Автор Тема: Загадки русского золота  (Прочитано 34290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #50 : 22 Сентября 2005 18:38:09 »
Не пускает на 8-ю и все тут, а сюда нормально. Видимо, с чем-то конфликтует. Ну да ладно.
Буду так отвечать пока, наверстывать.
1)Насчет фамилии. Семенов и Семенов-Мерлин - это два разных человека. Путеводитель мне этот известен. Сам Волков конечно же ничего не говорил, но в его работах есть эти разночтения. Но это не принципиально. Ну да ладно спорить не буду. Только генерал-майор Иосиф Владимирович Семенов-Мерлин, служивший и у Колчака, и бывший помощник командующего войсками Приамурского военного округа, а затем до 1922 года комендант города и крепости г.Владивосток, совсем другой человек, следы которого затерялись в Белграде.
P.S. У Волкова, Егорова и Купцова вышел в 2003 году и другой справочник, в котором есть этот Семенов-Мерлин. Зачем меня проверять, если уже был вынесен вердикт о том, что я не историк?
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2005 19:46:04 от А.В.Полутов »

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #51 : 22 Сентября 2005 18:40:42 »
Семенов все свое золото истратил на закупку вооружения и амуниции у японцев - это исторический факт. Японцы его ободрали как липку.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #52 : 22 Сентября 2005 18:45:48 »
Семенов все свое золото истратил на закупку вооружения и амуниции у японцев - это исторический факт. Японцы его ободрали как липку.

вот... и я про то же... если и было у них с Унгерном что, то сами прохарчили...
Кстати, слышал где- то, что атаман Семенов - якобы был доктором философских наук. Кто нибудь что- нибудь про это слышал? сказки или правда?
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2005 18:50:55 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #53 : 22 Сентября 2005 18:51:08 »
Теперь о сокровищах Унгерна. Можно сколько угодно говорить о том, что барон мог то, барон мог это. Ключ к его тайне, а сокровища у него видели в разное время многие, в том числе японцы, был в руках у Ф.А.Оссендовского, который еще до революции был завербован японской разведкой. Признанный факт, что в 1936 году переброска группы поисковиков была и прошла удачно. Ориентиры на схеме совпадают с реальными, во всяком случае на картах 1911 года они есть. Японцы большие прагматики, это СД могло искать Шамбалу и прочие экзотические штучки, японцы не дали бы не гроша не будь они уверены хотя бы в 25 процентах успеха. Они дали, более того, в 6-м томном сборнике документов ЯВМ И ИРУ Квантунской армии есть донесения, касающиеся ЛИЧНОГО состояния Унгерна, где перечисляется все виденное агентами из окружения барона и японскими советниками, которые в разное время появлялись в его отряде. И Будда из Дацана была...

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #54 : 22 Сентября 2005 18:52:22 »
Семенов как-то сам написал книгу о своей жизни, прочтите ее. Она недавно издавалась.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #55 : 22 Сентября 2005 18:55:01 »
в 6-м томном сборнике документов ЯВМ И ИРУ Квантунской армии есть донесения, касающиеся ЛИЧНОГО состояния Унгерна, где перечисляется все виденное агентами из окружения барона и японскими советниками, которые в разное время появлялись в его отряде.
И во сколько оценили его состояние?
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #56 : 22 Сентября 2005 18:55:54 »
Семенов как-то сам написал книгу о своей жизни, прочтите ее. Она недавно издавалась.

да где же я ее достану в Китае- то. :'( :'(
不怕困难不怕死

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #57 : 22 Сентября 2005 19:08:45 »
в 6-м томном сборнике документов ЯВМ И ИРУ Квантунской армии есть донесения, касающиеся ЛИЧНОГО состояния Унгерна, где перечисляется все виденное агентами из окружения барона и японскими советниками, которые в разное время появлялись в его отряде.
И во сколько оценили его состояние?
Оценивают ювелиры и пробирная палатка, а разведка дает оценки - японцы считали, что барон располагает огромными по тем временам личными средствами, или как они называли - личной казной, которую не надо путать с казной его отряда.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2005 19:17:04 от А.В.Полутов »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7335
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #58 : 23 Сентября 2005 14:46:18 »
Оценивают ювелиры и пробирная палатка, а разведка дает оценки - японцы считали, что барон располагает огромными по тем временам личными средствами, или как они называли - личной казной, которую не надо путать с казной его отряда.
Огромные личные средства? Это какие? Все чем он владел лично- очень скромная по любым меркам недвижимость на той самой станции Маньчжурия. Больше ничего. Финансовым богатством он никогда не страдал. Контрабандой и вообще торговлей не занимался.
Похоже, это просто очередные сплетни, а не доклады японской разведки. 
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2005 14:49:36 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #59 : 23 Сентября 2005 15:27:42 »
Оценивают ювелиры и пробирная палатка, а разведка дает оценки - японцы считали, что барон располагает огромными по тем временам личными средствами, или как они называли - личной казной, которую не надо путать с казной его отряда.
Огромные личные средства? Это какие? Все чем он владел лично- очень скромная по любым меркам недвижимость на той самой станции Маньчжурия. Больше ничего. Финансовым богатством он никогда не страдал. Контрабандой и вообще торговлей не занимался.
Похоже, это просто очередные сплетни, а не доклады японской разведки. 
Конечно сплетни.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -57
  • Пол: Мужской
Re: Загадки русского золота
« Ответ #60 : 24 Сентября 2005 07:27:20 »
В чем ценность библиотеки вас просветит маршал Советского Союза Шапошников:

"...Получив тему, мы начинали подбирать литературу, обращаясь, прежде всего, конечно, в свою академическую библиотеку – это замечательное книгохранилище. Ряд громадных залов был занят шкафами, наполненными книгами по военной литературе на всех языках. Начиная с основания академии, с 30-х годов XIX столетия, на приобретение книг тратилось немало денег, а, кроме того, многие видные военные деятели жертвовали свои книги в библиотеку (например Милютин. Гол.). Поэтому в ней можно было найти любую книгу, и старинную, и новейшую..."

Часть библиотечных фондов осталась в России. Сейчас эти книги можно найти в библиотеке Общевойсковой академии ВС.РФ.
Но нет архива. В одном из предыдущих ответов, я уже указывал вам на разницу этих двух понятий, архив-библиотека.
Надеюсь, вы понимаете, что собирается в архиве Военной академии. Информация о преподавателях и выпускниках(а их было свыше 2 тыс.) за всю историю её существования (свыше 80 лет). Работы выпускников. Переписка и т.д.

Ваша ссылка на героических большевиков и золотые часы верна лишь отчасти.

В процессе своих поисков я натыкался например и на такое сообщение...
Абрамович.И.Л.
"...В числе ценностей, находившихся во Владивостоке, были библиотека и архив(*неверю!) бывшей Академии генерального штаба царской армии. Сначала библиотека и архив были вывезены в Самару(?!явная ошибка), а затем во Владивосток, на Русский остров. Библиотеку сопровождало несколько генералов, профессоров Академии, в том числе бывший начальник ее, генерал Андогский, уехавший с японцами. Однако остальные профессора остались(еще одна ошибка! Проверял пофамильно). Они же во время пребывания японцев во Владивостоке не допустили к русским военным архивам пытавшихся ознакомиться с ними японцев.
Сразу после прихода во Владивосток Красной армии председатель Реввоенсовета РСФСР Л.Д.Троцкий приказал Уборевичу немедленно, специальным железнодорожным составом, отправить в Москву библиотеку и архив. Это было сделано. Вместе с драгоценным грузом в Москву уехали и профессора Военной академии(?)..."
Почему тогда спрашивается, слушатели Академии ГШ РККА использовали в качестве методической базы библиотеку Московского охотничьего клуба(!) вплоть до 1926 года, а возможно и дольше?
Следов архива Ник.АГШ я в наших фондах не нашел. Где они? Вопрос. Ссылок на этот архив нет ни у кого из военных историков.
Значит...правильно. Архив поинтересней книг. Японцы знали за что платить деньги.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2005 07:29:25 от Голицын »

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #61 : 27 Сентября 2005 07:41:42 »
В РГВИА (б.ЦГВИА) есть инвентарная книга всех спасенных ценностей (фонды 1918-1922 гг.) Хорошо так переплетенная. Книги в количестве более 20 тыс.наименований были вывезены по городам и весям. Часть (небольшая) по-прежнему во Владивостоке - ТОВМИ им.С.О.Макарова. Есть они в Гамильтоновском центре Гавайского университета. Есть они и в Академии, много осталось в Ленинграде, куда первоначально прибыл эшелон. Многочисленные дубликаты были проданы через книжные конторы Владивостока, в том числе японскую Марудзэн - объявления о продаже можно найти в газетах того времени. Все книги были с экслибрисами и с ними же и остаются. Архив же перестал быть целостным, как и библиотека - большевики несли культуру в широкие массы. Единственное что осталось целостным - это экспонаты музея Суворова (знамена, форма, награды и прочее), их может увидеть каждый желающий. Почему и был конечным пунктом назначения эшелона Ленинград. Так что обладатели золотых часов потрудились на славу - музей Суворова - это тоже национальное достояние, которое было спасено с острова Русский...

Yumegoroshi

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #62 : 02 Октября 2005 20:30:01 »

Так вот о реальных сокровищах.
Отходил однажды из порта Зарубина "белоснежный лайнер" в сторону японских островов. Все по плану. Груз - портреты мертвых американских президентов, обратная загрузка - машины. Но наше государство отрицательно относится к перемещениям больших масс наличности через границу. Поэтому груз конечно весь из себя контрабандный. Пассажиры сдают бабки старшему рейса, чтобы скрыл он их от таможни и прочих органов государственного произвола. И ведь скрыл. Спрятал в мусорном ведре - ну да, богатая фантазия:) Только на его беду уборщица решила в каюте убраться. И полетели замотанные в политилен тугие пачки в воды Амурского залива. Хватились быстро правда. Вернулись - чего без бабок в Японии делать? Вызвали аквалангиста, но всех денег так и не нашли. Ну, штук 100 точно не досчитались. Ну, если их старший рейса сам не нашел, то у читателей есть реальный шанс поправить свое материальное положение. Это вам не золото какого-то там Унгерна. Это вполне реальные американские бабки - такие у вас на любом занюханном китайском базаре возьмут. не то что нефритовую вазу:)
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2006 12:01:46 от А.В.Полутов »

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #63 : 02 Октября 2005 20:37:40 »
Как тать в нощи пришел убивец мечты, Юмэгороси. Только помнится, что какую-то часть все же выловили, иначе стали бы вылавливать тела. А тема современных сокровищ такого рода очень интересная. Вот гораздо более приличную сумму после загадочного исчезновения уже 10 лет назад держателя городского общака тоже найти не могут. Известно лишь, что спрятал он ее где-то в районе бухты Федорова.

Yumegoroshi

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #64 : 02 Октября 2005 20:42:47 »
Нашли, конечно нашли. Но не все. А нам всего и не надо. ;D

Но вообще все эти клады-склады... хммм..

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #65 : 02 Октября 2005 20:45:47 »
Нашли, конечно нашли. Но не все. А нам всего и не надо. ;D

Но вообще все эти клады-склады... хммм..

А кто говорил о бредятине? И я о том же, лучше о нефритовых вазах и зарубинских пароходах, чем этот бред сивой кобылы читать ;D

Loyola

  • Гость
Re: Загадки русского золота
« Ответ #66 : 06 Ноября 2005 16:40:12 »
Экспедиция по поискам "золота Колчака" вернулась во Владивосток налегке
  04.11.2005    
Налегке вернулась во Владивосток экспедиция по поискам "золота Колчака". Как сообщили  в Краеведческом научно-исследовательским институте ДВГУ, в одной из пещер в предгорьях Сихотэ-Алиня была вскрыта древняя пещера. В ней специалисты так ничего и не нашли. Напомним, что работы по обнаружению так называемого "золота Колчака" велись в предгорьях горного хребта Сихотэ-Алинь с середины октября. Организаторами стали одна из туристических компаний и Краеведческий научно-исследовательский институт ДВГУ. Поводом для раскопок послужила легенда о том, что в одной из пещер Сихотэ-Алиня захоронено оружие и слитки золота, пропавшего со станции "Первая речка" во времена Гражданской войны.
*******
Яркое свидетельство поверхностного и небрежного подхода к историческим исследованиям. Вагон с золотом был отцеплен на станции Первая речка-Товарная членами подпольной организации большевиков и угнан в укромное место, а затем передан советской власти, после занятия частями армии Уборевича Владивостока. Об этом был ряд подробных публикаций в местной прессе в начале 90-х, но молодое поколение, увлекаясь "новыми" подходами и "современными" исследовательскими методами, поверило в легенды (что само по себе хорошо), но не проверило их...

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Загадки русского золота
« Ответ #67 : 25 Февраля 2006 02:01:35 »
Лёва Задов был резидентом в Монголии в 1927г .           В 1929-м был расстрелян   якобы           "..после насанкционированной встречи с Троцким"......Многие говорили, что он и прибрал часть казны барона.   Однако, доказательств нет