Голосование

Какую ценновую политику должна проводить Россия по отношению к Украине в газовом вопросе?

Украина должна покупать газ сразу по рыночным ценам
12 (60%)
Цена должна быть рыночной, но делать это резко нельзя
6 (30%)
Украину льготным газом
2 (10%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: Россия-Украина-Газ  (Прочитано 34888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #50 : 11 Января 2006 18:14:57 »
Честно -  повышать свой уровень образования, а не делать громкие заявления о том, о чем имеете смутное представление.

Любителям рассуждать об "особом пути", псевдовеличии и "избранности" России, стоит
немного изучить историю происхождения цивилизационных основ жизнедеятельности.
При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит
чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.   
Похоже, Вы так и не ушли с Майдана.
Вот аватар у Вас хороший.
ПОРА остыть от митинговых страстей. Пришли на форум, излагайте свое мнение, желательно с фактами и аргументами. Считаете, что Газпром нечестно поступает с Украиной, объясните почему.
ПОРА учиться вести себя честно и достойно: Не приписывать другим свои мысли, а потом обрушивать на них свой праведный гнев.
ПОРА, вообще, учиться. И, в частности, излагать свои  мысли.
Начать можно с того, чтобы найти два отличия:

И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).   

Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #51 : 11 Января 2006 18:23:06 »
Китаю тогда в свою очередь стоит отказаться от многомиллиардных
западных инвестиций, западных технологических и интеллектуальных разработок,
использования англ. яз. и т.п.
Запад все равно дал Китаю для выживания и нынешних темпов развития больше...
 

     не будь у Кортеса и прочих пороха, никакого запада в современном понимании просто  не

              было бы.
« Последнее редактирование: 11 Января 2006 18:31:13 от hard »

Оффлайн alisa_v_strane_chudes

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #52 : 11 Января 2006 18:25:39 »
2Wind
Браво! Внимательности у Вас не занимать! Горе оппонентам!!!  :D
Полет дракона сказочно красив:
Излом крыла на лезвии луны,
Упругим ветром тело перевив...
Как жаль, что это только наши сны.

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #53 : 11 Января 2006 19:10:51 »
Считаете, что Газпром нечестно поступает с Украиной, объясните почему.

Во-первых, можно окрыть русскоязычные обзоры иностранной прессы и узнать, что думает
пресса цивилизованных стран о причинах газового кризиса между Россией и Украиной.
Переход на рыночные цены на газ вполне логичен.
Однако повышать эти цены сразу в 5 раз и давить на партнера - это хамство и пренебрежение
цивилизованными нормами.
Повышение цен на газ должно быть постепенным и учитывать интересы обоих сторон.
 Своими хамскими действиями Россия (вернее ее власть) показала Европе и всему миру
 свое истинное лицо.
 С Европой разговаривать с позиции силы Россия не будет и в долгосрочной перспективе проиграет
 экономически и политически.
 

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #54 : 11 Января 2006 19:19:07 »
не будь у Кортеса и прочих пороха, никакого запада в современном понимании просто  не

              было бы.

 Порох - это побочный единичный продукт, а не корневая идейная основа развития цивилизации.
Европейская цивилизация могла бы существовать вполне автономно, без
участия Китая и тем более России.
Смог бы Китай с  млрд населением выживать без евро-американских идей и инвестиций  - большой вопрос.   

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #55 : 11 Января 2006 19:22:42 »
Во-первых, можно окрыть русскоязычные обзоры иностранной прессы и узнать, что думает
пресса цивилизованных стран о причинах газового кризиса между Россией и Украиной.

Когда США отказалось импортировать французское вино за отказ участвовать в военных действиях в Иране, это было цивилизовано?

Когда было нарушено обещание о не расширении НАТО на страны ВД, данное Бушем и Колем, это было цивилизовано?

Что за бред вы несете? Когда нужно ваши цивилизованные страны сами становятся варварскими. Поменьше читайте буржуазных газет перед обедом.  ;D

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #56 : 11 Января 2006 19:25:00 »
корневая идейная основа развития цивилизации.

А что же является корневой – десять заповедей Моисея.  ;D


Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #57 : 11 Января 2006 19:41:25 »
А что же является корневой – десять заповедей Моисея.
Вы не далеко ушли от истины.
Корень европейской цивилизации - это библейская христианская традиция.
 При всех злоупотреблениях и тенденциях Еропы - эта цивилизация выросла на
 христианских корнях.

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #58 : 11 Января 2006 19:49:26 »

Когда было нарушено обещание о не расширении НАТО на страны ВД, данное Бушем и Колем, это было цивилизовано?

Что за бред вы несете? Когда нужно ваши цивилизованные страны сами становятся варварскими. Поменьше читайте буржуазных газет перед обедом.


Никакой Буш или Коль не мог давать подобных обещаний, а если и давали - они не имели силы.
 Каждая из стран Восточной Европы - это свободная страна, и если ее население решит
 вступить в НАТО, то кто может отказать?
 В настоящее время Россия имеет весьма тесные связи с НАТО, близкие к ассоциативному членству.
 Российская армия активно принимает стандарты НАТО.
 Просто у кремлевских вождей есть две правды. Одна - для собственного населения с созданием образа врага в лице
"агрессивного НАТО". Друга правда - для внешнего мира, когда декларируются открытость, либерализм и т.п.
 

Оффлайн alisa_v_strane_chudes

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #59 : 11 Января 2006 19:53:01 »
Цитировать
Во-первых, можно окрыть русскоязычные обзоры иностранной прессы и узнать, что думает
пресса цивилизованных стран о причинах газового кризиса между Россией и Украиной.

Знаете, образованный человек способен сделать самостоятельно выводы по тому или иному вопросу...не стоит ссылаться на обзоры иностранной прессы, у них свои игры и своя точка зрения. Конфликт России и Украины - закамуфлированная неприязнь ЕС и США...соответственно они освещают данную ситуацию с выгодной для себя позиции...не "клюйте" на это!

Цитировать
Переход на рыночные цены на газ вполне логичен.
Однако повышать эти цены сразу в 5 раз и давить на партнера - это хамство и пренебрежение
цивилизованными нормами.
Повышение цен на газ должно быть постепенным и учитывать интересы обоих сторон.

...странно, по-моему, это была проблема "с бородой"...

Цитировать
Своими хамскими действиями Россия (вернее ее власть) показала Европе и всему миру
 свое истинное лицо.
  

Хммм...весьма сомнительно...действия России хамскими являются только с точки зрения США. Так, Кондолиза Райс сожалеет, что возглавляющая в 2006 году «восьмерку» Россия ведет себя по отношению к бедному Киеву,т.е. к американскому плану крутить главным газовым вентилем Европы себе в удовольствие.  ;)
К тому же данная ситуация "раздела" киевскую политику до нижнего белья, Вспомните реакцию Украины на предложение Путина о предоставлении кредита, превышающего сумму всей сделки, а потом отсрочку на I квартал... ;D

Цитировать
С Европой разговаривать с позиции силы Россия не будет и в долгосрочной перспективе проиграет  экономически и политически.
 

А мне кажется, что в проигрыше останется Украина, причем не власти нынешние, а народ... :(
А Россия?...а что Россия?...она и не собирается разговаривать с позиции силы. "«Газпром» продолжит играть сам с собой до тех счастливых пор, пока его главными партнерами не окажутся немцы, рулящие СЕГ, а не зажатые между глупостью и корыстью украинские политики".
Полет дракона сказочно красив:
Излом крыла на лезвии луны,
Упругим ветром тело перевив...
Как жаль, что это только наши сны.

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #60 : 11 Января 2006 19:59:45 »
Порох - это побочный единичный продукт, а не корневая идейная основа развития цивилизации.
   
    Порох - это такой побочный единичный продукт, без которого колониальный грабёж никогда

      бы не состоялся. Бурный поток награбленного золота не хлынул бы в европу. (Только этот

      поток дал европе возможность выстоять под натиском Османской империи)

        
Цитировать
  Европейская цивилизация могла бы существовать вполне автономно, без
   участия Китая и тем более России.

    Как и Китай, и Россия, и любая другая цивилизация.

Цитировать
  Смог бы Китай с  млрд населением выживать без евро-американских идей и инвестиций  -               большой вопрос.   

Четыре тысячи лет выживал и вдруг вопрос ?

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #61 : 11 Января 2006 20:22:35 »
Корень европейской цивилизации - это библейская христианская традиция.
 При всех злоупотреблениях и тенденциях Еропы - эта цивилизация выросла на
 христианских корнях.

А корнем дальневосточных стран является конфуцианство. И что? – это делает их нецивилизованными и дикими, нуждающимися в постоянной опеке Запада и нравоучительных лекциях как им надо жить.  ;D


Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #62 : 11 Января 2006 20:24:15 »
Знаете, образованный человек способен сделать самостоятельно выводы по тому или иному вопросу...не стоит ссылаться на обзоры иностранной прессы, у них свои игры и своя точка зрения. Конфликт России и Украины - закамуфлированная неприязнь ЕС и США...соответственно они освещают данную ситуацию с выгодной для себя позиции...не "клюйте" на это!


 Неужели не может быть разных точек зрения по одному и тому же вопросу?
 Кроме точки зрения гебистов из Кремля есть много разных других.
 Можете пребывать в стойком мнении о глубокой правоте рос. властей и
 неправоте всех остальных (разные европейские страны, США, газеты Японии и Юж.Кореи).
 Это уже много раз было.
 В Северной Корее такой подход достиг своего апофеоза.
 Там тоже, например, считают, что кругом одни враги, которые хотят
 подорвать власть известного вождя...
  

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #63 : 11 Января 2006 20:28:28 »


А корнем дальневосточных стран является конфуцианство. И что? – это делает их нецивилизованными и дикими, нуждающимися в постоянной опеке Запада и нравоучительных лекциях как им надо жить.  ;D


[/quote]

 "Нравоучительные лекции и постоянная опека Запада" мешает некоторым тоталитарным режимам угнетать и насиловать
 собственное население.

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #64 : 11 Января 2006 20:41:34 »
Неужели не может быть разных точек зрения по одному и тому же вопросу?

Разумеется, может, только сами-то вы готовы это признать? Всё, что не соответствует вашей точке зрения, вы объявляете пропагандой Кремля, без какой-либо дополнительной аргументации.  ;D


pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #65 : 11 Января 2006 20:44:47 »
"Нравоучительные лекции и постоянная опека Запада" мешает некоторым тоталитарным режимам угнетать и насиловать
 собственное население.

Например, Северная Корея, тот же Китай?  ;D
Чихать они хотели на ваш Запад.

А в случае с Китаем, ваш принципиальный Запад готов поступиться любыми принципами, когда речь идет о прибыли.  ;D

Оффлайн alisa_v_strane_chudes

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: 11
  • Пол: Женский
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #66 : 11 Января 2006 20:51:46 »
Цитировать

 Неужели не может быть разных точек зрения по одному и тому же вопросу?
  

Ну почему же не может?...мы как раз с Вами дискуссию тут и ведём...Вы высказываете свою точку зрения, я свою...на личные оскорбления не переходим...так, что не переживайтесь, в чем-то наши взгляды, наверное, совпадают, но не по данному вопросу.  :D
Полет дракона сказочно красив:
Излом крыла на лезвии луны,
Упругим ветром тело перевив...
Как жаль, что это только наши сны.

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #67 : 12 Января 2006 01:30:59 »
Специально для an (надеюсь, что "The Independent" он считает назависимой прессой  ;D )

===========

Действия России вполне обоснованы. Почему мы все время ее демонизируем?
("The Independent", Великобритания)
Мэри Дежевски (Mary Dejevsky), 10 января 2006

http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/224742.html


cmi36

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #68 : 12 Января 2006 07:28:59 »
Газ - это бизнес. Закон бизнеса гласит - ты должен получать за свой товар максимальную в данной ситуации цену.
По мне так Украина должна мирно нас поблагодарить за то, что Россия так долго снабжала ее газом по бросовым ценам.
Припоминается мне прикол с турецким "Голубым потоком". Газпром отгрохал требопровод в Турцию, а после его сдачи турки в ультимативной форме потребовали пересмотра цены на газ. Разумеется, в сторону понижения. И добились своего, труба-то только в Турцию идет, куды Газпрому было деваться.
Так что все путем. Дружба дружбой, а табачок врозь.

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #69 : 12 Января 2006 15:53:25 »
Нарастают опасения по поводу второго спора из-за российского газа
("The Financial Times", Великобритания)


Брюссель, Москва, Киев. Использование Россией энергоносителей как политического инструмента вновь оказалось в центре внимания в среду, когда Европейский Союз (ЕС) выразил озабоченность по поводу спора из-за цен на природный газ между Москвой и Молдавией, в то время как на Украине продолжался кризис из-за ее недавнего противостояния с Россией по газовой проблеме.
Москва прекратила подачу газа в Молдавию 1 января с.г. после того, как эта бывшая советская республика не согласилась на предложенное российской государственной газовой монополией "Газпром" резкое увеличение цены на газ.
Прекращение подачи газа в Молдавию оказалось заслоненным принятым Кремлем решением в тот же день прекратить снабжение газом Украины, что привело к резкому сокращению поставок газа в Западную Европу по проложенному через территорию Украины гигантскому магистральному газопроводу.
На прошлой неделе Москва и Киев договорились прекратить этот спор, который выявил зависимость Европы от российских энергоносителей.
В среду Европейская Комиссия (ЕК) призвала Россию и Молдавию возобновить переговоры по вопросу цены на российский газ.
"Как и в случае с Украиной и Россией, мы настоятельно призываем, чтобы стороны вернулись за стол переговоров, продолжили обсуждение и достигли согласия", - сказала представитель ЕК Хильде Хардеман (Hilde Hardeman).
Это высказывание австрийского представителя в ЕС последовало за высказанной на прошлой неделе озабоченностью в связи с прекращением поставок газа в Молдавию, в результате чего эта страна попала в зависимость от импорта газа из соседней Украины. ЕС принимает более активное участие в делах этих бывших владений Москвы с прошлого года, когда он подписал соглашение о помощи в установлении контроля на границе между Украиной и Приднестровьем, мятежным регионом Молдавии.
"Газпром" требует, чтобы Молдавия платила за газ по 160 долл. США за 1000 кубометров, что в 2 раза выше прошлогодней цены. Молдавский президент Владимир Воронин сказал, что такое увеличение неприемлемо и обусловлено политическими соображениями.
Если поставки российского газа в Молдавию не возобновятся, это, скорее всего, усилит озабоченность в Брюсселе и в столицах стран ЕС по поводу растущей зависимости Европы от поставок российских энергоносителей.
Прекращение поставок газа для Украины вызвало дискуссии относительно того, не следует ли странам ЕС выработать общий подход к проблеме гарантированного снабжения энергоносителями и увеличить инвестиции в атомную энергетику.

Еще одна ссылка

http://www.svoboda.org/ll/econ/0106/ll.011106-1.asp

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #70 : 12 Января 2006 16:08:30 »
Нарастают опасения по поводу второго спора из-за российского газа
("The Financial Times", Великобритания)

Ну, и что? Почему ОПЕК никто не обвиняет в необоснованном завышении цен и политической подоплеке?  ;D


pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #71 : 12 Января 2006 21:07:59 »
Ниязов дал Ющенко от ворот поворот

Украина оказалась зажатой в тисках двух могущественных газовых держав – России и Туркмении. Ранее так называемые "оранжевые власти" могли сколько угодно критиковать политику Москвы в отношении цен на голубое топливо, имея при себе "ашхабадский козырь".

Теперь партия оказалась проигранной – отец всех туркменов объявил о своем намерении повысить для Киева суммы выплат за поставляемый газ. Фактически для Украины это означает гибель отрасли – после того, как украинский министр топлива и энергетики Иван Плачков так и не смог договориться со своим российским коллегой Виктором Христенко о льготных поставках газа на Украину, политики и политологи в Киеве надеялись лишь на то, что украинцы смогут избежать газового кризиса при содействии Ашхабада. Эти надежды оказались тщетными – Сапармурат Ниязов дал понять своему приятелю Виктору Ющенко, что сравнительно богатый родственник не намерен кормить несчастного соседа, отвергающего кусок хлеба, который предлагает Москва.

Как бы громко ни звучали зажигательные речи украинских "оранжистов" о том, что Киев вполне может и без помощи России решить свои проблемы, как бы ни старались украинские националисты представить полнейший кризис экономики своей страны следствием "преступной позиции Москвы", стало ясно: Украину ждут тяжелые времена.

Запад, на который так рассчитывает команда нынешнего главы украинского государства, уже успел откреститься от Киева. В настоящее время Европейский союз и государства, пытающиеся в него вступить, попросту не желают ввязываться в "газовый конфликт" Украины и России, учитывая, что примерно 40% всего газа, потребляемого странами ЕС, имеет российское происхождение.

Туркменбаши в этом отношении занял непримиримую позицию. Выступая на заседании Кабинета министров Туркменистана, Ниязов официально заявил, что цена на туркменский газ для всех потребителей будет составлять $60 за 1 тыс. кубометров. Сейчас Киев платит Ашхабаду всего $44. Ниязов подчеркнул, что лично он не имеет ничего против "братской Украины", однако у Туркмении есть еще много других друзей, кроме Киева, которые неоднократно выражали неудовольствие льготными ценами для украинских потребителей.

Как бы там ни было, а украинским властям наверняка стоит согласиться на те условия газоснабжения, которые выдвинула Россия. Ибо уже сейчас рядовые украинцы готовы выйти на центральные улицы городов страны с акциями гражданского неповиновения.


cmi36

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #72 : 12 Января 2006 21:11:55 »
Нда. Поприжали москали гарных хлопцев

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #73 : 12 Января 2006 22:45:32 »
Как бы там ни было, а украинским властям наверняка стоит согласиться на те условия газоснабжения, которые выдвинула Россия. Ибо уже сейчас рядовые украинцы готовы выйти на центральные улицы городов страны с акциями гражданского неповиновения.

Если бы такую сентенцию прочитали жители Украины, они бы сильно посмеялись.
 Никто не собирается выходить на улицы с акциями гражданского неповиновения.
 Разве, что с акциями в поддежку Президента Ющенко.
 

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #74 : 12 Января 2006 22:51:39 »
 Вообще картина показательна при всем ее трагизме.
 Авторитарная гебистская Россия, тоталитарная Туркмения при бездействии Европы и США
 душат украинские порывы к свободе и цивилизации. Еще бы попросили вождя Ким Чен Ира помочь в
 деле "усмирения непокорных украинцев".
 При том, что внутри Украины полно продажных и криминальных промосковских политиков
(оплачиваемых из той же кремлевской газовой кормушки).
 Жаль.