Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Сеня от 31 Мая 2003 20:50:42
-
Это конечно легкий оффтоп, надеюсь модераторы меня простят. Дамам приношу извинения за некоторую,гыхм, брутальность...
Конец хроноложца.
—————————
...Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:
- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Hу, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! Конечно, они не моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима, Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.
Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на носу. Грозный, воровато оглядываясь, время от времени тыкал человечка острым концом посоха, а Донской зажимал ему рот.
Герои и правители подошли к связанному.
- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Hевский ткнул человечка сапогом.
- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, - поправил Калита.
- И что он такого пишет?
- Саша, только ты это, меч отдай сперва?
- Зачем это? - подозрительно прищурился Hевский.
- Hу что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Hу дай сюда.
Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.
- Hа, только не урони.
Калита принял меч, глубоко вдохнул...
- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!
Hевский сел на пол, глупо улыбаясь.
- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке? Берке Джучиевич - он же вон стоит. Толстый такой. А я худой. И вообще, он монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил! И в Орду к нему ездил!
Толстый хан согласно закивал:
- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!
- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?
- Так это, политика, - вздохнул хан.
- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!
- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!
Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану, вздрогнул и уронил бочонок.
- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс бочонком.
- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!
Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно поблескивая очками.
- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий, что написал?
- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!
- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?
- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.
- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. - А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.
- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Hевский присел на корточки перед связанным. - Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Hу, что еще скажешь, лядащий? Вот про него, скажем, вишь генуэзца? - Hевский ткнул рукой в сторону худого дядьки в итальянском костюме.
- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не Колумб, а Hой.
- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.
- Ты это, погоди, какой Hой? Это что, который каждой твари по паре? - недоверчиво усмехнулся Hевский.
- Он самый! Только он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней завоевал Америку.
- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Hе было такой, это я как чингисид говорю!
- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, - презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью своей они уступают только их кухне.
- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.
- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.
- А ничего, - злорадно ответил Иван. - Hе было тебя. И Китая не было.
- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.
- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!
- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!
- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!
- Да что же это! Я же стену построил! Великую!
- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!
- А гробница моя с глиняной армией?!!
- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то...
Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...
- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.
- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.
- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но на плечо бравому султану легла рука патриарха.
- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.
- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого несчастного.
- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы Московского, а внук мой, Бату, что ходил к Последнему морю, это... - хан провел корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ Иван?
- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло! Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!
Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка, ничего не замечая, продолжал:
- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...
- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.
Христианские монархи потрясенно молчали.
- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать на то, что он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в истории. По крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Hо что он, негодяй, про Господа нашего...
- Сжечь гада! Hет, на кол! Hа кол слишком просто! Четвертовать! - монархи потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в новой версии истории, раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с презренными неандертальцами.
- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.
- КХМ???!!!
- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он вопросительно посмотрел на Калиту.
- Хроноложество, - подсказал Калита.
- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало. Hу так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...
- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной. Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том, что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.
Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся осознать всю глубину хроноложеского метода.
- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того, было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.
- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?
- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.
Бату передернуло. император продолжил:
- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...
- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.
- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на куске белого шелка и представил его почтенному собранию.
Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило. Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно детской радостью разглядывать полезное устройство:
- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?
- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании провинившихся.
Император хлопнул в ладоши:
- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного святотатственного преступника.
Из воздуха возник величественный дородный бородач с печатью и костяной табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.
- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления этого человека...
Бао-гун низко поклонился и сказал:
- Hе стоит беспокоиться, о Сын Hеба. Выполняя свои обязанности как в этом мире, так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его преступления переполнили чашу терпения Владыки Чертогов и потрясают Hебеса и Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.
- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя.
Бао-гун низко поклонился:
- Прошу прощения, о Сын Hеба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с чертежом.
Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и Чингисхана. Побледневший Цин Ши-хуанди пробормотал:
- Прогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые... северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно, что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это один человек...
Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.
- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем судья Бао сейчас установит здесь Раздиратель...
- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...
- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?
Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое выражение.
- Якши, - кивнул Бату.
- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.
- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.
Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.
—————————————————————————
Цин Ши-хуанди отдыхал после суда, распивая персиковое вино вместе с Калитой и Чингисханом. Со стороны доносились дикие вопли и пощелкивание Умиротворяющего Раздирателя.
Внезапно прямо из воздуха к ним шагнули трое - белолицый лучник в странных одеждах, мускулистый гигант в львиной шкуре и воин в медных доспехах и шлеме с высоким гребнем.
- Хинди-руси бхай-бхай, Арджуна, - приветствовал вошедших Калита. - Зачем пожаловал?
- Слышали мы, как собравшись едино, цари наказали позорного гада Ехидны гнуснейшего, ядовитоязыкого...
- Забей, Ахиллушка, - испуганно замахал руками Иван. - я сковзь твои гекзаметры не продерусь. Ты прямо говори?
- О Великоколесничий Иван, Царь мощнорукий и крепкобедрый, чьи ресницы прекрасные хною украшены... Короче, Ваня, ты все-таки мой потомок, так? Hу, дальний, да? Все же, одна семья... Языковая. Тут у вас на юге, там где киевское княжество было.
Чингисхан ухмыльнулся:
- Точно, БЫЛО. Это внучек мой, Батыйчик...
- Чингис, да погоди ты! В общем, объявились там трое. Двое - рукобойцы какие-то, третий - гробокопатель. Пишут про нас всякие несообразности! Что они понимают в наших разборках с кауравами! Про папу моего какой-то бред накропали!
- Сына Пелея, Медноблистающего, дерзко пассивным назвали Мужеложцем, доспехи носить недостойным!
- А тебя, Геракл?
Гигант молча махнул рукой.
В общем, Иван, тут такое дело... - Арджуна в смущении ковырнул землю луком. - Короче, осла не одолжите?
(c) Иван Кошкин ВИФ2НЕ
-
Istoriya veselaya... Komu namek? :)
-
Намёк, по мне так очевидный. Мне очень понравилось. А этих хроноложцев... в общем, не так жёстко, но вообще, справедливо.
-
Почему же жестоко? По-моему, в самый раз ;D
-
Ну, понимаете, квисин, Вам такое положение дел, конечно, близко ( ;)), я же по натуре своей существо гуманное и миролюбивое, я бы .. вот так вот... не стала бы .. Ну, подумал он так, что ж теперь? Может, он так видит? Каждый имеет право на свою точку зрения, никто ведь всерьёз его не воспринимает, правда? ведь правда?
-
Istoriya veselaya... Komu namek? :)
Фоменко и Олди
-
Про Фоменку знаю, а кто такой Олди? то есть, чем занимается, понятно. Но, если можно, поподробней.
-
Ну, понимаете, квисин, Вам такое положение дел, конечно, близко ( ), я же по натуре своей существо гуманное и миролюбивое, я бы .. вот так вот... не стала бы .. Ну, подумал он так, что ж теперь? Может, он так видит? Каждый имеет право на свою точку зрения, никто ведь всерьёз его не воспринимает, правда? ведь правда?
Просто я в свое время довольно много с этими хроноложцами общался. Накладывает, знаете, определенный отпечаток 8)
-
Просто я в свое время довольно много с этими хроноложцами общался. Накладывает, знаете, определенный отпечаток 8)
нечто так тяжко?
по мне, так они очень даже смешные. Ну как можно всерьёз относится к человеку, который предлагает пересмотреть весь ход мировой истории, основываясь на том факте, что звезда такой яркости как Вифлиемская, то есть приведшая волхвов через пустыню к колыбели младенца Христа, не могла сиять 2000 лет назад, а вот тысячу лет назад - очень даже могла? или утверждающему, что буддизм - дальневосточная ветвь христианства, нимало не смущаясь тем фактом, что Будда ходил по воде лет за 600 до Иисуса? :-/
-
А ведь многие в это верят и увлеченно читают. Тем более, что Фоменко как-никак академик. И дело его живет и развивается.
-
А ведь многие в это верят и увлеченно читают. Тем более, что Фоменко как-никак академик. И дело его живет и развивается.
верить в это можно только не имея своей точки зрения, или не разбираясь в истории совершенно.
А дело его - гиблое, потому как опирается на вещи хлипкие, того и гляди рухнет, как колосс о глиняных ногах.
-
Я бы сказал так: надо ХОРОШО знать историю, чтобы разобраться во всех многочисленных подлогах Фоменко. Он и его последователи - очень умелые шулера. Я его раскусил только когда стал читать про Китай, историю которого сравнительно неплохо знаю.
-
Мне вот только интересно, кто у них спонсоры. Ведь "труды" их издаются огромными тиражами, чуть ли не в позолоченных переплетах.
-
Я бы сказал так: надо ХОРОШО знать историю, чтобы разобраться во всех многочисленных подлогах Фоменко.
я, честно говоря, не очень хорошо знаю историю, зато немного ориентируюсь в вопросах теологии, что, собственно, и воспрепятствовало.
А спонсорство вещь такая - спонсор, он ведь тоже человек, и его запутать можно тоже...
-
Про Фоменку знаю, а кто такой Олди? то есть, чем занимается, понятно. Но, если можно, поподробней.
Два гаврика пишут опусы, гм-м, желтого содержания на тему древней Греции под псевдонимом Олди. Фамилий не помню.
-
Два гаврика пишут опусы, гм-м, желтого содержания на тему древней Греции под псевдонимом Олди. Фамилий не помню.
А идеи у них те же, что и у Фоменки?
-
А идеи у них те же, что и у Фоменки?
Я бы все же воздержался валить в одну кучу "прогрессивные идеи" Фомкия и Насовсенко, претендующие на научность и все такое, и художественные тексты Генри Лайона Олди (каковой ни на какую научность, естественно, не претендует и уж ни в какой мере не "гаврик") - у Г. Л. Олди (Д. Громов и О. Лодыженский) все же очень хорошие стилизации, каковые нужно рассматривать как вклад в литературу, а не как нечто "желтое". А идеи у Олди - общечеловеческие. Просто попробуйте почитать. :-)
-
Я бы все же воздержался валить в одну кучу "прогрессивные идеи" Фомкия и Насовсенко, претендующие на научность и все такое, и художественные тексты Генри Лайона Олди (каковой ни на какую научность, естественно, не претендует и уж ни в какой мере не "гаврик") - у Г. Л. Олди (Д. Громов и О. Лодыженский) все же очень хорошие стилизации, каковые нужно рассматривать как вклад в литературу, а не как нечто "желтое". А идеи у Олди - общечеловеческие. Просто попробуйте почитать. :-)
спасибо за аннотацию.
в кучу я никого не валила, но предположила, что раз их имена поставили рядом, то и идеи у них, возможно, сходные.
-
Так Олди ведь фантастику пишет. К Фоменко бы тоже не было никаких претензий, если бы он прямо говорил, что сочиняет в жанре фэнтези.
-
Вообще нельзя умным людям отвечать дуракам их же хамским манером. Тогда это уже не умные люди, а так дураки срыктые под маской умных.
Тепер к делу.
Достойной критики НХ в интернете я не встречал, чаще всего вот такие работы, а так же подобно работе Smashera "Критике китайской истории в НХ" там чувсвтвется глубокий делитантизм.
Пожалуй, одно только его упоминание (с намёком на то что Фоменко дурак) о какой-то стене рядом с Амуром, а потом восклицание - но Великая Стена намного южнее -"Ай-я=я=я=й Фоменко, ты и не знал!"...
А речь шла об Ивовом Полисаде, псотренном в 1654 - 1678 гг (примерно так) для обороны от русских казаков.
Подобные вопиющие факты ТУПОСТИ не дают мне повода судить о критиках Фоменко как об умных людях.
ЕДинственая ошибка НХронологистов в том, что они решили собтвенными силами переврнуть всю науку... Это сложно, это будет сопровождаться недоделками - за что и уцепляются даже те, кто и традицонной истории не знает.
Так то, господа присяжные заседатели...
-
Пожалуй, одно только его упоминание (с намёком на то что Фоменко дурак) о какой-то стене рядом с Амуром, а потом восклицание - но Великая Стена намного южнее -"Ай-я=я=я=й Фоменко, ты и не знал!"...
Так ведь Фоменко и утверждает, что Великая Китайская стена - это укрепления, которые Канси строил в Маньчжурии против казаков. Он не удосужился даже взглянуть на карту - где Маньчжурия, а где стена.
Китайский раздел у Фоменко написан особенно небрежно, явно человек подумал, что широкий читатель об этом Китае ничего не знает, так что ему можно впаривать любую чушь.
А последователи Фоменко на полном серьезе утверждают, что стену построил Мао Цзэдун.
-
Вы меня прямо так заинтриговали, пойду почитаю охальника. А то в прошлый раз я его как-то невнимательно пролистала, не захотела испытывать разум свой, и без того возбудимый.
-
Вот так и растут ряды новохроноложцев :(
-
Вот так и растут ряды новохроноложцев :(
ну как Вам не совестно!
надо ж знать чего опровергать в подробностях!
уж и книжку почитать нельзя без порицания просвещённых...
Вы-то вот, небось, читали...
-
Я бы тоже Олди не трогал. У них не плохая лит-ра. Лично мне даже очень.
-
А можно с цитатами из источника , а то я что-то не припомню...
-
Какие цитаты и из какого источника вас интересуют?
-
уж и книжку почитать нельзя без порицания просвещённых...
Зачем время зря тратить, фоменковская макулатура годится разве что на растопку. А спорить с хроноложцами, мормонами или сайентологами можно конечно долго и продуктивно...
-
Я бы тоже Олди не трогал. У них не плохая лит-ра. Лично мне даже очень.
Олди еще забавно читать когда они стебаются над "Махабхаратой" или "Рамаяной", но вот в опусе на сюжеты китайской мифологии под названием "Мессия очищает диск" уже чувствуются перетяжки и искуственность. Наверное индологи тоже самое скажут и о "Черном Баламуте".
-
Насчет Фоменко - подписываюсь под Брамбеусом.
Читал того деятеля, пересиливая себя - просто, чтобы потом не упрекали "пастернаком". Согласен с С. Капицей, недавно назвавшим писанину Фоменко обычной лженаукой.
Удручает, конечно, что это издается и даже изучается. Ну да ладно, время такое. Не устраивать же костры из его прости-Господи-книг - слишком много чести.
-
А спорить с хроноложцами, мормонами или сайентологами можно конечно долго и продуктивно...
непродуктивно.
-
Какие цитаты и из какого источника вас интересуют?
Из нх а имеенно из Китайских глав. А то спор безпредметный получается.
Насчёт Капицы... И его определений. Уж больно меня смущают учёные которые ни в чём не сомневаются... На инквизитров они больше похожи.
А фоменко, который стал в 26 профессором математики, прсото нашёл несостыковку в астраномии и истории. А дальше дело понеслось. Не скажу что по правильному пути, но начало есть.
-
Насчёт Капицы... И его определений... - это не совсем претензии на абсолютную истину. Это всего лишь право профессионала определять тот предмет, которым он занимается. Т.е. науку. То, чем занимается Фоменко (конечно, это не относится к его профессиональным работам по математике) - это не наука. По поводу замеченных им расхождений между историей и астрономией - в науке полно таких противоречий, поскольку именно за их счёт она и развивается. Фоменко же, обнаружив данную проблему, "въехал в город на белом коне, сжёг гимназию и упразднил науки". Цитировать, что говорил Фоменко конкретно о Китае, мне лично не интересно, так как это 1) не несёт никакой информации, могущей быть использованной где-либо, кроме круга "фоменковцев"; 2) не интересно мне и с точки зрения социальной, текстологической, китаеведческой и пр. Вполне допускаю, что у кого-то подобные интересы могут быть. А насчёт спонсоров - так тернист к ним путь, но если кто настойчиво твердит, что он - гений, подкрепляет это объёмистыми трудами (которые спонсорам лень читать), обращает в свою веру неофитов (в том числе людей хоть сколько-нибудь известных, не говоря уже о далеко не бедном Каспарове) - то через 10 лет у такого человека обязательно будут спонсоры. Если доживёт.
-
Олди еще забавно читать когда они стебаются над "Махабхаратой" или "Рамаяной", но вот в опусе на сюжеты китайской мифологии под названием "Мессия очищает диск" уже чувствуются перетяжки и искуственность. Наверное индологи тоже самое скажут и о "Черном Баламуте".
Спорно, искуственность разве что в переделке Чжуан Цзы.
Мне разве что про Вийона не понравилось.
А так, прекрасная лит. для поезда. Просто помню читал, когда куда-то ехал. Время прошло замечательно. Вполне не навязчивая трактовка и в "Мессии", и "Путь меча". И "Бездна голодных глаз" и про "Геракла". А так больше ничего и не читал.
-
Из нх а имеенно из Китайских глав. А то спор безпредметный получается
В библиотеке Мошкова главы о Китае выложены отдельным файлом. Или целиком "Империю" смотрите. Там довольно много написано.
Там Фоменко находит параллели между Римской империей и древним Китаем, полагает Хуан-ди Иваном Калитой на том основании, что Хуан - по испански Иван, считает тангутского императора Юань-хао китайским царевичем и дубликатом Христа и проч. Название "Чжун-го" переводит как "Средиземная империя".
А фоменко, который стал в 26 профессором математики, прсото нашёл несостыковку в астраномии и истории. А дальше дело понеслось. Не скажу что по правильному пути, но начало есть.
Фоменко критикуют не только историки, но и астрономы. Поскольку он не нашел расхождения, он их просто выдумал.
-
Вы меня прямо так заинтриговали, пойду почитаю охальника. А то в прошлый раз я его как-то невнимательно пролистала, не захотела испытывать разум свой, и без того возбудимый.
Не тратьте зря времени, прошу вас :-) Достаточно полистать "список использованной литературы" - очень показательно.
-
Не тратьте зря времени, прошу вас :-) Достаточно полистать "список использованной литературы" - очень показательно.
Игнорировать Ваши, Игорь Александрович, советы, не могу.
Но и книжку всё ж таки полистаю. Хотя что-то я начала вспоминать, почему прочитать её в первый раз не смогла...
-
Игнорировать Ваши, Игорь Александрович, советы, не могу.
Но и книжку всё ж таки полистаю. Хотя что-то я начала вспоминать, почему прочитать её в первый раз не смогла...
Честное слово - я вам завидую: сколько же у вас времени :-))) Мне так и пятнадцати минут, у книжного лотка потраченных, жалко.
-
Честное слово - я вам завидую: сколько же у вас времени :-))) Мне так и пятнадцати минут, у книжного лотка потраченных, жалко.
Да уж, тут есть чему позавидовать. 8)
Но, вообще-то, я быстро читаю...
-
В библиотеке Мошкова главы о Китае выложены отдельным файлом. Или целиком "Империю" смотрите. Там довольно много написано.
Там Фоменко находит параллели между Римской империей и древним Китаем, полагает Хуан-ди Иваном Калитой на том основании, что Хуан - по испански Иван, считает тангутского императора Юань-хао китайским царевичем и дубликатом Христа и проч. Название "Чжун-го" переводит как "Средиземная империя".
Фоменко критикуют не только историки, но и астрономы. Поскольку он не нашел расхождения, он их просто выдумал.
Хм... Когда аксакалы говорят, джигиты молчат... Серьёзные, вижу, вы люди...
-
Честное слово - я вам завидую: сколько же у вас времени :-))) Мне так и пятнадцати минут, у книжного лотка потраченных, жалко.
Господин Алимов! И вы тут :) Это хорошо.
-
Олди еще забавно читать когда они стебаются над "Махабхаратой" или "Рамаяной", но вот в опусе на сюжеты китайской мифологии под названием "Мессия очищает диск" уже чувствуются перетяжки и искуственность. Наверное индологи тоже самое скажут и о "Черном Баламуте".
Ойй, я тут от жизни отстал... где все это можно прочесть, киньте ссылку, кто знает, плиз...
А спорить с хроноложцами, мормонами или сайентологами можно конечно долго и продуктивно...
Но не стоит. А ТО ЕЩЕ ПОНРАВИТСЯ!
-
А фоменко, который стал в 26 профессором математики, прсото нашёл несостыковку в астраномии и истории. А дальше дело понеслось. Не скажу что по правильному пути, но начало есть.
И что из этого ? Фоменко стал академиком за свои работы по математике, конкретно он топологией занимается - т.е. чистой математикой. Как прикладник он своей НХ себя скомпрометировал - если он подтасовывает входные данные для своей модели, он конченный человек для данной тусовки. Не верите - почитайте другого академика-математика В. Арнольда, который в математической среде имеет авторитет повыше фоменковского. Для пояснения сути разногласий для не математиков - дело в том, что есть математики которые понимают для чего существует математика и в чем ее суть (математика - занимается трансформациями одних тождеств в другие, условно говоря - она тривиалогия, так как любое математическое утверждение сводится к нахождению эквивалента ему же), а другие, заигравшись в моделях, не помнят для чего они. Лучше всех прикладную сущность математики сформулировал Гексли: "математика - это жернова, что туда засыпешь, то и получишь". Так вот, Арнольда и многих других математиков (включая меня, я как никак математик-прикладник по первому образованию) возмущает урон, наносимый репутации математики Фоменкой и Ко, поскольку они сыпят в жернова своей модели песок (утверждая, что это пшеница) и на выходе полученную пыль предлагают считать мукой, из которой они якобы испекли невиданный каравай.
Методику их подмен и подтасовок данных для своей математической модели давно уже разоблачили совместными усилиями математики, астрономы, физики, историки и лингвисты. Вот самая полная подборка материалов по их работе:
http://fatus.chat.ru/foma.htm