Автор Тема: The Genro (元老)  (Прочитано 30638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
The Genro (元老)
« : 20 Июня 2005 17:36:13 »
Если кто-то знает - подскажите:
The Genro (元老)  - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь - -не сословие, не ранг, не чин - а что тогда?

Или правильно их назвать "старейшины"?

И корректно ли назвать пост, занимаемый Yamagata Aritomo, как пост Премьер Министра или же есть принятый иной термин? Есть ли специальные словари, где можно посмотреть, как правильно перевести заимствования в японском гос устройстве, в частности, Privy Council (Тайный ли Совет, как и в АНглии) и прочее. Или же принято называть как-то иначе, как , например, Цунлиямынь в Китае?
« Последнее редактирование: 20 Июня 2005 17:43:12 от bumali »

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: The Genro (元老)
« Ответ #1 : 21 Июня 2005 17:58:45 »
Если кто-то знает - подскажите:
The Genro (元老)  - это были правительственные чиновники при императоре? Основные 7 известных мне 元老 занимали высшие гос. посты. Но какой был их статус? Т.е. этот термин, "Genro" как правильно перевести и есть ли ему какие аналоги? Это ведь - -не сословие, не ранг, не чин - а что тогда?
Или правильно их назвать "старейшины"?
И корректно ли назвать пост, занимаемый Yamagata Aritomo, как пост Премьер Министра или же есть принятый иной термин? Есть ли специальные словари, где можно посмотреть, как правильно перевести заимствования в японском гос устройстве, в частности, Privy Council (Тайный ли Совет, как и в АНглии) и прочее. Или же принято называть как-то иначе, как , например, Цунлиямынь в Китае?
Тема интересная. Смотрел в Хякка Дзитэне - там генро - 9. У нас вот ссылку нашел http://www.japantoday.ru/japanaz/g33.shtml
Цитировать
ГЭНРО — внеконституционный совещательный орган при императоре, состоявший из старейших политических деятелей Японии.
Звание гэнро присваивалось в первые десятилетия после 1868 г. особо доверенным лицам. В числе гэнро были Ито Хиробуми, Ояма Ивао, Ямагата Аритомо, Иноуэ Каору, Мацуката Масаёси и Сайондзи Киммоти.
Гэнро давали рекомендации императору по всем важнейшим политическим вопросам и относительно состава кабинета министров. Со смертью последнего гэнро, Сайондзи, в 1940 г. институт гэнро прекратил свое существование

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #3 : 22 Июня 2005 14:57:30 »
Цитировать
Тема интересная. Смотрел в Хякка Дзитэне - там генро - 9.

ссылку на "Япония сегодня" уже видела. Но все равно, АРИГАТО  ;)

А что такое Хякка Дзитэнь?

Оффлайн Кансайский

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 19
Re: The Genro (元老)
« Ответ #4 : 23 Июня 2005 19:18:47 »
ХяккаДзитэн - это энциклопедия...  :)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #5 : 09 Января 2007 13:09:58 »
Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......


Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: The Genro (元老)
« Ответ #6 : 09 Января 2007 13:22:34 »
Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: The Genro (元老)
« Ответ #7 : 09 Января 2007 13:26:24 »
Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.
Слова истинного востоковеда.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #8 : 09 Января 2007 13:29:33 »
Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту гэнро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

Тут у нас встал вопрос, что деньги есть, а хорошей монографии написать никто не может. Вот парадокс...
« Последнее редактирование: 09 Января 2007 13:37:25 от bumali »

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: The Genro (元老)
« Ответ #9 : 09 Января 2007 13:34:37 »
Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

Тут у нас встал вопрос, что деньги есть, а хорошей монографии написать никто не можетет. Вот парадокс...

Где есть деньги? И неужели они есть для монографии о "гэнро"? 

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #10 : 09 Января 2007 13:39:15 »
Вот было бы здорово, если б у нас издали что-нибудь специальное по институту генро......

А зачем? Очень узкая тема для очень узкого круга людей.

Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

Тут у нас встал вопрос, что деньги есть, а хорошей монографии написать никто не можетет. Вот парадокс...

Где есть деньги? И неужели они есть для монографии о "гэнро"? 

по истории гэнро не о чем писать? Мне кажется, было бы интересно разобраться. Гэнро, гэнро-ин... Сама бы написала, но я не специалист по истории Японии нового времени.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: The Genro (元老)
« Ответ #11 : 09 Января 2007 14:15:18 »
Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

А в чем тут первоосновы? Ничего радикального в Генро нет. Это просто узка тема, достойная хорошей энциклопедической статьи и, возможно, диссертации. Но писать книгу про Генро не для кого, только для себя.

тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: The Genro (元老)
« Ответ #12 : 09 Января 2007 14:18:40 »
Мне кажется, было бы интересно разобраться. Гэнро, гэнро-ин

Разобраться в чем:
1. Когда возникло?
2. Каковы функции?
3. Кто входил?
4. Куда делось?

В принципе и все. Если абстрагироваться от спекуляций, то информация будет примерно такого же характера, как о "совете мудрецов", "съезде сведущих людей" и "теневом кабинете". Вполне конкретные сжатые вещи.

Конечно, при наличии литературного таланта можно написать книжку в духе Маслова, но, лично я думаю, что это будет уже коммерция.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #13 : 09 Января 2007 14:30:16 »
Затем, что мало что тут на самом деле понятно, а без понимания первооснов, заключения широкого круга людей с широкими темами сомнительны.

А в чем тут первоосновы? Ничего радикального в Генро нет. Это просто узка тема, достойная хорошей энциклопедической статьи и, возможно, диссертации. Но писать книгу про Генро не для кого, только для себя.



если есть о чем написать диссертацию по генро, то почему же невозможно диссер переделать в книжку?
Хорошую энциклопедическую статью можно написать по любой теме.

А разве у нас что-то хорошее пишется прежде всего не для себя?  ;)

А с Масловым не надо путать. Это уже проблема издателя и распространителя.
« Последнее редактирование: 09 Января 2007 14:33:34 от bumali »

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: The Genro (元老)
« Ответ #14 : 09 Января 2007 14:36:32 »
если есть о чем написать диссертацию по генро, то почему же невозможно диссер переделать в книжку?

Хорошо. О чем бы вы написали книжку про Гэнро?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #15 : 09 Января 2007 14:48:04 »
если есть о чем написать диссертацию по генро, то почему же невозможно диссер переделать в книжку?

Хорошо. О чем бы вы написали книжку про Гэнро?

вопросов больше, чем ответов на них

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: The Genro (元老)
« Ответ #16 : 09 Января 2007 14:48:50 »
вопросов больше, чем ответов на них

Сформулировать список вопросов?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: The Genro (元老)
« Ответ #17 : 19 Ноября 2008 13:32:01 »
  Может я тут и запоздалый гость, но увидев здесь мне близкую тему, не смог сдержаться и не вставить свои пять копеек. 元老(не путать с 元老院) это очень интересная и очень обширная тема, ведь, по сути, это был неофициальный орган, фактический управлявший страной. Там были разные люди с разными взглядами, милитаристы, либералы, традиционалисты, люди разных сословий и мест рождения. Объединяло их только то что они в разной степени были творцами Реставрации Мейдзи.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #18 : 19 Ноября 2008 13:36:41 »
  Может я тут и запоздалый гость, но увидев здесь мне близкую тему, не смог сдержаться и не вставить свои пять копеек. 元老(не путать с 元老院) это очень интересная и очень обширная тема, ведь, по сути, это был неофициальный орган, фактический управлявший страной. Там были разные люди с разными взглядами, милитаристы, либералы, традиционалисты, люди разных сословий и мест рождения. Объединяло их только то что они в разной степени были творцами Реставрации Мейдзи.

очень рада, что нашелся человек, которому данная тема близка))
Обширная-то, обширная, но практически ничего по ней нет (может, на японком есть? ???)
Интересно, как в этом "совете старейшин" люди  разными взглядами уживались?
Как представители от разных партий в парламенте? ???

Оффлайн tomidai

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Карма: 7
Re: The Genro (元老)
« Ответ #19 : 21 Ноября 2008 14:28:17 »
  Прошу прощения, насчет мест происхождения это я погорячился!  :-[Конечно же они все были из двух кланов: Сацума(薩摩) и Чосю(長州)(тогда Япония территориально была разделена не на префектуры(県), а на 藩(не уверен как точно это переводится на русский). И конечно всю власть в стране эти два клана держали в своих руках, т.к. право назначать премьер-министра, согласно конституции 1890 года принадлежало императору. В свою очередь, Генро пользовались большой властью при императорском дворце.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #20 : 21 Ноября 2008 16:35:57 »
  Прошу прощения, насчет мест происхождения это я погорячился!  :-[Конечно же они все были из двух кланов: Сацума(薩摩) и Чосю(長州)(тогда Япония территориально была разделена не на префектуры(県), а на 藩(не уверен как точно это переводится на русский). И конечно всю власть в стране эти два клана держали в своих руках, т.к. право назначать премьер-министра, согласно конституции 1890 года принадлежало императору. В свою очередь, Генро пользовались большой властью при императорском дворце.

а что у нас получается по датам?
Насколько я понимаю, Генро был формально упразднен в 80х гг... (могу ошибаться)
И появился Генро-ин.
Но де-факто, генро продолжал существовать.

З.Ы.
Функции Генро-ин были более узкими?

Оффлайн dreammanhist

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • История Японии в эпоху Мэйдзи
Re: The Genro (元老)
« Ответ #21 : 03 Июня 2012 04:01:57 »
Подробно про Гэнро можно ещё почитать здесь: http://www.japanmeiji.ru/2011/11/02/ganro-in/

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #22 : 03 Июня 2012 04:06:46 »
Подробно про Гэнро можно ещё почитать здесь: http://www.japanmeiji.ru/2011/11/02/ganro-in/

даже более интересны комментарии к заметке))

Оффлайн dreammanhist

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • История Японии в эпоху Мэйдзи
Re: The Genro (元老)
« Ответ #23 : 03 Июня 2012 20:45:14 »
даже более интересны комментарии к заметке))

Странно, что для иноземцев тема более интересна,судя по комментам, чем для россиян. Либо все такие профи - что инфа не к месту, либо никто не разбирается ....  ;D

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #24 : 03 Июня 2012 23:55:02 »
Ну почему сразу "никто не разбирается". Белых пятен много, а у нас наука в целом - в плачевном состоянии. Вот если Вам интересно, займитесь изучением генро. Внесете свой неоценимый вклад в отечественную науку :)

Оффлайн dreammanhist

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • История Японии в эпоху Мэйдзи
Re: The Genro (元老)
« Ответ #25 : 04 Июня 2012 00:52:15 »
Ну почему сразу "никто не разбирается". Белых пятен много, а у нас наука в целом - в плачевном состоянии. Вот если Вам интересно, займитесь изучением генро. Внесете свой неоценимый вклад в отечественную науку :)

Дык вот же он мой вклад: http://www.japanmeiji.ru/2011/11/02/ganro-in/   :)

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: The Genro (元老)
« Ответ #26 : 04 Июня 2012 02:35:38 »
а, ну тогда Вы молодец :) так держать, пишите книжку ;)