чайниковые вопросы про ЯЯ

[Bismark]

Ясно. Большое спасибо!

Сегодня значит я решил взяться за какую-нибудь книгу на японском языке. Хотел почитать Мураками "Слушай песню ветра" но не нашел. Поэтому взял Кобо Абэ "Жэнщина в песках".

Пока прочитал и перевел два абзаца. Основую суть понял. Т.к. у меня есть русский перевод книги, я сверил и впринципе доволен результатом, но есть несколько вопросов.

Значит вот кусок текста

八月のある日、男が一人、行方不明になった。休暇を利用して、汽車で半日ばかりの海岸に出掛けたきり、消息をたってしまったのだ。捜索願も、新聞広告も、すべて無駄におわった。
　むろん、人間の失踪《しっそう》は、それほど珍しいことではない。統計のうえでも、年間数百件からの失踪届が出されているという。しかも、発見される率は、意外にすくないのだ。殺人や事故であれば、はっきりとした証拠が残ってくれるし、誘拐のような場合でも、関係者には、一応その動機が明示されるものである。しかし、そのどちらにも属さないとなると、失踪は、ひどく手掛りのつかみにくいものになってしまうのだ。仮に、それを純粋な逃亡と呼ぶとすれば、多くの失踪が、どうやらその純粋な逃亡のケースに該当しているらしいのである。

Теперь вопросы по нему
1)Во втором предложении что значит 出掛けたきり? Что значит 出掛けた я знаю, а вот что всё всесте значит?
2) Третье предложение как я понял переводится "И просьбы о розыске и газетные объявления были напрасны" правильно?
3) 2-й абзац, второе предложение, что значит 統計のうえでも?  統計 - статистика, а вот что означает うえでも?
4) Непонятно в предложении そのどちらにも属さないとなると что такое 属さない, что это? И как вообще это предложение переводится?
5) в последнем предложении что такое ケース?

[Ленивый Кочевник]

Bismark, вы каждое слово незнакомое планируете здесь спрашивать?
Если уж решили книги читать на японском (хотя это очень рано делать на вашем уровне), то возьмите соответствующие учебные пособия, где каждое предложение переводится и анализируется. Их много, если не найдете, я могу порекомендовать.
Обзаведитесь электронными словарями, рикайчаном и т.д.
И самое главное - выучите английский, с ним гораздо проще.

[Mitamura]

1)Во втором предложении что значит 出掛けたきり? Что значит 出掛けた я знаю, а вот что всё всесте значит?

Фраза означает, это "ушел и всё...(не вернулся)" .
...きり "только; в последний раз и больше не..."
Означает здесь "продолжение состояние с момента, выраженного действием" . Часто используется выражение "それっきり".

2) Третье предложение как я понял переводится "И просьбы о розыске и газетные объявления были напрасны" правильно?

"И подача прошения о поиске человека, и газетные объявления окончились безрезультатно.."
Вообще см. перевод Гривнина, как мне показалось, очень соответствует оригиналу...

3) 2-й абзац, второе предложение, что значит 統計のうえでも?  統計 - статистика, а вот что означает うえでも?

Даже по (статистике)...
Здесь специально используется устная форма, хотя можно написать 統計上（とうけいじょう）でも

4) Непонятно в предложении そのどちらにも属さないとなると что такое 属さない, что это? И как вообще это предложение переводится?

Отрицательная форма для глагола 属する（ぞく）する - принадлежать, относиться, классифицироваться...
Если нельзя классифицировать ни как (убийство или несчастный случай)...

5) в последнем предложении что такое ケース?

Случай, дело - от английского "case".

P.S. Пока писал свой ответ, прочитал ответ Ленивого Кочевника и, откровенно говоря, должен с ним согласиться...
В этот раз я уже отвечу, т.к. ответ подготовил. Но в дальнейшем, желательно задавать вопросы только в том случае, если Вы уже искали в словаре и не нашли соответствующего слова или конструкции....

[Mitamura]

А что вообще значит "читается в письменной речи"?

Это уже вопрос второстепенный... Для начала стоит разобраться с тем, что такое "письменная речь" в японском языке!
Посмотреть можно и в Википедии, но на мой взгляд хорошо написано здесь (см. 6-й абзац от начала статьи) или здесь...

[Bismark]

Ясно. Большое спасибо!
Слово ケース просто в словаре не нашел.
А здесь 属さない мне показалось подозрительным さない, поскольку если глагол 属する то отрицательная форма должна быть по идее 属しない.
Ну постораюсь по мелочам не беспокоить 
А вообще что можете посоветовать для моего уровня почитать, чтобы не очень сложно было?

[Bismark]

Bismark, вы каждое слово незнакомое планируете здесь спрашивать?
Если уж решили книги читать на японском (хотя это очень рано делать на вашем уровне), то возьмите соответствующие учебные пособия, где каждое предложение переводится и анализируется. Их много, если не найдете, я могу порекомендовать.
Обзаведитесь электронными словарями, рикайчаном и т.д.
И самое главное - выучите английский, с ним гораздо проще.

Да нет, конечно, не каждое слово, просто только начал книгу вот и неудержался 
Буду очень рад если что-нибудь порекомендуете.
Словарём пользуюсь Яркси.
Английский я сейчас как раз учу вместе с японским.

[Mitamura]

Ясно. Большое спасибо!
Слово ケース просто в словаре не нашел.
А здесь 属さない мне показалось подозрительным さない, поскольку если глагол 属する то отрицательная форма должна быть по идее 属しない.

Я просто не писал подробно, но в письменной речи используется глагол 属す, который спрягается по 5-ти основам, при этом является полным аналогом 属する. Соответственно, для него отрицательная форма 属さない ... Но это Вы точно не во всяком словаре найдете. Поэтому я и посоветовал Вам для начала найти глагол 属する, чтобы разобраться со смыслом предложения...

Ну постораюсь по мелочам не беспокоить 

Надеюсь Но иногда бывают такие мелочи, которые представляют собой айсберги... Вот в таких случаях действительно стоит "брать помощь клуба"!

А вообще что можете посоветовать для моего уровня почитать, чтобы не очень сложно было?

Понимаете, сейчас столько всего есть в и-нете...
Вот например, в мое время была одна газета "Акахата" (赤旗), печатный орган КПЯ,　и мы ее перечитывали от корки до корки как большевики ленинскую "Искру"...
А сейчас Вы можете смотреть по и-нету японское ТВ(NHK и не только), можете читать те же www.msn.co.jp или www.yahoo.co.jp, да и просто общаться в чатах с носителями языка...
Одно скажу, анимэ пока не читайте!

[Bismark]

Ясно, спасибо!
Только один вопрос, а почему анимэ пока не смотреть? Я как раз думал посмотреть что-нибудь из этого. Там язык какой-то не такой? Я где-то слышал, что в анимэ и вправду язык какой-то не такой, можете просветить в этом вопросе?

[Neskashy]

Словарём пользуюсь Яркси.

Один из самых убогих словарей.

[Mitamura]

Ясно, спасибо!
Только один вопрос, а почему анимэ пока не смотреть? Я как раз думал посмотреть что-нибудь из этого. Там язык какой-то не такой? Я где-то слышал, что в анимэ и вправду язык какой-то не такой, можете просветить в этом вопросе?

Я уже здесь писал о том, что есть общепринятый стандарт языка, а есть слэнг различных групп населения, определяемый возрастом, профессией, увлечениями и пр. ...
Мое личное мнение, что язык анимэ нужно изучать уже на том уровне, когда более менее стандарт языка изучен соответствующим образом, чтобы это помогло в понимании языка анимэ, лексика которого не описывается в обычных словарях... Кроме того, если те же фразы из "Женщины в песках" Вы сможете использовать в повседневной жизни(имеется в виду при общении с аборигенами), то попытки использовать фразы из прочитанных анимэ могут вызвать неадэкватную реакцию японоговорящих собеседников... В любом случае, как я писал об этом выше, что знать этот язык может и стоит, но нужно знать, что его использование может оказать Вам "медвежью услугу"... Поэтому к изучению анимэ стоит подходить на уровне "зрелого" владения стандартом японского языка.

Да, и еще понятие анимэ тут многозначное ... Если анимэ использовать как понятие японские мультфильмы, то тогда смотрите на здоровье мультфильмы Миядзавы и т.п. Мой пост больше относится к девочкам с ушками, старшеклассникам из школы вампиров, эроманга и пр.

[Neskashy]

попытки использовать фразы из прочитанных анимэ могут вызвать неадэкватную реакцию японоговорящих собеседников...

Примеры таких фраз можете привести?

[Jeeves]

Да невозможно привести примеры таких фраз, потому что весь японский язык намертво привязан к ситуациям. Конечно, если Вы выдвинитесь в специальный бар для фанатов анимэ, там Ваша подкованность в этом вопросе может снискать изрядную долю уважения. Но, если Вы пришли лечить зубы и доктор говорит Вам: "お口をゆすいで下さい", а сестричка нараспев провожает "お大事になさって下さい", не станете же Вы в ответ им материться.

[Mitamura]

Примеры таких фраз можете привести?

Для начала почитайте содержание беседы здесь. (Начиная с 1161 и по 1181)... Надеюсь, что станет более понятно...

[Neskashy]

Да невозможно привести примеры таких фраз, потому что весь японский язык намертво привязан к ситуациям.

Вот именно, а ситуации эти и так понятны и очевидны, так что разобраться когда что говорить не составит труда. Поэтому аниме никакого вреда не несёт. В книгах тоже может встретиться что-нибудь специфичное, кстати.

Конечно, если Вы выдвинитесь в специальный бар для фанатов анимэ, там Ваша подкованность в этом вопросе может снискать изрядную долю уважения. Но, если Вы пришли лечить зубы и доктор говорит Вам: "お口をゆすいで下さい", а сестричка нараспев провожает "お大事になさって下さい", не станете же Вы в ответ им материться.

Я не понял про «материться». В аниме одни маты что ли?

[Neskashy]

Для начала почитайте содержание беседы здесь. (Начиная с 1161 и по 1181)... Надеюсь, что станет более понятно...

Почитал и увидел, что автор хоть и застрял на фразах, но сам понял, что это сленг. То есть никакой опасности подцепить чего-нибудь такого плохого нет, всё очевидно.

[Frod]

анэме - это специализированная лексика и сленг в первую очередь.
а как известно, если начинать учить язык со сленга, то потом довольно сложно учить правильный литературный японский.

скажем так, если вы бы познакомились с японцем, говорящим по русски, но не на литературном, а ботающем по фене, то вы бы очень сильно удивились бы
так и японец, удивится, если вы с ним на анимешном языке будете щебетать.

[Mitamura]

анэме - это специализированная лексика и сленг в первую очередь.
а как известно, если начинать учить язык со сленга, то потом довольно сложно учить правильный литературный японский.

скажем так, если вы бы познакомились с японцем, говорящим по русски, но не на литературном, а ботающем по фене, то вы бы очень сильно удивились бы
так и японец, удивится, если вы с ним на анимешном языке будете щебетать.

Спасибо, мне и добавлять уже нечего

[Mitamura]

Почитал и увидел, что автор хоть и застрял на фразах, но сам понял, что это сленг. То есть никакой опасности подцепить чего-нибудь такого плохого нет, всё очевидно.

А теперь еще раз прочитайте суть моего поста.
Для человека с уровнем itaka язык не засориться... это Вы правы... Но и для нее было тяжело найти слова в словаре(т.к. их там в принципе нет в том виде как они встречаются в тексте)...
Представьте, что будет если это же начнет читать человек с меньшим словарным запасом...

[Neskashy]

анэме - это специализированная лексика и сленг в первую очередь.
а как известно, если начинать учить язык со сленга, то потом довольно сложно учить правильный литературный японский.
скажем так, если вы бы познакомились с японцем, говорящим по русски, но не на литературном, а ботающем по фене, то вы бы очень сильно удивились бы
так и японец, удивится, если вы с ним на анимешном языке будете щебетать.

Явное преувеличение проблемы DETECTED.
Как будто в аниме обычный японский язык не услышишь.

[Neskashy]

Представьте, что будет если это же начнет читать человек с меньшим словарным запасом...

Такой человек начнёт искать фразы в гугле или будет спрашивать японцев.
Это я вам исходя из собственного опыта говорю.

[Frod]

Явное преувеличение проблемы DETECTED.

хм. я знаю некоторых людей, которые отлично говорят на кансайском диалекте, но очень плохо говорят на хёдзюнго, т.е. правильном стандартном японском.

Как будто в аниме обычный японский язык не услышишь.

ага, вот только КАК вы отличите обычный японский от анимешнего в таком случае, если вы не знаете что правильно, а что нет?

[Mitamura]

Такой человек начнёт искать фразы в гугле или будет спрашивать японцев.
Это я вам исходя из собственного опыта говорю.

Ну если у Вас есть уровень такой, что Вы можете спрашивать японцев и имеете уверенность в своем знании языка, то можно высказать Вам уважение за это с одной стороны и с другой стороны - мое сообщение вообще к Вам и не относилось даже
Чтобы каким-то образом остановить назревающую очередную лингвополемику("лингвосрач") повторюсь "не стоит вырывать фразы из контекста"...
Моя личная точка зрения - "каждому овощу - свой срок"! А вот какой срок - это уже зависит от контекста.
"Обычный первоклассник интегралы решать не может, но может появиться вундеркинд, который это делает легко и просто..." Повторюсь, что это моя точка зрения и я ее не навязываю....

[Neskashy]

ага, вот только КАК вы отличите обычный японский от анимешнего в таком случае, если вы не знаете что правильно, а что нет?

Ну разебрусь уж как-нибудь, не зря же я начинал учить японский по учебникам в которых описывается самый что ни на есть хёдзюнго . Вот всё, что сильно отличается от него или в словарях находится не будет, буду считать за сленг. Нормальная логика?

[Neskashy]

Ну если у Вас есть уровень такой, что Вы можете спрашивать японцев и имеете уверенность в своем знании языка, то можно высказать Вам уважение за это с одной стороны и с другой стороны - мое сообщение вообще к Вам и не относилось даже

Чтобы спрашивать японцев не обязательно очень хорошо владеть японским, опять же на помощь всегда может прийти английский, а ещё не забывайте, что есть целые книги которые посвящены изучению сленга (Dirty Japanese, например). И уровень не приходит сам по себе, когда-то надо совершить качественный рывок, а то так и придётся читать учебные тексты до посинения.

А вот какой срок - это уже зависит от контекста.

Мне кажется, что с таким настроением этот срок равняется вечности.

[Jeeves]

Нескажу:

А вам не кажется, что ничего спросить Вы не хотите, а хотите сами разъяснять о своих достижениях и дешево понтоваться?

Если нет, то беда просто