моя история с Россией и с Русскими

[liqun536]

Ли Цюнь, спасибо за интересную тему! Действительно, вы осведомлены о российской истории лучше многих русских, это внушает ооочень большое уважение.   
Хочется спросить - читали ли вы русского классика Антона Чехова? Он не писал таких глобальных вещей, как "Война и мир", но мне кажется, что в своих рассказах он ничуть не хуже раскрывает русский характер, чем Толстой и Достоевский.

спасибо за поддержку.
читал Чехова, особенно нравится его драма.
такие называемые глобальные вещи то есть  религия. да, о ней Чехов мало писал.

[Новенький]

liqun536!
Вы удивляете своим знанием русской литературы. Это заслуживает большого уважения. Тем более, что Вы китаец.
Скажите, а русские поэты Вам нравятся? (Возможно, Вы упоминали об этом, но извините, что я не все Ваши сообщения прочитал.)

[liqun536]

liqun536!
Вы удивляете своим знанием русской литературы. Это заслуживает большого уважения. Тем более, что Вы китаец.
Скажите, а русские поэты Вам нравятся? (Возможно, Вы упоминали об этом, но извините, что я не все Ваши сообщения прочитал.)

нравятся безусловно, но Пушкина китайам трудно понять на русском языке, поэтому у нас нет хорошего перевода о Пушкине. на самом деле нельзя перевести поэтию с одного языка на другой.

[Snark]

А вот интересно, насколько сами китайцы разбираются в своей истории. Я, конечно, имею в виду среднего китайца, который не учился на факультете истории (или может быть понятия "среднего китайца" и нет вовсе?)
И вообще, насколько преподавание китайской исторой в Китае окрашено партийной пропагандой? Допустимы ли там вообще дискуссии на эту тему, можно ли там ознакомиться с разными точками зрения по вопросам истории?
Понимаю, что мой вопрос скорее всего риторический, но все же...

[liqun536]

А вот интересно, насколько сами китайцы разбираются в своей истории. Я, конечно, имею в виду среднего китайца, который не учился на факультете истории (или может быть понятия "среднего китайца" и нет вовсе?)
И вообще, насколько преподавание китайской исторой в Китае окрашено партийной пропагандой? Допустимы ли там вообще дискуссии на эту тему, можно ли там ознакомиться с разными точками зрения по вопросам истории?
Понимаю, что мой вопрос скорее всего риторический, но все же...

90% китайцев мало знают свою отечественную историю. во всех официальных учебниках только партийная пропаганда, но преподаватели могут рассказывать всё чего они хотят.
сейчас люди скорее всего по инету обсуждают о разных вопросах истории и политики,  можно свободно выражать свою идею и обменять свои мнения, у каждого свои точки зрения, но у всех есть одна общая позиция: не любить компартию и её ненавидеть.

[Snark]

Вот уж не предполагал, что в Китае существует гласность (если не знаете, то гласностью называли свободу слова при Горбачеве во время перестройки). И как давно это стало возможно? Существует ли в Китае свобода вероисповедания?
Еще вот что интересно - как относятся китайцы к тем, кто состоит в партии? С пониманием, с иронией, недолюбливают?
Спасибо Вам за диалог!   

[liqun536]

Вот уж не предполагал, что в Китае существует гласность (если не знаете, то гласностью называли свободу слова при Горбачеве во время перестройки). И как давно это стало возможно? Существует ли в Китае свобода вероисповедания?
Еще вот что интересно - как относятся китайцы к тем, кто состоит в партии? С пониманием, с иронией, недолюбливают?
Спасибо Вам за диалог!   

    в интернете везде и всегда есть гласность, свобода и демакратия, потому что никто не сможет стать самодержецем в международном интернете, хотя немало людей хотят так делать, но ничего у них не получилось, не получается и не получится.
    инет для китайцев———- самый хорошой подарок от Бога.
    свободы вероисповедения нет в политиках, но она есть в сердцах.
    люди относятся к членам компартии с пониманием и с иронией. сейчас в китае есть 70 миллионов членов компартии, в том числе я и моя сестра.
    у китайцев психологоия такая: вот все начальники бандиты и взяточники, поэтому надо из-за всех сил стать начильником.
     вам спасибо за вопросы!

[Новенький]

нравятся безусловно, но Пушкина китайам трудно понять на русском языке, поэтому у нас нет хорошего перевода о Пушкине. на самом деле нельзя перевести поэтию с одного языка на другой.

Да, поэзия непереводима, поэтому я и хотел узнать, насколько вы понимаете русскую душу через поэзию.
Но Пушкина знают все. Он даже был в Китае и написал немало стихов с китайскими мотивами.
Вы меня просто убьете (в хорошем смысле), если скажете, что знаете и понимаете Сергея Есенина, Александра Блока, например.

[Cubana]

Но Пушкина знают все. Он даже был в Китае и написал немало стихов с китайскими мотивами.

чеее-вооо?

Я конечно понимаю, что сейчас пятница,  но до такой степени напиться, чтобы бедного Пушкина аж в Китай загнать... еще вроде рановато 
или это шутка такая?

[Snark]

Да, раз уж речь снова зашла о литературе. Скажите, Ли Цюнь, какие произведения русской литературы впечатлили вас больше всего? И вообще, как вы думаете, насколько русская литературная традиция схожа с китайской?
В русской классике очень популярна тема богоискательства, самоидентификации человека в мире, проблемы добра и зла. А какие основные проблемы затрагивает китайская литература, (и классическая, и современная)?
Буду также благодарен, если порекомендуете хороший образец, с которого стоит начать знакомство с современной китайской литературой.

[Новенький]

 
Он мысленно был, так же,  как и Есенин в Персии.
Но стихи написал.

[liqun536]

Да, поэзия непереводима, поэтому я и хотел узнать, насколько вы понимаете русскую душу через поэзию.
Но Пушкина знают все. Он даже был в Китае и написал немало стихов с китайскими мотивами.
Вы меня просто убьете (в хорошем смысле), если скажете, что знаете и понимаете Сергея Есенина, Александра Блока, например.

   да. я знаю и понимаю Сергия Есенина и Алексадра Блога, я даже часто бывал в доме где родился Александр Блог, потому что сейчас в этом доме находится отделение управления межнародными связами СПБГУ, мне пришлось постоянно туда за разными документами, поэтому у меня не осталось хорошее впечатление о этом доме.
  кстати я Марину Цветаеву люблю больше всех.
  русскую душу я понимаю скорее всего через русских самых.

[liqun536]

Да, раз уж речь снова зашла о литературе. Скажите, Ли Цюнь, какие произведения русской литературы впечатлили вас больше всего? И вообще, как вы думаете, насколько русская литературная традиция схожа с китайской?
В русской классике очень популярна тема богоискательства, самоидентификации человека в мире, проблемы добра и зла. А какие основные проблемы затрагивает китайская литература, (и классическая, и современная)?
Буду также благодарен, если порекомендуете хороший образец, с которого стоит начать знакомство с современной китайской литературой.

     много произведений русской литературы оказали  большое влияние на меня, напримеры Герой нашего времени, Война и Мир, Анна Каренина, Записки из подполья, Тихий Дон...., много, слишком много.
     но на меня оказала влияние больше всего не русская  литература, а русская философия, история и политика, особенно  судьба знаменитых и простых русских в 19--20 веках.
    у русских и у китайев общий вопрос был, есть и будет——как относится к западу и к себе, потому что людям приходится жить одновременно в двух системах ценностей( своя отчественная и западная), а также возник духовный кризис, появились такие богоискатели, которые искали истину всю жизнь и до смерти её не нашли, они до сих пор постоянно мучились вопросами" что делать?", " кто виноват"....

  советую вам почитать " Блокадный город"——-есть перевод на русском языке.

[Новенький]

   да. я знаю и понимаю Сергия Есенина и Алексадра Блога, я даже часто бывал в доме где родился Александр Блог, потому что сейчас в этом доме находится отделение управления межнародными связами СПБГУ, мне пришлось постоянно туда за разными документами, поэтому у меня не осталось хорошее впечатление о этом доме.
  кстати я Марину Цветаеву люблю больше всех.
  русскую душу я понимаю скорее всего через русских самых.

Спасибо за ответ.
Прошу прощения за назойливость, но Вы вызываете интерес.
Скажите пожалуйста, а что Вы думаете по-поводу известного утверждения Сергея Есенина о том, что он принципиально не желает изучать никакие иностранные языки, и что если кто-то хочет с ним общаться, то пусть учит русский? Хотелось бы узнать Ваше мнение. Ведь, подобные выражения бывают обидны не говорящим по-русски людям. Но в то же время Есенин довольно яркий представитель русской культуры, что позволил себе придерживаться такого принципа.
И еще вопрос. Какой литературный герой или поэт (из русской литературы) ближе всех Вам по характеру, убеждениям?

[liqun536]

Спасибо за ответ.
Прошу прощения за назойливость, но Вы вызываете интерес.
Скажите пожалуйста, а что Вы думаете по-поводу известного утверждения Сергея Есенина о том, что он принципиально не желает изучать никакие иностранные языки, и что если кто-то хочет с ним общаться, то пусть учит русский? Хотелось бы узнать Ваше мнение. Ведь, подобные выражения бывают обидны не говорящим по-русски людям. Но в то же время Есенин довольно яркий представитель русской культуры, что позволил себе придерживаться такого принципа.
И еще вопрос. Какой литературный герой или поэт (из русской литературы) ближе всех Вам по характеру, убеждениям?

        Сергей Есенин как медведь из леса попал в танцевальныйц вечер, он сразу нравился почти всем, особенно женщинам, но всё равно ему там было неудобно и неприятно, но возвращаться в лес уже невозможно, его ждет только смерть.
        из всех русских литературных героев мне нравится Пантелей Прокофьевич больше всех.  

[Snark]

советую вам почитать " Блокадный город"——-есть перевод на русском языке.

Попробовал поискать в сети, не удалось найти. Подскажите автора, пожалуйста.

[liqun536]

Попробовал поискать в сети, не удалось найти. Подскажите автора, пожалуйста.

钱钟书-—--qian zhong shu

[Nematahariya]

 Liqun, спасибо...Такой чудесный вопрос- куда смотрел Толстой, когда умирал... Это очень важно, на самом деле.
 В России сейчас Восток в моде, мало кому есть дело до классики русской литературы, так, в школе "проходят", не задевает ни умы, ни сердца основной части людей.
 А Вы ищете там русскую идею и русскую душу, здорово! И стыдно за себя, я "Войну и мир" так и не осилила. И интереснее сейчас Дао, Будда. А Вам это интересно? Мне кажется, если бы Толстой в эту сторону посмотрел,пока был жив, у него было бы меньше вопросов. А может, больше , гений, уровень другой.
 
 
 

[liqun536]

Liqun, спасибо...Такой чудесный вопрос- куда смотрел Толстой, когда умирал... Это очень важно, на самом деле.
 В России сейчас Восток в моде, мало кому есть дело до классики русской литературы, так, в школе "проходят", не задевает ни умы, ни сердца основной части людей.
 А Вы ищете там русскую идею и русскую душу, здорово! И стыдно за себя, я "Войну и мир" так и не осилила. И интереснее сейчас Дао, Будда. А Вам это интересно? Мне кажется, если бы Толстой в эту сторону посмотрел,пока был жив, у него было бы меньше вопросов. А может, больше , гений, уровень другой.

          Толстого очень интересует Дао и Кунфуцианство, он не раз говорил, что только у китайцев есть мудрость в отношениях к жизни и к природе.
          у Толстого, не может быть, вопросов меньше , в любом случае у него их будет больше и больше.
          Толстой очень близ к Дао, а далек от Бога.   

[Yangguizi]

          Толстого очень интересует Дао и Кунфуцианство, он не раз говорил, что только у китайцев есть мудрость в отношениях к жизни и к природе.
          у Толстого, не может быть, вопросов меньше , в любом случае у него их будет больше и больше.
          Толстой очень близ к Дао, а далек от Бога.   

Толстой (ЛН) - старый трепач.
И он вроде не был никогда в Китае.    С чего бы это эта ватная борода решила что только у китайцев в отношениях к жизни и природе?

[liqun536]

Толстой (ЛН) - старый трепач.

на этот раз вы правы, ведь Толстой сам про себя так говорил.

[liqun536]

И он вроде не был никогда в Китае.    С чего бы это эта ватная борода решила что только у китайцев в отношениях к жизни и природе?

на эту тему можно писать диссердацию.

[Nematahariya]

 liqun, Вам интересен путь духовного поиска Толстого, правда?
 Действительно, сейчас многим в России он кажется старым занудой, а большинству нет дела ни до Толстого, ни до духовного поиска. Это понятно, только очень "сытый" человек приходит к мысли, что богатство не приносит счастья. А мы ещё не "насытились".
 И странно, но люди, которые это поняли, пусть даже смутно, обращаются к буддизму, всевозможным восточным практикам. Ни к Толстому, ни к Достоевскому.  ???Вам знакома, наверное, фраза "В своём Отечестве пророка нет", это тоже русская классика.
 

[interlingua]

Очень уважаю Ваше мнение, но спорно то, что Вы написали.  Как-то уж очень обреченно о России... Кому нет дела до духовного поиска? Ведь русские для других наций больше известны своим духовным поиском, нежели реальными делами и свершениями.  Поэтому и литература у нас такая философская и искательская, все мы истину хотим найти. Да, люди, может быть и "несытые" в России, но когда, в какие исторические времена, наши люди были особенно "сытыми"? И можем ли мы эту "сытость" пережить, как это делают люди в Европе?  А вот духовности, в противовес материальности, у нас еще очень и очень много. И пусть тут не все прочитали произведения Толстого до конца, а , может быть, и ни одного так до конца не осилили, не говоря уже о понимании его философской системы, главное, запомнили, что у него "ватная борода",  а ведь это он - лицо России в глазах иностранцев, его они стремятся понять, а вместе с ним и Россию. Ну да, восточные практики, так ведь это сиюминутная мода. Желание познать что-то, не характерное для своей родной страны. В теперешних обстоятельставх это, скорее, нежелание быть частью старой России, России Толстого, вот и кинулись люди искать новые горизонты, авось, с ними и новая жизнь придет.  Только над новым надо много-много работать. Косить свое поле. Дочитать, наконец, свою "Войну и мир", поскольку для каждого - это произведение индивидуальное.

[liqun536]

liqun, Вам интересен путь духовного поиска Толстого, правда?
 Действительно, сейчас многим в России он кажется старым занудой, а большинству нет дела ни до Толстого, ни до духовного поиска. Это понятно, только очень "сытый" человек приходит к мысли, что богатство не приносит счастья. А мы ещё не "насытились".
 И странно, но люди, которые это поняли, пусть даже смутно, обращаются к буддизму, всевозможным восточным практикам. Ни к Толстому, ни к Достоевскому.  ???Вам знакома, наверное, фраза "В своём Отечестве пророка нет", это тоже русская классика.

у нас тоже есть пословица:   издалекие монахи более способны  читать сутры.
 а вас почему интересует буддизм? буддийские сутры вам нетрудно читать?