Восточное Полушарие

Корейский форум => Корейская всячина => Тема начата: AndreiSNU от 04 Января 2004 21:55:56

Название: Оффтопики за 2002 год
Отправлено: AndreiSNU от 04 Января 2004 21:55:56
Здесь складируются все оффтоп сообщения за 2002 год.

Если есть желание, может почитать.
Название: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 01 Сентября 2002 06:29:59
Дамы и господа! Я заметил, что иногда нам хочется поболтать на отвлеченные темы.  ;D Вот эту тему я завел как раз для этого. Если вам хочется просто написать "Друзья, какая классная сегодня погода!" или "Банзая в президенты!" ;D , то это место специально для этого. Сюда же я буду теперь переносить оффтопики из других тем.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 04 Сентября 2002 07:42:18
Цитировать
Если можно, убери слово "оффтопики" из названия темы - вызывает аллергию и недорозумения.

Нет, слово "оффтопики" в названии этой темы мне очень даже нравится:

1) Оно лишний раз напоминает всем асоциальным элементам, что на форуме есть цензура и нет демократии.

2) Если человек собирается написать каую-нибудь глупость не в тему и не знает, какую тему для этого выбрать, то теперь его нелегкий выбор заметно упрощается.

3) Теперь оффтопики из тем можно не удалять, а перемещать сюда.

4) Человек, впервые попавший в корейский форум, теперь сразу видит где искать самые интересные соообщения.  ;D

Цитировать
Тем более таких словей не бывает.  :D)

Ага. Это мне напоминает старый анекдот про Вовочку: - Как это так? Ж#па есть, а слова такого нету.  :o
Название: Re: Нравы, обычаи и поведение корейцев
Отправлено: MetaMal от 04 Сентября 2002 07:51:14
Цитировать
Метамал, не верь ему. Львиная доля оффтопса на форуме подписана этим субъектом 8) 8) 8)

От Литвина бывает польза. Он, например, породил самую популярную и самую безоффтопиковую тему в корейском разделе: "Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее".
Правда его сообщение, с которого все началось, пришлось все-таки удалить.  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 04 Сентября 2002 15:18:48
Цитировать

"Стучать в АсЮ" и  "стучаться в АськЕ"-звучит по-разному и смысл разный!!!Неужели не понятно?..Лола писала "...стучите в АськУ",но отнюдь не то что вы пытаетесь доказать..

..Без комментариев :o
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 04 Сентября 2002 15:39:03
На форуме много "гостей" из Китая, и иногда из Японии. А интересно знать, часто ли заходят "корейцы" со здешнего форума на китайский?
Название: Re: Нравы, обычаи и поведение корейцев
Отправлено: Лола от 04 Сентября 2002 15:47:48
Цитировать

От постирания постов модератором пострадала практически вся женская половина корейского раздела. Из мужчин почти никто.
Интересная статистика.  ;)

Ладно,я ведь и не говорила что одна я пострадала..."Правитель должен помнить три вещи:что он управляет людьми,что он обязан управлять ими согласно с законами и что он не вечно будет управлять..." ;) И ещё:"Не правы те,кто разделяет страсти на позволительные и запретные,а затем предаётся первым.Все страсти хороши,когда человек господствует над ними,и все плохи,когда он им покоряется" Жан Жак Руссо ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Нимлатха от 04 Сентября 2002 16:25:09
Цитировать
На форуме много "гостей" из Китая, и иногда из Японии. А интересно знать, часто ли заходят "корейцы" со здешнего форума на китайский?


За чем дело стало? Зайдите и посмотрите :-) Наши не кусаются  ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 04 Сентября 2002 23:03:32
Интересно было бы узнать как хорошо развит в Корее такой вид спорта как Н/теннис.Существуют ли спортивные клубы для любителей этого вида спорта.Если кто знает,пожалуйста,назовите точные адреса.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 05 Сентября 2002 11:47:21
Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что на форуме, постоянных участников, представляющих Корею 6 человек:  Алисия, Лола, Черепаха, Суби. Юрий_К, Банзай и Метамал!
Чем не  передача "За стеклом" ;D!  
Но чтобы мы не сошли с ума, сделано так, что бы к нам могли заходить гости из Китая, Японии и другие "некорейцы".   Ну а чтобы мы всё равно не скучали, скоро к нам "за стекло" модератор обещал "запустить" корейских нелегалов!  8) :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 05 Сентября 2002 12:13:21
Цитировать
Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что на форуме, постоянных участников, представляющих Корею 6 человек:  Алисия, Лола, Черепаха, Суби. Юрий_К, Банзай и Метамал!
Чем не  передача "За стеклом" ;D!  
Но чтобы мы не сошли с ума, сделано так, что бы к нам могли заходить гости из Китая, Японии и другие "некорейцы".   Ну а чтобы мы всё равно не скучали, скоро к нам "за стекло" модератор обещал "запустить" корейских нелегалов!  8) :)



«Ха-ха-ха - шЮтникЪ» ;D ;D ;D
А ведь ты прав – такое ощущение, что в Корее только семь русских и живут.
Еще вопрос ко всем, кто захочет ответить – вот мы тут усе Метамалы, Банзаи и т.д. – расскажите  – почему взяли себе такой Ник. ;)
:oНачну с себя – решила замученное российскими устами имя сменить на имя своей крестницы(которую я не крестила, но которая родилась за 3 часа до дня Святой Екатерины и которой мать при крещении дала имя Екатерина, хотя урожденная она Алиса).
Алиска – это дочь мой лучшей подруги, которая живет с итальянцем-канадцем. Вот такой вот венигрет с утра пораньше. Предлагаю не обсуждать мое Нико-происхождение а рассказать о себе, похвастаться так сказать Черепашисто-Банзаевским-Метамалом. ;D ;D
Всем хрошего дня.  ???

P.S. И уж совсем не в тему но в тему Офффтопика – что там за резня была вчера в Сеуле – какой-то псих детей порезал!Даже репорт на РТР показали!!! ??? ???
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: SueBee от 05 Сентября 2002 14:20:50
Ne znayu chyo delat'
ne komp,a mashina vremeni kakaya to
postoyanno na etom saite unosit menya v proshloe :(
POMOGITE,metamal!!
kazhen raz sait otkryvaetsya na 22 avgusta i cho-to medlennyi stal >:(
a lichnye syodnya voshe nedostupny :(
ya umru shaaaaas :-X :D)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 05 Сентября 2002 14:25:31
Цитировать
Предлагаю не обсуждать мое Нико-происхождение а рассказать о себе, похвастаться так сказать Черепашисто-Банзаевским-Метамалом. ;D ;D
Всем хрошего дня.  ???

   Со мной все предельно просто. У руских есть такое - называть  человека как нибудь  ласково, например "котенок". Не захотелось быть котенком и придумали тартилку :), теперь уже по другому кличут, а в нете так и осталось.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: SueBee от 05 Сентября 2002 14:25:37
ya--Sue Bee.
pochemu ???
prosto tak ;D
kogda nado bylo zaloginitsya v golovu nicho ne shlo ::)

 :?)i tut vzglyad upal na banochku s medom marki Sue Bee :)
vot takaya istoriya ;D
ya sebe nravlyus :D)
vsem privet :-*
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 05 Сентября 2002 14:45:47
 У меня вот какая мысль возникла, а что если мы, то есть женская половина форума, откроем свою тему, где могли бы делиться своими женскими соображениями, о том как чего готовить, или рецепты адаптированных к корейским продуктам блюд :). Думаю и модератор поддержит наше начинание :).
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: SueBee от 05 Сентября 2002 14:55:49
Цитировать
 У меня вот какая мысль возникла, а что если мы, то есть женская половина форума, откроем свою тему, где могли бы делиться своими женскими соображениями, о том как чего готовить, или рецепты адаптированных к корейским продуктам блюд :). Думаю и модератор поддержит наше начинание :).



Ochen dazhe ""ZA"" :D
toko u menya blyuda ne adaptirovannye ,a koreiskie :D)
no mozh komu i prigoditsya...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 05 Сентября 2002 15:20:47
Цитировать
Ochen dazhe ""ZA"" :D
toko u menya blyuda ne adaptirovannye ,a koreiskie :D)
no mozh komu i prigoditsya...

 Может напишете первый рецепт,закусочку какую-нибудь легенькую, так чтобы не сильно острую, вместо салатика :D) сразу в новой теме?
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 05 Сентября 2002 15:40:25
Черепаха – вы телепат!Я вчера только в слух высказывала такую идею – открыть женскую тему. ;) Дело в том, что всю жизнь до этого обитала на форуме www.kuban.ru  там есть такая тема в Форуме/Женские вопросы и общаются там в основном дамы, но и мужчины заходят. Бывают интересные посты, а бывает и чушь, конечно.
Так что я ЗА!Тока на эту тему нужен дополнительный модератор, потому как Метамалу работы прибавиться.......... ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 05 Сентября 2002 16:17:35
Цитировать

Так что я ЗА!Тока на эту тему нужен дополнительный модератор, потому как Метамалу работы прибавиться.......... ;D

Думаю модератор выдержит, ведь раньше как-то с нами справлялся... ;D ;D ;D А теперь еще и в мужские темы меньше "проникать" будем ;D ;D, как говорится и волки сыты и овцы целы  и нам есть где "потусоваться" ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 05 Сентября 2002 16:48:50
Модератор???Ку-ку??? «Иствиские ведьмы» прям какие-то....  ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 05 Сентября 2002 16:59:30
Как назовем "НАШУ" тему??
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 05 Сентября 2002 17:28:04
  Как создадим свою тему, так и пойдет на форуме настоящая "восточная" жизнь, да еще и как в старину, мужчины за одним столом, а женщины за другим. Только может иногда "подносить" будем...... тему для разговора   :D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 06 Сентября 2002 00:32:30
Цитировать
Модератор???Ку-ку??? «Иствиские ведьмы» прям какие-то....  ;)

Алиска!Назовите вашу тему "Женские истерики"...или "Кошкин дом".Ты будешь кошечкой Алисой,я переименую себя в мышку -норушку и будем мы у тебя в "домике"жить.Ну как в сказке про теремок.Думаю Черепаха уступит тебе первенство,поскольку тебе эта идея пришла в голову первой!!!Да и неважно это в общем...Я буду попискивать,поэтому меня может быть и не видно...равно как и не слышно...Но ничего...вам всё равно весело будет жить! ;) ::) ;D ;D ;D :D)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 06 Сентября 2002 01:32:15
Цитировать
Интересно было бы узнать как хорошо развит в Корее такой вид спорта как Н/теннис.Существуют ли спортивные клубы для любителей этого вида спорта.Если кто знает,пожалуйста,назовите точные адреса.

Знакомый кореец говорил, что лет 10 назад залов для игры в настольный теннис было так же много, как сейчас биллиардных. Потом все как-то заглохло.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 06 Сентября 2002 01:42:46
Цитировать
Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что на форуме, постоянных участников, представляющих Корею 6 человек:  Алисия, Лола, Черепаха, Суби. Юрий_К, Банзай и Метамал!
Чем не  передача "За стеклом" ;D!

Если еще и внимательно посчитать, то все-таки это семь получается.  ;) ;D
На самом деле на форум ходит гораздо больше народу из Кореи, это я точно знаю по статистике. Только вот они не писатели, а читатели.  ;D Немое большинство, так сказать.
Ау! Читатели, отзовитесь!  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 06 Сентября 2002 02:51:29
Цитировать
Еще вопрос ко всем, кто захочет ответить – вот мы тут усе Метамалы, Банзаи и т.д. – расскажите  – почему взяли себе такой Ник. ;)

Моему нику уже лет 14, со школы. МетаМал - это сокращение от двух слов, навеянное творчеством Гребенщикова. Каких слов не скажу. Чтобы враги не обыгрывали в своих гнусных целях.  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 06 Сентября 2002 04:34:43
Цитировать
Ne znayu chyo delat'
ne komp,a mashina vremeni kakaya to
postoyanno na etom saite unosit menya v proshloe :(
POMOGITE,metamal!!
kazhen raz sait otkryvaetsya na 22 avgusta i cho-to medlennyi stal >:(
a lichnye syodnya voshe nedostupny :(
ya umru shaaaaas :-X :D)

Уважаемые SueBee и Черепаха, я переправил ваши сообщения администратору (он же сис.админ) вот в эту тему: [url]http://polusharie.com/?topic=73.msg6261#msg6261 всего он ответит вам там. Я тоже буду следить за развитием событий. Для ускорения решения проблемы мне желательно знать, какими провайдерами интернета вы пользуетесь? Так же желательно услышать ответ на этот вопрос от Юрия и СигМана, если не затруднит.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 06 Сентября 2002 04:38:08
Цитировать
Модератор???Ку-ку??? «Иствиские ведьмы» прям какие-то....  ;)

Против женской темы ничего не имею. Правила на нее будут распространятся такие же, как и на все остальные.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 06 Сентября 2002 11:20:32
Цитировать

Для ускорения решения проблемы мне желательно знать, какими провайдерами интернета вы пользуетесь? Так же желательно услышать ответ на этот вопрос от Юрия и СигМана, если не затруднит.

Ага, не затруднит. С Андреем мы уже общались, начало здесь: http://polusharie.com/?topic=73.msg6261#msg6261
Вкратце - меня тоже бывает отправляют в прошлое, да еще принимают за Сигмана, Тутанхамона и даже Черепаху ;D. Что обидно, ни разу не перепутали меня с Катей/Алисой ??? Замечу, что все из Теджона, кроме Черепахи, местопребывание которой мне неизвестно. Я же между Асаном и Чонаном сижу.
Чем кончилось? Да ничем. Иногда все ОК (как сегодня), а иногда вернуться в "настоящее" можно только через "10 последних сообщений пользователя". Какой у нас провайдер - бог его знает, надо будет спросить...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Мugunhva от 06 Сентября 2002 11:20:36
О теннисных  клубах.
Есть точно в Ильсане, около  태영Plaza (ст. м. 주엽).
Если  нужно, попробую  найти рекламку с телефоном.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: SiGMan от 06 Сентября 2002 11:45:40
Что есть, то есть... По сути проблема простая - браузер не подхватывает изменения, а показывает страницу из кеш. Плюс, из за этой же проблемы, иногда пользователь зайдя на сайт, имперсонализируется как другой человек, IMHO  скорее всего, по причине прописанного в скешированной странице старого sessionId. Если я правильно понимаю, в данной борде применено некое не стандартное решение для внедрения аттрибута "не кешировать" в код страницы. Вроде так?!
З.Ы. Форсировать обновление страницы в большинстве браузеров можно нажатием Ctrl+F5, просто "рефреш" бывает недостаточно...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yokki-Toukki от 06 Сентября 2002 13:05:31
Цитировать

Если еще и внимательно посчитать, то все-таки это семь получается.  ;) ;D
На самом деле на форум ходит гораздо больше народу из Кореи, это я точно знаю по статистике. Только вот они не писатели, а читатели.  ;D Немое большинство, так сказать.
Ау! Читатели, отзовитесь!  ;D


Ну че шумишь? Тутачки мы ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 06 Сентября 2002 13:10:23
Цитировать

Ага, не затруднит. С Андреем мы уже общались, начало здесь: http://polusharie.com/?topic=73.msg6261#msg6261
Вкратце - меня тоже бывает отправляют в прошлое, да еще принимают за Сигмана, Тутанхамона и даже Черепаху ;D. Что обидно, ни разу не перепутали меня с Катей/Алисой ??? Замечу, что все из Теджона, кроме Черепахи, местопребывание которой мне неизвестно. Я же между Асаном и Чонаном сижу.
Чем кончилось? Да ничем. Иногда все ОК (как сегодня), а иногда вернуться в "настоящее" можно только через "10 последних сообщений пользователя". Какой у нас провайдер - бог его знает, надо будет спросить...


От этого еще не хаватало, что б вы в мою шкурку влезли!  ;D ;D ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 06 Сентября 2002 14:51:06
Цитировать
О теннисных  клубах.
Есть точно в Ильсане, около  태영Plaza (ст. м. 주엽).
Если  нужно, попробую  найти рекламку с телефоном.

Ага,очень нужно!Если поможете-буду очень благодарна.Тем более в Ильсане,это же город где я сейчас живу!!! :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Blackcomb от 07 Сентября 2002 14:45:29
Привет всем, извините кому не ответил. Только приехал из Макао, куда ездил "на встряску".

[Вопрос про мобильники перенесен модератором в тему про мобильники: [url]http://polusharie.com/? любящий абсолютно всех, SE.
Метамал, куда убрал тему о мобильниках?
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 08 Сентября 2002 09:49:46
Цитировать
Ну че шумишь? Тутачки мы ;D

А ты чего про расходы не написал?? Мне для фака нужно. Это в теме про финансы.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 08 Сентября 2002 10:01:01
Цитировать
Метамал, куда убрал тему о мобильниках?

Т.к. тем у нас уже много, то все они на одной странице не умещаются. Соответственно тема про мобильники, ввиду того, что туда давно никто не писал, оказалась на второй странице списка.
Твое сообщение я скопировал туда и там же на него ответил.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Uchilka от 10 Сентября 2002 21:42:44
Лола, извините, но телефон теннисного клуба не могу найти . Помню только, что около  태영 프라자.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 10 Сентября 2002 22:52:03
Цитировать
Лола, извините, но телефон теннисного клуба не могу найти . Помню только, что около  태영 프라자.

Ничего страшного,спасибо Вам! :) Раз уж в Ильсане,то поищем сами,не беспокойтесь! :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 11 Сентября 2002 15:32:21
Не сочтите за оФФФтопик.  ::)
Посмотрела на РТР репортаж про то, как серую цаплю решили в Московских парках разводить...И вспомнила, что в Даеджоне на нашей местной речке-вонючке просто устрашающее число этих цапель.  :o Колония составляет несколько сот птиц.  :o Причем живут они все рядом с трассой и домами. Это как-то странно. В парке еще куда не шло, но вот так вот по среди города... ???
И еще странно, что голубей в городе нет, зато из сотни на жд вокзалах(видела  в Пусане и Даеджоне). Почему именно там??  ???
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 12 Сентября 2002 23:34:54
Не,или я действительно русский язык забыла,или слово "гостиница"пишется с одной буквой "с"... :o
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 12 Сентября 2002 23:38:38
Не,точно с двумя "с" и точно я русский язык забыла!!!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 12 Сентября 2002 23:40:48
Я имела ввиду букву "н"...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 14 Сентября 2002 16:55:50
Уважаемый МетаМал,а где ж обещанные нелегалы?..Уж мы ждём-не дождёмся... ;) :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 18 Сентября 2002 14:53:03
Сначала для РТР:
Не  в цитатах дело, а я попросила смысл расскрыть на русском языке, так как автор сообщения восхищалась,  . е. постигла мудрость.................. ;) ;)

Лоле:
Цитировать
Вот это совершенно правильно подметили,Сергей!Странная получается штука:общаешься себе спокойно с представителями мужского пола и тут внезапно откуда-не знаю "падает"Черепаха и прямо панцирем по темечку!И это ведь не первый раз!

Начните новую поэму , предлагаю начало
Бедная Лола из сил выбивается
тварь-черепаха над ней издевается...........

Цитировать
И такое гнать начинаешь(то ли от шока болевого,то ли от непонятно ещё чего)...

Или еще лучше, тему свою откройте "гонимые" или "гонимые черепахой" например :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 18 Сентября 2002 15:02:50
 Лоле: вышесказанное было бы написано Вам на личную почту, но Вы же не регистрируетесь............. :-/ :-/
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 20 Сентября 2002 13:44:15
Цитировать

Дело в том, что об этом (описке) с самого начала и велась речь :),  о ней все знали, кроме приведшей фразу. Намеками, наводящими вопросами пытались исправить ;)К сожалению наша всеми уважаемая русовед даже не пыталась прочитать эту фразу НЕ НА АНГЛИЙСКОМ ,А НА РУУУУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Уверяю Вас, что если бы Лола не писала, что она журналист ,преподаватель русского языка, лауреат разных столичных (лингвистических) премий никто бы не "цеплялся" исправить ошибку, или намекнуть ей на ее исправление  ;D.   По всей видимости в журналистике слово ВОЗМУТИМО ???существует с древности ;D.
Лола ни разу еще прямо не ответила не на один вопрос и даже не пыталась :-/ ???

Ну,во-первых,не возмутимо,а "с возмутимостью",уВВВажаемый "доктор",а ,во-вторых,слово это существует с древности,как и все прочие,УВВВажаемая цветочница! ;DУ Вас цветочки не повянут в горшочках,или по берегам "великих рек и озёр?" :-X По крайней мере,если я и способна рассказать о себе честно,ничего не скрывая,ВВВВы  раздавая всем свои советы относительно скажем "медицыны" вообще смешны:то ли потому что медицина для Вас всего лишь ХОББИ,то ли потому что всё переплетается со Знахарско-шаманскими штучками... ;DИ уж точно,если б не нашёлся один,здравомыслящий ,который всех за руку по местам проводил,то Вы б ни за что не догадались,что вопросы можно решать именно таким вот способом,а не искать того,чего сроду не было!!!Поэтому,(Вы дерзайте конечно),и больше думайте о том кто где и когда работал,учился и т.д.Как я поняла Вы не спите ночами,когда какую глупость не сморозите,что явно намекает на кое-что... :-XОдним словом желаю Вам всяческих благ и прочих земных радостей!Не забывайте о белом халате,когда цветочки поливаете... ;D :D)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 20 Сентября 2002 14:05:44
                              ;D :D)  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 20 Сентября 2002 14:19:34
И ещё,чтобы вы не приведи Господь ещё чего не спросили:Я ниже привела ещё несколько афоризмов того же автора,на что вы написали:"Не совсем смысл понятен...,может растолкуете..."Так вот,если вы считаете что это и был вопрос ,типа а как же Лола сама может растолковать первый афоризм,то я вас поздравляю!!! ;D Мне,например,весьма сложно разобраться с вашими постами,зачастую я даже не понимаю о чём вы глаголите... :?) Попросили бы ответа на тот самый афоризм-получили бы...А то ж теперь с такой лёгкостью рассказываете как мучались в надежде услышать ответ на него,мой ответ...Вас оказывается смысл интересовал,простите что-то не заметила...По-моему вас больше интересовало сколько раз кто в "глаз получит",но это не потому что вы злая такая,а потому что просто обожаете"когда люди следят за своим здоровьем"...представляю ту помощь,которую бы вы оказали мне,например,получи я трижды в глаз!!!И ещё:Если я вполне могу разобраться чего от меня требует Банзай или Юрий(не говорю уже о Eugen),то с вами вечные головные боли... ???
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 20 Сентября 2002 14:22:02
Цитировать
                              ;D :D)  ;D

Это о многом говорит... ;) Слов нет....одни слюни ;D
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 17 Сентября 2002 18:46:26
Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других.(О.Уальд) Неправда ли,умные слова?!.
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Yuri_K от 17 Сентября 2002 19:42:35
Цитировать
Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других.(О.Уальд) Неправда ли,умные слова?!.

Хм, так и сказал:"...с возмутимостью"?
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 17 Сентября 2002 21:44:17
Цитировать

Хм, так и сказал:"...с возмутимостью"?

Да,вот так и сказал!!!Что опять сомнения закрались в душу?Это не я сказала,так что не сомневайтесь и проверить не сложно! :)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Yuri_K от 17 Сентября 2002 21:59:36
Цитировать

Да,вот так и сказал!!!Что опять сомнения закрались в душу?Это не я сказала,так что не сомневайтесь и проверить не сложно! :)

Сомнение вызвало это слово "возмутимость" - в русском языке без частицы "не" оно как-то, мягко говоря, нечасто встречается. Интересно было бы посмотреть на английский вариант.
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: OST от 17 Сентября 2002 23:37:37
Цитировать

Сомнение вызвало это слово "возмутимость" - в русском языке без частицы "не" оно как-то, мягко говоря, нечасто встречается. Интересно было бы посмотреть на английский вариант.
Может "возмутимо" надо понимать как -  с возмущением >:(  ???.  То есть, возмущаться неудачам других, тем самым  вводить их в стыд и смущение, чтобы в будущем они исправились и неудач избежали :) . То есть зло, во имя добра -  ради ближнего! Вполне мудро и философски ;).
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 17 Сентября 2002 23:53:37
Цитировать

Может "возмутимо" надо понимать как -  с возмущением >:(  ???.  То есть, возмущаться неудачам других, тем самым  вводить их в стыд и смущение, чтобы в будущем они исправились и неудач избежали :) . То есть зло, во имя добра -  ради ближнего! Вполне мудро и философски ;).

Усли так,то тогда объясните мне смысл следующих афоризмов того же автора:"Чужие драмы всегда невыносимо банальны","Плохая поэзия всегда возникает от искреннего чувтва","В наше время быть понятым значит попасть в просак"и мн.др.
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Cherepakha от 17 Сентября 2002 23:57:09
  ??? Не совсем, признаться, смысл понятен....., может растолкуете  :-/
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 00:01:30
Разве можно назвать человеческие неприятности,ошибки и неудачи-стыдом?Разве стремится человек к тому,чтобы обеспечить себе всё это?..Является ли это итогом поставленной цели,им-человеком?!.
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:04:56
AAAV-TOO-RAA...perevoda by ::)  .....esli mozhno :*)

poyasnyalka: ochen' hochetsya znat' familiyu perevodchika ;D
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:07:22
ili ya :*) :*) :*)
...ili zdes' choto ne v temu ;)
sorry za offtopik :D)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Cherepakha от 18 Сентября 2002 00:22:20
   Вопрос про Фому, а ответы.......... про Ерему ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yokki-Toukki от 18 Сентября 2002 15:10:27
Цитировать

А ты чего про расходы не написал?? Мне для фака нужно. Это в теме про финансы.

Исправился
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 15:35:32
Цитировать
Сначала для РТР:
Не  в цитатах дело, а я попросила смысл расскрыть на русском языке, так как автор сообщения восхищалась,  . е. постигла мудрость.................. ;) ;)

Лоле:
Начните новую поэму , предлагаю начало
Бедная Лола из сил выбивается
тварь-черепаха над ней издевается...........

Или еще лучше, тему свою откройте "гонимые" или "гонимые черепахой" например :)

Бедная Лола из сил выбивается                                                                          .Тварь-Черепаха над ней издевается                              ..глупостью тяжкою душу терзает,бедную Лолу не понимает!                                                                           .Вот полежать бы ей просто на солнышке                        .Нежась в песочке,подальше от Лолочки                         .Не замечая куда та плывёт                                                               .Не отмечая куда та идёт!!!                                              .Бедная,бедная,белная Лола!                                           . .Всё повторяется сызнова,снова!                                               .Эй,Черепашка,ползи восвояси                                         .Переродись же в своей ипостаси                                     .Лола не злая,она всё простит                                           .Лола не камень...она не гранит!                                      .Брось же в песке ковыряться зыбучем                                             ..Видно тебе одиноко да скучно... :-[                         .      Панцирь чугунный свой скинь поскорей,                          И обретёшь много новых друзей!!! :D) ;D                         Теперь относительно rtr:Это я,Лола...ошибочка вышла!Но как добродушно вы ответили на этот пост,потому ли что просто не ведали кому отвечаете,дорогая? ;)                                                       Насчет "гонимые" и "гонимые Черепахой":мг...вы не на Корсике родились? ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 18 Сентября 2002 17:33:54
Цитировать

Бедная Лола из сил выбивается                                                                          .Тварь-Черепаха над ней издевается                              ..глупостью тяжкою душу терзает,бедную Лолу не понимает!                                                                           .Вот полежать бы ей просто на солнышке                        .Нежась в песочке,подальше от Лолочки                         .Не замечая куда та плывёт                                                               .Не отмечая куда та идёт!!!                                              .Бедная,бедная,белная Лола!                                           . .Всё повторяется сызнова,снова!                                               .Эй,Черепашка,ползи восвояси                                         .Переродись же в своей ипостаси                                     .Лола не злая,она всё простит                                           .Лола не камень...она не гранит!                                      .Брось же в песке ковыряться зыбучем                                             ..Видно тебе одиноко да скучно... :-[                         .      Панцирь чугунный свой скинь поскорей,                          И обретёшь много новых друзей!!! :D) ;D                         Теперь относительно rtr:Это я,Лола...ошибочка вышла!Но как добродушно вы ответили на этот пост,потому ли что просто не ведали кому отвечаете,дорогая? ;)                                                       Насчет "гонимые" и "гонимые Черепахой":мг...вы не на Корсике родились? ;)

       БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!

Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 20:37:13
Цитировать

     БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ

А что так?Тоже постигли мудрость?.. ;) Не обижайтесь Вы:Плохая поэзия всегда возникает от искреннего чувства! :o
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 19 Сентября 2002 03:01:56
Цитировать
Лола писала: Что касается переводов:у меня их нет!!!Я всего лишь переписываю их(рус.версию)и никогда не задумываюсь:а правильно ли его перевели!?.Что в этом зазорного!
Лола!  Я долго думал, почему некоторые ваши посты некоторые участники встречают в штыки. Давайте попробуем разобраться на примерах. Вы пишете, что не задумываетесь над тем, правильно ли переведено то, над чем вы нам предлагаете задуматься. Ведь такую цель вы преследуете предлагая нашему вниманию цитаты известных авторов - чтобы мы задумались?  То есть получается, что вы сами не задумываетесь(вам лень, нет времени, не интересно), но предлагаете задуматься нам. Не есть ли уже в этом некоторая доля недоумения. Но ладно, ваша цель достигнута. Мы задумались ???. Но нам  оказалось не под силу оценить высоту мысли Уальда и мы обратились к вам с вопросами за помощью. Юрий К. тут же спрашивает вас о том, что может вместо слова "возмутимо" должно стоять "невозмутимо" , ибо слово "возмутимо" на  памяти участников обсуждения  в жизни не встречалось (но принимая во внимание, что эти люди, и я в том числе, не лингвисты, однозначной уверенности в правоте не было), - это раз, и во-вторых, со словом "невозмутимо" легче подойти к пониманию фразы. Далее, Черепаха спрашивает вас о том, какой смысл вы увидели в этой фразе. На наши вопросы вы  отвечаете не ответом, а вопросом :
Цитировать
Усли так,то тогда объясните мне смысл следующих афоризмов того же автора:"Чужие драмы всегда невыносимо банальны","Плохая поэзия всегда возникает от искреннего чувтва","В наше время быть понятым значит попасть в просак"и мн.др.  

Здесь тоже недоумение - к чему вы приводите эти фразы, ведь вас спросили о смысле фразы Уальда.
Кстати, вспомним, с какого же поста началась вся эта "свара". Вы написали:
Цитировать
"Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других"(О.Уальд). Неправда ли,умные слова?!. "
Последние слова говорят о том, что вы таки задумались о смысле этого изречения, в чём опять противоречите себе когда пишете, что не задумываетесь. То есть вы всё таки  задумались и более того, увидели в этой фразе "умные слова", то есть смысл, но нам пишете, что не задумались, а на вопрос о сути не отвечаете. Странно же как-то, не так ли?.
Лола, понимаете, вы сами себе на каждом квадратном сантиметре противоречите. Этим вы вводите в заблуждение нас, и когда мы с искренним недоумением начинаем задавать вам вопросы, вы принимаете это в штыки и обижаетесь.
Ведь уверяю вас, что персонального зла на вас никто здесь не держит, все знают о ваших здесь трудностях. Просто не принимайте наши "выпадки", как вражеские, а старайтесь принимать, как вопросы соседей по форуму :).




Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 19 Сентября 2002 03:14:18
Цитировать

А что так?Тоже постигли мудрость?.. ;) Не обижайтесь Вы:Плохая поэзия всегда возникает от искреннего чувства! :o

Поэзия не плохая, а ужасная !  
Далее не вижу смыла продолжать.  
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 19 Сентября 2002 10:39:16
Цитировать
 Лоле: вышесказанное было бы написано Вам на личную почту, но Вы же не регистрируетесь............. :-/ :-/

Если бы внмательно читали посты,а не "урывали"там и тут многих вопросов не стали бы задавать!!!  :-/ И,к тому же,адрес моего почтового ящика обнаружили бы...Я секрета из того не делаю!E-mail:[email protected]!Только сомневаюсь в том что нужно Вам мне мне писать,и без того всё понятно... ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 19 Сентября 2002 11:32:04
Цитировать

Лола!  Я долго думал, почему некоторые ваши посты некоторые участники встречают в штыки. Давайте попробуем разобраться на примерах. Вы пишете, что не задумываетесь над тем, правильно ли переведено то, над чем вы нам предлагаете задуматься. Ведь такую цель вы преследуете предлагая нашему вниманию цитаты известных авторов - чтобы мы задумались?  То есть получается, что вы сами не задумываетесь(вам лень, нет времени, не интересно), но предлагаете задуматься нам. Не есть ли уже в этом некоторая доля недоумения. Но ладно, ваша цель достигнута. Мы задумались ???. Но нам  оказалось не под силу оценить высоту мысли Уальда и мы обратились к вам с вопросами за помощью. Юрий К. тут же спрашивает вас о том, что может вместо слова "возмутимо" должно стоять "невозмутимо" , ибо слово "возмутимо" на  памяти участников обсуждения  в жизни не встречалось (но принимая во внимание, что эти люди, и я в том числе, не лингвисты, однозначной уверенности в правоте не было), - это раз, и во-вторых, со словом "невозмутимо" легче подойти к пониманию фразы. Далее, Черепаха спрашивает вас о том, какой смысл вы увидели в этой фразе. На наши вопросы вы  отвечаете не ответом, а вопросом :
Здесь тоже недоумение - к чему вы приводите эти фразы, ведь вас спросили о смысле фразы Уальда.
Кстати, вспомним, с какого же поста началась вся эта "свара". Вы написали:
Последние слова говорят о том, что вы таки задумались о смысле этого изречения, в чём опять противоречите себе когда пишете, что не задумываетесь. То есть вы всё таки  задумались и более того, увидели в этой фразе "умные слова", то есть смысл, но нам пишете, что не задумались, а на вопрос о сути не отвечаете. Странно же как-то, не так ли?.
Лола, понимаете, вы сами себе на каждом квадратном сантиметре противоречите. Этим вы вводите в заблуждение нас, и когда мы с искренним недоумением начинаем задавать вам вопросы, вы принимаете это в штыки и обижаетесь.
Ведь уверяю вас, что персонального зла на вас никто здесь не держит, все знают о ваших здесь трудностях. Просто не принимайте наши "выпадки", как вражеские, а старайтесь принимать, как вопросы соседей по форуму :).





Спасибо за выводы с которыми Вы меня ознакомили,но всё обстоит несколько иначе!Разговор начался с того что мне был задан вопрос относительно пребывания здесь нелегалов!Я на него ответила,а позже прикрепила к ответу афоризм,который как нельзя кстати придаёт смысл моему ответу выше!Затем мне задаётся вопрос о переводе!Хотелось бы остановиться на этом поподробней:У меня попросили перевода,которого я действительно не имею.На сегодняшний день у меня сотни афоризм античных авторов,писателей современности,философов и т.д.Но я на самом деле никогда не думала,что перевод их столь важен!Я имею ввиду английскую версию.Я писала,что довольно интересно ознакомиться с обоими версиями сонетов Шекспира,а относительно афоризмов скажу следующее:будучи школьницей,а затем студенткой Университета,при написании сочинений,нам,студентам,было дозволено подпитывать сочинения на свободную тему цитатами,афоризмами и пр.Я участвовала в одном из крупных конкурсов в Москве и имею не одну грамоту.Но не подумайте что я умышленно превозношу свои заслуги,нет!Это я к тому что ни разу,никогда,ни один преподаватель русской филологии не задался вопросом перевода,хотя это было бы вполне логично.Наверное сейчас мир перевернулся,и все "ударились"дружненько в переводы,хотя может быть это и правильно.Продолжу:Yuri_K после моего ответа на его просьбу о предоставлении мною перевода,наверняка проследил в моих словах истинное положение вещей,а потому не стал особо углюбляться,а всего лишь нашёл ответ на свой вопрос в соответствующей литературе!За что ему огромное спасибо!Вы,г-н Банзай,выдвинули свою точку зрения(очень интересную).Я и это восприняла спокойно,поскольку каждый имеет право на свой взгляд и мнение...И тут появляется Черепаха с вопросом,вполне ей присущим:она спрашивает о чём тут речь вообще,комментируя вопрос тем что ничего не поняла!И только тогда разгорается весь сыр-бор!Поймите правильно,моё пребывание в Корее на данный момент-только мои проблемы.И если я однажды имела неосторожность(в общении именно с Вами)отстоять свою точку зрения,что вызвало массу недовольств и противоречий,то всего лишь хотела донести до Вас своё субъективное мнение...Вы понимаете меня???И не надо объяснять что все относятся ко мне дружелюбно:неужели Вы думаете что я настолько слепа и не имею элементарных навыков в общении с ближнем!?.Черепаха, встревая в каждую мою беседу с кем-либо,будто преследует цель всё опошлить(простите за грубость).Но ведь превратный смысл можно придать чему угодно злостным толкованием...и правда родит ненависть.Вспомните предыдущие наши "стычки",попробуйте откинуть то что я Вас некогда обидела,и попробуйте подойти ко всему этому не боком,а прямо...К чему я привела выше несколько афоризмов...Это афоризмы того же автора,по той же тематике и можно дать расшифровку им каждым...и всякий раз иную...Согласитесь со мной:сколько людей-столько мнений!Так почему же Черепаха,если она не понимает о чём речь,задаётся этими вопросами?..К чему ей это?..Ведь в конце концов она так и не объснила что на самом деле вызвало у неё сомнение...Нет,ну Вы почитайте что она пишет...Какова должна быть моя реакция?Интересно получается:человек задавший мне вопрос,после получения ответа остался видимо удовлетворён,поскольку последующего вопроса не последовало...Yuri_K,тоже ,не найдя во мне дельного собеседника,не поленился и нашёл ответ на свой вопрос в литературе!Вы-всего лишь выдвинули свою точку зрения...А Черепаха...Даже на замечания со стороны Сергея Литвина,относящиеся,кстати,ко всем женщинам принимавшим участие в этой беседе,тут же вступает в спор и с ним,пытаясь доказать что у последнего"странное представление о базарности"...Да тысячу раз прав Литвинов,настоящие кошачьи драки:позорные,унизительные,пошлые...Я понимаю что спорить умеют многие,и мало кто умеет просто беседовать,однако мы все-люди и есть ведь предел,грани,черта!!!Вы говорите никто умышленно меня не задевает?Вы вновь не справедливы.Черепаха везде и кругом напоминает мне о моих "достоинствах":и  в стихосложении,и моём образовании...Я не хочу сейчас описывать всё это,просто почитайте сами!Поэтому,зря Вы решили что я с какой-то долей обиды воспринимаю все адресованные мне посты!Я такой же человек как все вы!И я не лишена здравого смысла и имею право на своё мнение,которое не подлежит осуждению!!!В каждом человеке солнце!Только дайте ему светить!!!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 19 Сентября 2002 11:54:12
Цитировать

Поэзия не плохая, а ужасная !  
Далее не вижу смыла продолжать.  

Много раньше не было смысла продолжать!!!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 19 Сентября 2002 15:30:02
БАНЗАЮ:Не "задумываюсь" я над тем каков перевод не потому что мне "не интересно,нет времени,лень",а потому что "мой английский"оставляет ,мягко говоря,желать лучшего... :-/ А посему я весьма и весьма сомневаюсь в том,что способна буду перевести тот или иной афоризм профессионально и грамотно.Думаю это достаточно веский аргумент,и вопросов по этому поводу не последует :).Относительно последующих афоризмов,которые были представлены мною вашему вниманию:они последовали после Вашего "видения"этого афоризма,отнюдь не после вопроса Черепахи,который мне лично кажется весьма сомнительным.Можно сделать вполне разумный вывод,ознакомившись с Вашим,например,мнением относительного данного афоризма.А именно:каждый воспринимает мир по-своему,а следовательно так как ему,человеку,того хотелось бы,или применимо к своей личной жизни!Правильно?Поэтому,Черепахе,подкованной во всех сферах нашей Человеческой жизни,девочке вполне уже взрослой,важнее было бы разобраться в данном вопросе самой,как это сделали Вы.Я умышленно проигнорировала этот вопрос,поскольку голова нам дана на то чтоб думать и к чему-то в итоге приходить... ;)Если бы человека интересовало как Я именно оцениваю что бы то ни было,то и вопрос бы был поставлен соответственно!                                        Относительно моих противоречий:Вы берётесь удтверждать что я во многом себе противоречу...Где-то я с Вами согласна...Но покажите мне человека,который бы не ошибался и не путался в своих же представлениях о чём -либо...Нам всем это свойственно!Вот Вы,к примеру:в нашем "былом"разговоре на мой пост,где я рассказала о "прелестях"мед.обслуживания,Вы ответили мне что Ваша семья столкнулась с теми же проблемами,просто "один в один".Потом Вы пишите,что не понимаете,чем провинились корейские врачи передо мной и моим малышом... :)Но я не акцентирую на этом внимание,более того не задаю Вам вопроса относительно Ваших противоречий.А ведь Вы тоже были не в восторге от того с чем столкнулись,но потом вдруг резко изменили своё мнение на сей счёт!К чему я это пишу...Отнюдь не для того чтоб опять дать продолжение былому(мне бы этого не хотелось).Я всего лишь хочу донести до Вас то,что всем свойственно ошибаться,и это не означает,что нужно цепляться к словам,анализировать с точностью"до квадратного сантимметра"слова автора,тем более что это не научный труд,а всего лишь моё,Ваше,Их МНЕНИЕ!!! :)Не знаю,может я не права,но я думаю именно так,а не иначе.Возможно в процессе жизни всё будет претерпевать на пути своём изменения,но пока только так! :DПростите за сумбур!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 20 Сентября 2002 02:16:37
Цитировать

Спасибо за выводы с которыми Вы меня ознакомили,но всё обстоит несколько иначе!Разговор начался с того что мне был задан вопрос относительно пребывания здесь нелегалов!Я на него ответила,а позже прикрепила к ответу афоризм,который как нельзя кстати придаёт смысл моему ответу выше! Затем, мне задаётся вопрос о переводе.
Лола! Я уж старался изложить всё как можно проще, но вы опять, как всегда, меня не поняли. Давайте с начала ;D.  Я, Юрий К и Черепаха, обратились к вам с просьбой (каждый по своему, но у всех трёх нас это был всё таки вопрос) - объяснить нам то, как вы поняли предложеный вами на форум афоризм Уальда. Ведь вы пишете об этом афоризме - "как это умно, не правда ли" , а так же, что этот афоризм как нельзя кстати придаёт смысл вашему ответу относительно пребывания здесь нелегалов.  Из этого можно делать вывод, что у вас ЕСТЬ СВОЁ ПОНИМАНИЕ смысла этого афоризма. Прав я или не прав?  Вы ведь не можете сказать, что не вникнув в суть этого афоризма, стали бы говорить о том, что оно умное? Я вот поделился своим пониманием. Может с иронией, но предположил :). Юрий К перерыл горы интернета, но не нашёл слова "преткновения", и как следствие,  так и не понял смысла афоризма. А Черепаха просто взяла и спросила вас о нём. Но в ответ, вы написали много постов, а НА НАШ ВОПРОС ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ.
Поэтому, мы вас просим лишь поделиться ВАШИМ ПОНИМАНИЕМ.  Скажите, что сами не понимаете, и дело с концом - ну мало ли что, может этот Уальд, на больную голову написал, или переводчик был с похмелья, ну непонятно ??? Черепаха же просто так на темечко не падает :o.  ИМХО. [/quote]
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 20 Сентября 2002 02:45:46
Цитировать

Лола! Я уж старался изложить всё как можно проще, но вы опять, как всегда, меня не поняли. Давайте с начала ;D.  Я, Юрий К и Черепаха, обратились к вам с просьбой (каждый по своему, но у всех трёх нас это был всё таки вопрос) - объяснить нам то, как вы поняли предложеный вами на форум афоризм Уальда. Ведь вы пишете об этом афоризме - "как это умно, не правда ли" , а так же, что этот афоризм как нельзя кстати придаёт смысл вашему ответу относительно пребывания здесь нелегалов.  Из этого можно делать вывод, что у вас ЕСТЬ СВОЁ ПОНИМАНИЕ смысла этого афоризма. Прав я или не прав?  Вы ведь не можете сказать, что не вникнув в суть этого афоризма, стали бы говорить о том, что оно умное? Я вот поделился своим пониманием. Может с иронией, но предположил :). Юрий К перерыл горы интернета, но не нашёл слова "преткновения", и как следствие,  так и не понял смысла афоризма. А Черепаха просто взяла и спросила вас о нём. Но в ответ, вы написали много постов, а НА НАШ ВОПРОС ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ.
Поэтому, мы вас просим лишь поделиться ВАШИМ ПОНИМАНИЕМ.  Скажите, что сами не понимаете, и дело с концом - ну мало ли что, может этот Уальд, на больную голову написал, или переводчик был с похмелья, ну непонятно ??? Черепаха же просто так на темечко не падает :o.  ИМХО.

Знаете что,продолжать беседу в таком ироничном тоне,с проскальзывающими нотками сарказма,с Вашей стороны,я отказываюсь.Один хороший человек сегодня мне посоветовал просто не отвечать на такого рода выпады!Тем более что противостоять людям ,взявшим на себя смелость усомниться в Оскаре Уальде и его переводчиках,практически невозможно!!!И книженцию эту(с афоризмами-то)тоже пацаны "с бодуна" состряпали,а потом-бац...и в свет она вышла,для всех нас,таких вот умных!.. ;D Но это ведь не беда,Вы им простите конечно,как и мне-ничего не знающей,ничего не понимающей,ни во что не вникающей и всё что только Вашей душе угодно!!!Я Вам очень подробно описала что думаю на сей счёт...и если Вы намерены сменить Ваш тон,то конечно объясню как я лично понимаю этот затюканный Вами афоризм...И,пожалуйста,не слова о Черепахе!!! :?)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: mingbao от 20 Сентября 2002 04:14:19
Ну вы, блин, ребята, даете! Неужели это Корея на вас так влияет?

Подумайте, вы начинаете спорить об умственных способностях друг друга (кто как понимает афоризм), вместо того, чтобы проверить на достоверность сам факт афоризма.

Ну ведь очевидно же, что Лола сделала описку! но почему-то никто не хочет этого признавать, ни она сама, ни ее оппоненты.

"Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других"

Во-первых, с точки зрения русской грамматики такая фраза не имеет права на существование. Можно "относиться с возмущением", но нельзя "отноститься с возмутимостью"! Ни один переводчик не мог так перевести Уайльда.

Во-вторых, Яндекс давно стал удобным справочником. Если мы наберем "Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других" то получим 0 результатов.
А вот если наберем "Философия учит нас с невозмутимостью относиться к неудачам других", то получим 64 ссылки! Т.е. сам афоризм существует. Причем именно О. Уайльда.

Кроме того, если произвести приблизительный поиск по ключевым словам на английском, то можно найти и оригинал:
"Philosophy teaches us to bear with equanimity the misfortunes of others".
Для тех, кто в английском не дока, equanimity - преводится как "невозмутимость, хладнокровие; спокойствие, самообладание".....

Вот. А вы тут развели!

P.S.  А вообще, ссылаться на Уайльда - это чистейшей воды провокация, потому что он сам был большим провокатором  ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 20 Сентября 2002 06:58:43
Цитировать
Ну вы, блин, ребята, даете! Неужели это Корея на вас так влияет?

Подумайте, вы начинаете спорить об умственных способностях друг друга (кто как понимает афоризм), вместо того, чтобы проверить на достоверность сам факт афоризма.

Ну ведь очевидно же, что Лола сделала описку! но почему-то никто не хочет этого признавать, ни она сама, ни ее оппоненты.

"Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других"

Во-первых, с точки зрения русской грамматики такая фраза не имеет права на существование. Можно "относиться с возмущением", но нельзя "отноститься с возмутимостью"! Ни один переводчик не мог так перевести Уайльда.

Во-вторых, Яндекс давно стал удобным справочником. Если мы наберем "Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других" то получим 0 результатов.
А вот если наберем "Философия учит нас с невозмутимостью относиться к неудачам других", то получим 64 ссылки! Т.е. сам афоризм существует. Причем именно О. Уайльда.

Кроме того, если произвести приблизительный поиск по ключевым словам на английском, то можно найти и оригинал:
"Philosophy teaches us to bear with equanimity the misfortunes of others".
Для тех, кто в английском не дока, equanimity - преводится как "невозмутимость, хладнокровие; спокойствие, самообладание".....

Вот. А вы тут развели!

P.S.  А вообще, ссылаться на Уайльда - это чистейшей воды провокация, потому что он сам был большим провокатором  ;)

Всем бы воттаккак Вы рассуждать...да не мучать распросами.К сожалению этот афоризм я именно в таком виде и переписала...т.е. ошибка была там...приеду с Пусана,обязательно поищу,где я это нашла и исправлю ошибку.Спасибо что Вы поставили-таки все точки над "i"...А то ж нет чтоб всем "знатокам"английского языка меня культурно исправить...этому предпочтения не отдают...приятнее давить,уличать,иронизировать...а потом ещё и виноватой делать...Не,ну есть же здравомыслящий...и по-мужски так:коротко и ясно!Всех по местам рассадил ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Cherepakha от 20 Сентября 2002 11:32:02
Цитировать

Ну ведь очевидно же, что Лола сделала описку! но почему-то никто не хочет этого признавать, ни она сама, ни ее оппоненты.

"Философия учит нас с возмутимостью относиться к неудачам других"

Во-первых, с точки зрения русской грамматики такая фраза не имеет права на существование. Можно "относиться с возмущением", но нельзя "отноститься с возмутимостью"! Ни один переводчик не мог так перевести Уайльда.
Дело в том, что об этом (описке) с самого начала и велась речь :),  о ней все знали, кроме приведшей фразу. Намеками, наводящими вопросами пытались исправить ;)К сожалению наша всеми уважаемая русовед даже не пыталась прочитать эту фразу НЕ НА АНГЛИЙСКОМ ,А НА РУУУУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Уверяю Вас, что если бы Лола не писала, что она журналист ,преподаватель русского языка, лауреат разных столичных (лингвистических) премий никто бы не "цеплялся" исправить ошибку, или намекнуть ей на ее исправление  ;D.   По всей видимости в журналистике слово ВОЗМУТИМО ???существует с древности ;D.
Лола ни разу еще прямо не ответила не на один вопрос и даже не пыталась :-/ ???
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 00:23:00
Цитировать
AAAV-TOO-RAA...perevoda by ::)  .....esli mozhno :*)

poyasnyalka: ochen' hochetsya znat' familiyu perevodchika ;D

Перевода в смысле на английский?..Да нет у меня перевода!!!Я никогда и не задаюсь целью выписывать афоризмы с переводами...И не всречала таких вариантов.Вот если сонеты Шекспира,то там проблем нет,всегда существуют как английская так и русская версия перевода,причём нескольких переводчиков... :)А с афоризмами и цитатами...Теперь буду переписывать с переводом,если таковой будет в наличии. :)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:25:56
Цитировать
   Вопрос про Фому, а ответы.......... про Ерему ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

a topik odnako "nelegaly" nazyvaetsya ;) ;) ;)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 00:29:30
Цитировать
   Вопрос про Фому, а ответы.......... про Ерему ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Как часто умение молчать бывает вершиною мысли!Пиндар.
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:31:09
Цитировать

Перевода в смысле на английский?..Да нет у меня перевода!!!Я никогда и не задаюсь целью выписывать афоризмы с переводами...И не всречала таких вариантов.Вот если сонеты Шекспира,то там проблем нет,всегда существуют как английская так и русская версия перевода,причём нескольких переводчиков... :)А с афоризмами и цитатами...Теперь буду переписывать с переводом,если таковой будет в наличии. :)

ya esli pravilno ponyala....eto byl Oscar Wilde....togda perevod byl ,sootvetssno ,S angliskogo   :-/
vot i hotelos' by znat'  kto ego tak :'(
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 00:32:43
Цитировать

a topik odnako "nelegaly" nazyvaetsya ;) ;) ;)

Если кому чего не вполне понятно,предлагаю подняться выше и почитать о чём речь!Всё началось с нелегалов и продолжаеться...Прежде чем намекать,надо бы знать о чём речь...
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Cherepakha от 18 Сентября 2002 00:34:54
Цитировать
Как часто умение молчать бывает вершиною мысли!Пиндар.

Наверное умение ОТВЕЧАТЬ....................... ;) ;) ;)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:35:52
;)kogda pereveli pesnyu "i kto ego znaet,chego on morgaet" na anglicki a potom nazad,poluchilos' " kto znaet,chto u nego s glazom?" ;D ;D ;D
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:43:03
Цитировать

Если кому чего не вполне понятно,предлагаю подняться выше и почитать о чём речь!Всё началось с нелегалов и продолжаеться...Прежде чем намекать,надо бы знать о чём речь...

nu da  ;D
vot specalno opyat vsyo perechitala    ???
tam bylo pro nelegalov  8) a tut c'taty vdrug poshli...
:?)komp zavis shto li?   ::)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Sergei Litvin от 18 Сентября 2002 00:50:37
пардонище конечное, но больше к дамам, а чего вы все время ругаетесь - то??.. извините конечное, но кроме как теток базарных вы мне не напомИнаете нифига..) совсем..) вы как будто только повода и ждете как друг другу чего плохого сказать..) все причем..)

Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 00:57:09
Цитировать
пардонище конечное, но больше к дамам, а чего вы все время ругаетесь - то??.. извините конечное, но кроме как теток базарных вы мне не напомИнаете нифига..) совсем..) вы как будто только повода и ждете как друг другу чего плохого сказать..) все причем..)


Вот это совершенно правильно подметили,Сергей!Странная получается штука:общаешься себе спокойно с представителями мужского пола и тут внезапно откуда-не знаю "падает"Черепаха и прямо панцирем по темечку!И такое гнать начинаешь(то ли от шока болевого,то ли от непонятно ещё чего)... ;DИ это ведь не первый раз!Да простит меня г-жа Черепаха,я не со злобы...
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: SueBee от 18 Сентября 2002 00:58:20
Цитировать
пардонище конечное, но больше к дамам, а чего вы все время ругаетесь - то??.. извините конечное, но кроме как теток базарных вы мне не напомИнаете нифига..) совсем..) вы как будто только повода и ждете как друг другу чего плохого сказать..) все причем..)


kaaaak zdes' opyat' kto-to rugaetsya???
chto-to ne zametila :(
po-moemu,vy slishkom kritichno otnosites' k nam :-X
vsya conversation na moi vzglyad bolshe pohozha na obmen shutkami, :A) ili mne tak tolko pokazalos?
no PLOHOGO ya zdes' tochno ne vizhu :D

k moderatoru: konechno eto vsyo v offtopikah luchshe smotretsya budet ;)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: rtr от 18 Сентября 2002 03:48:01
Цитировать

Наверное умение ОТВЕЧАТЬ....................... ;) ;) ;)

На что отвечать?Кому отвечать?Зачем отвечать? :o О чём это вы? Это афоризм:ясная,краткая,законченная мысль...А потом жалуетесь что разобрать не можете о чём речь идёт...Не,ну сами подумайте к чему Вы это написали?.. :o
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: rtr от 18 Сентября 2002 03:53:19
Цитировать
;)kogda pereveli pesnyu "i kto ego znaet,chego on morgaet" na anglicki a potom nazad,poluchilos' " kto znaet,chto u nego s glazom?" ;D ;D ;D

В следующий раз буду приводить цитаты только Достоевского,Белинского,Ломоносова и т.д. ;DЧтоб не возникало вопросов относительно перевода еуды-сюды... ;)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: rtr от 18 Сентября 2002 03:57:58
Цитировать

nu da  ;D
vot specalno opyat vsyo perechitala    ???
tam bylo pro nelegalov  8) a tut c'taty vdrug poshli...
:?)komp zavis shto li?   ::)

Зайди на 3 страницу.Там пост Eugene,который задал мне несколько вопросов,его интересующих.Потом читай дальше...всё прояснится. :)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 18 Сентября 2002 13:49:29
Дамы, есть отдельная страница, которую многоуважаемый Модератор модерирует не очень модерово, т.е. есть возможность поматюкаться друг на друга.... ;)
Вот и айда все мы туда! ;D
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 14:57:20
Цитировать
Дамы, есть отдельная страница, которую многоуважаемый Модератор модерирует не очень модерово, т.е. есть возможность поматюкаться друг на друга.... ;)
Вот и айда все мы туда! ;D

Не,где ты раньше была?Чуть раньше увела бы тех кому "поматюкаться"есть охота,а мы бы с мужчинами может разговор "на будьте любезны"закончили... ;) А то вон,все поразбегались...И понятно:кому интересны эти склоки?..да ещё женские... :?)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Cherepakha от 18 Сентября 2002 15:11:24
Цитировать
пардонище конечное, но больше к дамам, а чего вы все время ругаетесь - товы как будто только повода и ждете как друг другу чего плохого сказать..) все причем..)

 Вежливо испросив объяснение фразы по Вашему значит ругаться :o :o
Цитировать
.. извините конечное, но кроме как теток базарных вы мне не напомИнаете нифига..) совсем..)

???Странное у Вас понятие базарности ???
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Sergei Litvin от 18 Сентября 2002 17:11:49
Цитировать

 Вежливо испросив объяснение фразы по Вашему значит ругаться :o :o
???Странное у Вас понятие базарности ???

ха..) именно такое понятие..) у вас 70% конверсайшенов о том кто что не так сказал, кто что не так спросил..) мляя.. сейчас вон к моим понятиям базарности докопались..)) чего вы все злые такие.?.) улыбайтесь побольше и будте несерьезней..) это же просто сообщения в интернете..)
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 17:15:28
Цитировать

ха..) именно такое понятие..) у вас 70% конверсайшенов о том кто что не так сказал, кто что не так спросил..) мляя.. сейчас вон к моим понятиям базарности докопались..)) чего вы все злые такие.?.) улыбайтесь побольше и будте несерьезней..) это же просто сообщения в интернете..)

Ну зачем же обобщать?.. :(
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Yuri_K от 18 Сентября 2002 17:35:57
М-да, весело у вас тут :D) Стоило отойти на минутку...Я же только спросил, где переводчик такое слово откопал ???. Я вот нашел только у Стругацких в "Улитке на склоне":
"...- Это неважно, слушай дальше... Как шоссе не может свернуть произвольно влево или вправо, а должно следовать оптической оси теодолита, так и каждая очередная директива должна служить континуальным продолжением всех предыдущих... Пусик, миленький, ты не вникай, я этого сама ничего не понимаю, но это даже хорошо, потому что вникание порождает сомнение, сомнение порождает топтание на месте, а топтание на месте это гибель всей административной деятельности, а следовательно, и твоя, и моя, и вообще... Это же азбука. Ни единого дня без директивы, и все будет в порядке. Вот эта Директива о привнесении порядка - она же не на пустом месте, она же увязана с предыдущей Директивой о неубывании, а та увязана с Приказом о небеременности, а этот Приказ логически вытекает из Предписания о чрезмерной возмутимости, а оно..."

Пора - пора модератору власть употребить :D) :-X...или открыть тему о качестве переводов О.Уайлда ;D.
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 18:27:58
Цитировать
М-да, весело у вас тут :D) Стоило отойти на минутку...Я же только спросил, где переводчик такое слово откопал ???. Я вот нашел только у Стругацких в "Улитке на склоне":
"...- Это неважно, слушай дальше... Как шоссе не может свернуть произвольно влево или вправо, а должно следовать оптической оси теодолита, так и каждая очередная директива должна служить континуальным продолжением всех предыдущих... Пусик, миленький, ты не вникай, я этого сама ничего не понимаю, но это даже хорошо, потому что вникание порождает сомнение, сомнение порождает топтание на месте, а топтание на месте это гибель всей административной деятельности, а следовательно, и твоя, и моя, и вообще... Это же азбука. Ни единого дня без директивы, и все будет в порядке. Вот эта Директива о привнесении порядка - она же не на пустом месте, она же увязана с предыдущей Директивой о неубывании, а та увязана с Приказом о небеременности, а этот Приказ логически вытекает из Предписания о чрезмерной возмутимости, а оно..."

Пора - пора модератору власть употребить :D) :-X...или открыть тему о качестве переводов О.Уайлда ;D.

Вы меня простите,но мне не совсем понятно отчего Вы от женского лица пишите...Ещё не поняла кому Вы сей пост адресовали?Что касается переводов:у меня их нет!!!Я всего лишь переписываю их(рус.версию)и никогда не задумываюсь:а правильно ли его перевели!?.Что в этом зазорного? :(Прав Литвин:как тяжело общаться с людьми,когда начинают искать какую-то правду,истину...о чём впрочем Вы и сами пишете... :)А то что Вы нашли у Стругацких ответ на свой вопрос,хорошо!Можно задать Вам вопрос:слово"возмутимость" осталось в своей первоначальной форме или претерпело-таки изменения?Заранее спасибо!
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Yuri_K от 18 Сентября 2002 20:58:51
Цитировать

Вы меня простите,но мне не совсем понятно отчего Вы от женского лица пишите...

Я аж засмущался весь: это где я пишу от женского лица? Обычно - от своего, если от женского - знайте, это не я! ;D. У меня и под ником написано "пионер", а не "пионерка" :P
Цитировать
Ещё не поняла кому Вы сей пост адресовали?

Общественности :-*
Цитировать
Что касается переводов:у меня их нет!!!Я всего лишь переписываю их(рус.версию)и никогда не задумываюсь:а правильно ли его перевели!?.Что в этом зазорного?

Ну русская версия - это и есть перевод, между прочим . Зазорного ничего нет, и вообще Вы напрасно воспринимаете мой вопрос, как личный против Вас выпад (не в первый раз, замечу :(). А задал я его потому, что слово это, как видим, достаточно экзотично, а если добавить к нему частицу "не", то по крайней мере мне,  она бы показалась более точной. Меня, если не философия (она, как наука, тут вообще не причем), то жизнь учит как раз невозмутимости.

Цитировать
:(Прав Литвин:как тяжело общаться с людьми,когда начинают искать какую-то правду,истину...о чём впрочем Вы и сами пишете... :)А то что Вы нашли у Стругацких ответ на свой вопрос,хорошо!Можно задать Вам вопрос:слово"возмутимость" осталось в своей первоначальной форме или претерпело-таки изменения?Заранее спасибо!

Задать вопрос можно, только я его не понял ??? ;D
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: Лола от 18 Сентября 2002 21:08:24
Цитировать

Я аж засмущался весь: это где я пишу от женского лица? Обычно - от своего, если от женского - знайте, это не я! ;D. У меня и под ником написано "пионер", а не "пионерка" :P
Общественности :-*
Ну русская версия - это и есть перевод, между прочим . Зазорного ничего нет, и вообще Вы напрасно воспринимаете мой вопрос, как личный против Вас выпад (не в первый раз, замечу :(). А задал я его потому, что слово это, как видим, достаточно экзотично, а если добавить к нему частицу "не", то по крайней мере мне,  она бы показалась более точной. Меня, если не философия (она, как наука, тут вообще не причем), то жизнь учит как раз невозмутимости.

Задать вопрос можно, только я его не понял ??? ;D

Вот к кому к кому,а к Вам я никогда не обращалась в претензионном тоне :( С чего это Вы взяли...Ну простите что я к Вам с вопросами,да глупыми,т.е. непонятными Вам.Что поделаешь,видно не могу уже правильно сформулировать вопрос.Всё,спасибо,вопросов больше нет... :(
Название: Re: Нелегалы
Отправлено: mingbao от 20 Сентября 2002 04:33:18
нэ ссорьтесь горячие корейские парни и девчонки!

дабы рассудить вас по поводу афоризма, хочу сообщить вам, что Лола, скорее всего сделала описку, или ей кто-то подсунул некачественный перевод.

В оригинале фраза звучит так:
"Philosophy teaches us to bear with equanimity the misfortunes of others".  
что означает:
"Философия учит нас с невозмутимостью относиться к неудачам других"

свое удивление по поводу поднятого по этому вопросу сыр-бора я уже высказал в "офф-топиках".
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 21 Сентября 2002 09:32:59
[Модераторские вливания] Только что я занес 35(!) сообщений из темы "Нелегалы" в оффтопики. Почти половину(!) темы. В связи с чем объявляю выговор практически всем постоянным участникам корейского раздела.

Строгий выговор объявляется Лоле. Как командующий нелегальным направлением нашего раздела она допустила бардак на подведомственной территории и сама же приняла в этом бардаке самое деятельное участие.

Напоминаю всем участникам, что в наш раздел ходит гораздо больше людей, чем вам кажется. Несколько десятков человек приходит каждый день чтобы узнать что-то новое о Корее, получить ответы на свои насущные вопросы. И что они видели в теме "Нелегалы"? Придет ли сюда еще раз человек, если для получения крупицы полезной информации ему каждый раз придется пропускать через свои мозги тонны не относящихся к делу оффтопиков? Прошу помнить, что помимо получения неизгладимого удовольствия от нашего совместного общения этот форум преследует еще одну довольно благородную цель: помогать другим людям, которые хотят узнать больше о Корее или получить ответы на важные для них вопросы.

Теперь что касается потасовок между отдельными элементами женского контингента. Это плохо! В детском возрасте за это шлепают по заднице, в мирное время за это исключают из пионеров, в военное время - отправляют в штрафной батальон. Когда такое происходит в первый раз это вызывает озабоченность у окружающих и желание помирить дерущихся, потом на каком-то этапе это уже воспринимается как цирк, балаган и развлечение для праздной публики, а еще через некоторое время это начинает надоедать и вызывать раздражение. Не будите во мне модератора! [Конец модераторских вливаний]

[Модераторские лирические отступления] Почему так все плохо у кошек с собаками? У меня есть своя теория на этот счет. Все у них плохо, потомучто одни и те же слова они понимают прямо противоположными образом. Когда собаке хочется сказать что-то приятное она машет хвостом. А кошки бьют хвостом только в приступе ярости. Поэтому любая кошка на махание хвостом прошипит невинной собачке какую-нибудь гадость и заедет когтями по морде. А та, в свою очередь, озверев от такой несправедливости... Ну и пошло поехало... А все из-за чего?

[Конец модераторских лирических отступлений]
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 23 Сентября 2002 15:38:18
Alysia, дорогая, пришли мне свою фотку, я ее в надежное место положу, а то она на форуме половину времени не показывается. Непорядок, раздражает.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 23 Сентября 2002 18:40:14
Цитировать
Alysia, дорогая, пришли мне свою фотку, я ее в надежное место положу, а то она на форуме половину времени не показывается. Непорядок, раздражает.


Не я все-таки ведьма! :D) Токма подумала о том, что из-за того, что муж постоянно удаленно по сетке лазиет с работы на наш домашний комп, комп почему-то повисате и вот хоть он и включен – толку от этого никакого – картинка сЧизает и модератор вот-вот начнет матюкаться(фух...). Как тут оно и произошло.  ;DТак что шлю тебе фото на мыло. Спасибо. :D
А шо касается бабьих дрязг. Ты слишком с нами церемонисся.  ;) Сказал, что будешь удалять – вот бери и удаляй то шо непотребно...сама раньше грешила подобными вещами.  :-X ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 24 Сентября 2002 07:05:41
Цитировать
Не я все-таки ведьма! :D)

Нет, просто картинка не показывалась.

Теперь можешь выставить у себя в настройках новый адрес картинки: http://metamal.com/pics/kate_avatar.jpg

Ща протестируем: (http://metamal.com/pics/kate_avatar.jpg)

Во! Красавица! Совсем другое дело!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 24 Сентября 2002 14:11:53
Цитировать

Нет, просто картинка не показывалась.

Теперь можешь выставить у себя в настройках новый адрес картинки: http://metamal.com/pics/kate_avatar.jpg

Ща протестируем: (http://metamal.com/pics/kate_avatar.jpg)

Во! Красавица! Совсем другое дело!


Какая там красавица......(застенчиво) :-*
Спасибо дорогой! :-* 8)
Знаю еще что Ло там порывалась вставить свое фото, но во-первых она исчезла, а во вторых для этого персональный сайт должен быть. А у нее такового пока нет.

Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 24 Сентября 2002 17:52:32
Цитировать
Знаю еще что Ло там порывалась вставить свое фото, но во-первых она исчезла, а во вторых для этого персональный сайт должен быть. А у нее такового пока нет.

Мне не трудно разместить фотки для всех желающих постоянных наших участников, включая Лолу.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 24 Сентября 2002 17:59:47
Цитировать

Нет, просто картинка не показывалась.

Теперь можешь выставить у себя в настройках новый адрес картинки: http://metamal.com/pics/kate_avatar.jpg

Ща протестируем: (http://metamal.com/pics/kate_avatar.jpg)

Во! Красавица! Совсем другое дело!


Удачно ты меня  “перенес на свой комп...мой домашнем, на котором я раньше «размещалась – накрылся медным тазом и скорее всего на долго.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 24 Сентября 2002 18:12:28
Цитировать
Удачно ты меня  “перенес на свой комп...

Фотку я перенес на свой сайт. Где он физически находится, я не имею ни малейшего понятия.

Цитировать
мой домашнем, на котором я раньше «размещалась – накрылся медным тазом и скорее всего на долго.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Надеюсь, ты не пытаешься утверждать, что ведьма на этот раз - я?  ;D ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 25 Сентября 2002 00:33:47
Цитировать


Какая там красавица......(застенчиво) :-*
Спасибо дорогой! :-* 8)
Знаю еще что Ло там порывалась вставить свое фото, но во-первых она исчезла, а во вторых для этого персональный сайт должен быть. А у нее такового пока нет.


Про Лолу-ни слова... :-X
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 25 Сентября 2002 15:36:05
Цитировать

Фотку я перенес на свой сайт. Где он физически находится, я не имею ни малейшего понятия.

Надеюсь, ты не пытаешься утверждать, что ведьма на этот раз - я?  ;D ;D


Да нет, ты как раз в этом случае Спаситель..... ;D ;D ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: SueBee от 26 Сентября 2002 14:48:57
Цитировать

Мне не трудно разместить фотки для всех желающих постоянных наших участников.


i chto dlya etogo nuzhno?
kuda fotku slat'?
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 26 Сентября 2002 15:15:29
Цитировать


i chto dlya etogo nuzhno?
kuda fotku slat'?


Как куда – Шаше на мыло.....я туда слала..... ::)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 03 Октября 2002 05:14:31
Цитировать
i chto dlya etogo nuzhno?
kuda fotku slat'?

Мне шлите на мыло: [email protected] И я вставлю, куда надо.

Можете еще Юре и Банзаю выслать. Но эффективность будет ниже.  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 08 Октября 2002 19:14:18
Не знаю куда воткнуть пост. Решил тута разместить.

Вопрос: Что нужно сделать, чтобы "задобрить" домового?

Поселился у меня домовой. Не буйный. Подляны не делает. Наоборот. Что-то дела мои уж больно резко изменились в лучшую сторону. Есть основания полагать, что это домовой.  Во всяком случае, изменения начались с его появлением. Столько событий за 2 недели!
Сегодня, например, счета пришли за коммуналку.
Я Alice, Cherepakha, Banzay, SueBee, Yuri_K, Мetamal и всем остальным желаю такие счета хоть каждый день получать! Показал счета хозяйке. Наверное, до сих пор на том же месте, где встретились, стоит. Картина была !!! Брови на затылок поехали. Хлеборезка на 5 см отпала. Смогла сказать только часть фразы:"Вы, наверное, электричеством мало по... Буя иго?"

На дружественном форуме задал такой же вопрос:
Как заподружиться с домовым? А?
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Нимлатха от 08 Октября 2002 19:19:29
Вам впору спрашивать "Как с ним не поссориться"  ;) Уже вроде дружите  :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 08 Октября 2002 20:09:15
Цитировать
Не знаю куда воткнуть пост. Решил тута разместить.

Вопрос: Что нужно сделать, чтобы "задобрить" домового?

Поселился у меня домовой. Не буйный. Подляны не делает. Наоборот. Что-то дела мои уж больно резко изменились в лучшую сторону. Есть основания полагать, что это домовой.  Во всяком случае, изменения начались с его появлением. Столько событий за 2 недели!
Сегодня, например, счета пришли за коммуналку.
Я Alice, Cherepakha, Banzay, SueBee, Yuri_K, Мetamal и всем остальным желаю такие счета хоть каждый день получать! Показал счета хозяйке. Наверное, до сих пор на том же месте, где встретились, стоит. Картина была !!! Брови на затылок поехали. Хлеборезка на 5 см отпала. Смогла сказать только часть фразы:"Вы, наверное, электричеством мало по... Буя иго?"

На дружественном форуме задал такой же вопрос:
Как заподружиться с домовым? А?[/quot
Да нэээт это просто не домовой, а у вас хорошая полоса в жизни пошла. ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 08 Октября 2002 20:16:15
Подскажите или помогите плззззззззззз.
:?) У меня есть кино-пленка, бабинная такая штука, с тоненькой кацца 8 мм пленкой. На ней мои очередные первые шаги, которые родители сняли 25 лет назад. Кто нть знает где и как можно перегнать эти кадры на СD или еще какой формат. Но лучше СD. Заранее спасибо. :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 08 Октября 2002 20:31:09
Цитировать
Подскажите или помогите плззззззззззз.
:?) У меня есть кино-пленка, бабинная такая штука, с тоненькой кацца 8 мм пленкой. На ней мои очередные первые шаги, которые родители сняли 25 лет назад. Кто нть знает где и как можно перегнать эти кадры на СD или еще какой формат. Но лучше СD. Заранее спасибо. :)

http://ixbt.com/digimage/c8.html
Довольно муторное дело, но в принципе возможное.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 08 Октября 2002 20:53:27
Nimkhlatke : Как не поссориться с домовым?

Banzay: 21,200 (двадцать одна тысяча двести вон) на "все про все".  Суть пожеланий остаются в силе.
Интересно когда заметят и перерасчет сделают. За предпоследний месяц за 70,000 зашкалило.

Alisya: Зебра черная в белую полоску или белая в черную полоску(с).  Жиэнь - такая же. Нужно попасть на хорошую полосу и идти вдоль нее, а не поперек ;D   Может судьба, может домовой. Но с домовым задружбаниться не помешает.  ;D
Как? Уже нашел ответ. Начинаю действовать.

История. Недели 2 назад  хозяйка зашла. Сидим - кофэ пьем. Хозяйка говорит, что она только что из Банка и у нее есть 5 новеньких банкнот с последовательными порядковыми номерами. Не хочу ли я их обменять для себя? Я ее спрашиваю,  почему? Она  отвечает - это мол удачу приносит. В ЭТОТ момент в ванной раздалось шуршание. Хозяйка странно на меня посмотрела, потом на дверь ванной :D) Как только взял в руки новенькие банкноты - под холодильником раздалось три глухих равномерных щелчка. Хозяйка подпрыгнула на стуле. Спросила про собаку...

С этого началась "хорошая полоса". тьфу (3 раза)
Анекдот есть один, заканчивается так "... Повезло, наверное". И мне - с домовым :D

Продлись-продлись ...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 08 Октября 2002 20:58:06
Цитировать

http://ixbt.com/digimage/c8.html
Довольно муторное дело, но в принципе возможное.

С ума сбеситься!Без 135 граммов точно не разобраться, но всеравно большое спасибо. Теперь другой вопрос - а возможно ли это сделатьв  Корее?
??? ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 08 Октября 2002 21:11:59
Цитировать

С ума сбеситься!Без 135 граммов точно не разобраться, но всеравно большое спасибо. Теперь другой вопрос - а возможно ли это сделатьв  Корее?
??? ;)

Иными словами, есть ли в Корее кинопроектор "Луч-2"? ;D ;D.
Боюсь, что 8-мм проекторы если и были в Корее, то все уже давно на помойке. А у Вас на ТВ каких-нибудь друзей-технарей-энтузиастов не осталось? Думаю, в СНГовии это сделать легче, хотя ссылок больше что-то не нашлось.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 08 Октября 2002 21:19:47
Цитировать

Иными словами, есть ли в Корее кинопроектор "Луч-2"? ;D ;D.
Боюсь, что 8-мм проекторы если и были в Корее, то все уже давно на помойке. А у Вас на ТВ каких-нибудь друзей-технарей-энтузиастов не осталось? Думаю, в СНГовии это сделать легче, хотя ссылок больше что-то не нашлось.

Да я сама с ТВ, и друзья есессено есть, тока мне кацца, что на моем ТВ мне не помогут, и в Россию. я поеду не скоро, а хоцца к дню рождения увидеть себя маленькой. Бзик у меня такой. ;D
Название: Re: Люди Привет! кто сейчас в Онлайне?
Отправлено: OST от 19 Октября 2002 00:53:51
Цитировать
Третьим буду :D) ;D :D)
С нашими женщинам вечно так - придёшь на свидание, и ждёшь, пока не задубеешь ::) Это я давно, ещё в институте учился, девушку одну любил безответной любовью :( Как то пригласил её на концерт. Дело в феврале было, на улице минус 30!. Ботинок у меня хороших зимних не было, зато летние были почти новые. Ну вырядился я в них, до концертного зала на автобусе быстро доехал, даже замёрзнуть не успел. Хожу со своей девушкой по фойе, ноги вперёд далеко выставляю, чтобы все видели, какие у меня ботинки красивые ;D. После концерта она мне говорит, давай погуляем (а концертный зал прямо на берегу Амура находится). Я, осчастливленный: "Конечно, давай!" Ну ходили мы два часа :o. Я потом два дня в институт не ходил - ноги так отмёрзли, что в ботинки не влезали ;D
Название: Пока вы спали...
Отправлено: MetaMal от 24 Октября 2002 08:45:28
Вчера в девять часов вечера в Москве несколько десятков чеченцев захватили концертный зал с около 1,000 зрителей. Об этом пишут все СМИ в интернете.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 24 Октября 2002 13:59:07
Уроды - это и те,кто  "прохлопал" группу в Москве и те, кого "прохлопали".  Москва - не "сортир", но "мочить" придется. Людей жалко. Много положат...   двое суток максимум на все про все  
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 26 Октября 2002 17:18:12
Ну ведь могут, если захотят!

http://www-download.1tv.ru/video/2002_10/2610020804.asf
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 26 Октября 2002 17:56:30
Просто нет слов о  Российских Спецподразделениях и о проведенной операции. Браво!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 26 Октября 2002 18:54:21
Да, молодцы ребята, сработали четко.
Операцию можно заносить в учебники.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 28 Октября 2002 13:22:36
Браво!Молодцы! А почему около 70 заложников «полегло»? :'(
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 28 Октября 2002 13:42:24
Цитировать
Браво!Молодцы! А почему около 70 заложников «полегло»? :'(

Если верить последним заявлениям медиков, то все заложники погибли от газа, от огнестрельного ранения скончался только один. Видимо с концентрацией не угадали. Даже если один заложник погиб - это уже плохо. Но при подобных операциях потери практически неизбежны. Я одно время читал много на эту тему по работе, и, исходя из того, что я знаю про спецназ и про данную конкретную операцию, прихожу к мнению, что операция была проведена крайне грамотно. Большая ошибка, как мне кажется, что заранее не приготовили и не подвезли антидот в больших количествах. Тогда бы количество погибших было намного меньше наверное.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: atk9 от 28 Октября 2002 13:45:12
Все заложники, кроме одного, погибли от газа, примененного освободителями. Жестокая ирония судьбы, проистекающая из обычного российского авось. А газ, кажется, из разряда тех, которые запрещены международными конвенциями.  
"В результате теракта в Москве погибли 117 человек. При этом один человек скончался от огнестрельного ранения в голову, остальные погибли от последствий воздействия специального газа. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на председателя комитета здравоохранения Москвы Андрея Сельцовского, пресс-конференция которого состоялась в воскресенье." (Лента.ру (http://www.lenta.ru/terror/2002/10/27/victims1/)).
В.А.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: atk9 от 28 Октября 2002 14:04:03
Цитировать

Видимо с концентрацией не угадали... прихожу к мнению, что операция была проведена крайне грамотно. Большая ошибка, как мне кажется, что заранее не приготовили и не подвезли антидот в больших количествах. Тогда бы количество погибших было намного меньше наверное.

Выше хотел употребить слова посильнее "авось".
Говорить, что операция была проведена грамотно, наверно, политкорректно (так и Белый Дом говорит, и все в мире говорят, чтобы не поощрять терроризм), но я убежден, что следует вообще воздерживаться от таких оценок, когда погибло столько народу.
Наблюдая за "проведением" операции и видя, например, как совершенно посторонние гражданские люди гуляют между оцеплением и ДК, забегают в ДК и попадают под пули, я был в шоке... Непрофессионализм военных, "трое суток тщательно планировавших операцию", в результате которой погибло столько людей, химиков, выбравших запрещенный газ в дозах на глазок... Да чего там говорить.
В.А.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 28 Октября 2002 15:23:01
Цитировать

Выше хотел употребить слова посильнее "авось".
Говорить, что операция была проведена грамотно, наверно, политкорректно (так и Белый Дом говорит, и все в мире говорят, чтобы не поощрять терроризм), но я убежден, что следует вообще воздерживаться от таких оценок, когда погибло столько народу.
Наблюдая за "проведением" операции и видя, например, как совершенно посторонние гражданские люди гуляют между оцеплением и ДК, забегают в ДК и попадают под пули, я был в шоке... Непрофессионализм военных, "трое суток тщательно планировавших операцию", в результате которой погибло столько людей, химиков, выбравших запрещенный газ в дозах на глазок... Да чего там говорить.
В.А.

Мне надо было уточнить сразу: я говорил только про спецназ. Не спецназ стоял в оцеплении и не спецназ принимал решение о штурме. Было ли верным решение о штурме мне трудно судить.
Что касается именно работы спецназа, то такой терракт, как гипотетический вариант, до этого никогда ранее не случавшийся на практике, рассматривался ранее в специальной литературе для спец.подразделений. И все эксперты сходились во мнении, что подобная ситуация патовая - без большого количества жертв не обойтись ни при каком раскладе. Я сам пробовал отрабатывать подобную миссию еще четыре года назад: театр захватывается террористами, здание минируется, основная часть заложников компактно удерживается в зрительном зале, часть заложников распределено по служебным помещениям. Десятки вариантов опробовали - глухо, хоть бейся головой об стену от беспомощности - большие человеческие потери. Поэтому, когда это случилось у меня возникло четкое впечатление, что террористы читали ту же самую литературу и были знакомы заранее со всеми возможными подходами к ее решению: они даже не забыли вентиляцию в здании перекрыть и обзавестись противогазами. И я друзьям сразу сказал - спецназ здесь ничего не сделает - шансы почти нулевые на успех.
Теперь, когда все закончилось, я вижу, что ребята отработали с гораздо лучшим результатом, чем должен был быть по учебникам. Не вижу каких-либо явных ляпов или поводов обвинять их в непрофессионализме. Спорить можно о том было ли правильным решение о штурме и можно было бы разрядить ситуацию переговорами. Но это уже не к спецназу.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 28 Октября 2002 15:23:07
Спецназ провел конкретную операцию, спас много жизней, не допустил взрыва сдания. Этим офицерам (конкретно 100-150 человек), выполнившим свои функциональные обязанности кто-нибудь сказал спасибо, кроме Президента? Почему их работу нельзя оценить отдельно?
Это не их вина, что кто-то не угадал с концентрацией газа, пусть даже кто-то из тех же органов.

Ситуация. ДК взорвали. Выживших нет. Количество упреков спецслужбам (и всех их в одну кучу) было больше? Наверное, да. Чуть-чуть...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 28 Октября 2002 17:03:49
Упс..а жертв уже 118…. :-[
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 28 Октября 2002 17:43:39
Думаю, что спецназ провёл операцию так, как и должен был - а отсутствие в "Альфе" убитых наверное всё таки говорит о том, что штурм был с "попутным" ветром(то есть газом), ведь не могут же 40 хорошо вооружённых бандитов не укокошить ни одного человека! Конечно, многого мы не знаем, и был цейтнот времени (хотя когда пишут, что после захвата залжнков,  12 часов искали только чертежи здания, то и недели могло не хватить нашим "головам" для расчёта стратегии штурма), и применение газа было единственно правильным ходом (даже я  видел только такой выход из ситуации ещё за сутки до штурма), но судя по последствиям, вышло всё не до конца организованно.  Просто продумано и сделано всё было не до конца, а как всё в стране - с недоделками. А беды они всегда из за мелочей.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 28 Октября 2002 18:28:20
Для меня проведенная операция - показатель того, что несмотря на многолетний развал в стране еще не все умные головы ушли из спецслцжб в бизнес (хотя лично знаю нескольких, кто для себя решил, что свое благополучие дороже). Кто бы сейчас чего ни говорил, а применение такого "выключающего" газа вместо стандартной "слезогонки" было хорошей идеей. Да, риск передозировки был громадный, все же надо было выключить здоровых мужиков с автоматами, а в зале было полно детей и женщин (для которых дозировка по идее должна быть меньше, хотя по опубликованным результатам большая часть отравившихся газом именно мужчины).

Кроме того, такое ощущение, что само руководство операцией было не уверено в успехе, поэтому и такая плохая подготовка спасателей и медперсонала к борьбе с хим.отравлениями.

К сожалению, в следующий раз (а я почему-то не сомневаюсь - подобные ситуации будут еще не раз возникать) террористы будут готовы и подобному сценарию.

Сейчас все критикуют и спецслужбы, и власть. Но я по собственному опыту знаю, что всегда можно раскритиковать абсолютно любого и за что угодно.

И еще: критикуют власть и спецслужбы, что не смогли предотвратить. Но спрашивается - как предотвратить, не "закручивая гайки"? Как узнать о планах террористов, если эти планы без проблем можно составить и согласовать по и-мэйлу? Все - за тайну личной переписки. Как узнать, что кто-то везет в багажнике бомбу? Останавливать и обыскивать всех подряд? Но кому это понравится? Это только так - навскидку. В общем вопрос более глобальный - как отделить "гражданское население", которое хочет чтобы его и поменьше беспокоили органы и защитили от "террористов", которые уже ничем не отличаются даже от симпатишных молоденьких девушек? В общем, грустно все это: чем больше общество ценит права личности, тем оно становится более уязвимо для террора. И от этого никуда не деться.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 29 Октября 2002 10:59:22
А мне кажется, что все кто учавствовал в освобождении заложников молодцы. Молодцы те, кто взял на себя ответственность и принял решение о штурме. Шансов то не было. Хорошо, что игра в смертников оказалась блефом. А те, кто штурмовал. Они то точно были уверены, что когда войдут в здание - взлетят на воздух вместе со всеми. Но пошли. А те, кто эвакуировал заложников. Какая у них была гарантия, что в здании нет часового механизма или дистанционного взрывателя? Однако работали. И помощь нельзя было оказывать на месте. Сначала надо было эвакуировать как можно быстрее. Могло ведь и рвануть. И все бы погибли. В таких операциях, как это не жестоко, важен процент выживших, а не количество погибших. И всё делалось для увеличения этого процента, а не для сохранения жизни каждого конкретного человека. Другая арифметика здесь не работает.  :( И честь и хвала тем, кто этот процент старался уменьшить. А теперь их поливают грязью.  :( Мол не всё предусмотрели и тд. и тп. Все умные задним умом.  Такие выссказывания мне лично напоминают нашего "правозащитника" Ковалёва, который во время первого штурма Грозного сидел в подвале с бандитами и защищал их права. У бандитов нет прав! А о том, что из-за него тогда этот подвал не разбомбили, а штурмовали и сколько он тем самым угробил молодых жизней...
Извините навеяло. Просто достало наше желание изгадить любой успех. Их ведь не так уж и много. А может по этому и не много, всё равно изгадат. Штрашно признаться, но очень уж хочется, чтобы всех, кто охаивает проведенную операцию взяли в заложники, а спецслужбы отказались бы их освобождать.
А стороникам переговоров напомню, что в случае выполнения требований боевики собирались  не убить заложников, а вместе с ними убраться в Чечню. Что то про освобождение слов я не помню...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Radjana от 29 Октября 2002 12:07:16
Стеррористами договариваться - давать повод другим подобным думать, что все можно и все сойдет с рук, стоит только захватить заложников. По-моему,
такой терроризм - это зло, которму не может быть никакого оправдания. Таких "воинов" нужно уничтожать самым жестоким образом, в назидание всем кто решит воевать с мирными гражданами.

То, что погибших с каждым днем все больше - это ужасно! Но чего ожидать от невоенных людей?..Сердечники, аллергики, дети - все уставшие, голодные... Тем более, что захватившие были не просто здоровыми мужиками (и тетками) но и находились под воздеийствием наркотиков. Чтобы их свалить понадобились лошадинные дозы газа.

И именно поэтому считаю, что с желающими брать в заложники кого бы то нибыло ни договариваться, ни уступать нельзя. Иначе все будет повторяться снова и снова.

Наш спецназ сделал все, что мог. И хорошо что в этот раз наши политики не пытались им указывать что делать и как.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: atk9 от 29 Октября 2002 15:50:24
Цитировать
А теперь их поливают грязью.  :( Мол не всё предусмотрели и тд. и тп. Все умные задним умом.  Такие выссказывания мне лично напоминают нашего "правозащитника" Ковалёва, который...

AlexS, честно сказать, про существование "правозащитника" Ковалева с его сквалыжным лицом и деланными манерами я думать забыл сто лет назад.
Лично я, когда написал сюда, прежде всего подумал не о том, что спецназ сработал хорошо, а о том, что в результате "хорошо срабованной" операции от рук освободителей погибло сто с  лишним человек (хотя могло погибнуть больше), и погибнет еще больше. Речь не о спецназе, а о непрофессионализме разных тех, кто должен быть профессионалом, но прежде всего, еще повторюсь, о том, что просто погибли люди.
В.А.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 29 Октября 2002 17:09:10
Цитировать

в результате "хорошо срабованной" операции от рук освободителей погибло сто с  лишним человек (хотя могло погибнуть больше), и погибнет еще больше. Речь не о спецназе, а о непрофессионализме разных тех, кто должен быть профессионалом, но прежде всего, еще повторюсь, о том, что просто погибли люди.
В.А.


Да не от рук освободителей они погибли, а от рук бандитов! Я попытался написать, что в такой операции важен процент выживших. И если спецназовец при попытке спасти 10 заложников застрелил одного за которым укрывался террорист то это не значит, что заложник погиб от его рук. Его погубил террорист. А если спецназовец в этой ситуации на секунду задумается, то погибнут остальные 10. Это жестоко, но по моему по другому просто не получится. Брюс Вилис бывает только в кино.
А что вы считаете сделано непрофессионально? Вы профессионал в этой области? Почему Вы беретесь оценивать действия спецслужб с профессиональной точки зрения? Мне кажется Вы можете высказать свою точку зрения. Она ясна - заложники погибли от рук спецназовцев. Я с этим не согласен и пытаюсь объяснить почему.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 29 Октября 2002 18:16:09
Цитировать


Да не от рук освободителей они погибли, а от рук бандитов! Я попытался написать, что в такой операции важен процент выживших. ....А что вы считаете сделано непрофессионально? Вы профессионал в этой области? Почему Вы беретесь оценивать действия спецслужб с профессиональной точки зрения? Мне кажется Вы можете высказать свою точку зрения. Она ясна - заложники погибли от рук спецназовцев. Я с этим не согласен и пытаюсь объяснить почему.

AlexS, по-моему Вы упорно ломитесь в открытую дверь. Я еще нигде не видел упреков в адрес собственно спецслужб и групп "Альфа" и "Вымпел" в частности. И что значит "пошли", "отказались бы" (это я про Ваш первый пост) - это их работа, они присягу принимали, между прочим. Нахрена иначе нам такие подразделения, если они сами будут решать, идти на опасное задание или нет. Они бы и в 1991 пошли бы, по признанию их бывшего командира - просто никто не решился отдать им приказ в письменной форме. Но это так, к слову.
А вот к тем, кто принимал решение и планировал операцию, у меня, в отличие от Вас, претензии есть. Уверен, что жертв могло бы быть намного меньше. О какой первой помощи идет речь, если до сих пор достоверно не известно, какой газ применялся:
http://www.ng.ru/events/2002-10-29/7_victims.html . Если в одну больницу доставляют более 300 пострадавших, неизвестно с каким диагнозом - о какой первой помощи речь? А ведь операция не была спонтанной - она планировалась.
Если оценивать операцию с традиционных совковых позиций, когда люди считались расходным материалом, то да - блестящая операция.
И кстати, какой процент выживших Вы считаете нормальным?
Кстати по показаниям заложников получается, что бандиты блефовали, угрожая взорвать ДК. Иначе непонятно, зачем было из мобильников принадлежащих заложникам выбирать самые новые и дорогие - тем, кто собирается в рай, они не нужны. Непонятно также, что им помешало взорвать все при начале штурма - газ-то далеко не на всех подействовал.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 29 Октября 2002 19:48:03
To Yuri_K:  в 1991 году группа «А» не пошла на штурм. Единственный раз не выполнив приказ. Решением офицерского собрания. Письменный приказ здесь не причем. Хорошо, что у нас есть такие спецслужбы, сотрудники которых думают какой приказ они получают. Как минимум, это люди, у которых с головой все в порядке. Не им боятся ответственности. События 1991 и 2002 года несопоставимы.
Но я не собираюсь Вас переубеждать по этому вопросу.

To Matemal: предложение. Вчера на СНН.сом провели ООМ относительно  действий Президента Путина. Может быть, что-то аналогичное провести в рамках форума? 2-3 вопроса. Но один надо бы выделить «Как Вы считаете, гибель заложников на совести а) Альфы б) террористов в) Опер.штаба г)МЧС». Вариации возможны на Ваше журналистское усмотрение.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 29 Октября 2002 21:10:31
Цитировать
To Matemal: предложение. Вчера на СНН.сом провели ООМ относительно  действий Президента Путина. Может быть, что-то аналогичное провести в рамках форума? 2-3 вопроса. Но один надо бы выделить «Как Вы считаете, гибель заложников на совести а) Альфы б) террористов в) Опер.штаба г)МЧС». Вариации возможны на Ваше журналистское усмотрение.


Так для подобных вопросов есть уйма других форумов. Какое отношение Алфа имеет конкретно к Корее? Если заложников будут брать здесь, то и работать здесь будут или цереушники какие-нибудь, или местные.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 29 Октября 2002 21:33:09
Ах, да, я забыл, что события-то происходили в Москве. А я сейчас в Сеуле.  Точно-точно, к Корее и данному форуму никого отношения не имеет. Снимаю свое предложение модератору.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 29 Октября 2002 22:56:01
Цитировать

AlexS, по-моему Вы упорно ломитесь в открытую дверь. Я еще нигде не видел упреков в адрес собственно спецслужб и групп "Альфа" и "Вымпел" в частности. И что значит "пошли", "отказались бы" (это я про Ваш первый пост) - это их работа, они присягу принимали, между прочим. Нахрена иначе нам такие подразделения, если они сами будут решать, идти на опасное задание или нет. Они бы и в 1991 пошли бы, по признанию их бывшего командира - просто никто не решился отдать им приказ в письменной форме. Но это так, к слову.
А вот к тем, кто принимал решение и планировал операцию, у меня, в отличие от Вас, претензии есть. Уверен, что жертв могло бы быть намного меньше. О какой первой помощи идет речь, если до сих пор достоверно не известно, какой газ применялся:
http://www.ng.ru/events/2002-10-29/7_victims.html . Если в одну больницу доставляют более 300 пострадавших, неизвестно с каким диагнозом - о какой первой помощи речь? А ведь операция не была спонтанной - она планировалась.
Если оценивать операцию с традиционных совковых позиций, когда люди считались расходным материалом, то да - блестящая операция.
И кстати, какой процент выживших Вы считаете нормальным?
Кстати по показаниям заложников получается, что бандиты блефовали, угрожая взорвать ДК. Иначе непонятно, зачем было из мобильников принадлежащих заложникам выбирать самые новые и дорогие - тем, кто собирается в рай, они не нужны. Непонятно также, что им помешало взорвать все при начале штурма - газ-то далеко не на всех подействовал.

Кважаемый Yuri_K. Мне кажется, что Вы либо не внимательно прочитали мой первый пост, либо не поняли. Слова "отказались бы" вырваны из контекста. Как это не дико, я пожелал тем, кто сейчас смешивает с грязью эту победу, что бы их захватили в заложники а спецназ отказался (в отместку, за такую оценку их действий) бы их освобождать.
Можно говорить про присягу и долг - но извините уж по крайней мере не нам с Вами. Мы под пули не лезем, а сидим в благополучной стране. И если все так, как мы будут реагировать на события в стране (сваливать) - под пули лезть будет некому. ПОэтому кроме долга я в том что произошло вижу и героизм. И такие подразделения служат для защиты нас с Вами и их надо уважать. Их работа идти на смерть. Вы способны на это?
Что касается блефа террористов, я об этом писал (читайте внимательнее), но это нисколько не принижает для меня героизма тех, кто штурмовал и эвакуировал заложников. Или Вы думаете они в этом были уверены?
Не знаю точно, но по моему хорошим считается результат при 15% потерях среди заложников. Где то я про это читал.
О помощи. На RBC. ru была информация врачей, что они уверены в правильности и оптимальности выбранного лечения. Что Вам еще надо? Вам что должны сообщить какой газ использовался? ПО разному подействовал газ? Совершенно верно. На людей многое по разному действует. У Вас было другое решение? Welcome! Поделитесь - как спасти мир.
По поводу открытой двери. Слишком уж много любителей в прессе выискивать чужие ошибки. Вот и написал своё мнение.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: atk9 от 29 Октября 2002 23:21:00
Цитировать

Как это не дико, я пожелал тем, кто сейчас смешивает с грязью эту победу, что бы их захватили в заложники а спецназ отказался (в отместку, за такую оценку их действий) бы их освобождать.
Можно говорить про присягу и долг - но извините уж по крайней мере не нам с Вами.

Привет всем.
Победу с грязью, как мне кажется, никто не смешивает - победа отдельно, грязь отдельно. Настоящая беда - в том, что обыкновенные люди начинают думать таким образом, как выше, и защищать убийство людей (как ни назови, ошибкой ли, чем еще, преднамеренное отравление людей газом, эффективности которого никто не изучил, а, может, это полигон был для спецов, не знаю). Сначала люди приучаются думать, а потом, случись что, берутся за топор...
В.А.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 30 Октября 2002 00:54:54
Цитировать

Можно говорить про присягу и долг - но извините уж по крайней мере не нам с Вами. Мы под пули не лезем, а сидим в благополучной стране. И если все так, как мы будут реагировать на события в стране (сваливать) - под пули лезть будет некому. ПОэтому кроме долга я в том что произошло вижу и героизм. И такие подразделения служат для защиты нас с Вами и их надо уважать. Их работа идти на смерть. Вы способны на это?
....О помощи. На RBC. ru была информация врачей, что они уверены в правильности и оптимальности выбранного лечения. Что Вам еще надо? Вам что должны сообщить какой газ использовался? ПО разному подействовал газ? Совершенно верно. На людей многое по разному действует. У Вас было другое решение? Welcome! Поделитесь - как спасти мир.

Все продолжаете воевать с ветряными мельницами... Повторяю еще раз: никто (и в том числе я) не усомнился в героизме сотрудников спецслужб. Но в отличие от Вас  я не вижу оснований для особых восторгов от действия тех, кто должен был во-первых вообще не допустить случившегося, а во-вторых сделать все возможное для того, чтобы минимизировать потери. Ни первое, ни второе сделано не было. Героизмом одних, как у нас водится, прикрыли непрофессионализм и продажность (про милиционера, помогавшего террористам, читали?) других.
Про врачей. Если Вы про тех, что из президентского окружения, то что они еще могут сказать? Если Вам их слов достаточно, то мне - нет. Их, например, утверждение о том, что применялось обычное средство для наркоза, высмеяно анестезиологами, очевидно от этого самого окружения далекими. Впрочем с газом уже разобрались....немцы.
А главное, что дальше? Может хватит аплодисментов? Пока я вижу, что Путин не способен отказаться от идеи "мочения в сортире", как способа решения чеченской проблемы, я не могу не беспокоиться за своих детей.  Кстати больших любителей театра...
Остальное же отношу на Вашу излишнюю эмоциональность и обсуждать, способен ли я идти на смерть, не собираюсь - во-первых, как не относящееся к делу, а во-вторых, присягу я принимал один раз и повторять ее перед Вами не обязан.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 30 Октября 2002 01:20:10
А вот, кстати, мнение "других" врачей и спасателей:

"Медики и спасатели, которые утром в субботу прибыли к зданию Театрального центра, говорят, что не знали о необходимости помогать людям, подвергшимся воздействию газа.
Вторник, 29 Октября 2002 года, 16:02

Как заявил "Интерфаксу" врач "скорой помощи", пожелавший не называть свою фамилию, если бы такая информация была, то медики должны были взять с собой дополнительное количество кислородных подушек и аппаратов, помогающих бороться с отравлением. Представитель МЧС, также неназванный, сообщил агентству, что все пострадавшие были эвакуированы из зала примерно за полчаса. И врачи и спасатели отметили, что спецназовцы сработали профессионально и решили главную задачу - предупредили возможный взрыв здания. Но, по их мнению, действия по спасению заложников не были скоординированы.  "
http://www.echo.msk.ru/7news/index.html#det_1

Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 08:42:24
Цитировать
действия по спасению заложников не были скоординированы.  "
http://www.echo.msk.ru/7news/index.html#det_1



Эти действия наверняка не были идеально скоординированы. Штурм готовился, но начало его не было запланировано. Штурм начался потому что ситуация внутри ДК начала выходить из под контроля. У заложников просто начали сдавать нервы. и видимо те кто следили за ситуацией решили, что ждать больше нельзя. Правы они или нет сейчас узнать невозможно. Но победителей не судят. Что касается готовности врачей. У нас любая информация мгновенно уходит в эфир. Для журналистов главное первому крикнут, а последствиях пусть думают другие. Теперь представим, что медиков заранее оповестили о том от чего и как надо реанимировать. Есть вероятность о том, что это уйдет в эфир и дойдет до бандитов. Огромная! В результате гибель всех заложников. Наверняка о применении газа заранее знал ограниченный круг. И нельзя было эту информацию выносить. Судя по информации использованный газ вызывал наркотическое опьянение. Это кстати подтверждено немецкими медиками. А всё, что необходимо для реанимации в этом случае есть в карете скорой помощи. На это, мне кажется и был расчет. Если таких препаратов не оказалось - это бардак. Вопрос куда они делись. Может надо у медиков спросить, а не спецслужбы обвинять в том, что не упредили?
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 10:05:53
Цитировать

я не вижу оснований для особых восторгов от действия тех, кто должен был во-первых вообще не допустить случившегося, а во-вторых сделать все возможное для того, чтобы минимизировать потери. Ни первое, ни второе сделано не было. Героизмом одних, как у нас водится, прикрыли непрофессионализм и продажность (про милиционера, помогавшего террористам, читали?) других.
Может хватит аплодисментов? Пока я вижу, что Путин не способен отказаться от идеи "мочения в сортире", как способа решения чеченской проблемы, Остальное же отношу на Вашу излишнюю эмоциональность и обсуждать, способен ли я идти на смерть, не собираюсь - во-первых, как не относящееся к делу, а во-вторых, присягу я принимал один раз и повторять ее перед Вами не обязан.


А может мы говорим на разных языках? Попробую зайти с другой стороны. Предположим перед определенным кругом людей поставлена очень сложная задача. Никто ни фига не делает, поскольку уверен, что решения нет. Вас осенило и Вы предприняли какие то действия. Зделан большой шаг, но цель не достигнута. Все остальные ничинают Вас бить по голове и выискивать ошибки - ВАШИ.
Мне кажется что в ситуации с заложниками всё так и было. Что сделало правительство? Ничего не помню. Немного побегали депутаты, появилась возможность засветится перед выборами. А спецназ начао операцию либо по собственной инициативе, либо его попытались подставить. Все были уверены, что решения НЕТ. В случае провала будет крайний. Я по этому м призываю разделить тех, кто должен был не допустить и тех, кро освобождал. По Вашему получается, что спецназ исправлял свои собственные ошибки. А по моему нет. Не мог он не допустить. Это бесконечно сложно внашей ситуации. Мно го ли терактов в мире предотвращается спецслужбами? А не допустить - для меня это значит создать условия в стране при которых этого не может произойти. А это обязанность политиков.
ЧТо касается минимизации потерь - это вопрос профессиональный. Я высказываю своё мнение - Вы своё. Я не професионал и если Вы тоже - то это только мнение и его надо выссказывать осторожно. На мо
Название: Дак воRe: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 10:22:56
Пардон, нажал не нату кнопку.
Дак вот, мне кажется в нашей ситуации надо либо сказать спасибо за спамение людей, либо промолчать.
Что каксается - излишней эмоциональности. Если Вы нашли что-нибудь обидное для себя - лучше списывать это на мою костноязычность, плохо выраженную мысль. Бывает. Я пытаюсь воздерживаться от перехода на личности. По поводу готовности к смерти - вопрос адресован не лично Вам - он риторический. Я его задал только для тогоЮ чтобы подчеркнуть опастность работы спецназа. Ваша присяга тут вообще ни при чем. То, что мы здесь в Корее скрылись от Российских проблем - это извините факт и мне кажется совсем не обидный. Просто люди разные. Максимализм тут не уместен. Если не нравится формулировка - давайте поменяем. Опять таки я это написал исключительно дл того, что бы высказать свою точку зркния - мы не имеем право на отрицательные оценки действий тех, кто ошибается пытаясь что то в России изменить к лучшему. (опять таки я говорю о спецназе, а не опродажных ментах и политиках). Мы смерились с тем, что это невозможно. Кстати может это глупо, но мне кажется что готовность пойти на смерть ради доугих людей и продажность всёж несовместимы.
Что касается мочить в сортире - я тоже не уверен, что это лучшее средство. Но с другой стороны что то и другого не видно. Просто мой опыт общения с чеченцами говорит о том, что жто нация отморозков.
Не знаю я что делать. Оставить их в покое и кормить всю оставшуюся жизнь. По мне так это нормально лишь бы людей не убивали. Но ведь это приведет к чеченским погромам в Росии и всё равно к проблемам. Иньтересно узнать Ваш рецепт.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 30 Октября 2002 12:11:56
".........Не удастся выиграть чеченскую войну. Не удастся остановить сползание к вакханалии националистических погромов. Не предотвратить новые чудовищные теракты, так "гармонично" вписывающиеся в общую криминализацию русской жизни. А самое главное - не одержать вообще победы в борьбе за то, чтобы стать цивилизованной и преуспевающей частью цивилизованного и преуспевающего мира. Прекратив волочиться по обочине мировой истории от одного "нашего общего горя" до другого "нашего общего горя". Ничего этого не удастся, пока два начала русской жизни - сатрапы и толпа, а лучше государство и общество - не выработают единый язык общения между собой и единые правила поведения"............

http://www.izvestia.ru/community/article25861
Название: Re: Дак воОффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 30 Октября 2002 17:41:57
Цитировать

Что касается мочить в сортире - я тоже не уверен, что это лучшее средство. Но с другой стороны что то и другого не видно. Просто мой опыт общения с чеченцами говорит о том, что жто нация отморозков.
Не знаю я что делать. Оставить их в покое и кормить всю оставшуюся жизнь. По мне так это нормально лишь бы людей не убивали. Но ведь это приведет к чеченским погромам в Росии и всё равно к проблемам. Иньтересно узнать Ваш рецепт.

Я не верю в "плохие" и "хорошие" нации - все зависит от условий, в которые их поставили (либо внешние силы, либо их собственные правители). Еще меньше я верю в религиозный характер противостояния русские - чеченцы. Ясно одно - вся мировая история говорит о том, что национальные конфликты  - самые сложные и труднорешаемые. И та же самая история говорит о том, что силой ни один конфликт решить еще не удалось - можно лишь на ограниченное время загнать его вглубь.
Рецепт один - мы сами должны понять, чего хотим. Если Чечня нам нужна (мне лично - нет), значит надо как-то договариваться, сделать так, чтобы и чеченцы хотели с нами сосуществовать. Если не нужна - отделяться глухой стеной - зачем жить с "плохими" чеченцами. Делать вид, как это сейчас происходит, что проблема лишь в 2 - 5 тысячах бандитов (неубиваемых), которых надо замочить, чтобы наступила тишь и благодать - значит обманывать самих себя.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 30 Октября 2002 17:50:05
Цитировать
http://www.izvestia.ru/community/article25861

Можно только согласиться. И чтобы закончить "боевые действия" - мой список вопросов к власти совпадает со списком Черкизова:
http://www.echo.msk.ru/headings/cherkizov.html
Название: Re: Дак воОффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 18:49:30
Цитировать

Я не верю в "плохие" и "хорошие" нации - все зависит от условий, в которые их поставили (либо внешние силы, либо их собственные правители). Еще меньше я верю в религиозный характер противостояния русские - чеченцы.


Никакой религии тут конечно нет. А вот насчет нации отморозков. У меня есть армейский опыт.
Дак вот чеченцев служивших у нас в полку охарактеризовал бы так:
Абсолютно неуправляемы
Безжалостны
Не способны на дружбу
Абсолютно не помнят добра, но очень злопамятны.
Совершенно не задумываются о последствиях своих поступков. В принципе по началу мне казалось, что им и на себя наплевать. Но когда дело дошло до дисбата, один из них сильно поменялся и даже ходил извиняться.
Только чеченцы у нас не уживались ни с кем.
Только чеченцы не делали ничего. На вопрос почему, они говорили, что мы войны, а работать должны рабы. Ни чего не напоминает? Кстати воинские обязанности они исполнять тоже не спешили.
Особых проблем не было только потому, что их было всего двое.
В общаге несколько лет я жил с дагестанцем. Дак вон он мне говорил, что у них в республике чеченов ненавидят за то, что те исторически жили тем, что угоняли у соседей скот, людей в рабство и тд.
Как то в поезде ехал с дагестанским миллиционером. Как раз после известных событий. Отношение к чеченцам такое же. И он считал, что эту нацию надо уничтожить.
Можно их оставить в покое, но удасться ли о них отгородиться. По моему до нападения на Дагестан так и было. Войска из Чечни были выведены и по моему их оставили в покое. По моему туда шли деньги на восстановление.
Название: Re: Дак воОффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 30 Октября 2002 19:25:04
Цитировать

...
Дак вот чеченцев служивших у нас в полку охарактеризовал бы так:
Абсолютно неуправляемы
Безжалостны
Не способны на дружбу
Абсолютно не помнят добра, но очень злопамятны.
Совершенно не задумываются о последствиях своих поступков.
...
Можно их оставить в покое, но удасться ли о них отгородиться. По моему до нападения на Дагестан так и было. Войска из Чечни были выведены и по моему их оставили в покое. По моему туда шли деньги на восстановление.


Это опять детская логика: увидел пару рыжих немцев и на всю жизнь определил для себя, что все немцы - рыжие.

Меня сложно заподозрить в излишней симпатии к чеченам (так как в 94 году там воевал мой призыв, мои друзья, если бы я не поступил в универ - был бы там же, а в 99 - опять была у меня возможность загреметь уже на вторую чеченскую, и опять туда попали мои друзья а я - в аспирантуру), но я также знаю и чечена-ординатора, который в общем-то нормальный парнишка, но затюкали его русские же, даже при знакомстве он так робко "как ты относишся к чеченцам". Люди разные. Всегда. Везде.

По поводу отгородиться - было, проходили. Но как всегда из-за полнейшего раздолбайства, царящего и в армии, и в ВВ эта граница будет очень даже проницаемой (в тех 96-99 годах близлежащие села просто стонали от чеченских вылазок, а власть на это никак не реагировала "у нас с ними мир, а это - провокации"). Для тех наивных, кто думает, что возможно построить такую непрониуаемую стену яркий пример - две Кореи. По обе стороны - уйма войск. Но это никак не повлияло на изолированность их друг от друга (совсем недавние события - бунт шпионов, так в исторической справке чуть ли не четырехзначные числа засланцев фигурировали, и это только с одной стороны).
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Нимлатха от 30 Октября 2002 19:44:36
Цитировать
А вот насчет нации отморозков.
...
И он (дагестанец) считал, что эту нацию надо уничтожить.


И немногим раньше:

Цитировать
Просто мой опыт общения с чеченцами говорит о том, что жто нация отморозков.  


Вы еще деликатны, AlexS. А в России уже переступили тот предел, после которого говорящий, на мой взгляд, лишается права считать себя человеком. Там практически в открытую требуют геноцида.
Название: Re: Дак воОффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 20:41:31
Цитировать


Это опять детская логика: увидел пару рыжих немцев и на всю жизнь определил для себя, что все немцы - рыжие.
.


Может она и детская на Ваш взгляд. Но во первых я привел три примера, а вы почему то заметили только один. А во вторых хорошо - дополню. На вопрос к другим кавказцам своего полка - почему они не контачат с чеченцами- получил ответ, что чеченам нужны только рабы. Кстати  если Вы дагестанца назовете по незнанию чеченцем - с большой вероятностью схлопочете по физиономии. Это серьезное оскорбление. Почему? Я уже писал. Ну и потом, извините именно Чечня стала той проблемой, которой она стала. Русских ненавидят много где, но дома взрывают и берут заложников чеченцы.
Совершенно не понял зачем Вы упомянули о своих друзьях служивших в Чечне.
Название: Re: Дак воОффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 20:54:53
Цитировать

Люди разные. Всегда. Везде.
.


Абсолютно с Вами согласен. Но после того, что происходит начинаешь задумываться, а не исключение ли эта нация из правил. Опять же очень кстати воспоминания. Женьщинам то зачем оружие брать? Кстати в зале дети были.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 30 Октября 2002 21:11:25
Цитировать

Вы еще деликатны, AlexS. А в России уже переступили тот предел, после которого говорящий, на мой взгляд, лишается права считать себя человеком. Там практически в открытую требуют геноцида.


А что делать тем людям, у которых уже кто-то погиб? Я думаю их больше устраивает око за око. А таких людей в России, благодаря чеченцам становится всё больше и больше. И получится геноцид. Кстати я сказал нация отморозков, потому что у чеченцев по моим понятиям совершенно отмороженное отношение к человеческой жизни и человеческим страданиям. Они к этому БЕЗРАЗЛИЧНЫ. Они не сострадают и не веселятся. Им просто по барабану. А это уже похоже национальное. Для меня это дико.
Название: Re: Дак воОффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 30 Октября 2002 21:12:20
Есть известное правило - нельзя загонять противника в угол, если не можешь его добить. От отчаяния силы его удваиваются. Поэтому и женщины за оружие берутся. А на полное истребление чеченцев власть не пойдет по очевидным причинам. Так что достаточно бессмысленно обсуждать, насколько плохи чеченцы, даже если так оно и есть.
Кстати, если вы помните, в начале второй войны озвучивалась идея занять войсками только северные районы - по Тереку-Сунже и создать как бы санитарный кордон. Потом вдохновленные успехом генералы пошли дальше, в результате имеем то, что имеем.
Думаю вряд ли кто теперь сомневается, что оборудованная по всем правилам времен холодной войны граница вокруг Чечни, даже с учетом всех сложностей горной местности, обошлась бы гораздо дешевле, чем бесконечное разрушение-восстановление. Это не считая человеческих жизней.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 31 Октября 2002 11:44:24
От вы любите демогогию разводить. А хоть раз кто «попадал в передряги» из-за чеченцев?Нет? А я 19 лет прожила в Пятигорске. Я слышала как взорвали наш ЖД вокзал(была всего в двух остановках оттуда), а потом видела как он горел, и как люди в шоке разбегались, с порванными куртками, кожей, разбитыми мордами. Как они кричали в шоке, плакали. Я тогда брата из школы забирала. Закрыла лицо его шапкой, что б он этого ничего не видел. А на вокзале, который взворвали две милые чиченс(ц)кие дамы были и чиченцы и чиченц(с)кие дети.....

Женщины берутся за оружие не потому то они этого хотят, а потому что муж или старшй родственник приказал. Блин, о чем вы говорите? Вы видели когда нть их семейный уклад? Да они(жены) поперек никогда, да и просто слова вымолвить не могут.

Мой дед с братом уехали за 2 минуты на автобусе до взрыва на площади в Пятигорске. А половина родственников живет в Миниральных Водах. Так что когда по ящику показывали взрыв на рынке в МВ, я с ужасом всматривалась в  «разбросанные» по площади тела, с надеждой не увидеть никого.

Как голова-то болит...Вообще не понимаю зачем вы все это обсуждаете.  В безмятежной, теплой и дружелюбной Корее вам этого всего не понять, а выводы Ваши смотрятся пошло и натужно.
 
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 31 Октября 2002 12:28:20
Цитировать
От вы любите демогогию разводить. .
 

Еще немного "демагогии". Вариантов-то всего два. Или продолжать "мочить" , как следствие - взрывы, заложники и т.д., или решать проблему, как говорится, с помощью головы.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 31 Октября 2002 12:32:17
Думаю, мы сами дали загноиться себе под боком такой большой заносе. Отсутствие чёткой политики по отношению к Чечне, разгилдяйство в армии, коррупция привели к тому, 10 лет войны не дали нам результата, который по большому счёту, мы даже и не знаем, каковым он должен был бы быть ???.  Но что самое страшное, мы за этот период времени взрастили там новое поколение, которое  всё время войны кроме оружия, о других средствах  "общения" знает разве что по наслышке. А если учитывать, что взрослыми там считаются с 12 лет, то сегодняшняя армия "новобранцев" должна быть не меньше, чем бродящие по горам их отцы-бородачи. А если это наложить на имеющюю место национальную "особенность" правил "общежития", принятых в Чечне (http://www.izvestia.ru/sokolov/article25879),  то можно считать, что мы нажили себе настоящую раковую опухоль,  которую с современных гуманных позиций и разрешить то никак невозможно, кроме разве построения границы а-ля "38 паралель".  , что тоже подвергается сомнениям, ибо охранять её  должна  будет та же армия, которую армией назвать трудно. Да и мундей это добавит наверное не меньше, чем сейчас.
в общем, для ненешней безвластной корумпированной и не знающей, куда идти России, решение этой проблемы, в принципе не проглядывается.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: AlexS от 31 Октября 2002 14:07:38
Цитировать
Вообще не понимаю зачем вы все это обсуждаете.  В безмятежной, теплой и дружелюбной Корее вам этого всего не понять, а выводы Ваши смотрятся пошло и натужно.
 


Понимаете Alysia, во мне борятся дву вещи:
Мочить кадов до полного уничтожения
Бандитизм не имеет национальности, а геноцид - плохо.
Причем после Московских событий первая начала перевешивать. А чеченом я, мягко говоря, не люблю после того, что увидил и услышал в армии. А дальнейшие события только усиливают эмоции.
Вот я и пытаюсь в себе разобраться. Для этого и пишу и читаю.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 31 Октября 2002 14:27:54
Можно почитать тут про чеченцев http://www.lebed.com/art3124.htm. Это бостонский еженедельный альманах. Статьи главного редактора Валерия Лебедева часто бывают интересными.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 01 Ноября 2002 08:25:55
А вы заметили, как этот теракт по мозгам всем ударил? На форуме затишье... Мне мыло практически перестало приходить в эти дни...

Я помню год назад 11 сентября воспринималось исключительно как фантастическое шоу... Боинг врезающийся в небоскреб - это завораживающее зрелище. Голливуд отдыхает. Гипнотизирующий эффект. Как ядерный гриб. И страшно и страшно красиво одновременно. Такая чудовищная нечеловеческая красота... И только теперь я понимаю, что в это время ощущали американцы... Хотя, наверное, мне только кажется, что понимаю...

Знакомый американский офицер, который и до этого был фанатом всего советского, вернее всего, что связано с совесткой армией и Калашниковым, и который и раньше с неестественным благоговением и подчеркнутым шепотом произносил слово "СПЕТСНАЗ", в этот раз просто вцепился в меня и лепетал: "Это - COOL! Это - СПЕТСНАЗ! Ваши - молодцы! Я тащусь! Как они грамотно все сделали! СПЕТСНАЗ - это круто!"

Остальные знакомые американцы тоже живо поддержали Россию. Поддержали и знакомые китайцы, и не только знакомые. Какая-то незнакомая китайская девушка влезла мне в аську и выпалила: "Как меня разозлили эти чеченцы! I'm very angry! I'm very angry!!!"

Знакомые корейцы совершенно никак не отреагировали. Как будто ничего и не было. Те немногие, кто при виде меня вспоминал, что что-то такое говорили по телевизору, просто вежливо интересовались не пострадал ли кто-то из моих родных и знакомых в Москве и все ли у них нормально. Хотя одна корейская знакомая ошарашила меня заявлением, что ей очень жаль чеченцев, погибших в театре, и вообще всех чеченцев, которых Россия бесжалостно истребляет в Чечне. Дама эта лево-радикального толка и иногда чем-то очень смахивает на Новодворскую - тоже толстая, в толстых очках, и ее явно не любят мужчины, по крайней мере в свои тридцать с чем-то она до сих пор не замужем, что для кореянки довольно необычно, скажем так. Когда-то знакомство с этой дамой вживую (после аськи) началось у меня с ресторана, где она, выпив без закуски лошадинную дозу соджи и смачно затянувшись сигаретой, начала мне на пальцах излагать, что есть капиталистическая эксплуатация пролетариата, и предложила вместе бороться за права корейских рабочих.

Целый вечер нас с Андреем насиловала знакомая француженка из французского посольства в Корее, которая добивалась от нас чистосердечного признания в том, что Россия вероломно напала и оккупировала суверенную Чечню исключительно с целью полного уничтожения невинного и беззащитного чеченского народа, причем в самой жестокой и бесчеловечной форме. И она требовала остановить кровавую бойню прямо сейчас же. Я ей сказал, что знаю только один способ, как остановить чеченскую войну раз и навсегда за несколько дней - это убить всех чеченцев. Она почти в истерике завопила, что русские этого никогда не смогут сделать. Я спросил: почему? Она сказала: Америка сбросит на вас атомную бомбу, если вы только попробуете это сделать! Я сказал: пусть бросает. 25 минут. И не будет Америки, России, чеченской проблемы, Франции. И вообще ничего не будет...
Кажется она начала меня бояться или начала еще больше бояться русских...

Тут вот в теме "Почему Россия не Корея, почему Корея не Россия?" прозвучала реплика, что менталитет конечно свою роль играет, но объективные условия гораздо важнее. А мне вот все по-прежнему кажется, что менталитет определяет всё. Давайте проведем мысленный эксперимент. Что если каким-то магическим, или высокотехнологическим, что сейчас более модно, образом, в один момент, всем чеченцам поменяли их чеченские мозги на русские мозги. Продолжалась бы война? Я уверен, что она бы прекратилась в тот же момент. Кто бы там воевал в Чечне и с кем, если бы там жили одни русские?
21 Век, как и двадцатый - это век информационного общества, рекламных технологий и технологий промывки мозгов. Может нашему государству стоит на эту тему подумать? Почему Удугов сумел промыть мозги всей Европе, а мы даже не пытались промывать мозги чеченцам? Ведь вместо того, чтобы постепенно нивелировать разницу между чеченцами и нами, наша информационная машина (если она вообще существует) эту разницу только увеличивает. А как известно из физики, чем больше разница потенциалов, тем выше напряжение и тем сильнее бьет током.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 01 Ноября 2002 12:09:41
Просто промывка мозгов на западе называется свободой слова, а любые подобные попытки в России они называют пропагандой, цензурой, и вообще давлением властей на СМИ
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 01 Ноября 2002 13:38:13
Эх, не слышат тебя в Кремле...Это ж такие денежки можно "освоить" под программу "информационной русификации чеченцев" ;) - даешь каждому по компьютеру, телевизору со спутниковой антенной, мобильнику и библиотеке классиков русской литературы.
Есть другой вариант ускоренной ассимиляции - объявить о предоставлении пакета социальных благ (жилье, пособие, кучу денег, короче) каждому женившемуся на чеченке, даже многоженство разрешить. Солдаты перестают бегать по горам за небритыми, злыми чеченами и начинают бегать за немытыми чеченками :D). Эх, а у нас в лаборатории МНС - чеченка..., но мне столько не выпить :-/
А если серьезно, то тут тоже два варианта - их сделать такими, как мы, или самими стать, как они. Пока все идет ко второму, к сожалению. Ибо это проще, и легче воспринимается массовым сознанием - "мочить гадов", не задумываясь особо, отчего они такими стали. Идея не нова - одна нация объявляет другую неполноценной с тем чтобы уничтожить. Вам это ничего не напоминает?
Как ни прискорбно, но Бараев победил в определенном смысле - из-за него общество все больше склоняется ко второму варианту. Будь он поумней, отпустил бы заложников через несколько часов без стрельбы и газопускания - все и так уже было ясно. И удар по Путину был бы куда более весомым.
Кстати мой отец детство провел в станице на Тереке, где вместе жили русские и чеченцы (примерно поровну). Жили совершенно нормально, без эксцессов.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 01 Ноября 2002 22:12:53
Как же зима да без снега? А лыжи-санки-снежки? А городки на Новый Год?  :D

На самом деле меня корейцы "пугают", что в Дэджоне бывало до -20 температура опускалась. Но то, что я вижу сейчас, как-то расслабляет. Правда где-то в уголке сознания прячется мысль о необходимости хорошо утеплиться в смысле одежды. ("Сибиряк не тот кто не мерзнет, а тот кто тепло одевается", так что - рефлексы)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 01 Ноября 2002 23:10:26
Как говорил мой шеф:"Я нигде так не мерз, как в Корее". Особенности корейского жилья - старой постройки со стеной в пол-кирпича, причем корейского, позволяют почувствовать все прелести зимы на своей шкуре. В современных апатах зимы не замечаешь.
Если не следовать дурному примеру корейцев, которые не носят шапок и вообще выпендриваются в смысле одежды, то зимы и не заметишь. Одна моя знакомая рассказывала (она работала в Сеуле - в LG):"Я-то куталась в сто одежек и в результате была единственной, кто не шмыгал носом в офисе на тридцать человек". Представь тридцать человек, шмыгающих носом одновременно  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 04 Ноября 2002 18:25:15
Не знаю было это на Форуме раньше или нет...
Мы тута работаем в окружении местных товарищей. Перенимают ли они от вас русские слова и выражения для повседнего обихода?

В моей конторке уже слышится порой Великий и могучий. Если кто чихнет, раньше тишина, теперь кто-нить да пожелает "Бу доров".
Еще пользуются популярностью выражения:
"Муж не стенка", "не понял", "ах, ты, с_кa" и "твою ...". Последние два используются при анализе результатов компьютерного моделирования в зависимости от степени неожиданости этих результатов. Раньше только шипели, а сейчас так от души, да еще в ю.-корейском исполнении - на сердце тепло становится.

В обратном направлении дела значительно хуже. Разве что, пару слов из корейского телефонного и ненормативного. А еще понравились поздравления молодожену на следующий день после wedding day. По плечам хлопают и что-то такое веселое говорят. Попросил перевести. Перевели - "твоя жизнь кончилась..." ???

А у вас?
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 04 Ноября 2002 22:25:01
Цитировать
В моей конторке уже слышится порой Великий и могучий. ..Еще пользуются популярностью выражения:
"Муж не стенка", "не понял", "ах, ты, с_кa" и "твою ...".
А у вас?

Але, вы там нам кончайте аборигенов портить ;D. Наши вон не шипят даже, не то что выражениями "для повседневного обихода" пользоваться. Может потому, что две девицы имеются, или от врожденной интеллигентности  :D)
Когда они моделируют, шипеть я начинаю - два дня вдвоем им объясняли, как схема из четырех деталей работает и почему в жизни может быть лучше, чем в модели.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 12 Ноября 2002 22:36:36
Такого тэйквондо я еще в своей жизни не видел: http://www.weimaraner.co.il/zip/matrix_cow.wmv!  ;D ;D ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 15 Ноября 2002 15:06:03
Ни в лад нив  попад. Я прошлую зиму просидела дома и как-то не особо заметила - че корейцы зимой носят?
Смущает то, что в магазинах нет например сапогов с мехом и я слышала - они не носят шапок.... :(
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 15 Ноября 2002 15:14:26
Цитировать
Ни в лад нив  попад. Я прошлую зиму просидела дома и как-то не особо заметила - че корейцы зимой носят?
Смущает то, что в магазинах нет например сапогов с мехом и я слышала - они не носят шапок.... :(

Да, шапок не носят почти - только аксакалы. Остальные размазывают сопли - закаленные дескать.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 15 Ноября 2002 15:15:17
Цитировать

...
я слышала - они не носят шапок.... :(


Не носят (точнее носят, но очень редко и не все).
Я тут парикмахерскую сходил, так корейцы, глядя на мою короткую прическу удивляются: и тебе не холодно?  :A)
Они на зиму волосы подлиннее отращивают.  ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 15 Ноября 2002 15:19:21
Акей, с шапками разобрались а сапоги что с мехом из России заказывать. маразм какой-то - декабрь скоро а они все в туфлях бегают(дамы в смысле, да и мужики) и зимней обуви нет! :( :o
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 15 Ноября 2002 15:30:59
Еще пару наблюдений. Что-то злой я :D)
Первое наблюдение: слышу вечером два мужика (под и за 30) заливаются  прямо-таки истерическим хохотом, сидя за компьютером. Оказывается смотрят мультфильм ...то ли про Машимаро, то ли про Рамьён-боя. Для тех, кто не в курсе - по сравнению с этим, Бивис с Батхедом вкупе с их российским клоном Масяней - просто кино для избранных интеллектуалов. Весь юмор выше горшка не поднимается - для дошколят, в лучшем случае. Один меня еще приобщить пытался, пока на выставке сидели :-X.

Наблюдение второе. Мальчик (тоже за 30) съездил в Китай (привет Нимлатхе - тот самый "канадец"), купил костюм. Наутро пришел в обновке. Костюм, как костюм, но лейблы-то отрывать надо (а матом можно? Нельзя? Ну ладно, я про себя, тихонечко) с рукавов и воротника. Спасибо, ценник снял.

И с этими людьми я пью соджу :o :A).
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 15 Ноября 2002 15:31:57
Цитировать
Акей, с шапками разобрались а сапоги что с мехом из России заказывать. маразм какой-то - декабрь скоро а они все в туфлях бегают(дамы в смысле, да и мужики) и зимней обуви нет! :( :o


Я тоже чего-то теплой обуви не видел. Что довольно странно - ведь ходят они в дубленках.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 15 Ноября 2002 15:38:35
Цитировать
Еще пару наблюдений. Что-то злой я :D)
Первое наблюдение: слышу вечером два мужика (под и за 30) заливаются  прямо-таки истерическим хохотом, сидя за компьютером. Оказывается смотрят мультфильм ...то ли про Машимаро, то ли про Рамьён-боя. Для тех, кто не в курсе - по сравнению с этим, Бивис с Батхедом вкупе с их российским клоном Масяней - просто кино для избранных интеллектуалов. Весь юмор выше горшка не поднимается - для дошколят, в лучшем случае. Один меня еще приобщить пытался, пока на выставке сидели :-X.

Наблюдение второе. Мальчик (тоже за 30) съездил в Китай (привет Нимлатхе - тот самый "канадец"), купил костюм. Наутро пришел в обновке. Костюм, как костюм, но лейблы-то отрывать надо (а матом можно? Нельзя? Ну ладно, я про себя, тихонечко) с рукавов и воротника. Спасибо, ценник снял.

И с этими людьми я пью соджу :o :A).


Да, этот Машимаро и у студентов - супер популярен. Я не знаю где здесь следствие а где причина, но и в обычной речи у корейцев (я все же имею в виду возраст 25-30, другого опыта нет) проскакивают такие "шуточки", что Америка отдыхает.

А соджу пить полезно:
http://www.gazeta.ru/2002/07/02/kz_m56286.shtml
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Татьяна от 15 Ноября 2002 15:42:45
Алисии. Зимнюю обувь, насколько помню, корейцы носят летом. Такие высокие ковбойские сапоги при 35 градусной жаре. Бывает, с начесом внутри. И вязаные шапочки-- примерно при такой же температуре. А зимой, наоборот, в летнем ходят. Вместо перчаток мажут руки кремом. Корейские девушки зябко поводят голыми плечиками, на которые падает первый снег ( сама видела такую сцену в ноябре на Тэханно).
Зачем? Сложный вопрос. Ну, девушки-то понятно-- чтобы разбудить у спутника рыцарские чувства в душе, чтобы укрыл и обогрел. А все остальные? Чтоб жизнь медом не казалась, видимо. Чтобы постичь буддистскую истину "жизнь есть страдание" в полной глубине и ширине. Русские  ведь тоже не отличаются сибаритскими привычками. Наши шпионы, как известно, прокалываются на том, что забывают вынуть ложку из стакана с чаем. Пьют, а ложка их по носу стукает. А они морщатся и все равно не вынимают.
Такие вот мы, азиаты, загадочные.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 15 Ноября 2002 15:49:56
Цитировать
Алисии. Зимнюю обувь, насколько помню, корейцы носят летом. Такие высокие ковбойские сапоги при 35 градусной жаре. Бывает, с начесом внутри. И вязаные шапочки-- примерно при такой же температуре. А зимой, наоборот, в летнем ходят. Вместо перчаток мажут руки кремом. Корейские девушки зябко поводят голыми плечиками, на которые падает первый снег ( сама видела такую сцену в ноябре на Тэханно).
Зачем? Сложный вопрос. Ну, девушки-то понятно-- чтобы разбудить у спутника рыцарские чувства в душе, чтобы укрыл и обогрел. А все остальные? Чтоб жизнь медом не казалась, видимо. Чтобы постичь буддистскую истину "жизнь есть страдание" в полной глубине и ширине. Русские  ведь тоже не отличаются сибаритскими привычками. Наши шпионы, как известно, прокалываются на том, что забывают вынуть ложку из стакана с чаем. Пьют, а ложка их по носу стукает. А они морщатся и все равно не вынимают.
Такие вот мы, азиаты, загадочные.


Помимо фразы про собак и людей еще одна крутиться в голове: «маразм крепчал – деревья гнулись»..... :D) :( Чего делать теперь не понятно.  ???
Я про зимнюю обувь. Туфли что ли пойти себе купить... «пооткрытее» :D)


Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 15 Ноября 2002 15:54:25
Цитировать

А соджу пить полезно:
http://www.gazeta.ru/2002/07/02/kz_m56286.shtml

Кто бы в этом сомневался. Завлаб мой инфарктник, но доктор у него правильный - он ему сразу расписал, сколько чего нужно пить каждый день. Что кстати поражало корейцев:"Как, доктор сказал, что можно пить?" - далее в их глазам читалось глубокое недоверие к российской медицине. Так вот, когда он нарушал режим (в смысле ограничивался таблетками), сердечко начинало прихватывать временами. Контингент в той фирме подобрался такой, что и здоровый не выдержит. Зато, когда мы режим соблюдали, устраивая ежевечернее принятие на грудь рекомендованного наукой напитка, все симтомы, как рукой снимало.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 15 Ноября 2002 15:57:27
Цитировать


Помимо фразы про собак и людей еще одна крутиться в голове: «маразм крепчал – деревья гнулись»..... :D) :( Чего делать теперь не понятно.  ???
Я про зимнюю обувь. Туфли что ли пойти себе купить... «пооткрытее» :D)



Тут одно радует, Алисия, пока Вы будете думать, зима кончится  ;D Я вот тоже в прошлом году думал купить зимние ботинки...Скоро опять начну думать :D)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 15 Ноября 2002 16:38:16
Цитировать
. А зимой, наоборот, в летнем ходят. Зачем? Сложный вопрос.  Чтоб жизнь медом не казалась, видимо. Чтобы постичь буддистскую истину "жизнь есть страдание"
Мы корейцев "отмороженными" называем. Выходим гулять с ребёнком -  у пуховике он, да под одеялом, тепло ему и засыпает он почти сразу и спит по два часа. Часто встречаем соседскую бабку, в ковточке выйдет и шикает на нас - вы чего мол в такой "мороз" ребёнка на улицу вытащили, заболеет же... ???.  Сама же трясётся от холода...  Часто вижу мамаш, которые таскают по холоду детей, и даже шапочки им не наденут. Наша соседка (у неё ребёнку 4 месяца) не гуляет с ребёнком, мотивируя это тем, что на улице холодно. Один раз она всё же вышла с ребёнком и пошла гулять с моей женой в лёгкой кофточке и ветровке. Через 10 минут замёрзла и пошла домой - на призывы самой тепло одеться (ребёнка, на удивление, она одела нормально), в глазах было то ли недоумение, то ли ещё что, но она предпочла просто не гулять (бабушка наверное надоумила). Зато ребёнок не спит и орёт каждую ночь до 4 утра.. ???  
В принципе. лёгкая форма одежды здесь потому, что корейцы не стоят на улице по долгу, не гуляют в принципе, а если тепло одеться и постоянно бегать из метро в магазин, оттуда в автобус, то можно сильно запариться. То есть, причина есть, но лёгкая форма одежды стала видимо сложившимся стилем и многие наверное стесняются в холод утеплиться, хотя бы надеть шапку. Зато у многих девок послушать, так голос словно у спившегося алкоголика - хрипят и зимой и летом. Думаю, что это не врождённое, а от вот такой "лёгкой" зимней жизни. в общем, отмороженые  :-X
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 15 Ноября 2002 16:59:27
Справедливости ради - я вот тут во вторник гулял вечером по Каннаму, так молодежь тусующаяся вся, в отличие от меня, тепло была одета. С голыми плечами никого не видел - я бы заметил :D). Или еще недостаточно похолодало ???
Но вообще, конечно, с одеждой у них ... как бы это сказать? Нелогично как-то.Тут на Квангдоксан лазали пару недель назад. Было довольно много молодых ребят - старшеклассников - почти все до одного в ...пальто. Прохладно было, снежок иногда срывался, но в пальто на гору ??? Хоть и несложный подъем, но как-никак 700м есть. Зато навстречу попались три дамы в деловых костюмах, туфлях (!) и с сумками, напоминающими хозяйственные :o. Как я потом понял, это были секретарши из мэрии Асана, которая квасила в тот день на вершине. Мы с мэром тоже макколи махнули, но это уже другая история ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 15 Ноября 2002 17:02:36
Ну ладно, историй получилась гора....но кто нть все-таки скажет - ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ ЗИМНЯЯ ОБУВЬ НА МЕХУ!!! :?) :?) :?)
Ибо....ибо...ибо я совсем разболеюсь и слягу в берлогу лечться. :'(
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 15 Ноября 2002 18:33:45
Цитировать
ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ ЗИМНЯЯ ОБУВЬ НА МЕХУ!!! :?) :?) :?)
(

Ну...эктраполируя по аналогии с икрой, селедкой, сметаной и даже салом, видимо мех с сапогами должен таки быть, но его мало, а сапог много. Если где замечу, скажу.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Mi_Hwa от 15 Ноября 2002 19:25:10
Цитировать
Ну ладно, историй получилась гора....но кто нть все-таки скажет - ЕСТЬ ЛИ ЗДЕСЬ ЗИМНЯЯ ОБУВЬ НА МЕХУ!!! :?) :?) :?)
Ибо....ибо...ибо я совсем разболеюсь и слягу в берлогу лечться. :'(


Здесь вообще есть сапоги, сапожки. Правда, конечно не такие зимние, как у нас. Но теплее , чем их туфли:)
Мужские я вообще не видела, как я поняла ,они в одном ходят и зимой- и лет-ом. Я все время смеюсь, потому что корейцы всегда удивляются, неужели и на Украине 4 сезона( у них почему-то представление, что у нас вечная мерзлота) Я им всегда говорю, это у нас 4 сезона, а у вас только два ;)
Мой муж недавно прибежал: холодно ему, я ему говорю надо шапку одеть, а ему как-то не по себе перед другими. Я в прошлом году зимой в берете на улицу пошла, так как волосы были мокрые, так кореянки так смеялись с меня. Для них лучше с мокрой головой в 10градусный мороз без шапки, чем в шапке. Потому еще меня учили, что одевать на голову ничего не надо.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Татьяна от 16 Ноября 2002 13:08:49
Алисии. Я в Корее выходила из положения просто. Покупала обувь( без меха) чуть побольше размером и на ноги к ней-- теплые ангорские носки с Тондэмуна, которые надевала на колготки. Они очень теплые и удобные, облегающие ступню. Всего этого вполне достаточно, чтобы пережить корейскую зиму. Тем более что она в Корее отличается от русской--в Корее "три дня холодно, три дня тепло", не всегда угадаешь, какая погода будет днем. Носки ведь всегда можно снять, это не меховая подкладка.
А вообще-то, если вы в Корее засели надолго, то постепенно привыкнете к здешним нормам. Я в Сеуле со временем тоже стала иногда ходить зимой в туфельках и дубленке. С волками жить... :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: avs от 20 Ноября 2002 21:05:41
Может знает кто, почему корейские телеканалы рекламные ролики гоняют два раза подряд без перерыва?

Может знает кто, почему корейские телеканалы рекламные ролики гоняют два раза подряд без перерыва?

Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ven от 29 Ноября 2002 19:32:54
Цитировать
Может знает кто, почему корейские телеканалы рекламные ролики гоняют два раза подряд без перерыва?

Может знает кто, почему корейские телеканалы рекламные ролики гоняют два раза подряд без перерыва?


Ладно бы просто по два раза, так длительность каждого ролика минут 10 (эт я утрирую, но все равно невыносимо).

Я тут и недели еще не был, а в телевизор смотреть тошно  :(
На мой взгляд даже российская реклама более профессионально снята (не вся конечно, всречаются образцы).
Хотя "восток - дело ..." (с)  ???
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 29 Ноября 2002 21:43:58
Цитировать

Ладно бы просто по два раза, так длительность каждого ролика минут 10 (эт я утрирую, но все равно невыносимо).
Здесь 10 минут может и гоняют, зато  потом каждые 5 минут не режут передачу (фильм, матч и т.д.) рекламными вставками.  А насчёт "по два раза" - имелся ввиду не сборный ролик, а одна реклама, что бывает, но не часто.
Цитировать
На мой взгляд даже российская реклама более профессионально снята (не вся конечно, всречаются образцы). ???
А я бы так не сказал. Допускаю, что многое корейцы воруют на стороне, но тут бывают просто шедевры рекламы. А в России реклама, ничего, кроме рвотного рефлекса, у меня не вызывает. И воспитательный момент при производстве рекламы в Корее продуман, а в России нет. И не знаю почему, но в Корее я могу многое что с интересом смотреть, а в России практически ничего, даже считающиеся "умными" передачи. Конечно, фактор долгого пребывания в Корее присутствует, но уверен и Вы через пол-года по другому посмотрите на всё это дело ???
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ven от 29 Ноября 2002 23:08:02
Цитировать

Здесь 10 минут может и гоняют, зато  потом каждые 5 минут не режут передачу (фильм, матч и т.д.) рекламными вставками.

Не спорю, что есть, то есть!
Цитировать

 А насчёт "по два раза" - имелся ввиду не сборный ролик, а одна реклама, что бывает, но не часто.

Да как же это не часто, вчера, например, непомню по какому каналу (у меня он 20 каким-то настроен) полчаса, не меньше крутили рекламу про какие-то матрасы с автоподогревом :)
Цитировать

А я бы так не сказал. Допускаю, что многое корейцы воруют на стороне, но тут бывают просто шедевры рекламы. А в России реклама, ничего, кроме рвотного рефлекса, у меня не вызывает.

Да у меня, собственно, любая реклама вызывает именно эту реакцию :)
Цитировать

И воспитательный момент при производстве рекламы в Корее продуман, а в России нет. И не знаю почему, но в Корее я могу многое что с интересом смотреть

Как почему, корейский Вы знаете!!!! ;)
Цитировать

а в России практически ничего, даже считающиеся "умными" передачи.

Ну не скажите! Есть и на Руси хорошие программы :) Взять например Гордона с его полуночными беседами. Хотя "на вкус и цвет ..."
Цитировать

Конечно, фактор долгого пребывания в Корее присутствует, но уверен и Вы через пол-года по другому посмотрите на всё это дело ???

Дай бог! А то пока могу только канал с голливудскими боевиками смотреть :( (один из немногих на аглицком :) )
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 29 Ноября 2002 23:26:35
Цитировать

Не спорю, что есть, то есть!
Да как же это не часто, вчера, например, непомню по какому каналу (у меня он 20 каким-то настроен) полчаса, не меньше крутили рекламу про какие-то матрасы с автоподогревом :)
Это кабельные каналы, там реклама занимает половину времени. А на основных (МВС, КВS, SBS), типа наших РТР, всё пристойно.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 30 Ноября 2002 17:20:22
http://movies.samara.ru/-рекомендую!Там можно и фильмы скачать на русском и английском языках(козой или ослом).
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ven от 30 Ноября 2002 17:22:15
Цитировать

ТВ в инете!!!http://www.guzei.com/live/tv/.Я смотрю НТВ,СТС+lADYA(Тюмень),где и смотрела раньше "Окна".Сейчас эту передачу на ТНТ перенесли,не смотрю!в общем разберётесь там сами!

:A)
Огромное Вам русское мерси!!!!!
Сам бы не дошел, что в инете можно смотреть (после российских модемов здешняя скорость шокирует)
Как куплю домой комп, обязательно попробую :) (на работе как-то неудобно :-/)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: SueBee от 01 Декабря 2002 12:54:58
Цитировать

а как это Вы в Корее умудряетесь смотреть российское ТВ?



mozhno ustanovit'sputnikovuyu antenunu
digital..pyat' kanalov,kachestvo ,govoryat, otlichnoe..
stoit 550 000 Won(antena s ustanovkoi)...v chem priimushestva: ne zavisaet,kak komp; novosti kruglye sutki "zhiv'em"...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: LINDA от 01 Декабря 2002 20:43:22
У меня  антена. Показывает 10 каналов, ОРТ И РТР нет, НТВ есть. Днём иногда бывают помехи. За установку платили 800 000 плюс каждый месяц 30 000.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 01 Декабря 2002 21:39:13
Цитировать
У меня  антена. Показывает 10 каналов, ОРТ И РТР нет, НТВ есть. Днём иногда бывают помехи. За установку платили 800 000 плюс каждый месяц 30 000.
Друг заплатил 600.000, а в месяц ничего не платит - уже так два года смотрит.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 02 Декабря 2002 18:30:50
Кто-нибудь знает случаи выезда иностранцев из Кореи в Европу,на ПМЖ?!. :-/
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 02 Декабря 2002 20:05:26
Цитировать
Кто-нибудь знает случаи выезда иностранцев из Кореи в Европу,на ПМЖ?!. :-/

Вопрос еще в том, что Вы называете Европой :). Украина подойдет ??? ;D
Мне известны случаи выезда в Канаду, Австралию, из европейских стран - в Швецию. Но во всех известных мне случаях речь шла о специалистах. Ряд стран имеет программы привлечения иностранцев, но разумеется, они выбирают, кто им нужен. Насчет стран Евросоюза не знаю, судя по тому, сколько там сейчас иностранцев с разным цветом кожи, как-то народ въезжает. Одно время было относительно несложно получить вид на жительство в Чехии, сейчас не уверен.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ven от 02 Декабря 2002 23:08:50
Цитировать

Мне известны случаи выезда в Канаду, Австралию, из европейских стран - в Швецию. Но во всех известных мне случаях речь шла о специалистах. Ряд стран имеет программы привлечения иностранцев, но разумеется, они выбирают, кто им нужен.

Насколько я знаю, для спецов это сейчас очень проблематично (я имею ввиду IT). Германия, Ирландия, Англия после 11.09.01 практически перестали кого-либо ввозить :( (год назад пытался в Германию завербоваться - бесполезно!)
Канада сейчас очень сильно ужесточила требования к потенциальным эмигрантам. Если раньше нужно было порядка 10.000$ на счету в банке на семью из трех человек, то сейчас - порядка 30.000. Плюс необходимо наличие родственников в Канаде, fluent english и job offer от какой-либо канадской конторы. (узнавал в начале этого года)
По рабочей визе ни в США, ни в Канаде сейчас делать нечего. Их до сих пор тресет эконом. кризис (он, похоже, и на Европе сказывается)  :(
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 03 Декабря 2002 09:29:48
То бишь,будучи гражданином Украины,Узбекистана,России и пр.стран СНГ,всё-таки возможен выезд отсюда,из Корееи?..Мне только нужно знать,есть ли  конкретные случаи.Заранее благодарю! :)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 03 Декабря 2002 10:30:10
Цитировать
То бишь,будучи гражданином Украины,Узбекистана,России и пр.стран СНГ,всё-таки возможен выезд отсюда,из Корееи?..Мне только нужно знать,есть ли  конкретные случаи.Заранее благодарю! :)
Да, есть. В случае специалистов особого значения не имеет, из какой страны он въезжает. Это может, по-моему иметь значение для тех, кто хочет получить статус беженца или вынужденного переселенца.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: atk9 от 03 Декабря 2002 13:31:42
Цитировать

Канада сейчас очень сильно ужесточила требования к потенциальным эмигрантам. Если раньше нужно было порядка 10.000$ на счету в банке на семью из трех человек, то сейчас - порядка 30.000. Плюс необходимо наличие родственников в Канаде, fluent english и job offer от какой-либо канадской конторы. (узнавал в начале этого года)

Привет всем!
Про порядка $30,000 CAD (US?) в банке  слышу впервые. Такого нет. Семья из трех человек должна доказать, что она имеет легко конвертируемые средства (счета в банке, недвижимость/имущество) в сумме чуть больше $14,000 CAD (=$10,000 US).   Наличие родственников в Канаде и job offer не обязательны, хотя и прибавляют нужные баллы.
Знание английского и/или французского обязательны (чем лучше знаешь, тем лучше), рекомендуется сдавать особые тесты, язык оценивается по четырем аспектам (language skills): чтение, письмо, речь и речевое восприятие. Очень важно иметь (и доказать) магистерскую степень, а также иметь не менее 4-х лет трудового стажа.
Получить job offer от канадской фирмы практически невозможно, потому что такой job offer должен быть подтвержден Департаментом трудовых ресурсов Канады, а он не подтвердит, потому что наверняка в Канаде найдется безработный специалист в той области, которую заявляет потенциальный иммигрант. Неподтвержденные job offers в расчет не принимаются.
В.А.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MichaelP от 04 Декабря 2002 19:54:07
Цитировать

Ну что, как первые впечатления? Пусан конечно не Сеул, но всё равно - запахи, кореянки, стиль жизни, ..?


Первые впечатления пока больше от разницы между экономикой Кореи и той жопой в которую например загнал
всем известный "деятель" например Беларусь  >:(

В итоге при равной площади и большем в пять раз населении в Корее народ на своих машинах (корейских ездит).

Россия сначала после своих запорожцев, волг, жигулей, москвичей на ржавые иномарки пересела.
Корея после ржавых иномарок на свои КИА, Хендай, Дэу и т. п. только свои и новые.
И кто куда движется? :o

Запахи разные. С кореянками и стилем жизни пока не определился. ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: OST от 04 Декабря 2002 21:32:50
Цитировать

Запахи разные. С кореянками и стилем жизни пока не определился. ;)
Главное в чужой стране - доброжелательность к ней. Это залог успеха во всём. И в приобретении друзей и подруг  и в познании кухни, то есть в целом, получения удовольствия от пребывания здесь.  Вообще, замечено, что мужчины, как более любознательные и терпимые к трудностям быта и кухни намного легче втягиваются в здешнюю жизнь. Наших женщин Корея зачастую просто  ломает.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MichaelP от 05 Декабря 2002 09:33:56
Цитировать

Главное в чужой стране - доброжелательность к ней.
...Наших женщин Корея зачастую просто  ломает.

Про наших женщин пока не знаю, видимо им действительно труднее, хотя это от женщины и зависит.
С доброжелательностью здесь конечно в крови. Стараюсь соответствовать.
После той нервной жизни, что я жил раньше здесь
многое иначе.
Вот уже третий день не могу на работу пешком дойти, обязательно кто-то с фирмы увидит и подвезет хоть 100 м.  :)
Каждый день конечно что-то новое. Поражаюсь как корейцы паркуют автомобили. Как луноходы на одном месте. :D
Причем не зависит от размера. Могут здоровенный бус "заточить" в пространство бус + 0,5 м

Сегодня на фирму пришел раньше (за 5 мин. до открытия).
Зашел шеф. Он кстати раньше всех приходит и позже уходит. Спрашивает "делал зарядку?". Ну я пожал плечами.
Он засмеялся и вышел. Смотрю через пару минут все построились в коридоре и зарядку под музыку делают.
Завтра начну приобщаться к здоровому образу жизни.  
:D
Корпоративность явно выраженная. Впечатляет.
Прошелся по Пусану второй вечер (прошлый раз заблудился) уже удачнее. Но во всех магазинах полное отсутствие понимания англ. речи. В ответ одна доброжелательность.  :)
Безуспешно пытаюсь купить карту Пусана. Слово map никто не понимает.
В одном заведении меня внимательно выслушали, а потом предложили покушать  ;D
С "покушать" заметил никаких проблем. Даже лучше чем на Украине где я жил в прошлом году и где очень развит культ еды.

Впечатлений море и хотелось бы по горячим следам даже серию заметок написать, да не знаю хватит ли терпения.
Посмотрим.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 05 Декабря 2002 16:41:21
Хм….Пусан конечно не Сеул…а если уж быть совсем честным, то Пусан и Сеул – это даже и близко НЕ Даеджон.  :P :*)У нас тихо, спокойно, солнечно, чисто, хотя мы тоже большие по площади. А  Сеул эта та же Москва, шумная и грязная. А Пусан это вообще какой-то колхоз с саклями и русскими кварталами.  :P :P :P
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ven от 05 Декабря 2002 17:09:34
Цитировать
А  Сеул эта та же Москва, шумная и грязная.

НУ по сравнению с Москвой здесь очень даже чисто :-)
А уж если мой родной Ростов на Дону взять, так тут и слов нету...
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MichaelP от 06 Декабря 2002 16:46:13
Цитировать
... А Пусан это вообще какой-то колхоз с саклями и русскими кварталами.  :P :P :P


До русских кварталов еще не дошел, попробую в воскресенье.
Что такое сакля не знаю.
На колхоз похоже слегка но не на советский
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 06 Декабря 2002 17:11:28
Цитировать


До русских кварталов еще не дошел, попробую в воскресенье.
Что такое сакля не знаю.
На колхоз похоже слегка но не на советский


Хм...русские кварталы начинаются сразу от Pusan Station, сакля - это дом на горе а колхозы в том смысле, что хоть корейцы и косят под все европейское и американское - Пусан у них откровенно говоря в этом смысле не удался.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ekaterina Tarasova от 06 Декабря 2002 17:13:41
Вот еще ссылка на Live в Интернете - более обновленный вариант того, что когда-то уже выкладывали.

http://www.webtelek.com/
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 06 Декабря 2002 17:21:53
Цитировать
Привет всем!
Где-то на форуме промелькнула информация о возможности стать американским гражданином, отслужив какое-то время в тамошней армии.
Если кто-то помнит где или есть любая инфа - плз, поделитесь.
Почему-то вдруг захотелось послужить в армии (американской армии)  :D)

Это, по-моему, было в форуме "Русской Кореи". Правда форум этот сейчас не работает.
Писал Метамал - у него знакомый служит. Вот вернется Саша и ответит Вам.
И еще - вверху страницы есть "Поиск". Так что советую пользоваться этой удобной функцией.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Yuri_K от 06 Декабря 2002 18:51:38
Цитировать


Только, что косят... Нигде в магазинах никто ни бельмеса
в самых простых английских фразах. Третий день ищу где worldphone карту купить и карту Пусана английскую (корейскую уже нашел)  :D)

Поэтому и спрашивал кто с Пусана. А в ответ тишина :(

Есть, есть в Пусане дамы приятные во всех отношениях, но что-то они скромничают ;D
А по-поводу английского...а Вы не пробовали в Белоруссии поговорить с продавщицами на английском ??? ;D Карту там попросить, например.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MichaelP от 07 Декабря 2002 09:03:27
Цитировать

...а Вы не пробовали в Белоруссии поговорить с продавщицами на английском ??? ;D Карту там попросить, например.

Отличная мысль. Нужно было там потренироваться вначале  :D)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 13 Декабря 2002 00:20:35
Завтра пятница,13-ое... ;)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 13 Декабря 2002 11:41:10
Сегодня пятница,13-ое... :oУ нас,например,кирим кончился,прятная такая новость... :D) :?)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ven от 13 Декабря 2002 12:37:08
Цитировать
Сегодня пятница,13-ое... :oУ нас,например,кирим кончился,прятная такая новость... :D) :?)

А у меня сын в пятницу 13 родился в 2000 году! :)
(в год "черного дракона", и характер у него соответсвующий  ;D)
Так что для меня это очень счастливый день!!!

PS: В тот же день в этом роддоме родилось ровно 13 детишек!!! ;D
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Sergei Litvin от 19 Декабря 2002 21:58:42
MetaMalу: Метамалище, там у вас Саня Блинов где - то шарохается..) он в прошлый понедельник умудрился сына от жены родить.. ну в смысле наоборот..) ежели чего, передавай шоб много не пил..)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 20 Декабря 2002 12:26:33
Цитировать
MetaMalу: Метамалище, там у вас Саня Блинов где - то шарохается..) он в прошлый понедельник умудрился сына от жены родить.. ну в смысле наоборот..) ежели чего, передавай шоб много не пил..)

Со мной он в связь не вступал. А его координат в Корее у меня нет. :-/
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Sergei Litvin от 20 Декабря 2002 12:41:50
Цитировать

Со мной он в связь не вступал. А его координат в Корее у меня нет. :-/

конечно не вступал..) в связь он с жаной уже давно вступил..) и вот вам результат..) ежели об'явится, возьми у него телефончик пожалуйсто??.. а то мы его потеряли тут..))
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 20 Декабря 2002 12:49:41
Цитировать

конечно не вступал..) в связь он с жаной уже давно вступил..) и вот вам результат..) ежели об'явится, возьми у него телефончик пожалуйсто??.. а то мы его потеряли тут..))

Если объявится, то возьму.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Лола от 20 Декабря 2002 15:52:22
Уважаемые участники форума!
Возможно кого-то из Вас позабавит изложенное мною,но  всё-таки...Долгое время наблюдаю за тем,как при любом удобном случае мне напоминают о моей вспыльчивости,несдержанности и прочих недостатках,как я поняла,присущих только мне одной на форуме!Конечно не особо радует такое вот мнение обо мне,а слава скандалистки и хабалки уже прилипла ко мне как грязь из канавы!..Не стану отрицать.что проявила себя...хоть и не жалею о том,что не изменила своим принципам и мировоззрению,своим взглядам и мнению...Да,Корея так и не стала для меня тем,чего я от неё ожидала!Да,не под силу мне,простой смертной,понять и смириться с тем,что мне пришлось здесь пережить!..Но,благодаря всеобщим усилиям Вас,участников Форума,я,по крайней мере,перестала относиться к ней враждебно,за что Вам огромное спасибо...
К чему я пишу всё это?..Хотелось бы просто поблагодарить отдельных участников за доброе отношение,за искреннее понимание,за моральную поддержку и пр.прелести,на какие только способны человеческие  душа и сердце! :)
Обращаясь к тем,кто не понимал,хочу сказать следующее:моё мнение о Корее,обсуждаемое как минимум лет 600 назад,ни коим образом не даёт повода,а тем более права судить обо мне как о человеке озлобленном,чёрством,эгоистичном и т.д.Жаль,что на протяжении такого кол-ва времени,Вы так и не смогли открыть для меня своё сердце,а по сей день кусаетесь и щипаетесь при любой удобной возможности!Я уже и говорить чего лишний раз боюсь,чтобы стрелы мои не ранили смертельно,чтобы лишний раз не услышать:"...вспыльчивость Лолы,которая впрочем подходит под этот раздел..."
А уж о "смещённом центре тяжести",который страшным грузом навалился на некоторых участников форума-вообще молчу!В свете нашего с Вами разговора,хотелось бы выразить всем свою признательность и благодарность,даже тем,кто так и не смог простить былые обиды,и по сей день,по доброте души своей,так и норовит ущипнуть побольней!При всём своём ехидстве,вредности,вспыльчивости и ослиной тупости,я всё-таки не держу зла ни на одного участника форума!
И в завершении хочу поздравить ВСЕХ с Наступающим Новым Годом!Счастья,здоровья,любви и добра!!!С уважением.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: mingbao от 20 Декабря 2002 17:00:47
Лола! Позвольте выразить Вам мое почтение!

Честно признаюсь, я тоже иногда не понимаю Ваших постингов. Но с другой стороны, я думаю, что доведись мне самому пережить то, что приключилось с Вами, то возможно, у меня бы центр тяжести сместился бы, и никогда не вернулся бы обратно.

Последним же постингом, Вы продемонстрировали человеческое качество, которое я очень ценю в людях и пытаюсь воспитывать в себе.

Поэтому, еще раз - мое почтение!

С наступающими праздниками! Пусть год грядущий принесет Вам больше радостей!
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Blackcomb от 20 Декабря 2002 17:01:59
(http://animac.narod.ru/smiles/smail/hi.gif)Привет Лола. Говоря про укусы и щипки ты цитируешь меня, что меня беспокоит. Я не думал что это будет воспринято так близко, т.к. я являюсь поклонником твоих постов и всё было сказано в хорошем контексте. Мысленно я тебя ещё называю "Железная Лола", но это так, к слову. Глубоко  ошибочно будет с твоей стороны думать, что у меня сложилось о тебе впечатление как о человеке озлобленном,чёрством,эгоистичном(http://animac.narod.ru/smiles/smail/dont.gif). Скорее наоборот. Что-же касается твоих взглядов на Корею, здесь вопрос не стоит согласен я или нет. "Твоя Корея" для меня новА, и мне интересно узнавать новые подробности о жизни в Корее, раннее мне неизвестные.
С наступающим тебя, Эдуарда и Геворика! Да, чуть не забыл... Хочу на Новый Год подарить иконку - про тебя! (http://animac.narod.ru/smiles/smail/ma.gif)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: Ice от 20 Декабря 2002 20:30:18
Цитировать

См. Оффтопики.Про снег всё там.


А был бы снег, надо было бы обязательно Снеговику памятник поставить. Вон как весь форум переполошил.
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 21 Декабря 2002 10:15:51
Лола, у меня к тебе есть всего одна претензия. Но серьезная. Я тебе никогда этого не говорил. А теперь скажу. Прямо и откровенно: Ты когда заведешь себе привычку ставить пробелы после знаков препинания?! :D) Глаза же сломать можно. :*)
Название: Re: Оффтопики, разговоры на отвлеченные темы
Отправлено: MetaMal от 21 Декабря 2002 10:26:29
The Year in Pictures. 2002.
2002 год в фотографиях.
Мультимедийное слайд-шоу с музыкой и голосами. Рекомендую: http://www.msnbc.com/modules/yip02/!

В некоторых местах несколько раздражает обилие американских флагов, но такие нонче времена. Пора уже привыкнуть.

Поклонникам фотоискусства рекомендую подписаться там же на рассылку The Week in Pictures. Я уже больше года являюсь подписчиком и каждую неделю получаю очередную порцию эстетического наслаждения.
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: OST от 14 Декабря 2002 10:46:19
Наверное, модератору не мешало бы поработать с текстами снеговика, а то налипло на него разного дерьма, а он тут пришёл и всё стряхивает, обижает женское полушарие
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Нимлатха от 16 Декабря 2002 12:16:03
Цитировать
Я совсем недавно видел эту плотину, и гулял по этим городам приведений, которые собираются затопить. Надо бы вместе с населением их под воду отправить  ;)


Ваше настойчивое
Цитировать
В третьих, предлагаю еще раз закрыть эту тему, ставшую уже и для меня неприятной
вызывает еще большее недоумение. Здесь собираются взрослые люди, для которых дать отчет в своих словах - нормальное явление. "Я сказал, и хватит ко мне цепляться" - что за детство?

Имейте смелость либо отстаивать свою позицию, либо признавать свою неправоту (слова "если я кого обидел, то извиняюсь" в общем контексте выглядят неубедительно). А если Вам недосуг продолжать Вами же начатую тему, то уважайте свободное время участников форума и не эпатируйте их безответственными выпадами (в смысле запостить абы чего, позвончее, да позабойнее).

P.S. Среди участников и гостей этого форума немало корейцев. Вы вообще думали перед тем, как запостить здесь свои сообщения?
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Лола от 16 Декабря 2002 14:58:32


Мы уловили. Вот, например, с какой плохо скрываемой симпатией Вы пишете в китайском разделе о городках в районе Трех ущелий на Янцзы:


Ваше настойчивое
вызывает еще большее недоумение. Здесь собираются взрослые люди, для которых дать отчет в своих словах - нормальное явление. "Я сказал, и хватит ко мне цепляться" - что за детство?

Имейте смелость либо отстаивать свою позицию, либо признавать свою неправоту (слова "если я кого обидел, то извиняюсь" в общем контексте выглядят неубедительно). А если Вам недосуг продолжать Вами же начатую тему, то уважайте свободное время участников форума и не эпатируйте их безответственными выпадами (в смысле запостить абы чего, позвончее, да позабойнее).

P.S. Среди участников и гостей этого форума немало корейцев. Вы вообще думали перед тем, как запостить здесь свои сообщения?

Простите что вмешиваюсь,но я с Вами в корне не согласна!На личном опыте знаю как тяжело отстаивать своё мнение,поскольку для того чтоб тебя понимали,мало высказаться,поделиться своим  субъективным мнением,-нужно уметь доказать на конкретных примерах-чем вызвано такое Ваше отношение к людям или той или иной стране!Конечно я никогда бы не стала принимать участия в потоплении (или зарывании ;D)кого-либо или чего либо.И даже при всей обиде и боли,которую мне,например,к несчастью,пришлось пережить в Корее,я не желаю ни одной стране,ни одному народу страданий-ни человеческих,ни нечеловеческих!
Но,когда некто высказывает своё мнение,дайте ему досказать! :(
И если человек делится своими впечатлениями именно о Южной Корее,то никак нельзя сваливать всё в одну кучу,намекая на то,что добрая половина форума-корейцы!..Речь ведь не о "русских корейцах"...которых я,например,люблю... ::)
Конечно и я во многом не согласна со Снеговиком,но это отнюдь не означает,что кто-то может позволять себе отчитывать и порицать!Простите,что пишу Вам всё это,но...не удержалась...слишком близка мне эта тема! ;)
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: nezyf от 16 Декабря 2002 22:26:38

Но,когда некто высказывает своё мнение,дайте ему досказать! :()
Ничего себе мнение! Эпатаж с грубостью ослика. [:D)]
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Лола от 17 Декабря 2002 00:45:23

Ничего себе мнение! Эпатаж с грубостью ослика. [:D)]

Сожалею,но если для Вас чьё-либо мнение-"эпатаж с грубостью ослика",то мне нечего сказать...Как бы оно,это мнение,не резало слух,оно есть,и нужно его уважать...Если Вы не согласны-переубедите,выскажите свою точку зрения,но отнюдь не пытайтесь навязывать своё... :)На мой взгляд это самое удачное решение!  :)
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: SueBee от 17 Декабря 2002 01:23:53

Если Вы не согласны-переубедите,выскажите свою точку зрения,но отнюдь не пытайтесь навязывать своё... :)На мой взгляд это самое удачное решение!  :)


Ах,где эта тонкая грань между "переубедить" и "навязать"? Если она вообще есть...  :A)И как узнать,что не преступаешь её? ::)
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: nezyf от 17 Декабря 2002 01:25:41

Сожалею,но если для Вас чьё-либо мнение-"эпатаж с грубостью ослика",то мне нечего сказать...Как бы оно,это мнение,не резало слух,оно есть,и нужно его уважать...Если Вы не согласны-переубедите,выскажите свою точку зрения,но отнюдь не пытайтесь навязывать своё... :)На мой взгляд это самое удачное решение!  :)
Эпатаж - это не мнение, а эпатаж. А вот у меня мнение - что это было не мнение, а эпатаж.  ;) И как бы моё мнение ни резало Вам слух, мнением оно останется, было и будет. :)
Ни в коем случае своё мнение я вам не навязываю и переубеждать Вас ни-ни не собираюсь (абсолютно бесполезное занятие - /заметьте, в том, что это в данном случае бесполезно, ничего плохого нет, да и хорошего тоже/).
Уважать "мнение", которое режет мне слух, я не собираюсь. Зачем мне, позвольте, себя ломать? Ради чего? Ради благородной дискуссии о том что Снеговика не нужно отвергать, так как он имеет право на мнение? Может быть, с таких благодетелей и фашистский нацизм начался, аа? не задумывались? Впрочем, его взгляды неприкрыто нацистские. Вам не показалось? Плюс теория физической непохожести /вспомним чисто арийскую расу/. Да я просто надеюсь, что это ослиный эпатаж, на который не стоит обращать внимание, а иначе ведь страшно подумать что у этого патологического типа нашлись защитники. Я ведь не обращала на него внимания, пока Вы не принялись защищать его право на мнение. Поправ между прочим, мнение Нимлатхи, который оказывается-то на мнение-то права и не имеет!
Цитировать
Конечно и я во многом не согласна со Снеговиком,но это отнюдь не означает,что кто-то может позволять себе отчитывать и порицать!

Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Лола от 17 Декабря 2002 10:54:29

Эпатаж - это не мнение, а эпатаж. А вот у меня мнение - что это было не мнение, а эпатаж.  ;) И как бы моё мнение ни резало Вам слух, мнением оно останется, было и будет. :)
Ни в коем случае своё мнение я вам не навязываю и переубеждать Вас ни-ни не собираюсь (абсолютно бесполезное занятие - /заметьте, в том, что это в данном случае бесполезно, ничего плохого нет, да и хорошего тоже/).
Уважать "мнение", которое режет мне слух, я не собираюсь. Зачем мне, позвольте, себя ломать? Ради чего? Ради благородной дискуссии о том что Снеговика не нужно отвергать, так как он имеет право на мнение? Может быть, с таких благодетелей и фашистский нацизм начался, аа? не задумывались? Впрочем, его взгляды неприкрыто нацистские. Вам не показалось? Плюс теория физической непохожести /вспомним чисто арийскую расу/. Да я просто надеюсь, что это ослиный эпатаж, на который не стоит обращать внимание, а иначе ведь страшно подумать что у этого патологического типа нашлись защитники. Я ведь не обращала на него внимания, пока Вы не принялись защищать его право на мнение. Поправ между прочим, мнение Нимлатхи, который оказывается-то на мнение-то права и не имеет!

Не помню чтоб писала,что "эпатаж"-это мнение...Но это не столь важно на данном этапе!..Мне не хотелось бы вступать с Вами в спор,поскольку,как я поняла,"ослиный эпатаж"Снеговиека нашёл своё продолжение...(я имею в виду свою прямо-таки адвокатскую "защиту")И если Вы позволяете себе оскарблять,переходить на личности,то с Вами и разговор короткий!А "грубость осла"-неудачное сравнение!Вы,видимо,ослов не видели,как сами о том пишите!Но хорошо,что чего похлеще не отписали... ???Интересно,что Вас больше возмутило-отношение Снеговика к корейцам и Корее или то его "ослиное"...про размеры?.. ;D
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Лола от 17 Декабря 2002 11:54:40
Nezyf:Не знаю где,в постах Снеговика,Вы разглядели "нацизм",а о "фашизме"-вообще молчу...
Насколько я знаю,фашисты-те,кто исповедует ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКУЮ идеалогию...и осуществляет(или планирует) кровавую практику...Нацизм-крайняя форма фашизма... ???
И ещё:я отнюдь не попирала прав Нимлатхи на мнение,нет и намёка на то...не надо переворачивать с ног на голову!
И пожалуйста,давайте прекратим этот спор,поскольку я представления не имею о том как обстоят дела в плане СЕКСА тут,в Корее,а размеры меня доселе не интересовали и,думаю,не будут интересовать!..Я даже о ослиных "дубинках"ничего неизвестно...ни о корейских,ни о всех прочих...
Ваш намёк вполне ясен,и тему подобрали соответствующую:"Кореянки,секс,и личная жизнь в Корее"

 ;) ;D :D)
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Yuri_K от 17 Декабря 2002 12:34:36
Ребята, давайте жить дружно! Не стоит ругаться в таком замечательном разделе ;D. Конечно, Снеговик был излишне эмоционален и по сути неправ, слишком упростив проблему. Хотя бы потому, что, как мне говорила одна корейская про...фессионалка, многие из ее коллег не работают с иностранцами как раз из-за размера сами знаете чего. Нам же корейские врачи объяснили, из-за чего у них кесаревых сечений так много - женщины мельче.
Я бы предложил лучше повернуть дискуссию несколько в другом направлении. Интересно получается, русские девушки в восторге от корейских мужиков. Ласковые, внимательные, с толщиной кошелька и прочего все в порядке. В то же время кореянки, что называется, западают на иностранцев - ласковые, внимательные, кошелек...Что тут - любопытство, желание свалить из Кореи или им надоело получать от своих соотечественников знаки внимания в виде увесистых ударов по спине?
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: nezyf от 17 Декабря 2002 14:51:10
Вот тут у меня такой вопрос модераторам.
Фалунгуна убили ещё до того, как я поняла, что такое Фалунгун. До сих пор не имею ни малейшего понятия, кроме того, что они хотят оттяпать часть России и не любят [Jiang Zemina].
Был такой "Это_Я" в пекинских азиатках. Вырезали его за педофилические наклонности. Никто и не заметил, кроме пары-тройки полуночников.
А тут товарищ "Снеговик" высказывается о затоплении китайского городка вместе с жителями, о физической нешожести корейцев - из чего делает выводы об их физической несостоятельности, упоминает корейскую кровь в том аспекте, что вроде как немало уже её пролил. И с этим товарищем продолжают не то, что сюсюкаться, а обсуждают возможность уважения его нацистских взглядов.
Цитировать
,"ослиный эпатаж"Снеговиека нашёл своё продолжение...(я имею в виду свою прямо-таки адвокатскую "защиту")
Лола, Вы меня правильно поняли! Я в восхищении от Вашей догадливости. По Вашей просьбе, на этом спор с Вами прекращаю.
Брр, Почему-то чувствую себя испачкавшейся.
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Yuri_K от 17 Декабря 2002 17:25:21
Вот тут у меня такой вопрос модераторам.
Фалунгуна убили ещё до того, как я поняла, что такое Фалунгун. До сих пор не имею ни малейшего понятия, кроме того, что они хотят оттяпать часть России и не любят [Jiang Zemina].
Был такой "Это_Я" в пекинских азиатках. Вырезали его за педофилические наклонности. Никто и не заметил, кроме пары-тройки полуночников.
А тут товарищ "Снеговик" высказывается о затоплении китайского городка вместе с жителями, о физической нешожести корейцев - из чего делает выводы об их физической несостоятельности, упоминает корейскую кровь в том аспекте, что вроде как немало уже её пролил. И с этим товарищем продолжают не то, что сюсюкаться, а обсуждают возможность уважения его нацистских взглядов.
Лола, Вы меня правильно поняли! Я в восхищении от Вашей догадливости. По Вашей просьбе, на этом спор с Вами прекращаю.
Брр, Почему-то чувствую себя испачкавшейся.

Попробую ответить, но только лично за себя, ибо Фалунгуна я не убивал и тоже не имею понятия, кто это или что это. Насчет затопления китайских городов, это, как Вы понимаете, тоже не ко мне. Кстати в "Статье о Санься" модераторы вполне спокойно отнеслись к этой не слишком удачной шутке (о том, что это шутка, а не программа действий, свидетельствует смайлик) : "чего - то доброта из вас так и прет..) С.Литвин".
Признаться я полагал, что люди, бывающие в этом форуме, достаточно взрослые и смогут так же спокойно отреагировать на чужое мнение, пусть даже оно им не симпатично. Не впадая в истерику и не устраивая разборок между собой. Не преумножая дурь и злобу.
Снеговик не любит корейцев - вероятно у него есть на это свои причины. Но обвинять его на этом основании в нацизме, на мой взгляд, по меньшей мере некорректно. Прямых оскорблений (поясню, чтобы не начинать дискуссию о терминологии, - фраза "все бабы стервы" - не есть прямое оскорбление, хотя и может, при желании, вызвать полемику в форуме) и призывов к насилию и расовой дискриминации в его постах я тоже не усмотрел. Посему, не считаю, что он нарушил правила "Восточного полушария".
Вырезать недолго, но лично мне в кастрированном форуме будет неинтересно. Я слишком долго жил в стране, где было только одно "правильное" мнение.

И еще - что касается возможной реакции корейской аудитории. Советую посмотреть "Address unknown (수취인 불명)" Ким Ки Дока, ну или "Bad Guy (나쁜 남자)". В чем-то тематика близка. Это к тому, что сами корейцы зачастую говорят о своих проблемах куда острее, чем снеговики.

http://www.cjent.co.kr/English/ProductList/addressunknown/index.asp
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Не кореец от 17 Декабря 2002 17:48:40
Цитировать
Снеговик не любит корейцев - вероятно у него есть на это свои причины. Но обвинять его на этом основании в нацизме, на мой взгляд, по меньшей мере некорректно. Прямых оскорблений (поясню, чтобы не начинать дискуссию о терминологии, - фраза "все бабы стервы" - не есть прямое оскорбление, хотя и может, при желании, вызвать полемику в форуме) и призывов к насилию и расовой дискриминации в его постах я тоже не усмотрел. Посему, не считаю, что он нарушил правила "Восточного полушария".
Вырезать недолго, но лично мне в кастрированном форуме будет неинтересно. Я слишком долго жил в стране, где было только одно "правильное" мнение.

Да Юрий, ты прав. Призывов к дискриминации со стороны снеговика не было. Кастрировать его в свою очередь не призываю и я. Но написанное им является оскорблением, в данном случае лично мне. Истерики и разборок здесь тоже нет - это интернет как никак ::) Кстати очень удобный инструмент для "выражения мнений". Осталось посмотреть как Данияр (он же снеговик), "выражал бы свои мнения" находясь лицом к лицу со всеми нами здесь сидящими. А то контора, понимаешь, пишет...
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Dan от 17 Декабря 2002 17:54:57


Так вот, как я понял ты - парень "блатной". Я тебя обязательно найду (из под земли вырою) чтобы убедиться в этом.
.

Имхо, разборки в реале из-за постов в инете, не стоят того
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Не кореец от 17 Декабря 2002 18:23:40

Имхо, разборки в реале из-за постов в инете, не стоят того

Хорошо.
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: nezyf от 17 Декабря 2002 20:30:11

Да Юрий, ты прав. Призывов к дискриминации со стороны снеговика не было. Кастрировать его в свою очередь не призываю и я. Но написанное им является оскорблением, в данном случае лично мне. Истерики и разборок здесь тоже нет - это интернет как никак ::) Кстати очень удобный инструмент для "выражения мнений". Осталось посмотреть как Данияр (он же снеговик), "выражал бы свои мнения" находясь лицом к лицу со всеми нами здесь сидящими. А то контора, понимаешь, пишет...
Призывов не было. А кто писал про призывы? Это_я тоже никого не призывал к растлению малолетних. А вот ведь вырезали /об этом я не сожалею, впрочем/. И где логика /вопрос был к модераторам/? Один распространяет свои взгляды /достаточно кровавые/ об убиении целого города, и всем смешно. /Если бы только это/. А другой даёт советы где купить китайских школьниц, но никому не смешно.
Никаких истерик, Юрий. Простое любопытство. Заметьте - никаких призывов к удалению подобных весьма замечательных и необычных постингов, которые не у одного юзера возбудили первобытные инстинкты воина!:) Как видите, я даже добавила свой смайлик в Вашу чрезвычайно поучительную дискуссию о размерах, рассказав про ослика. Тем не менее меня весьма покоробила позиция, что вроде бы дайте этому человеку свободу слова, и ни в коем случае его не отчитывайте. И уж если Вам так дорого мнение Снеговика, могли бы вовремя остудить пыл и некоторых других юзеров. Кстати, не заметили ли Вы, что я получила удар ниже пояса /буквально/?:) Вроде как меня интересуют исключительно размеры, и тема соответсвенно выбрана подходящая. Знаете, бывают в России общественные туалеты с неприятным запахом - и заходить туда неприятно. Вот похожие ощущения.
Насчёт смаилика Сергея Литвина - так это его дело)))))). От этого смысл постинга Сн. не изменился.
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Yuri_K от 17 Декабря 2002 21:07:29

Призывов не было. А кто писал про призывы?[/qoute]
Про призывы написано в "Правилах этикета" форума, которые я и учитывал, решая, делать ли обрезание Снеговику ;)
Это_я тоже никого не призывал к растлению малолетних. А вот ведь вырезали /об этом я не сожалею, впрочем/. И где логика /вопрос был к модераторам/?

В разных  форумах, если Вы заметили, разные модераторы. В корейском есть еще ㅡ MetaMal, но я уверен, что к делу о растлении малолетних он тоже непричастен. И кстати у него может быть свое мнение о развернувшейся полемике - вот придет и постирает все нафиг :)
Нет у модераторов никакой логики. Полный произвол.  Мне вообще нравится, когда женщина меня спрашивает:"Где логика?" ;D. На это можете не отвечать - сотру, как оффтопик.  :D)

Цитировать
Тем не менее меня весьма покоробила позиция, что вроде бы дайте этому человеку свободу слова, и ни в коем случае его не отчитывайте. И уж если Вам так дорого мнение Снеговика, могли бы вовремя остудить пыл и некоторых других юзеров.

Пыл Лолы остудить невозможно (если Вы ее имеете в виду) , проходили ;D
Цитировать
Насчёт смаилика Сергея Литвина - так это его дело)))))). От этого смысл постинга Сн. не изменился.

Именно - это его дело, как модератора. Только я про тот смайлик, который Снеговик поставил, а не Литвин.
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Лола от 17 Декабря 2002 23:00:32

Попробую ответить, но только лично за себя, ибо Фалунгуна я не убивал и тоже не имею понятия, кто это или что это. Насчет затопления китайских городов, это, как Вы понимаете, тоже не ко мне. Кстати в "Статье о Санься" модераторы вполне спокойно отнеслись к этой не слишком удачной шутке (о том, что это шутка, а не программа действий, свидетельствует смайлик) : "чего - то доброта из вас так и прет..) С.Литвин".
Признаться я полагал, что люди, бывающие в этом форуме, достаточно взрослые и смогут так же спокойно отреагировать на чужое мнение, пусть даже оно им не симпатично. Не впадая в истерику и не устраивая разборок между собой. Не преумножая дурь и злобу.
Снеговик не любит корейцев - вероятно у него есть на это свои причины. Но обвинять его на этом основании в нацизме, на мой взгляд, по меньшей мере некорректно. Прямых оскорблений (поясню, чтобы не начинать дискуссию о терминологии, - фраза "все бабы стервы" - не есть прямое оскорбление, хотя и может, при желании, вызвать полемику в форуме) и призывов к насилию и расовой дискриминации в его постах я тоже не усмотрел. Посему, не считаю, что он нарушил правила "Восточного полушария".
Вырезать недолго, но лично мне в кастрированном форуме будет неинтересно. Я слишком долго жил в стране, где было только одно "правильное" мнение.

И еще - что касается возможной реакции корейской аудитории. Советую посмотреть "Address unknown (수취인 불명)" Ким Ки Дока, ну или "Bad Guy (나쁜 남자)". В чем-то тематика близка. Это к тому, что сами корейцы зачастую говорят о своих проблемах куда острее, чем снеговики.

http://www.cjent.co.kr/English/ProductList/addressunknown/index.asp

И-а,И-а...И я того же мнения!!! :o :-/ ??? :?)
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Нимлатха от 18 Декабря 2002 16:29:54
:)  Нимлатха, где Ваше чувство юмора?


Я очень люблю черный юмор. Но мне в самом деле не было смешно тогда, не смешно и сейчас. А последовавший за Вашим улыбчивый  постинг Сергея Литвина почему-то упорно воспринимаю как деликатную попытку модератора свести вашу "шутку" к шутке.

И совсем не смешно мне становится, когда я сопоставляю ее с Вашими постингами про личный опыт разборок, заканчивающихся корейской кровью.

Похоже, я действительно неюморной парень. Отчего-то не смешно.

Наверное, шутка была неудачная.

См. комментарий Лолы. Моя точка зрения где-то схожа с ее.


После аргументов Лолы я обычно умолкаю.

Не "извиняюсь"(такого слова нет), а "прошу прощения".  :)


"Извиняюсь" было использовано намеренно, и я рад, что Вы уловили специфический оттенок фразы. Ценителей лингвистической чистоты адресую к одному из наиболее полных и авторитетных словарей русского языка (несовременных, а потому - более академичных и качественных, имхо) - "Словарю русского языка в 4-х тт.", выпущенному Институтом языкознания АН СССР, ГИИНС, 1957. После походя преподанного мне урока изящной словесности не поленился, проверил. Сообщаю: согласно источнику, для меня более авторитетному, нежели мнение эксперта не только по корейской крови, но и русскому языку, такое слово (в этой же самой грамматической форме) все-таки есть, т. 1 стр. 880.

Нет, не думал. Все что было в моих сообщениях, полностью относится к корейцам из Южной Кореи, но никак не к тем, кто живет на территории бывшего Союза.


Имхо: плохо, что не думали.

Кстати, я чего-то не припомню в корейском разделе участников-корейцев, проживающих на территории бывшего Союза. По крайней мере, из постоянных посетителей форума. Или Вы опять что-то другое имели в виду?

Почти напоследок вопрос к Вам, как к специалисту - а что, по сравнению с кровью "русских", северных и прочих "неюжных" корейцев кровь южан в самом деле иного качества? И как мужчины они полноценны менее своих собратьев из диаспоры?

Мое очень скромное имхо: такие вот лихие, четкие и юморные эксперты по кровопусканию, особо чувствительные к поражениям на ЧМ по футболу и особенностям национальных размеров и заставляют каждый раз вспоминать бессильную фразу-оправдание: "каждая нация имеет право на своих негодяев".

Действительно, мерзко. Права nezyf, это все воняет.

Знаю, что вышел за рамки. Модератор, режьте, если нужно. А я вообще - не душка. Особенно, когда вижу такое.
____

Серега, извини. Прочел твой постинг после того, как послал свой. Если б раньше прочитал, то наверняка сдержался.

Хотя нет, вру. Не сдержался бы.
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: Лола от 18 Декабря 2002 17:41:39
Нимлатхе:Я бы хотела ещё раз подчеркнуть.что отнюдь не придерживаюсь мнения Снеговика по многим аспектам,им освещённым!Скажу прямо,всё что он пишет о "голубой крови",о жажде её и т.д.,я восприняла как ребячество,горячность(в силу своих лет),и неосторожность в суждениях и высказываниях...Наверняка он и сам не ожидал,что заденет  кого-то на форуме,даже разозлит,тем самым вызвав на себя огонь!Поделом,кто бы спорил! :)И ведь всем понятно,что он,Снеговик,на самом-то деле не способен причинить вреда,не говоря уже о том,что рискнёт кому-то кровь пустить...Я это поняла,(всю несерьёзность его постингов),когда была выявлена причина "ненависти" к корейцам:Чемпионат по футболу... :D) ;DА посему меня возмутило то,что Nezuf расценила сию глупость как нацисткий выпад,назвав (или обозвав)Снеговика ослом...и меня,кстати,тоже!Но ведь всем известно,что осёл-не грубое животное,а скорее ТУПОЕ и УПРЯМОЕ ;)И на мой взгляд,Снеговику давно пора было "свернуть удочки",а не продолжать эти "переговоры"с обменом адресов,с видом на разборки в реале!Я имею не очень-то приятный опыт общения с некоторыми участниками форума,но однако,никто не позволял себе оскарблять,опускаться до такого уровня... ???А тут,ну точно детский сад,только нянек не хватает сопли утирать! 8)
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Yuri_K от 19 Декабря 2002 01:33:11
Возможно стоит пояснить, что Снеговик в Корее не был и общался с корейскими хлопцами в Китае во время учебы. И я вполне допускаю, что хлопцы эти вырвавшись из-под пресса привычной жизни в Корее с ее иерархичностью, почитанием старших и т.д., что называется, отвязались и могли создать о себе нелестное впечатление.
Те из вас, кто имел счастье служить в советской/российской армии, полагаю, не раз замечали, что вполне нормальные и милые на гражданке пацаны, удивительным образом превращаются зачастую в полных отморозков. Если бы я судил о русских по некоторым своим сослуживцам, я скорей всего использовал бы выражения, после которых слова Снеговика показались бы стишками с детского утренника.
Ошибка лишь в том, что не следовало делать обобщения, как справедливо заметила Татьяна.
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: MetaMal от 19 Декабря 2002 08:50:41
Вот я и вернулся.

Для начала хочу сказать несколько слов Снеговику.

Господин Снеговик, т.к. вы уже публично принесли свои извинения, то сильно "опускать" я вас не буду. Хочу только дать несколько рекомендаций на будущее.

1) Еще с доисторических времен, с BBS, когда еще интернета не было, так повелось, что правилом хорошего тона для любого новичка на любом форуме считается: прежде, чем писать в первый раз, ознакомиться с тем, что писалось на этом форуме раньше. Чтобы понять на каком языке принято говорить в данном конкретном обществе, как себя здесь принято вести, и какие вещи здесь считаются допустимыми, а какие - нет.

2) По поводу литературного стиля. Во время работы на Петровке'38 мне довелось довольно хорошо ознакомиться с "блатной феней" на практике. Но если бы вы почитали этот форум, то заметили бы, что на блатной фене я здесь, почему-то, сообщения не пишу, хотя мог бы и "блеснуть" для выпендрежа.  А знаете, почему я этого не делаю? Не потому, что я считаю, что какие-то слова сами по себе "плохие", а какие-то "хорошие". А потому, что многие слова, помимо смысловой нагрузки, несут в себе еще и эмоциональную составляющую. И когда другой человек читает то, что вы написали, то он волей-неволей, помимо восприятия смысла написанного, еще и переживает ассоциирующиеся с этими словами эмоции. Особенно если читатель - женщина. И если вы пишите на блатной фене, например, то читатель может ощутить себя зэком на зоне. Или если вы выражаетесь, как бомж в общественном туалете Казанского вокзала, то от вашего сообщения будет нести вполне конкретным душком. И атмосферу вы при этом испортите во всем форуме сразу. Я не буду вам приводить конкретные примеры из вашего лексикона, надеюсь у вас хватит ума понять, какие именно слова и выражения я имел ввиду.

3) По поводу "ножичков".  Извините, но это - детский сад. Если вы думаете, что этим вы производите впечатление "крутого", то хочу вас разочаровать. Максимум, на кого это может произвести впечатление, это разве что на пьяных "пацанов" на сельской дискотеке. Как знающий человек, могу вам сказать, что и в преступном мире такой маразм могут нести только самые опущенные "шестерки". Если вы смотрели фильм "Место встречи изменить нельзя", то можете вспомнить персонажа по кличке "Промокашка" и понять, о чем я вам говорю.

4) По поводу обобщений. Если человек по нескольким повстречавшимся ему отморозкам делает выводы о всей нации в целом, то это вполне определенно наводит на предположения о: невысоком уровне интеллекта, малом жизненном опыте и низком уровне общей культуры.
И еще один момент по поводу обобщений. Если бы я, допустим, услышал, что какой-нибудь, к примеру, немец заявил, что все русские - алкаши и бездельники, то я бы воспринял это заявление на свой счет лично, т.к. считаю себя все же русским. И тот факт, что во мне есть и немецкая кровь, нисколько бы не смягчил моих эмоций. На данный форум ходят корейцы. А даже если бы не ходили, то достаточно того, что у меня есть хорошие друзья корейцы. Поэтому любые заявления подобного рода я воспринимаю как оскорбления моих друзей и воспринимаю их на свой счет.

5) По поводу размеров. Размер, в вашем случае, имеет, действительно, важное значение. Почему? Если человек рассуждает об достоинствах и недостатках той или иной нации и самым весомым аргументом, который он в состоянии привести, являются размеры детородных органов, то тут появляются следующие гипотезы: либо других аргументов у него просто нет, либо другими аргументами он не в состоянии оперировать в силу своих умственных способностей, либо эта тема для него является, почему-то, очень больной. Обычно люди склонны считать, что скорее всего верны все три гипотезы в разных пропорциях. Явных оснований для таких выводов у них конечно нет, но осадок остается именно такой.

6) О подсознательном. Если вы хоть сколько-нибудь знакомы с психологией, то наверняка знаете, что большинство реплик, написанных людьми, можно разложить на несколько составляющих. В частности на смысловую, эмоциональную и некий 'message' - некое скрытое заявление о себе, о своей позиции, о том впечатлении, которое хотел бы произвести автор на окружающих. Чаще всего человек вкладывает этот смысл подсознательно, автоматически, явно о нем не задумываясь. А другие люди его также подсознательно и воспринимают. Тоже не обдумывая его сознательно. Но, как вы знаете, из того, что человек воспринял что-то неосознанно, еще не вытекает, что эта информация не оказывает на него никакого влияния. Оказывает. И иногда вовсе даже не такое, какого желал бы автор.
Старайтесь все же анализировать иногда, какой образ себя вы проецируете на окружающих своими репликами. Вот это уже прежде всего в ВАШИХ интересах.
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: MetaMal от 19 Декабря 2002 14:16:42
Не спорьте, горячие некорейские парни и некорейские девчонки!

Снеговик, похоже, покинул нас навсегда, на прощание прислав мне письмо с искренними извинениями, которые я принимаю. В связи с этим прошу перебранки отставить.

Тему эту я пока отправлять в небытие не буду т.к. хочу через некоторое время обсудить здесь поведение всех остальных и еще кое-какие вопросы.
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Нимлатха от 19 Декабря 2002 14:51:58
Снеговику, если заглянет сюда после ухода.

Цитировать
Если моих извинений не достаточно, то я уже не знаю что мне делать...


Можно уйти. Можно остаться. Я рекомендовал бы Вам второе. Наверное, лучше сменить ник, потому как Вы умудрились молниеносно, первыми же несколькими постингами заляпать его по самое "не хочу".  

Надеюсь, что несмотря на трижды продекларированную решимость не поступаться столь дорогими Вам принципами, Вы поймете, что с упертостью такого рода будете встречены "на ура" лишь на подростковых тусовках обкуренных тинов или на каком-нибудь лесоповале.

Снеговик, на форуме собираются нормальные (как минимум) и интересные люди, возможность общения с которыми стоит соблюдения определенных правил. И если не хотите уделаться во второй раз, то достаточно просто приложить к этому усилия. Это не так уж трудно, на самом деле.  

Разумеется, если оно Вам надо.  

Хороший урок для Вас. И для участников форума, кстати.

МетаМалу: Сорри за реплику после заключительного слова патриарха.  :)
Название: Re: Кореянки, секс и личная жизнь в Южной Корее
Отправлено: OST от 19 Декабря 2002 22:14:31
Цитировать

 Гм... Ну не знаю, наверное, меня злость на корейцев до сих пор берет с ЧМ по футболу.  ;)  
Когда я слышу такое, я хочу предложить обозлившимся представить, что в матчах, которые мы все подразумеваем всё бы получилось наоборот и результат бы был в обратную сторону. Например, Италия-Корея. Чемпионат проходит в Корее. Начало матча. В штрафной корейцев одновременно падают ДельПьеро и Тотти и видно, как их держали за майки. Судья указывает на 11 метровую отметку. Вы злитесь? Да боже, на что же, всё правильно. В дополнительное время в штрафной итальянцев падаёт Ан (получившй уже жёлтую карточку) и вскинув руки, просит пенальти. Судья делает ему второе предупреждение (за симуляцию) и удаляёт с поля. Вопросы? Вы не можете сдержаться от злости? Да нет, наоборот, - так ему и надо, этому Ану.  В дополнительное время, корейцы забивают гол, уже после свистка арбитра, из сомнительного офсайда. Гол не засчитывают (да и можно ли это назвать голом) Ужас? Да нет, какой же это гол, если судья указал на офсайд ::). Итальянцы забивают золотой мяч, Победа!  Финальный свисток. Вы обозлились на Италия и на всех итальянцев с их немеряным членами? Даже не могу это представить. Скорее наоборот, вы сочли бы матч логично завершившимся. А если представить, что чемпионат проходил бы в Италии ::). Да и корейцы бы промолчали и с почтением бы покинули бы турнир. Мало ли - судья усмотрел в падении симуляцию, а боковой арбитр зафиксировал в сомнительной ситуации офсайд.  Да в каждом матче таких моментов море. Вы бы забыли бы этот матч сразу после его окончания.
Далее, матч Корея-Испания. В том же ракурсе. Первый тайм. Корейцы атакуют, следует передача с фланга, боговой арбитр даёт отмашку (мяч ушёл за линию ворот), вратарь теряет концетрацию (вы если внимательно смотрели этот момент, то должны быил заметить, что мяч посланый головой после свистка вратарь даже не потрудился отбить, хотя летел он несильно и в пределах возможности не прыгая поймать его), корейский игрок головой отправляет мяч в ворота, хотя игровой эпизод уже закончен, и все статично наблюдают на происходящим. Гол не засчитан. Да и можно ли это назвать голом. Где ваша злость? Почему вы не топаете ногами? Наверное потому, что не видите криминала в действиях богового судьи - ему то виднее.  8)   В следующем моменте, когда корейцы пробивали штрафной удар, судья усмотрел нарушение в шрафной площади со стороны корейца и свистнул раньше, чем мяч влетел в ворота. Опять же вратарь стоял статистом.
Всего два момента. Представьте, что было бы что было, но наоборот (как я описал) - вы бы стали после этого злиться на Испанию и на весь испанский народ? Уверен, что вы бы даже и не обратили внимание на эти эпизоды, сказали бы, что побеждает сильнейший и только в корейской прессе журналисты посетовали бы на невезение.
Где то на российском спортивном форуме писали, что боковой судья был из какой-то там африканской страны и таковых ставить на такие матчи нельзя. НО! Возможно судья и ошибся (хотя это не ошибка, а принятие решения в цейтноте времени) , а ведь возможно мяч вылетел за линию ворот в полёте, что на экране телевизоров невозможно проверить. Поэтому тут даже претензии к судье предъявлять невозможно.
в общем получается, что "ошибки" о которых многие пишут, при ином ракурсе и ошибками то никто бы не назвал. И даже бы и не вспомнили после матча о таковых. И к чему мы пришли. А к тому, что нужно менять мЫшление. На чемпионате мира нет слабых соперников, как говаривал кто-то из знаменитых (может Озеров).  Поэтому злиться на себя нужно. Вот итальянцы до сих пор злятся, всё пытаются судью Морено (судившего матч с Коерей) к суду привести, вместо того чтобы позлиться на себя, выгнать старика Анчелоти, взять нового тренера и засучив рукава взяться за новые дела.  

Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Garik от 20 Декабря 2002 01:14:36
уважаемый банзаы, скажите а куда делась ваша пикчА? :o
не слАбо вы отписали, целое соченение! :*)
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Garik от 20 Декабря 2002 01:15:50
pardon -  banzay  ::)
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Garik от 20 Декабря 2002 01:19:37
Народ!
А помоему, вы слишком серьёзно ко всему относитесь. :*)
Take it easy!
Have fun!
Don't worry!
Be happy!
:D
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: MetaMal от 20 Декабря 2002 09:29:08
По настоятельной просьбе Снеговика я удалил все его сообщения в этой теме. Помимо этого я еще решил удалить все (почти) непосредственные ответы Снеговику от других участников форума.

Довольно познавательно посмотреть, что осталось. Дает пищу для размышлений.

Помимо этого, такая же настойчивая просьба об удалении сообщений Снеговика пришла частным порядком от Social Engineer. Social Engineer далеко не единственный участник форума, который выразил подобное пожелание, НО Social Engineer - это особый случай. Это человек, под каждым сообщением которого стоит девиз: "Screw цензуру на форуме!" В связи с этим у меня большая просьба к нему прояснить свою позицию. Это не наезд, а просто интересно: что он понимает в таком случае под цензурой?
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: OST от 20 Декабря 2002 10:26:01
Цитировать
Народ!
А помоему, вы слишком серьёзно ко всему относитесь. :*)
Take it easy!
Have fun!
Don't worry!
Be happy!
:D
Гарик!  Вы уже прониклись американским духом сытости. Но те же нынешние американцы много лет пускали друг другу кровь, прежде чем стали делать "take it easy"  и "dot't worry". Видимо наша пора ещё не пришла. 8) :)
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Blackcomb от 20 Декабря 2002 14:10:00
Цитировать


Помимо этого, такая же настойчивая просьба об удалении сообщений Снеговика пришла частным порядком от Social Engineer. Social Engineer далеко не единственный участник форума, который выразил подобное пожелание, НО Social Engineer - это особый случай. Это человек, под каждым сообщением которого стоит девиз: "Screw цензуру на форуме!" В связи с этим у меня большая просьба к нему прояснить свою позицию. Это не наезд, а просто интересно: что он понимает в таком случае под цензурой?

Хорошо Александр.
Сначала о "настойчивой просьбе"- это ты имеешь ввиду моё единственное за всю историю форума к тебе письмо наверное? Ну извини за такую назойливость, больше не буду. Я предвидел вопрос о цензуре, хотя и не думал что ты его задашь басом. По сути дела разговор был о снятии двух известных тебе фраз(!), из-за которых в общем-то и наступило всеобщее возбуждение. Причины были объяснены и тебе и отдельно снеговику. Надо отдать снеговику должное, он проявил порядочность и поступил так, как любой уважающий себя посетитель форума. Нужно ли вообще здесь что-либо связывать с цензурой которую я предпочитаю screw? Считаешь ли ты доводы приведённые в моём письме недостаточно убедительными? Или ты предпочитаешь огласить всё публично и начать новые дебаты на эту тему?
Девиз, о котором упомянул Метамал, ранее уже обсуждался в "кулуарах" форума, но могу повторить: я против вырезок, которые имеют место быть по личному усмотрению модераторов, имеющих  склонность спонтаннo затягивать "кое-какие понимаешь гайки". Я имею ввиду "репрессивные" меры, выходящие за пределы "положения о поведении" на форуме. Если администрация форума оставила какие-либо двери открытыми и кто-то туда вошёл - это вина не пользователя, а самой администрации или там модераторов. Но в данном случае - явное нарушение правил форума, которое никак не может быть связано с моими понятиями о цензуре.
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Garik от 21 Декабря 2002 01:40:58
Цитировать

Гарик!  Вы уже прониклись американским духом сытости. Но те же нынешние американцы много лет пускали друг другу кровь, прежде чем стали делать "таке ит еасы"  и "дотьт wорры". Видимо наша пора ещё не пришла. 8) :)

"ваша" пора это чья?
так где же ваша картинка?
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: OST от 21 Декабря 2002 10:49:40
Цитировать

"ваша" пора это чья?
так где же ваша картинка?
картинку отправлю сегодня модератору 8). Наша пора это наша - российская. Как-то, в питерской приличной гостиннице, увидев в моём паспорте фамилию Ким, мне задают вопрос :" А тЫ что, китаец?" Я по корейски улыбаюсь и просто молчу.  Ну не пришла ещё пора. >:(
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: MetaMal от 21 Декабря 2002 13:05:25
Цитировать
Сначала о "настойчивой просьбе"

Извиняюсь за описку. Имелась ввиду "настоятельная" или "убедительная" просьба.
В Корее уже русский язык стал забывать.  :*)

Цитировать
- это ты имеешь ввиду моё единственное за всю историю форума к тебе письмо наверное? Ну извини за такую назойливость, больше не буду.

Как же вас всех переколбасило!  :o Я же написал тебе, что это не наезд.  ;D

Вот ведь! Человек сморозил глупость. Несколько раз извинился. Уже и самоудалился. А всех все еще колбасит.  ;D Ну нельзя же быть такими ранимыми! Дома, наверное, давно не были. ;D Поездили бы в Москве в общественном транспорте в час пик и вам бы Снеговик Марией Терезой показался. ;D

По поводу реакции части участников. Во время обсуждения этого инциндента в аське Eugene умную вещь сказал: "Всупая в разговор с собеседником становишься на его уровень". Зачем было опускаться до уровня аргументов Снеговика? Что за детский сад? Можно ведь спокойно объяснить человеку, в чем он, по вашему мнению, не прав. Дать ему остыть и спустить пар. Перевести разговор в нормальное русло. Человек бы остыл и исправился. А если бы не исправился, то тогда уже можно было бы его выставить за дверь.

Что касается модерирования. Здесь мы с Eugene возможно в чем-то расходимся, но я скорее являюсь сторонником минималисткого и формального подхода к модерированию, чем субъективного и творческого. Моя позиция такая: милиционер не может бить дубинкой гражданина только на том основании, что ему его морда лица не нравится. Есть закон. Нарушил закон - получай по заслугам. Не нарушил - могу высказать тебе только свое личное мнение. Снеговик формальных правил форума не нарушал. Можете перечитать текст. Возможно правила стоит переработать, но сейчас они именно такие какие они сейчас есть. И вынужден признать, что не смотря на свое уважение к закону, я все же в своей модераторской практике вынужден пользоваться несколько расширенным набором правил, чем там написано. Но правил. Хотя иногда очень хочется удалить кого-нибудь с припиской "за глупость" или "за дурной вкус".

Участникам форума. Если произошел инциндент аналогичный этому, и вы считаете, что модератор не прореагировал вовремя или прореагировал недостаточно адекватно, то не раскручивайте конфликт еще сильнее, а обратитесь (можно публично) к модератору с просьбой о принятии мер с обоснованием, какое нарушение, по вашему мнению совершил человек.

Цитировать
Я предвидел вопрос о цензуре, хотя и не думал что ты его задашь басом.

Ну извини.  ;D Ты публично вывешиваешь слоган под каждым своим сообщением, делая таким образом публичное заявление и предлагаешь обсуждать этот слоган в кулуарах. ;D

Это всеравно, что я сейчас бы вывесил под каждым своим сообщением слоган, например: "Папу Хуху на мыло!" Он бы мне написал: "МетаМал, ты чего?  :o" А я бы ему ответил: "Я предвидел твой вопрос, хотя и не думал что ты его задашь басом."  ;D

Я примерно понимаю, хотя всего лишь примерно, что имеется ввиду в твоем слогане. Но это я. А ситуация такова. Я иногда получаю упреки в свой адрес от разных товарищей, преимущественно нелегалов, примерно такого содержания: что-то на этом форуме как почитаешь, так возникает ощущение, что Корея - это сказочная страна с кисельными берегами, хотя это далеко не так. И тут такой товарищ натыкается на слоган "Screw цензуру на форуме!" И какой вывод он делает? Ага, так на этом форуме просто всех недовольных цензурят. Ну тогда все понятно!

Цитировать
Считаешь ли ты доводы приведённые в моём письме недостаточно убедительными? Или ты предпочитаешь огласить всё публично и начать новые дебаты на эту тему?

Доводы в твоем письме я считаю достаточно убедительными и притензии у меня не конкретно к этому письму. О чем я уже написал. Успокойся.  ;D

Цитировать
Девиз, о котором упомянул Метамал, ранее уже обсуждался в "кулуарах" форума, но могу повторить: я против вырезок, которые имеют место быть по личному усмотрению модераторов, имеющих  склонность спонтаннo затягивать "кое-какие понимаешь гайки". Я имею ввиду "репрессивные" меры, выходящие за пределы "положения о поведении" на форуме. Если администрация форума оставила какие-либо двери открытыми и кто-то туда вошёл - это вина не пользователя, а самой администрации или там модераторов.

Правильно ли я понял, что ты за формальный подход к модерированию? И считаешь, что правила форума надо лучше формализовать? Если да, то хотел бы узнать твои соображения, какими должны быть эти правила. Если я неправильно тебя понял, то просьба пояснить.

Цитировать
Но в данном случае - явное нарушение правил форума, которое никак не может быть связано с моими понятиями о цензуре.

Какое именно нарушение было, по твоему мнению?
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Blackcomb от 21 Декабря 2002 16:54:32
Цитировать
Как же вас всех переколбасило!  Я же написал тебе, что это не наезд.  

Метамал, не "ВАС всех", а всё-таки "НАС всех". Судя по твоей реакции, ты не в стороне :). То что это был не наезд,  тоже было замечено.
Цитировать
Можно ведь спокойно объяснить человеку, в чем он, по вашему мнению, не прав. Дать ему остыть и спустить пар. Перевести разговор в нормальное русло. Человек бы остыл и исправился. А если бы не исправился, то тогда уже можно было бы его выставить за дверь.

Почему же ты считаешь что этого не  было сделано?  Ещё раз два слова в защиту Данияра: он поступил так как счёл нужным сам, несмотря на резкие ответные посты, в том числе и мои. Лично я не предлагал его выставлять за дверь ни письменно ни устно.
Цитировать
Снеговик формальных правил форума не нарушал. Можете перечитать текст....Какое именно нарушение было, по твоему мнению?

Существуют правила этикета на форуме (да и вообще в общении между людьми), почитай. Или может быть такой стиль является правилом хорошего тона и я об этом не знаю?
Цитировать
Ты публично вывешиваешь слоган под каждым своим сообщением, делая таким образом публичное заявление и предлагаешь обсуждать этот слоган в кулуарах.  
Это все равно, что я сейчас бы вывесил под каждым своим сообщением слоган, например: "Папу Хуху на мыло!" Он бы мне написал: "МетаМал, ты чего?  " А я бы ему ответил: "Я предвидел твой вопрос, хотя и не думал что ты его задашь басом."  

Где это я предлогал свой "слоган" к обсуждению, да ещё и в кулуарах? Я сказал что ранее обсуждалось, и не по моей инициативе кстати. А не предвидел что ты вопрос этот задашь басом потому, что не думал продолжение моего к тебе письма ты вынесешь сюда на форум. Я открываю свои сообщения, а там локоничное: ответ мол по линку http://... и прямиком сюда :). А интерсно ли кому-нибудь вообще читать всё это?
Цитировать
Правильно ли я понял, что ты за формальный подход к модерированию? И считаешь, что правила форума надо лучше формализовать? Если да, то хотел бы узнать твои соображения, какими должны быть эти правила. Если я неправильно тебя понял, то просьба пояснить.

К твоим методам у меня особых претензий нет. См. иконку. В последнее время большинство моих сообщений приходится на корейский форум как раз потому, что здесь отражаются не только кисельные берега Кореи. Я с этими берегами не сталкивался и мне интересно об этом узнавать от первых лиц. А "слоган"(от слова "слог" наверное?) такой у меня сложился не сразу. Ранее у меня был другой подход. Сегодняшний девиз - не причина, а следствие. Он может изменяться в соответствии с ситуацией. Но право его изменять я хотел бы сохранить при себе.
Цитировать
Успокойся.  ;D

Лааадно. :)
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: mingbao от 21 Декабря 2002 19:30:32
Мысли вслух (не споря ни с кем конкретно, но отталкиваясь от предыдущих постингов):

Мне кажется, что переносить политические системы, применяемые в жизни, на интернет форумы - не совсем корректно. Дело в том, что реальные политические системы выросли в условиях ограниченности ресурсов (например, органиченности территории, на которой группе людей приходится находить общий язык). С территории никуда не денешься, поэтому приходится постулировать силу формального закона или чего-то еще.
В интернете же ресурсы не ограничены - не нравится тебе порядок на этом форуме - создай новый, кинь всем участникам старого форума сообщение по личному мейлу, и все перебегут на другой форум, если действительно старый превратился в тюремные застенки.

Наблюдая за разными форумами в интернете, у меня сложилось впечатление, что наиболее успешными являются те, у которых есть жесткий, но вменяемый модератор. Любой форум, который всего лишь строго пытался полагаться только на однажды вывешенные на первой странице правила, рано или поздо скатывался в грязь. Некоторые выкарабкывались, некоторые умирали. Дело в том, что всегда найдется умник, который найдет лазейку в правилах, и будет вести себя так, что как-бы и за слово не поймаешь, но и неприятно его видеть, с другой стороны. Единственное, что остается, это просто модератору взять его и порезать. Приняв на себя обвинения в деспотизме.  ;D

Т.е. еще раз - на мой субъективный взгляд - чистота форума зависит от модератора, а не правил. Правила лишь задают общие рамки, а вот fine tuning должен делать человек.

Насчет объективности информации - что, типа, в слишком модерируемых форумах мы никогда не узнаем "настоящей Кореи" или "настоящего Китая" - мне кажется это соображение высосанным из пальца.

Дискуссия между людьми, представляющими разные социальные группы или имеющими противоположные мнения может вестись в двух жарких форматах: в виде спора и в виде ругани.
Мне лично очень нравится спор - жаркий, с огоньком в глазах, когда на аргументы одной стороны, другая сторона удаляется в поисковики, библиотеки, газеты, срправочники, и потом выстреливает свои аргументы обратно. Когда кто-то говорит: "ну вот если это не так, то с меня пиво!". И если проиграл, то это пиво ставит, и оно совместно распивается.
А когда участник дискуссии говорит: "такое мнение как у тебя может быть только у придурка", или "все они - с большими (маленькими) членами". То это не аргументы, это не жаркий спор, это грязная ругань. Не думаю, что этот формат может действительно показать нам какую-то неизвестную сторону Кореи или Китая. Эти эмоции нам итак в большинстве своем уже известны. Мы их видим в жизни каждый день. У нас в Пекине можно по Ябаолу пройтись, чтобы услышать все что угодно о китайцах на очень ридной мове. Что нового эти эмоции нам дают? Какую новую информацию? Научат нас жизни? ну-ну...сомневаюсь.


Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: Papa HuHu от 21 Декабря 2002 19:53:48
полностью и абсолютно согласен с Евгением....
кстати, вот вам хороший пример как "без присмотра" хороший форум довольно сильно "спустил" и теперь там почти нет ни интересных людей ни интересных тем....
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=CHINA&p=1
кстати, если создатели Удив Китая читают этот пост, то мое им пожелание - почистите свой форум, всем от этого будет лучше... а сам сайт, кстати, по прежнему очень хорош!
Название: Re: Что нам не нравится (ругаться здесь)
Отправлено: nezyf от 21 Декабря 2002 20:42:16
В интрнете больше свободы чем в реале. Потому что в реале правил больше. В каждой группе - свои правила. И не только этикет - попробую объяснить.
Вот в форуме - вывесили правила, следуй им - и ты принят.
В реале: правила + одежда + деньги /возможность тратить деньги так же мало или так же много/ + социальное положение /сюда же твоя привлекателность как бизнесс партнёра или промоутера/ + внешность /увы/ + национальность /увы, принадлежность первому, второму, третьему миру, четвёртому, пятому, шестому... ну их.../ + твоя персона /шутки, речь, скорость речи, скорость восприятия, умение быть непринуждённым, улыбаться /в нужных местах/, поддерживать пустой и глубокомысленный разговор/ + мало ли чего.
К примеру, внешность, - есть группы, где моделей не приемлют, есть группы, где это плюс.
Группы бывают разные, как форумы. Почти каждый может себе найти подходящую группу.
В группу влиться сложнее, чем потрясти и завоевать расположение одного человека отдельно от группы.
А в интернет-форуме есть только правила /1.2.3.4.5.6./ - типа товарищи не ругайтесь грубым матом. А далее - все анонимы. + [ignor] в интернете /как правильно сказал Женя/ не нравится, игнорируй, вплоть до уходи в другой форум одним кликом. В жизни с переходами сложнее.
Так что кому не нравится, что в каком-то форуме матом не ругаются, идите в другой форум - там ругаются. Может, Снеговик - ангел. Просто пар спускает в интернете.
В [www.expat.ru] есть секция [bardak], где можно друг на друга ругаться матом и все так и делают. И может, даже не знают, что он на свою душку-секретаршу за соседним компьютером ругаются.
А тут ещё мирок русских китаистов так тесен, что не успел товарищ выпендриться, как уже нашли его имя, телефон и адрес - и угрожают расправой.