся частью такой «великой» страны как Россия мы платим качеством своей жизни. Нам сам Бог велел (смотри карту) быть маленькой быстроразвивающейся страной.
Но увы, этому не быть. Москва нас не отпустит - она заботится о своем величии.
Хотя на такой мужественный шаг как отделение территории ради счастья своих жителей (что является главной целью любой нормальной страны) ни одна страна в мире не способна. Это утопия. Тут даже дело не в стране, а в людях - большенство просто не видят такой перспективы.
Вспомните пословицу, что большой путь начинается с маленького шага. Начните путь к независимости Приморья с изучения русского языка. Или станьте лично независимым от русской грамматики — эмигрируйте в США.
-
При чем здесь Спб? Это всмысле потому что Путин оттудова?
Нет. В Спб море есть, в Москве нет. Дальше ход мысли додумайте сами.
Намного вожнее чтоб этот лидер Приморья пользовался большим доверием в Приморье.
Нет, зачем, это только помешает. Единственный критерий это СИЛА, к сильному человеку тянутся, не важно от куда он.
-
Намного вожнее чтоб этот лидер Приморья пользовался большим доверием в Приморье.
Нет, зачем, это только помешает. Единственный критерий это СИЛА, к сильному человеку тянутся, не важно от куда он.
Побойтесь бога.
Неужели вы никогда не слышали народную мудрость "Сила есть - ума не надо"?
Откуда он, конечно, не важно. Главное чтобы он был кровно заинтересован в развитии края, и нес прямую ответственность перед приморцами а не перед Москвой.
Сила должна быть только в харизме - реальная сила до добра не доведет. Чтобы он знал - чуть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол.
-
Неужели вы никогда не слышали народную мудрость "Сила есть - ума не надо"?
Хорошая народная мудрость, она касается не только и не столько физической силы.
Откуда он, конечно, не важно. Главное чтобы он был кровно заинтересован в развитии края, и нес прямую ответственность перед приморцами а не перед Москвой.
Может и так. Хотя единственная мотивирующая человека ответственность - внутренняя. Т.е. ответственность перед собой, а не перед абстрактными приморцами.
Сила должна быть только в харизме - реальная сила до добра не доведет. Чтобы он знал - чуть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол.
Я демократический строй не поддерживаю, и сказки про "уть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол" меня в эпоху тотального PR смешат. Вот решили поднять пошлины по полной семе на ввозимые японки. И что? Где СМИ и где Народ?
В этой стране всегда был и всегда будет авторитаризм, но если до революции в нем присутствовали державность и моральность, которые сдерживали падение в тоталитарность, то после 1917 все то пропало, и нет его и по сей день.
Хотя все это лирика.
-
Сила должна быть только в харизме - реальная сила до добра не доведет. Чтобы он знал - чуть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол.
Я демократический строй не поддерживаю, и сказки про "уть что зделал не так - народ (сми) его сразу на кол" меня в эпоху тотального PR смешат. Вот решили поднять пошлины по полной семе на ввозимые японки. И что? Где СМИ и где Народ?
Так о чем вся и тема. Это решенине приняла Москва, поэтому приморцы и приморские СМИ бессильны.
Во всех сми обругивали эту идею, и массовые выступления были - а что толку? Москва далеко ей на это глубоко пох..
Они у себя там в Европе машиностроениме поднимают, свои жигуленки делают а приморцы за это расплачиваются.
-
Да, Москва и что?
Вся сибирь гоняет на японках.
Я предлагаю не искать виноватых и бить себя кулаком в грудь.
Надо просто принять суть ситуации: МОСКВА правит этой страной и любые попытки помешать этому правлению будут подавлены. Кто этого не понимает, может взять бесплатный консультэйшн у Ходорковского. А кто понимает - платный у Абрамовича.
Диалога с Москвой у Владивостока практически нет, он появился всего год, отсилы полтора назад. А дружить надо. В дружбе сила.
-
Надо просто принять суть ситуации: МОСКВА правит этой страной и любые попытки помешать этому правлению будут подавлены. Кто этого не понимает, может взять бесплатный консультэйшн у Ходорковского. А кто понимает - платный у Абрамовича.
Вот, золотые слова!
Но от этого почему-то нет радости.
Диалога с Москвой у Владивостока практически нет, он появился всего год, отсилы полтора назад. А дружить надо. В дружбе сила.
Причем сила должна быть равноправной. Иначе это уже не дружба...
И все-таки мечтать не вредно.
-
Причем сила должна быть равноправной. Иначе это уже не дружба...
вы, я вижу, еще очень молоды. В политике, в этой грязной, но необходимой игре, дружбой именуют обычно хороший баланс интересов, который сдерживает стороны от желания оторвать друг другу головы.
Владивосток можно развивать, но только при том услови, что москва будет в этом материально заинтересована.
-
вы, я вижу, еще очень молоды..
Если я еще очень молод, то вы безнадежно стары )
Не стоит такие аргументы приводить.
Владивосток можно развивать, но только при том услови, что москва будет в этом материально заинтересована.
А почему Владивосток нельзя развивать если в этом материально заинтересованны владивостокцы, в не зависимости от того перепадет что-нибудь Москве или нет?
-
А почему Владивосток нельзя развивать если в этом материально заинтересованны владивостокцы, в не зависимости от того перепадет что-нибудь Москве или нет?
А вы подумайте. Москва сильна, сильный Владивосток - источник проблем. Сила несет Волю, вольница на Руси - источник проблем.
Поэтому надо делиться и все будет хорошо.
-
А почему Владивосток нельзя развивать если в этом материально заинтересованны владивостокцы, в не зависимости от того перепадет что-нибудь Москве или нет?
А вы подумайте. Москва сильна, сильный Владивосток - источник проблем. Сила несет Волю, вольница на Руси - источник проблем.
Поэтому надо делиться и все будет хорошо.
Да, вот здесь вы совшено правы. Век воли не видать.
Делиться надо. А не хочется.
Обидно просто что упускаем возможности. Видимо судьба такая.
-
если до революции в нем присутствовали державность и моральность, которые сдерживали падение в тоталитарность, то после 1917 все то пропало, и нет его и по сей день.
Гм... То, что вы сами себе противоречите, вас не смущает? Сам факт революции уже говорит о том, что не все так было благостно... "Державность и моральность" - это Цусима? А "все пропало" - это величие мировой державы и спутник/Гагарин?
-
Делиться надо. А не хочется.
Из всез смертных грехов нрех гордыни самый тяжкий.
-
Гм... То, что вы сами себе противоречите, вас не смущает? Сам факт революции уже говорит о том, что не все так было благостно... "Державность и моральность" - это Цусима? А "все пропало" - это величие мировой державы и спутник/Гагарин?
Винред, не цеплйтесь к словам, предложите что-нить свое.
Величие мировой державы, первый спутник? Величие зависит от критериев. Майкрософт, телескоп Хабл, знаете такие скромные штуки, их создали какие-то заскорузлые л.о.х.и. :-)
Не важно, кто первый начал бег, важно, кто первый финишировал.
-
Винред, не цеплйтесь к словам, предложите что-нить свое.
Если ждете статьи "Как нам отсоединить Приморье от России" - то напрасно. Лично я бы на месте жителей Приморья просто задумался о своем (персональном) будущем. Власть в Россия никогда не озабочивалась защитой своего собственного народа на своих же форпостах. И тем более - судьбами русскоязычных нацменшиств.
-
Майкрософт, телескоп Хабл, знаете такие скромные штуки, их создали какие-то заскорузлые л.о.х.и. :-)
Договаривайте до конца - демократы. Горячо любимые вами ;D
-
Если ждете статьи "Как нам отсоединить Приморье от России" - то напрасно.
Я ратую за то, чтобы Приморье и Владивоток всегда оставались в лоне России и территориально и легитимно.
Власть в Россия никогда не озабочивалась защитой своего собственного народа на своих же форпостах. И тем более - судьбами русскоязычных нацменшиств.
Странно, а почему вы решели, что Владивосток - это форпост. И вообще, что такое форпост в XXI веке?
-
Договаривайте до конца - демократы. Горячо любимые вами ;D
Вы про Америку? Вы там, видимо, никогда не были. Там нет демократии и никогда не было. Или вы в сказки верите?
-
Власть в Россия никогда не озабочивалась защитой своего собственного народа на своих же форпостах. И тем более - судьбами русскоязычных нацменшиств.
Странно, а почему вы решели, что Владивосток - это форпост. И вообще, что такое форпост в XXI веке?
Моя ничего не решел. Моя считай, что форпост - это такой место, наелен который имей вся шанса стать нацменшинтсв в свой собственный места на жизня своего поколений.
-
Договаривайте до конца - демократы. Горячо любимые вами ;D
Вы про Америку? Вы там, видимо, никогда не были. Там нет демократии и никогда не было. Или вы в сказки верите?
Не имею желания обсуждать ваше понимание разного рода терминов. Которое явно коренным образом отличается от моего. Свое я никоим образом не собираюсь менять - во всяком случае, со слов человека, который не в ладах с логикой и русским правописанием. Поэтому не тратьте на меня своего пороха.
-
Моя ничего не решел. Моя считай, что форпост - это такой место, наелен который имей вся шанса стать нацменшинтсв в свой собственный места на жизня своего поколений.
Винрэд, я правда хочу вас понять. Если вы выскажетесь нормальным литературным языком, у меня тугодоумного все получится.
-
Не имею желания обсуждать ваше понимание разного рода терминов. Которое явно коренным образом отличается от моего. Свое я никоим образом не собираюсь менять - во всяком случае, со слов человека, который не в ладах с логикой и русским правописанием. Поэтому не тратьте на меня своего пороха.
Да я не в ладах с правописанием, и никогда этого не отрицал. С логикой у меня все хорошо. Можете при желании проверить
Свое мнение вы не хотите менять, это я понял.
Что ж диалога не получается, когда одна сторона идет на конфронтацию.
-
Винрэд, я правда хочу вас понять. Если вы выскажетесь нормальным литературным языком, у меня тугодоумного все получится.
1) Если уж вы решили обращаться в кириллической транскрипции - то по-крайней мере, делайте это правильно.
2) Я предельно ясно сказал, что будущее русского населения Дальнего Востока - очень неблестяще по любому сценарю. Я разумею два - а) он остается в России б) достается соседям.
-
С логикой у меня все хорошо. Можете при желании проверить
>>>>>>>>>>>>
Цитирование от: Tuman от Сегодня в 05:57:54
если до революции в нем присутствовали державность и моральность, которые сдерживали падение в тоталитарность, то после 1917 все то пропало, и нет его и по сей день.
Гм... То, что вы сами себе противоречите, вас не смущает? Сам факт революции уже говорит о том, что не все так было благостно... "Державность и моральность" - это Цусима? А "все пропало" - это величие мировой державы и спутник/Гагарин?
<<<<<<<<<<<<<<
-
2) Я предельно ясно сказал, что будущее русского населения Дальнего Востока - очень неблестяще по любому сценарю. Я разумею два - а) он остается в России б) достается соседям.
Очень жаль, что вы о нас такого мнения.
-
Цитирование от: Tuman от Сегодня в 05:57:54
если до революции в нем присутствовали державность и моральность, которые сдерживали падение в тоталитарность, то после 1917 все то пропало, и нет его и по сей день.
Гм... То, что вы сами себе противоречите, вас не смущает? Сам факт революции уже говорит о том, что не все так было благостно... "Державность и моральность" - это Цусима? А "все пропало" - это величие мировой державы и спутник/Гагарин?
А где я оговорил до какой революции, и где я конкретизировал, какой именно период здесь я подразумеваю под дореволюционным?
К словам очень легко цепляться, труднее не быть пессимистом
Вот вам краткий тестик на логику:
Некоторые люди - европейцы. Европейцы имеют три ноги.
а)
люди с двумя ногами не являются европейцами
б)
европейцы, которые являются людьми, иногда имеют три ноги
в) европейцы с двумя ногами
иногда являются людьми
г)Людей не европейцев, с тремя ногами не бывает д)Люди имеют три ноги потому что они европейцы е)ни одно из вышеперечисленных
Цветы - это зеленые звери.
Цветы пьют водку.
а) все зеленые звери пьют водку
б) все зеленые звери являются
цветами
в) некоторые зеленые звери пьют
водку
г) Зеленые звери не пьют водку
д) зеленые звери не являются
цветами
е)ни одно из вышеперечисленных
Только плохие люди
обманывают или крадут. Марина - хорошая.
а) Марина обманывает
б) Марина крадет
в) Марина не крадет
г) Марина обманывает и крадет
д) ни одно из вышеперечисленных
Осилите без посторонней помощи?
-
У кого есть еще светлые идеи по повду развития всего ДВ, Приморья или Владивостока?
-
В замечательном кинофильме "Республика ШКИД" о воспитании беспризорников был "певец" Мамочка. Он пел такую песню:
"У кошки - четыре ноги...
Позади у нее длинный хвост!
Но трогать ее не моги-и-и-и-и
За ее малый рост".....
Руки прочь от нашенского Владика. Не трогайте! Мы маленького роста! Не дадимся! В топку как Сергей Лазо бросимся!
Даешь трехногие зеленые кикиморы каждому по одной вместе с самостийностью!
Ю-ЩЕНКА! Ю-ЩЕНКА!!! Нам грозит Отсос! съедение Приморского края! Голодранцы усих краин! В одну кучу! Геть! Вин РЭД! А вин "москаль"! Зыря!
Нет, не перевоспитать "беспризорников" ВикНикСору....
-
Даешь трехногие зеленые кикиморы каждому по одной вместе с самостийностью!
Дело в том, что в данной конкретной ситуации "хрен редьки не слаще".
Русское население однозначно пострадает и в результате отделения, и оставаясь в нынешней России. Трудно сказать, что будет для него хуже.
-
Анатолий, вашему чувству юмора можно позавидовать, увы, мне не доступно его понимание.
-
Русское население однозначно пострадает и в результате отделения, и оставаясь в нынешней России. Трудно сказать, что будет для него хуже.
Откуда вы знаете? Причем еще берете на себя смелость утверждать с такой железной уверенностью!
-
Русское население однозначно пострадает и в результате отделения, и оставаясь в нынешней России. Трудно сказать, что будет для него хуже.
Откуда вы знаете? Причем еще берете на себя смелость утверждать с такой железной уверенностью!
В стране, где власть - это деньги, где нет власти - нет и денег.
-
Русское население однозначно пострадает и в результате отделения, и оставаясь в нынешней России. Трудно сказать, что будет для него хуже.
Откуда вы знаете? Причем еще берете на себя смелость утверждать с такой железной уверенностью!
В стране, где власть - это деньги, где нет власти - нет и денег.
Таким образом Ваш лучший совет Владивостокцам и как я понимаю всем, кто волею судьбы живет за Уралом это: побыстрее успеть намылить веревку и присмотреть место где повеситься... ;)
А зачем дальше жить - ведь и так плохо, но мы вас предупреждаем, что будет еще только хуже... ;)
-
В стране, где власть - это деньги, где нет власти - нет и денег.
Таким образом Ваш лучший совет Владивостокцам и как я понимаю всем, кто волею судьбы живет за Уралом это: побыстрее успеть намылить веревку и присмотреть место где повеситься... ;)
Вешаются только от безисходности. А я предлагаю задуматься.
А зачем дальше жить - ведь и так плохо, но мы вас предупреждаем, что будет еще только хуже... ;)
Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже (с) Первый закон перестройки
-
Вешаются только от безисходности. А я предлагаю задуматься.
"Чё думать? Трести надо!"
Винрэд, нет бы какой позитив дать...только ужастики тут рассказываете, не понять на какой фантастике обоснованные.
-
20 ноября состоится визит президента Владимира ПУТИНА в Японию. Ожидается,
что подписанные в ходе его соглашения станут толчком для активизации
торгово-экономических связей между нашими странами. Накануне визита
корреспондент "ЗР" встретился с новым Генеральным консулом Японии во
Владивостоке господином Масаёси КАМОХАРА. Именно ему в ближайшие несколько
лет предстоит быть проводником внешней политики Японии в Приморье.
- Я знаю, что мои предшественники оставили о себе очень хорошую память. Они
смогли наладить доброжелательные отношения и с властями, и с жителями края.
Я хотел бы продолжить эту традицию, особенно узнав, что здесь очень большое
интерес к моей стране и к ее культуре. Больше, чем я представлял в Японии. Я
хочу проводить здесь как можно больше культурных мероприятий. Мне кажется,
они имеют больший эффект, чем в Москве.
Вообще, Владивосток - особенный город для Японии. Именно здесь впервые в
России начали изучать наш язык. Я знаю некоторых русских дипломатов, которые
получили здесь образование. И москвичи имеют к этому уважение.
- Что, по вашему мнению, сдерживает расширение сотрудничества между нашими
странами? Почему Япония не очень активно инвестирует в российскую экономику?
Причина в отсутствии мирного договора и проблеме "северных территорий" или в
чем-то другом?
- Отсутствие мирного договора имеет определенное негативное влияние, но
бизнес есть бизнес. Конечно, наши бизнесмены известны своей осторожностью.
Лет десять назад сюда приезжало немало наших представителей малого и
среднего бизнеса, но им не удалось добиться успехов, а кое-кто потерял
немалые деньги. Тому есть разные причины: одни не очень хорошо понимали, что
надо делать, а в России в то время очень быстро менялись законы, условия
ведения бизнеса. Поэтому сейчас наш бизнес осторожен, но мы надеемся: когда
завершатся переговоры о вступлении России в ВТО, ваша система законов будет
адаптирована под международные стандарты и тогда присутствие японского
бизнеса увеличится.
Кроме того, у нас уже сегодня есть большой интерес к нефтепроводу Восточная
Сибирь - Тихий океан. Думаю, во время визита вашего президента в Японию этот
вопрос будет обсуждаться. Если договоренности будут достигнуты, а это важно
и для нас, и для России, обмен бизнесменами станет активнее.
- Как, по вашему мнению, введение "мини-каталога" отразится на объемах
торговли подержанными автомобилями?
- Я еще не уверен, будет ли он введен. А вообще, это не наш вопрос, а
главным образом - России. Конечно, ваш рынок удобен тем, что он большой и он
рядом. Но есть много стран, которые не могут покупать новые машины, и они
предпочитают покупать не очень старые, но качественные. Большинство же
японцев меняют машины каждые три года, поэтому стоимость подержанных машин
небольшая, а для развивающихся стран - это уровень "люкс".
Конечно, с моей точки зрения введение "мини-каталога" не очень благотворно
для развития торговли между нашими странами, хотя мы не страдаем от этого
решения России.
- Будет ли Япония вкладывать инвестиции в строительство нефтепровода
Восточная Сибирь - Тихий океан? Как у вас относятся к экологическим
проблемам проекта, которые поднимают природоохранные организации?
- Проект нам интересен, так что в той или иной форме мы будем в нем
участвовать. Что касается угрозы экологии, мы придаем серьезное значение
этим вопросам, но это, в первую очередь, российский проект.
Мы не можем дать оценку экологическое воздействию нефтепровода, чтобы
сказать - на 5 или 10 или 100 километров нужно отвести трассу от Байкала.
Конечно, это уникальное озеро - богатство всего человечества, и его нельзя
загрязнять. Но если российская сторона предоставит нам все данные и попросит
оценить - тогда другой вопрос. Без полной информации мы не можем
комментировать решения вашего правительства.
- Один знакомый рассказал мне недавно, что уже 15 лет работает с Японией,
бывая там неоднократно и в разных городах. Но никогда раньше не видел
бездомных (бомжей), а последние два года их присутствие заметно, особенно в
Токио. И это его поразило. Причина - в сложной экономической ситуации?
- Бездомные были и раньше, в том числе и самом центре Токио. Кстати, их
кормят очень хорошо: они получают остатки еды из японских ресторанов.
Причины их появления разные, но это связано не только с кризисом в
экономике. Это - явление богатого общества. Есть люди, которые не хотят
работать, даже если есть такая возможность. Сейчас этот феномен проявляется
даже среди молодежи. У нас их называют английским словом "neet" (они ничего
не делают: не учатся, не работают, не тренируются). Это серьезная проблема
для нашей страны. Их уже тысячи, поэтому правительство решило создавать
специальную комиссию, чтобы справиться с этим. Мне кажется, это главным
образом образовательная проблема.
- Ваша семья будет жить во Владивостоке?
- Мои сыновья уже взрослые и живут отдельно. Они не пошли по моим стопам,
так как им надоело ездить все время, они предпочитают более спокойную жизнь.
Старший сын был директором телевизионной станции, а сейчас занимается
организацией международных выставок. Я пока не знаю, доволен ли он своей
работой. Младший сын учится на юридическом факультете.
Так как сыновья довольно заняты, а у нас есть собака, жене приходится часто
летать в Токио, чтобы ухаживать за ней, хотя она принадлежит младшему
сыну...
- Вы приехали во Владивосток чуть больше двух месяцев назад. Ваши
впечатления?
- Я чувствую себя здесь как дома. Каждый день из окон консульства я вижу
море, совсем как в Токио, и это очень приятно для меня. Когда я гуляю по
улицам, там так много японских автомобилей, причем самых последних марок,
как будто я на родине. Здесь много людей, которые имеют отношение к Японии и
изучают наш язык. Почти все наши русские сотрудники говорят по-японски. В
посольстве в Москве это не так. И я хотел бы работать во Владивостоке как
можно дольше.
Ирина Дробышева
"Золотой Рог", N 86, 2005 г.
-
Я чувствую себя здесь как дома. Каждый день из окон консульства я вижу
море, совсем как в Токио, и это очень приятно для меня. Когда я гуляю по
улицам, там так много японских автомобилей, причем самых последних марок,
как будто я на родине.
Какая милая лесть в наш адрес :-) Пойти себе Fuga купить что ль...
-
Винрэд, нет бы какой позитив дать...только ужастики тут рассказываете, не понять на какой фантастике обоснованные.
Население Владивостока:
1986 - 608 тыс
2001 - 601.4 тыс
давайте ваш позитив, наконец.
-
Вообще, Владивосток - особенный город для Японии. Именно здесь впервые в
России начали изучать наш язык.
В Иркутске, по крайней мере, лет на 70 раньше.
http://polusharie.com/index.php/topic,1168.25.html
-
Население Владивостока:
1986 - 608 тыс
2001 - 601.4 тыс
давайте ваш позитив, наконец.
Мой позитив в том, что я не вижу проблемы. ДА, явный отток населения. И что? Вы во Владе когда последний раз были? Или в Хабаре? Тут люди очень неплохо живут, на нормальных машинах все ездят, тут все нормально. не без проблем своих, но причины бить тревогу и кричать, лично я не вижу.
-
В Иркутске, по крайней мере, лет на 70 раньше.
http://polusharie.com/index.php/topic,1168.25.html
Винрэд, а вы уверены, что все правильно прочитали в цитируемом посте?
-
В Иркутске, по крайней мере, лет на 70 раньше.
http://polusharie.com/index.php/topic,1168.25.html
Винрэд, а вы уверены, что все правильно прочитали в цитируемом посте?
Если уж быть точным, то Винд. А по поводу прочтения
1789 год
После 248 дней дрейфа судно японского мореплавателя Дайкокуя Кодая "Синсе-мару" потерпело кораблекрушение у берегов Камчатки. Одиннадцать человек команды осталось в живых, шесть умерло. Чтобы вернуться на родину, команда построила примитивный деревянный бот и доплыла до Охотска. Содействовать их дальнейшему возвращению в Японию мог только генерал-губернатор Восточной Сибири. Японцы решили не ждать его ответа, а для ускорения самостоятельно отправились через Якутск в Иркутск. До Иркутска смогли добраться только пятеро из них. Впоследствии Дайкокуя Кодай, при содействии Э.Г.Лаксмана, отправился в Санкт-Петербург и добился аудиенции у Екатерины II, которая повелела снарядить для их возвращения в Японию корабль, а его соотечественники Синдзо и Сёдзо тем временем преподавали японский язык в иркутской школе. Только через 9 лет и 9 месяцев Кодай и двое его спутников вернулись в Японию,
где составил подробный отчет о пребывании в России и первый японско-русский словарь.
-
Если уж быть точным, то Винд. А по поводу прочтения
Прошу прощения. Ники болно схожи.
а его соотечественники Синдзо и Сёдзо тем временем преподавали японский язык в иркутской школе
Очень интересно. Жаль, не получилось создать школы и организовать непрерывное образование, как это сделали во Владе.
-
Дело в том, что Правительству Россиии, простите, нас...ть на Дальний Восток!! Билет Москва-Влад-Москва стоит дороже чем тур на 10 дней в Тайланд для Москвича.. Жители Хабаровска, Влада чаще бывают в Сеуле и Токио, чем в Москве.. Москва для них - Китеж (((
Нужна ли им Россия, эта уродская страна Пушкина и Белинского...
Второе, на улицах Влада китайцы открыто говорят на ломаном русском, что все это будет НАШЕ и так и будет, потому что жители приморья согласятся стать колонией КНР, чем задницей России, которрая кроме полпреда в Хабаре никак не олицетворяется..
Почему Приморцы должны быть русскими - говорят так просто. Лучше жителям Еврейской АО - они все в теплом Израиле
Вот!
-
Дело в том, что Правительству Россиии, простите, нас...ть на Дальний Восток!! Билет Москва-Влад-Москва стоит дороже чем тур на 10 дней в Тайланд для Москвича.. Жители Хабаровска, Влада чаще бывают в Сеуле и Токио, чем в Москве.. Москва для них - Китеж (((
А причем тут правительство России и цены на авиабилеты, которые устанавливают частные перевозчики?
Второе, на улицах Влада китайцы открыто говорят на ломаном русском, что все это будет НАШЕ и так и будет, потому что жители приморья согласятся стать колонией КНР, чем задницей России, которрая кроме полпреда в Хабаре никак не олицетворяется..
Один раз слышал такое от грязного китайского сапожника. Я ему мило на китайском пояснил свое сомнение, что грязные сапожники врядли способны местную шантропу в угол поставить, не говоря о землях. Он заткнуля.
Я вообще ужастики не смотрю. Херня все это.
Почему Приморцы должны быть русскими - говорят так просто. Лучше жителям Еврейской АО - они все в теплом Израиле
Вот!
Русский язык и вам бы подучить маленько...
А сепарация она для молодчиков только и интересна. Кто постарше предпочитает сотрудничать.
-
Спасибо за науку! Был эмоционален трошки.
Но все-равно болит душа за ДВ. Ну не ощущается в крае забота федерального центра. Да и Хабаровске тоже.
А отсоединиться - эт не выход, если разумно мыслить. Можно, вон и Урал, и Кузбасс отсоединить, и Тюмень...
Эх, выпьет за это дело доброго кьянти Збигнев батькович Бжезинский. Ну а карлики? будут биться друг с другом и внутри себя до руин
-
Спасибо за науку! Был эмоционален трошки.
Но все-равно болит душа за ДВ.
А когда чужи дяде о чужом куске хлеба заботились? Вот кабы их это кусок был, тогда и спрос и расклад иным бы пошел.
Бжизинский идет лесом, по той простой причине, что России не судьба развалиться.
-
А сепарация она для молодчиков только и интересна. Кто постарше предпочитает сотрудничать.
Эт точно (с) В Снечкусе (Литва, город атомщиков - традиционно много русскоязычного населения), помню, первое время правили сепарационные настроения - "домой", на землю предков! Когда первые вернулись, а потом приехали назад и рассказали - настрой резко поменялся - "будем сотрудничать и интегрироваться!". Так и случилось.
-
Хай живе вильна Дальневосточная республика.
Сейчас главное - написать собственный язык. Объявить национальный языком дальневосточный. Он будет похож на русский, но с некоторой примесью как я думаю сибирских и украинских диалектов, а также разбавлением из китайского и маньчжурского. Ведь русский - это язык попсы и братков, а на новом дальневосточном языке будут общаться культурные люди.
Потом нужна своя армия. Взять базы, разворовать то, что еще не разворовано до нас. Выгнать всех хачей и установить расовый и этнический порядок. Ну ладно, не будет всех выгонять, пускай будет 3% как в Китае. Мы же превращаемся в азиатскую страну, а все они отличаются расовой и этнической монолитностью.
Выпустить свою валюту.
Украсить чиновниками улицы.
И ЭТО БУДЕТ ЖИЗНЬ
-
ДА ЗДРАВСВУЕТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА
ДОЛОЙ МОСКОВКИЙ ГНЕТ !
-
кстати, тут на прошлой странице кто-то говорил про то, как Лазо в топке сожгли...
так вот, хочется повеселей тему закончить: вы топку видели? а размер этого окошечка куда уголь кидают? а размеры современного Homo Sapiens Sapiens представляете? воооот! Лазо в топку ну ни как не проходил... если его только не покрамсали, что врядли...
к чему я веду - мы все или многие из нас воспитаны на мифах, живем и питаемся исключительно ими же... А реальной кухни, которая творится, не знаем или почти не знаем. А умозаключения строим такие... да и вообще как я понял тема эта заглохла, только потому, что просто надоело уже по клавишам стучать, да выискивать всяки ошибки (смысловые и орфографические) друг у друга, а потом гордо тыкать носом в эти ошибки своего оппонента... или же смотреть как оценят твою еще одну мыслю, которую ты придумал, только ради того, чтобы показать "какой ты крутой перец" и что ты знаешь и то и другое и десятое. Самоутверждаться надо в реальной жизни, а не на форумах)
Кстати, к этому моему посту, все вышесказанное тоже относится)) и не пытайтесь меня критиковать - все равно не отвечу, а вот присоединяться к моим словам можно - это только приветствуется!)
Всем солнечных и теплых летних weekend'ов!)
-
GreyBool, спасибо, что поднял эту тему вверх. :) Хоть прочитал, а то мне этого форума никогда не осилить. Будем многа думать.
-
Вообще, Владивосток - особенный город для Японии. Именно здесь впервые в
России начали изучать наш язык.
В Иркутске, по крайней мере, лет на 70 раньше.
http://polusharie.com/index.php/topic,1168.25.html
Приоритет в России и вообще в Европе за Петербургом
http://www.orient.pu.ru/index.php?id=japan_chair
"Первые сведения об изучении японского языка в России относятся к началу 18-го века. 8 января 1702 г. Петр I принял у себя японца по имени Дэнбэй. В 1695 г. Дэнбэй потерпел кораблекрушение у берегов Камчатки, попал в плен к жившим там ительменам, а спустя два года был выкуплен у них Владимиром Атласовым — открывателем и исследователем Камчатки и Курил — и доставлен ко двору. И уже в 1705 году по приказу Петра I в Петербурге была открыта первая японская школа, в которой Дэнбэй преподавал японский язык. Затем в этой школе преподавали японский язык и другие японцы, также потерпевшие кораблекрушение – Санима (с 1710г.), Соза и Гонза (с 1736 г.). Гонза составил несколько учебных пособий, а также первый японско-русский словарь. "
-
.....на улицах Влада китайцы открыто говорят на ломаном русском, что все это будет НАШЕ и так и будет, потому что жители приморья согласятся стать колонией КНР, чем задницей России, которрая кроме полпреда в Хабаре никак не олицетворяется..
Сегодня, совершенно случайно, увидела на сайте одноклассники.ру ссылку на страницу одного из участников данного сайта. Так вот, что привлекло мое внимание, так это его местонахождение-Китай, город Владивосток ;) ;D ;D Кажется он себя уже отделил от России в пользу Китая ;) ;D
-
Подлые Американцы отделились от матушки Англиии как их еще земля носит ?;D А на сепаратистов ирландцев аж язык не поворачивается
Даеш Польшу и Финляндию бак в лонно Родины!
-
Приоритет в России и вообще в Европе за Петербургом
http://www.orient.pu.ru/index.php?id=japan_chair
"Первые сведения об изучении японского языка в России относятся к началу 18-го века. 8 января 1702 г. Петр I принял у себя японца по имени Дэнбэй. В 1695 г. Дэнбэй потерпел кораблекрушение у берегов Камчатки, попал в плен к жившим там ительменам, а спустя два года был выкуплен у них Владимиром Атласовым — открывателем и исследователем Камчатки и Курил — и доставлен ко двору. И уже в 1705 году по приказу Петра I в Петербурге была открыта первая японская школа, в которой Дэнбэй преподавал японский язык. Затем в этой школе преподавали японский язык и другие японцы, также потерпевшие кораблекрушение – Санима (с 1710г.), Соза и Гонза (с 1736 г.). Гонза составил несколько учебных пособий, а также первый японско-русский словарь. "
ЕМНИП, одного из японцев, попавшего таким образом в Россию вернула на родину экспедиция Крузенштерна, и там ему пришлось несладко. Тогда японцам было запрещено находится вне страны.
-
Итак, специально зарегистрировался, ибо показалось интересно.
Прошло уже более 5 лет с тех пор как автор темы, предложил идею, витавшую в голове жителей данного края с тех самых пор как Колчак шел на Москву. Я не силен в истории вопроса конечно, хочу только заняться, но как сторонний наблюдатель первое впечатление "Нас надули!" когда включали ДВР в состав РСФСР. Стоит обратить на это внимание.
Я довольно глобальный теоретик, по вопросу развития истории, разработал небольшую теорию в рамках динамического подхода изучения истории. И хотел бы сейчас разобраться в корне проблем, ведь если посмотреть на развитие Дальнего востока, России в целом, то случилось некоторое моральное деградирование людей.
К чему я веду спросите вы, веду я к тому, что Приморье, Владивосток и прочие близлежащие города, развивались довольно бурно, пока были здесь промышленники( и всякого рода буржуазия), но не просто промышленники, а люди готовые делиться.
Фарс истории заключается в том, что когда ты что-то людям даешь, у тебя рано или поздно забирают все. Так и произошло.
Дабы не провоцировать людей из ФСБ и прочих неизвестных нам спецслужб, подумав. Изливаю идею модернизированного типа, от той что писал автор.
Отсоединить Приморье, даже гипотетически возможно только в рамках масштабной гражданской войны. И то, разум говорит о том, что учения по "поддержанию мира на сопредельных территориях", которые проводил Китай в том году силами двух северных военных округов, этот вариант уничижают. То бишь если Приморье попытается отсоединиться, даже в рамках г.в. то Китай сразу эти территории приберет к рукам.
Давайте не будем паниковать.
Итак, в рамках цивилизованного мира у Приморья есть 5 вариантов развития.
1. Реалистичный. Все останется как и есть.
2. Воодушевляющий. Некоторые перемены в строе помогут нам получить наименование Республики в рамках РФ ( тот вариант который я и излагаю).
3. Любопытный. В рамках гражданской войны, мы переходим под контроль Китая, где получаем широкую автономию, если не будем сильно возмущаться и если соблюдем меры предосторожности, то есть первыми попросим Китай о помощи.
4. Негативный. В тех же рамках что и выше, Китай нас захватывает и начинает массово уничтожать, в результате нашей внутренней агрессии.
5. Какой-то... хм, христианский что ли. Нам дадут свободу и никто не будет на нас претендовать.
Кстати интересно. Я общался с одним любопытным человеком из США, он изложил свое виденье того что происходит у нас в России, с крайним возмущением.
Суть была такова. Москва захватила Россию, Россия боится Москву. Поэтому Россия должна восстать, при этом быстро захватить контроль над ядерными объектами, дабы никакой внешней агрессии не было и затем войти в состав НАТО. Мне если честно интересно было начало, но конец несколько похож на то, что потом все-таки случится 3 или 4 пункт вышеизложенных путей развития, только Китай тогда не ограничится Приморьем, приберет к рукам все что можно, Японцы тоже мимо не пройдут и Бог его знает, что еще случится.
Все же мне интересен пункт 2 и 3. Но 3 это для тех кто осознает, на что идет. А второй более реальный для наших сердец.
Вот вам интересная статистика, работа в органах власти дала мне понимание того что произошло с Приморским бюджетом, после того как начались стройки к Саммиту.
Нам первоначально выделили 100млрд из гос. бюджета, как бы под кредит все это дело пошло. Мне стало любопытно, а что же будет дальше? А дальше, то есть после 2012 года, приморцы лет так 15 будут этот кредит отдавать и все что можно будет урезано, для того чтобы это сделать.
Интерес привел к сайту какой-то таможенной статистики по приморью, где черным по белому была указана сумма чистого дохода в гос. бюджет от таможенных терминалов городов Находки и Владивостока, в сумме более 100 млрд рублей за год.
Никаких выводов.
Однако что нам мешает юридически потребовать, республиканского статуса. Это еще предстоит выяснить. Но одно для меня как ясно, как солнце на небе, что республика дала бы нам возможно как Татарстану, наладить производство того что у нас есть, а все-таки в отличии от того же Тайваня или Кореи, у нас есть залежи интереснейших видов ресурсов, которых больше почти негде в России не добывают и все эти ресурсы предназначены для военной( в том числе космической) техники. Не так давно, были найдены небольшие по меркам России, но как было сказано, вполне рентабельные участки с месторождением нефти и газа, которые вполне могли бы обеспечить Приморье вышеизложенными ресурсами, но только для внутреннего пользования.
Не будем размышлять о справедливости.В Смоленске в 2003 году продавали сибирский газ по 0,75 рублю за кубометр, а в Находке по 38 рублей.
И еще были найдены какие-то залежи нефти на Ханке, интересные японцам, по своей необычной структуре, но такую нефть, можно только на исследования продавать и никто ясно не стал ее добывать.
Что там про лес и рыбу у нас? Кажется, в Финляндии только этим и живут, но что-то там еще про экономику закрытого типа, говорили в Финляндии, дабы не угробить их промышленность.
В общем есть какие-то перспективы. Но только вот нет, тех самых людей с которых я начал. А именно, тех кто готов строить и обеспечивать, порой оставаясь в небольшом минусе. Забыл это слово, не энтузиасты... а.. Так мало его стали произносить, что забыл.
-
Отсоединять ни в коем случае нельзя. Слишком слабый окажется регион.
Нужно делать специальную зону по типу Порто-франко, Северный Гонконг.
-
Отсоединять ни в коем случае нельзя. Слишком слабый окажется регион.
Нужно делать специальную зону по типу Порто-франко, Северный Гонконг.
я говорю, про статус республики в рамках России, что дает огромное снижение налогов в гос. бюджет. Это кстати должно помочь и в вопросе повышения количества населения, но не за счет рождаемости, там другие требования, а за счет притока населения с запала страны, как это бывало во все времена до 90-х.
-
Мечты, мечты... Вот отделюсь от всех и сразу станет мне хорошо :)
Давайте не будем забывать "а вы друзья как не садитесь...". Это не к тому, что в Приморском крае не умеют работать. Это к тому, что проблема не в названиях, а в том что по другому ныне живущие люди ни в Приморье, ни в других частях России жить просто не умеют.
Впрочем, если речь идет о том, чтобы кое-кто сумел подключиться к некоторым денежным потокам, то безусловно, смена названий может этим "кое-кто" помочь. Но для всех остальных в жизни ничего не изменится. ИМХО.
-
Ага, только мы отсоединимся от России, нас сразу же к себе Китай присоединит.
И будет в Приморье большой рост населения за счет притока людей из Китая. ;D
Это ж понятно, как дважды два. Китайцы уже давно территорию Приморья в свои цвета в учебниках географии закрашивают.
Но связываться с Россией не хотят, а как только мы отсоединимся, то нас сразу же присоединят к какой-нибудь соседней стране. Если только желающих будет не слишком много. Тогда будем жить якобы в нейтралитете, как на пороховой бочке, ожидая, кому скорее захочется поглотить такой лакомый кусочек, как Приморье.
-
Негоже страну дробить. Не для этого наши деды и прадеды её расширяли.
-
Негоже страну дробить. Не для этого наши деды и прадеды её расширяли
а вот интересно - чьих-то прадедов, к примеру, иных "Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами и живое предание об этом сохранялось ещё в ХIХ веке"
а чьих-то прадедов тот же Иван "прозванный за жестокость Васильивичем" (c) французская вики, взяв Полоцк, ограбил, а их самих - православных, продал в рабство иноверцам в Персию.
-
Таким путём можно ещё и Латвию пожалеть - "ах эти русские сволочи выгнали нашего германского господина....." .... и дальше по тексту.
-
Таким путём можно ещё и Латвию пожалеть
Каким - таким? Вспоминая, кому еще кроме свoих братьев по вере и крови нагадили?