Что то вопрос оказался сложным не только для нас двоих, но и форумчанам)))
Спасибо всем кто поможет добрым советом!Верно Паркер говорит, тут никакого совета дать нельзя, советы для некоего среднего китаиста будут некорректны... В Москве одни плюсы, в Пекине другие, что окажется наиболее важным конкретно для вас- неизвестно...
Сдается мне, вы уже приняли решение и ищете поддержку для его обоснования . Интересно, зачем? Какое имеет значение мнение форумчан дяди Пети или тети Клавы в вопросе, как ВАМ обустроить свою жизнь? Правильного для всех ответа на ваш вопрос не существует. Люди (в т. ч. китаисты) хорошо живут и хорошо "поднимаются" и там, и там. Кому где удобнее, кто где себя чувствует "дома" - тот там и реализуется. Так что к сказанному EugenS добавить нечего.
МОСКВА РЕШАЕТ ОДНОЗНАЧНО!
Город гордый, благородной породы, в самом центре который необъятной родины
Сколько людей, столько и мнений ;D, но решать придется вам самим. Я - за Пекин. Мне кажется, что здесь у молодой семьи будет меньше проблем, связанных с бытом, и больше возможностей узнать друг друга получше. Опять-таки и для жизни в России, чтобы работать по специальности, надо лучше понять страну, с которой будете работать. Пока еще Вы воспринимаете китайцев негативно, хорошего в них не видите, а Вам надо научиться с ними работать. Уверяю Вас, далеко не все китайцы "тупые", как Вам сейчас кажется, есть очень и очень умные, а есть такие, которые только притворяются недалекими, чтобы Вы, нивный, так о них думали. Любой университет учит учиться, а работа учит, как жить. Но это, конечно, мое мнение. Решение за Вами. Желаю удачи!!!
:lol: Давно не читал такого бреда, и так от души не смеялся. Аж прослезился, БРАВО! ;DНу здесь я не соглашусь по уровню "базар/рынок"-город Пекин даст фору Москве, а по культурности и по ночной жизни Москва без вопросов круче но правда в Пекине для меня приятнее тратить деньги...
Простите, а базар\рынок давно входит в благородную породу?
Ну здесь я не соглашусь по уровню "базар/рынок"-город Пекин даст фору Москве, а по культурности и по ночной жизни Москва без вопросов круче но правда в Пекине для меня приятнее тратить деньги...
А в Москве судя по всему, так как она круче - клубные цены Вам не по карману, оттого и тратить в Пекине приятнее, экономии больше нежели чем в Москве. ИМХО!Вас обманули клубная жизнь в Пекине не дешевая.
Вас обманули клубная жизнь в Пекине не дешевая.
..я бы выбрала москву.Вы ограничены в выборе?
В Китае (в городах уровня Москвы) в обыкновенном караоке, за вечер очень легко потратить 1200 - 1300 долларов. Так что, где дороже, смотрите сами.1200-1300 бачинских?? Это явно не обыкновенные караоке ;D
??? ??? эмм..да?? в москве быджетные места??хотела бы узнать,где такие имеются!! ::) я 100%-ная москвичка.. вплоть до пра-пра-пра дедушек,бабушек и т.д. всю жизнь сама прожила в столице.. 1000 руб с человека -это мимимум,куда бы ты не пошел. в любое кафе ( даже самое дешевенькое) караоке- тем более... 2,3,4,5 тыс и выше.. так что питаемся мы только в макдональдсе или дома. а что б отдохнусь в москве- на это еще заработать надо прилично!)
в Москву я приехал отдыхать с достаточным кол-вом денег для этого, и все, повторюсь и сделаю акцент, ВСЕ без исключения мои друзья и знакомые говорят об одном "как заработать/как прожить/как свалить" отсюда вывод простой в москве чтобы жить хорошо, нужно хорошо зарабатывать. А в Пекин вернулся с ощущением "я дома", и даже фраза таксиста "ни джонвен шоде наме хао" уже кажется не столь раздражительной. И даже не задумываешься что сегодня будешь кушать и в каком ресторане, потому что в Пекине это вообще не проблема. Соглашусь только что в Москве определенно больше мест для культурного отдыха.
Чтобы рай оставался, нужна материальная подпитка. Иначе "бытавуха" разведёт. Ну или сильно осложнит бытие.Истину глаголите.
очень странно, но я с подругой разошелся когда у нас наоборот стало все хорошо в бытовом плане... а когда мы жили в четвером в 2х комнатной квартире с соседями, которая находилась в кукуево за 2000 юаней, вопросы бытовухи вставали, но очень не серьезные, что даже не вспомню какие. Поэтому не соглашусь с вамиВы все правильно пишете. Бывает, что трудности сближают, когда человек бьется как рыба об лед, нет времени думать о чувствах. А потом все становится хорошо, и оказывается, что чувства-то и не было или же прошло. Я про другое говорю: когда семья мается много лет, работа не клеится, с жильем напряги, постоянная нужда - часто все заканчивается плачевно.
Вы все правильно пишете. Бывает, что трудности сближают, когда человек бьется как рыба об лед, нет времени думать о чувствах. А потом все становится хорошо, и оказывается, что чувства-то и не было или же прошло. Я про другое говорю: когда семья мается много лет, работа не клеится, с жильем напряги, постоянная нужда - часто все заканчивается плачевно.
??? ??? эмм..да?? в москве быджетные места??хотела бы узнать,где такие имеются!! ::) я 100%-ная москвичка.. вплоть до пра-пра-пра дедушек,бабушек и т.д. всю жизнь сама прожила в столице.. 1000 руб с человека -это мимимум,куда бы ты не пошел. в любое кафе ( даже самое дешевенькое) караоке- тем более... 2,3,4,5 тыс и выше.. так что питаемся мы только в макдональдсе или дома. а что б отдохнусь в москве- на это еще заработать надо прилично!)
НО есть большое и жирное НО !!! в Москву я приехал отдыхать с достаточным кол-вом денег для этого, и все, повторюсь и сделаю акцент, ВСЕ без исключения мои друзья и знакомые говорят об одном "как заработать/как прожить/как свалить" отсюда вывод простой в москве чтобы жить хорошо, нужно хорошо зарабатывать.
могу адрес сразу же подсказать: магазин гум, третий этаж, обед 300-400 рублей на человек.
В след. раз, если будете в Москве в то же время, встретимся и сходим в одно из таких мест. Я посмотрю на что Вы там тысячу потратите. ;)
могу адрес сразу же подсказать: магазин гум, третий этаж, обед 300-400 рублей на человек.
это обед: салад, первое, второе, компот, десерт
А ещё есть великое множество других мест. Даже в "Кофе Хауз", недешёвом, в общем-то, кафе потратить минимум 1000 рублей на человека ну очень сложно! ;Dв питере тоже можно в приличном месте недорого поесть, меня вот удивил хабаровск, брат туда зачастил в командировки в последнее время. ладно, в олимпике, где он жил, например, лазанья 450 р., оливье 250р.
так вот, внимание, вопрос! Кто-нибудь уезжал так из Китая в другую страну? как это быть русским китаистом в любой другой стране?Весьма и весьма интересный вопрос.
Ага, точно, была там! 8-)
А ещё есть великое множество других мест. Даже в "Кофе Хауз", недешёвом, в общем-то, кафе потратить минимум 1000 рублей на человека ну очень сложно! ;D
Именно поэтому и хочу поехать куда-нибудь еще. отсюда и возникли раздумья на тему какого же будет в Европе. Хотя, в моем случае, там меня будут воспринимать как китаянку, японку, кореянку из России ;D но это уже совсем другая история. все же хотелось бы услышать отзывы на вопрос в предыдущем посте.а вы думаете национализма в европе нет? ;)
китайский и русский языки там не нужны, с китайским хватает носителей языка.Вот-вот, об этом я тоже думала. Уехать, например, в Америку. Там любой дворник лучше, чем я по-английски шпрехает. И китайцев выше крыши. Поэтому в плане двух этих языков я неконкурентоспособна. Другое дело, если ты помимо языков в чем-то специалист, тогда - велкам!
Национализм - он и в Aфрике национализм. Он везде есть. Я это прекрасно понимаю.а где в европе нужен английский?
Что касается работы - это да, в Европе сейчас итак не лучшие времена...А что касается русского и китайского, мне кажется это не худшая комбинация для того, чтобы трудоустроиться. К тому же, вполне свободно владею английским.
А вот виза является действительно проблемой, которая, возможно на данный момент и является решающим моментом.
Выскажу свое мнение. При попытке занять место под солнцем на любом рынке труда, а за рубежом в особенности, надо спросить себя "а что я умею такого, что не умеют другие и за что работодатели готовы платить деньги". Обязательно одновременное выполнение обоих этих условий.Точно. А владение языком страны, в которую едешь - обязательное условие, если только ты не высококлассный специалист (инженер, химик, архитектор, программист и т.д.), таких берут и с английским.
А разве он не нужен? Или, по вашему, на нем только в США, Британии, Австралии и Новой Зеландии разговаривают? Если он в Китае так нужен, думаю, и в Европе найдет применение :Pконечно, не нужен.
А как вы Считаете, после учебы в магистратуре в одном из Европейских ВУЗов как будет обстоять дело с трудоустройством?
Я - ученый, и в нашей стране заработать сложновато, но тоже можно, если поднапрячься. Так вот, в моей сфере есть такое понятие "научный туризм".
Задерживаться за рубежом слишком долго не стоит, если есть планы потом вернуться в Россию. Как ни крути, но работа в России имеет свою специфику и большинству работодателей нужен именно опыт работы в России. А это значит, что после 30 лет то, на что может претендовать человек, только что вернувшийся из за рубежа и человек, проработавший это время в России, будет отличаться. Далеко не каждый в таком возрасте будет готов начать с более низкой ступени, чем та, на которой уже находятся его ровесники. Мне кажется, что многих людей за 30, кто прожил все это время за границей, этот фактор сдерживает от возвращения на Родину, даже если в их стране проживания их не все устраивает.
Ну вот и докатились... Филологи стали учеными... Ну почему вы не говорите "переводчик"? Вы же не изучаете языки, как явление, находясь на бюджете университета и выдавая научные работы на "языковые темы". Только в этом случае филолога можно назвать ученым, да и то с небольшой натяжкой. Знаю я пару человек-филологов, которых можно именовать словом "ученый", но люди на достаточно серьезном уровне владеют 2-3 языками(включая родной), и еще 2-3 имеют на базовом уровне. Т.е. как бы 6 языков - что уже весьма серьезно. Но даже они сами не называют себя словом "ученый". Поэтому, возможно, вам стоит искать работу в России по более правильной специальности - переводчик? Или референт со знанием китайского-английского языков? Или гордыня не позволяет назвать себя референтом?...Какой-то жесткий у вас пост получился. На основании какого факта вы решили, что я - филолог? Я - ученый. Закончила университет именно для того, чтобы заниматься наукой, и в 2009 году защитила кандидатскую диссертацию, не имеющую к языкам никакого отношения. Английский как могла учила в школе, в Китай приехала ради китайского. За нэйтив спикера не сойду нигде, кроме России. Может талантов маловато, не знаю. К сожалению, я - гуманитарий, а не физик, химик, которых (при наличии мозгов) с руками и ногами отрывают за границей. Но от науки отходить не хочу, так как пообщавшись в разных кругах понимаю, что общение с интеллигенцией дорогого стоит.
Либо чуть-чуть измените название своего профиля на "энтомолог", и будете изучать насекомых... Ведь истинному Ученому все равно в какой области проводить изыскания ;)Ну не знаю, не знаю, если только некоторые виды хомо сапиенс отнести к насекомым в силу тараканьих мозгов. А по поводу линкедин - очень хорошая идея. Давно подумываю, да все руки не добираются. Спасибо.
Все абсолютно верно. Чем дольше сидишь за бугром - тем больше теряешь в России. Уогда я вернулся в Россию после 1,5лет пребывания в Китае - я безмерно удивился тому, что все мои друзья уже купили по паре квартир и новой машине, в то время как я "устраивал жизнь на чужбине". Поэтому могу с уверенностью сказать, что 2-3 года это предельный срок нахождения вне России - если вы рассчитываете вернуться в Россию. Имху разумеется.Золотые слова. Я вернулся в Россию после трех лет пребывания на Тайване, и могу сказать, что пожалел, что не сделал это раньше. Поддался на панические заявления знакомых, типа "в России жопа", "валить надо" и т.д. Аналогично мне пришлось признать печальный и неприятный факт, что я отстал в профессиональном и финансовом плане от тех, кто жил и работал в те годы в Москве. Однако, наверстывать пару лет это не так страшно, как пять или десять. Именно поэтому и я говорю, что есть некая точка невозвращения, перейдя которую люди просто не могут или бояться вернуться и начать с более низкого старта или даже если вернулись, то не могут адаптироваться и сваливают обратно в Китай.
Золотые слова. Я вернулся в Россию после трех лет пребывания на Тайване, и могу сказать, что пожалел, что не сделал это раньше. Поддался на панические заявления знакомых, типа "в России жопа", "валить надо" и т.д. Аналогично мне пришлось признать печальный и неприятный факт, что я отстал в профессиональном и финансовом плане от тех, кто жил и работал в те годы в Москве. Однако, наверстывать пару лет это не так страшно, как пять или десять. Именно поэтому и я говорю, что есть некая точка невозвращения, перейдя которую люди просто не могут или бояться вернуться и начать с более низкого старта или даже если вернулись, то не могут адаптироваться и сваливают обратно в Китай.Ха! Что там Тайвань! Я вернулся в Россию после 5-6 лет зависания в Италии. И нисколько об этом не жалею. Теперь в Китае потихоньку столбимся, но уже не так основательно, как в Италии, в основном, чтобы жизненный драйв поддержать :D
Везде есть плюсы и минусы, главное, чтобы работа и хобби совпадали как возможности. Тогда хочется быть гражданином мира.Очень и очень поддерживаю!!!
Весь мир - очень большая деревня, населенная разными людьми, некоторые из которых с провинциальными комплексами, которые выдаются за превосходство, не подкрепленное ничем, а некоторые очень даже ничего, без комплексов особых, и с ними вполне можно общаться!!!Вот что мне не нравится в Москве, так это то, что местные постоянно возмущаются присутствием разных народов. Это все-таки одна из мировых столиц, которая априори многонациональна. Что касается гастарбайтеров, можно просто изменить миграционную политику.
Вот что мне не нравится в Москве, так это то, что местные постоянно возмущаются присутствием разных народов. Это все-таки одна из мировых столиц, которая априори многонациональна. Что касается гастарбайтеров, можно просто изменить миграционную политику.очень упрощенный стереотип который осталось со времен лимитного времени, ведь Москва большая и разных людей много, и в этой массе, разное отношение к людям из глубинки. Мы хотим видеть Москву через свою призму представление о городе, отсчет сравнения ведя на свой город или деревню. Москва в нем не может проживать только плохие люди впрочем как - только хорошие не может быть никогда.
очень упрощенный стереотип который осталось со времен лимитного времени, ведь Москва большая и разных людей много, и в этой массе, разное отношение к людям из глубинки. Мы хотим видеть Москву через свою призму представление о городе, отсчет сравнения ведя на свой город или деревню. Москва в нем не может проживать только плохие люди впрочем как - только хорошие не может быть никогда.Я не только встречала, но и общалась в кругу высокоинтеллигентных людей. Тем не менее, нелюбовь живущих в Москве к нерусским очевидна. У меня очень много друзей - азиат, поверьте, они наговаривать не будут. Видимо, многие наши сограждане плохо учились в школе, и не знают, что в России кроме русских проживает еще под 100 национальностей. А Москву люблю не меньше вашего.
Мне повезло встречал высокоинтеллигентных и интересных москвичей, и понял что это мой город.
в Москве не любят чурок или выходцев с КавказаКто под "чурками" подразумевается?
Не буду об этом здесь детально писать, дабы не быть обвиненным в разжигании расовой вражды.То есть, использование слова "чурка" не есть разжигание?
Endian, я еще могу согласиться с тем, что в Москве не любят чурок или выходцев с Кавказа. И на то, кстати, есть веские основания. Не буду об этом здесь детально писать, дабы не быть обвиненным в разжигании расовой вражды. Но азиаты то тут причем? Я имею в виду российских азиатов, а не китайцев. Среди всех моих знакомых в Москве (а их немало!) к азиатам враждебности не испытывает никто.Гопники - беда России, к сожалению ((( Что касается азиат. За последние годы в Москве были зверски убиты буряты, в том числе женщины. В электричке на моего друга напали люди с ножом. У девчонки милиция в метро отобрала последние деньги. Можно долго перечислять. Все пострадавшие - азиаты. В связи с этим у меня вопрос. Почему попустительствуют власти? Понятно, что им выгодно, чтобы люди думали не об экономике, а о тех, кто виноват в бедах России. А виноваты все и каждый, а не только "инородцы". До тех пор, пока в подъездах будут убивать судей, которые вынесли срок скинхедам, ничего у нас не будет хорошо.
Может быть просто нужно выбирать круг общения. А то ведь, например, бутовские гопники совершенно невозбранно "отожмут мобилу" и у вполне славянской внешности человека :)
Гопники - беда России, к сожалению ((( Что касается азиат. За последние годы в Москве были зверски убиты буряты, в том числе женщины. В электричке на моего друга напали люди с ножом. У девчонки милиция в метро отобрала последние деньги. Можно долго перечислять. Все пострадавшие - азиаты. В связи с этим у меня вопрос. Почему попустительствуют власти? Понятно, что им выгодно, чтобы люди думали не об экономике, а о тех, кто виноват в бедах России. А виноваты все и каждый, а не только "инородцы". До тех пор, пока в подъездах будут убивать судей, которые вынесли срок скинхедам, ничего у нас не будет хорошо.
2 вопроса: Кто под "чурками" подразумевается?То есть, использование слова "чурка" не есть разжигание?Под чурками подразумеваются выходцы из Средней Азии (они же Равшаны и Джамшуты). Это действительно не очень вежливое слово, но его использование не является разжиганием вражды. Это примерно тоже самое, как использование в Китае 老外，洋鬼子，鬼佬 и прочих слов для подчеркнуто негативного именования иностранцев. Никто по этому поводу срачи не устраивает.
Гопники - беда России, к сожалению ((( Что касается азиат. За последние годы в Москве были зверски убиты буряты, в том числе женщины. В электричке на моего друга напали люди с ножом. У девчонки милиция в метро отобрала последние деньги. Можно долго перечислять. Все пострадавшие - азиаты. В связи с этим у меня вопрос. Почему попустительствуют власти? Понятно, что им выгодно, чтобы люди думали не об экономике, а о тех, кто виноват в бедах России. А виноваты все и каждый, а не только "инородцы". До тех пор, пока в подъездах будут убивать судей, которые вынесли срок скинхедам, ничего у нас не будет хорошо.Уверяю вас, власти попустительствуют по отношению к насилию по отношению почти ко всем группам граждан, а не только азиатам или неграм. Люди, нападающие по расовому признаку действительно есть, но их процент в общей массе криминала ничтожно мал. У моего коллеги на работе в Бутово гопы отжали мобилу и бабло, хотя он типично русской внешности. Если я буду ехать поздно вечером один в вагоне в электричке и, не дай Бог, туда зайдет толпа пьяных гопников, то меня скорее всего постигнет та же судьба, что и вашего друга. Просто почему то нацменьшинства обычный криминал пытаются интерпретировать как расовую ненависть. Для меня это всегда оставалось загадкой.
Под чурками подразумеваются выходцы из Средней Азии (они же Равшаны и Джамшуты). Это действительно не очень вежливое слово, но его использование не является разжиганием вражды.Перемудрили вы, уважаемый. Москвичи называют "чурками" и кавказцев и выходцев из Средней Азии. И слово это не просто "не очень вежливое", а откровенное хамство и расизм. Или вы не русский, а чурка и не чувствуете языка?
Перемудрили вы, уважаемый. Москвичи называют "чурками" и кавказцев и выходцев из Средней Азии. И слово это не просто "не очень вежливое", а откровенное хамство и расизм. Или вы не русский, а чурка и не чувствуете языка?
Перемудрили вы, уважаемый. Москвичи называют "чурками" и кавказцев и выходцев из Средней Азии. И слово это не просто "не очень вежливое", а откровенное хамство и расизм. Или вы не русский, а чурка и не чувствуете языка?В той Москве, где живу я, "чурками" называют именно выходцев из Средней Азии. Кавказцев называют "хач" или "хачик" (несколько реже используют слово "ара"). И эти слова активно используются в разговоре даже приличными и образованными людьми. Не спорю, что эти слова несут немного уничижительный оттенок. По что поделать, если представители этих этнических групп заработали сами себе такую репутацию (но это уже не относится к теме данного топика). Нейтральными (или же политически корректными) эквивалентами являются выходец из Средней Азии, лицо кавказской национальности, кавказец.
Но я заметил что для всех китаистов (я которых знаю) вообще не принципиально это слово, и не считают оскорбительным. То другие которые китайский знают только разговорный и учили здесь в китае на бытовом уровне, то они считают это слово не лицо приятным.
4. 洋鬼子，鬼佬 резко негативное, ругательное значение
Повторюсь, что мой опыт говорит о том, что слово лаовай обычно употребляется в негативном контексте. Допускаю, что у других людей может быть другой опыт. Одним из вариантов перевода слова лаовай на русский язык является "белая обезьян(к)а". Каждый сам решает, обижаться ли на такое или визжать от радости.
Так вы как бы сами и ответили на свой тезис... "Большинство китаистов" - вот причина. Те, кого мы называем китаистами - склонны отдавать предпочтение китайской культуре, как доминирующей над всеми прочими, в том числе и над родной русской культурой(как выразился один из обитателей форму - "свистят"). Причины могут быть разными и не о них сейчас речь. А о том, что они подсознательно готовы терпеть и не обращать внимания на эти "лаовай", лишь бы не оказаться отрезанным от их "родной(китайской) среды", т.е. работает принцип - "лучше лох среди своих, чем личность среди чужих".Хорошо, можно спросить значение слово Лаомазы 老毛子, являеться ли это слово оскорбительном? Почему так китайцы называют нас?
А вот как раз те, кто учил язык не по книгам, а в среде и кто понимает реальную значимость такого обращения - и есть индикатор правильности. Ибо такие люди не будут держаться неверной(для них) китайской культуры, а честно и открыто воспринимают реальность сквозь свою призму воспитания. Причем уровень их языка вполне позволяет четко и адекватно идентифицировать значение того или иного слова или тезиса, пусть и не на столь научном уровне, как у китаистов-школяров.
Ну, к стати, смещаясь на юг - оскорбительный смысл слова лаовай - сходит на нет, как и у многих других слов. А вот в Пекине - да, слово лаовай это вполне повод поскандалить использовав критерии желтожопости и косоглазости собеседников.
Хорошо, можно спросить значение слово Лаомазы 老毛子, являеться ли это слово оскорбительном? Почему так китайцы называют нас?
Кто знает тот не подсказывает.
Гопники - беда России, к сожалению ((( Что касается азиат. За последние годы в Москве были зверски убиты буряты, в том числе женщины. В электричке на моего друга напали люди с ножом. У девчонки милиция в метро отобрала последние деньги. Можно долго перечислять. Все пострадавшие - азиаты. В связи с этим у меня вопрос. Почему попустительствуют власти? Понятно, что им выгодно, чтобы люди думали не об экономике, а о тех, кто виноват в бедах России. А виноваты все и каждый, а не только "инородцы". До тех пор, пока в подъездах будут убивать судей, которые вынесли срок скинхедам, ничего у нас не будет хорошо.вы смотрите на проблему с одной стороны.
Ну это же прямой отсыл к "волосатым варварам" ;DЕсть легенда... на много раньше чем 50 лет, произошло этого слова Лао маозы.
Так говорили лет этак пол ста назад. Как говаривал мне однажды пожилой партийный деятель, которого я встретил в бане - китайцы все имеют гладкие и красивые тела, в вот сунин - весьма волосатый весьма волосатый контингент, и он недалек от правды(сужу по себе) ;D
Но в этом наименование как раз таки и нет ничего негативного, т.к. давалось оно на основании физиологических особенностей нашего люда. Также, как и обращаться к китайцу - хуанжень на мой взшляд вполне корректно, хотя в переводе это звучит как "желтокожий" - что, как бэ, не очень красиво на русском языке.
Ваша версия?
Так вы как бы сами и ответили на свой тезис... "Большинство китаистов" - вот причина. Те, кого мы называем китаистами - склонны отдавать предпочтение китайской культуре, как доминирующей над всеми прочими, в том числе и над родной русской культурой(как выразился один из обитателей форму - "свистят"). Причины могут быть разными и не о них сейчас речь. А о том, что они подсознательно готовы терпеть и не обращать внимания на эти "лаовай", лишь бы не оказаться отрезанным от их "родной(китайской) среды", т.е. работает принцип - "лучше лох среди своих, чем личность среди чужих".Потом напишу про китаистов и почему считаю вашу мнение о них не правильным.
А вот как раз те, кто учил язык не по книгам, а в среде и кто понимает реальную значимость такого обращения - и есть индикатор правильности. Ибо такие люди не будут держаться неверной(для них) китайской культуры, а честно и открыто воспринимают реальность сквозь свою призму воспитания. Причем уровень их языка вполне позволяет четко и адекватно идентифицировать значение того или иного слова или тезиса, пусть и не на столь научном уровне, как у китаистов-школяров.
Есть легенда... на много раньше чем 50 лет, произошло этого слова Лао маозы.
Посольство Ивана Грозного (волосатые и бородатые бояре, в длинных мохнатых шубах) отказалось преклонить колени перед императором Китая, мотивируя это тем, что на колени они становятся только перед своим царём и своим Богом.
И тогда плюнул в сердцах император и обозвал их вот этим самым словом.
Но без легенды... это слово произошло лет 120 когда китайцы (маньчжуры) увидели первых русских переселенцев на границах северного Китая. Которые носили бороды.
Потом напишу про китаистов и почему считаю вашу мнение о них не правильным.
Перемудрили вы, уважаемый. Москвичи называют "чурками" и кавказцев и выходцев из Средней Азии. И слово это не просто "не очень вежливое", а откровенное хамство и расизм. Или вы не русский, а чурка и не чувствуете языка?
"Чурка" - это простонародное произношение слова "тюрк", представитель тюркского этноса.;D "Чурка" в русском языке - это обрубок бревна, чурбан. Аллегорическое название кого-либо с низким уровнем интеллекта. Ассоциации с тюрками могут родиться только в воспаленном мозгу филолога. :)
...эй, еврей...!Мне помнится фильм один военный, там фашисты именно так к евреям обращались. Нарушали нормы деликатности, стало быть.
И все-таки, "чурка" звучит весьма и весьмя пренебрежительно, под каким бы соусом оно ни подавалось!Я не отрицаю. Меня волнует отношение к азиатам России по большей части :)
Endian, вынуждена согласиться с некоторыми форумчанами: выходцы с Кавказа и Средней Азии сами заслужили такое к себе отношение. Конечно, не все одинаковые и среди них тоже несомненно есть интеллигентные люди, но, положа руку на сердце, должна признать, что в массе своей народ, приезжающий в Россию, это люди...не самого высокого порядка, будем так говорить. И часто ведут они себя соответствующе.
;D "Чурка" в русском языке - это обрубок бревна, чурбан. Аллегорическое название кого-либо с низким уровнем интеллекта. Ассоциации с тюрками могут родиться только в воспаленном мозгу филолога. :)Мне помнится фильм один военный, там фашисты именно так к евреям обращались. Нарушали нормы деликатности, стало быть.
Видимо, и словари толковые не филологи писали. Подумаешь, Даль... Да кто он такой ваще. А этимология слова "чурка" не известна никому, в том числе и вам. Переписание здесь чужих измышлений, очень далеких от этимологии, о происхождении "чурки" от "тюрков", которое моментально выдает гугл, вовсе не означает знания этимологии этого слова. Вы посмотрите хотя бы вторую-третью страницу ссылок. ;D
Чтобы проверить слово "чурка" на расизм предлагаю обратиться так к любому незнакомому русскоговорящему тюрку. :) Заодно с ним и подискутируете об этимологии.
Вы искренне считаете, что "чурка" - это всего лишь "тюрк" по-русски? И ругательством не считается и к чурбану не имеет отношения? Может, в Чувашии оно и так.
"Что касается вас" - прелесть, выдает приемлемый для автора уровень дискуссии с головой. На некоторых форумах за такое сразу банят. ;D
Chee, а что вы так не равнодушны к теме "чурок"? Вас что обижали в мАскве злые и страшные мАсквичи? ;DЯ родился в Москве, вырос, моя мать тоже родилась в Москве (Сидоровы, Ивановы, Петелины) отец из Украины, из семьи военных. Поэтому, что по паспорту, что по морде, что по говору никогда и никем не причислялся к "понаехавшим". Прекрасно знаю где, кем и как заселены районы Москвы и области. Это нам надо по работе. Так вот всем надо понять, что Москва стала совсем другим городом. Это не просто столица России с её надменностью и великодержавностью. Ничего такого. Это территория с областью с населением до 20 млн человек, что по китайским масштабам конечно очень мало, но это уже конгломерат людей множества национальностей, вероисповеданий, разных социальных групп, разных ментальностей. Это очень разношерстное население. Район на район, как другие города и регионы. Это надо всем понять. Идентичность кореного москвича просто вымывается, его ареол обитания просто теряет границы и исчезает.
Это территория с областью с населением до 20 млн человек, что по китайским масштабам конечно очень мало, но это уже конгломерат людей множества национальностей, вероисповеданий, разных социальных групп, разных ментальностей. Это очень разношерстное население.Да даже по китайским меркам это немало. Вон, в Нью-Йорке население 8 млн человек, для сравнения. Просто в США, Китае, люди проживают во многих городах, а у нас в Москве да Питере - 20% страны, если не больше!
Chee, а что вы так не равнодушны к теме "чурок"? Вас что обижали в мАскве злые и страшные мАсквичи?Я как и подавляющее большинство москвичей не отличу на глаз тюрка от кавказца, для меня они все чужаки. Но я не считаю возможным называть кого-либо чуркой (невзирая на этимологию) даже на форумах, не говоря уже о реале, ибо считаю это оскорблением. Только и всего.
Я как и подавляющее большинство москвичей не отличу на глаз тюрка от кавказца, для меня они все чужаки. Но я не считаю возможным называть кого-либо чуркой (невзирая на этимологию) даже на форумах, не говоря уже о реале, ибо считаю это оскорблением. Только и всего.Я хорошо отличаю представителей Закавказья, не совсем точно, но вижу отличия северо-кавказцев, различаю мусульман поволжья, украинца и молдаванина сходу отличу, корейцы, казахи и таджики для меня так же быстро идентифицируются. Евреи из Украины, Кавказа и Средней Азии также "видны" невооруженным глазом. Могу сказать, что многие представители этих наций постепенно занимают в разных частях экономики лидирующие позиции и вытесняют русских благодаря своей диаспоре и большей работоспособности.
У меня нет таких способностей, могу только удивляться. Чтобы так ориентироваться, это же практиковаться как-то нужно, выясняя - кто и откуда, сравнивая.Если этот вопрос ко мне, то никаких способностей нет, обычный жизненный опыт, по-видимому, чуть больше вашего и много поездок и рабочих контактов по стране. ;)
Я тоже не русская, а 100% украинка. Не знаю, могут ли это распознать люди по моей внешности дома, а вот в Китае , может, в силу моего места проживания, меня все принимают за русскуюХм, как же это китайцы так лажают? ;D
Хм, как же это китайцы так лажают? ;DДа бросьте вы, это выпирает украинский национализм, много раз проходили, уже даже и не интересно. Вы ещё дальше почитайте перлы интердевочки, там и про идентификацию американского мужа и как не хочется после Украины и Китая с ним в Москву :)))
А если серьезно, я бы ни разу не поверил если бы кто-то сказал, что китаец это сделал успешно. Разве между русскими и украинцами разница, как между зулусом и норвегом?
Да бросьте вы, это выпирает украинский национализм, много раз проходили, уже даже и не интересно. Вы ещё дальше почитайте перлы интердевочки, там и про идентификацию американского мужа и как не хочется после Украины и Китая с ним в Москву :)))
Lamps Fanatic , вот это интрига ;D.Извиняюсь, не заметил разницы между украинцами и русскими. У самого мать русская, а отец с Украины, вот и борюсь сам с собой, все не могу понять, хто я.
И где это вы прочитали- между строк? :)
Насколько я поняла- interlingua- вполне взрослый человек. Ей нелегко пришлось врастать в жизнь Муданьцзяна после солнечного юга России.
В этой ситуации проще всего было бы навешать на китайцев и китайское все возможные ярлыки и обвинения, что многие, кстати, и делают.
Но interlingua как раз пошла по другому пути :).
Вы лучше почитайте о том, как она работает со своими китайскими студентами. Как они её любят.
Или о том, как она сажает свёклу возле дома :).
Или как они с соседом сверху поют в ванной Подмосковные вечера. ;D
И, кстати, о том факте, что она стопроцентная украинка, человек упомянул впервые, что вполне вписывается в разговор.
А то, что по-русски ей приходится редко разговаривать, так это и понятно- как-никак человек преподаёт английский. И муж- американец, как ни крути. Бывает такое, что поделаешь :).
Lamps Fanatic, в общем, как мне показалось, Вы довольно взвешенны в своих суждениях, но в данном случае Вы ошибаетесь, приписывая человеку что-то совершенно ему не свойственное. :)
И прошу прощения, что не совсем по теме.
Я тоже не русская, а 100% украинка.
И я считаю себя гораздо красивее
Чаще всего говорю, что кореянка,
И я считаю себя гораздо красивее ::)
Чаще всего говорю, что кореянка,
Хочется заступиться за китаянок.
У меня кровь 50/50.
Долго жила в Москве. Вот в этом-то весь и парадокс, что там НИКТО и никогда не принимал меня за китаянку. Вообще не обращали внимания. Подозреваю, думали, что русская, ну или казашка. Походила бы на янку, думаю, что милиция останавливала бы.
Я не знаю, как это возможно, так мимикрировать. Прямо как хамелеон ))) Где бы я ни была, всегда выгляжу, как местное население. Наверное, кроме Африки да Скандинавии ;D
Не хочу походить на китаянку, потому что во мне нет этой крови. С какой стати? Когда после Китая возвращаюсь к себе домой, где очень много монголоидов - не китайцев, поражаюсь, насколько наши красивее.
В Китае есть красивые, но намного меньше, уж поверьте. Я за все время проживания здесь, видела красивых по пальцам пересчитать. Поэтому и не нравится сравнение.
Но все это имхо, конечно.
Спасибо большое, Nematahariya, за разъяснения, я, видимо, "запутала" форумчан. Или они сами запутались и невнимательно читали послания других людей, которых я процитировала, например, эти слова "И я считаю себя гораздо красивее" иЯ понял, что Вас обидел своими словами. Мне аж на вид поставили модераторы.
"Чаще всего говорю, что кореянка" принадлежат не мне. По поводу внешних различий между русскими и украинцами, равно как и другими славянами, они практически не существуют, о чем тоже было сказано в моем посте.
А вот за интердевочку спасибо большое Вам, Lamps Fanatic, меня еще так никто не называл, гордиться что-ли начать, правда, мне бы уже больше подошло интербабушка. ;)
И чем это я и мои перлы Вас так обидели?
"Да бросьте вы, это выпирает украинский национализм, много раз проходили, уже даже и не интересно. Вы ещё дальше почитайте перлы интердевочки, там и про идентификацию американского мужа и как не хочется после Украины и Китая с ним в Москву :))) "
Я на Украине жила до 7 лет, потом оказалась с родителями в России и прожила там всю жизнь, кроме китайского периода, который, слава богу, скоро закончится и я вернусь домой, в свой город. Москва для меня просто место, где я пересаживаюсь в другой самолет домой.
Грустно. :(
Спасибо большое, все прояснилось, и никто обиды не держит друг на друга. :-*По крайней мере, уж я точно. Если модераторы ставят на вид, так это ж хорошо, это значит, что и форум хороший, т.е. модерируется. Недаром же столько людей пишут на форуме многие годы, и не уходят с форума, даже если и покидают Китай. Видимо, Китай остается в их сердцах навсегда, а наш форум помогает в этом. Поэтому предлагаю всем форумчанам, заинтересованным этой темой, все же вернуться к самой теме, собственно. И тоже присоединюсь к Nematahariya и поставлю плюсик Lamps Fanatic за его мужество. Не всякий мужчина может сказать "Извините", это уж из моего личного опыта. И я это очень ценю. :) Спасибо!Ой, я только сегодня прочитал!
На тему топика могу добавить, что хорошо в том месте, где у тебя происходит генерация прибыли, где тебе за твою работу, сервис, услуги другие люди отдают деньги, которые в другой стране тебе в этот момент не светят.
Проголосовала за Москву, так как в Пекине еще не удалось побывать :-[
P.S. Выбирая между Москвой и Пекином, выбрал бы Токио :)Ахаха. +1.