XXXVII Международный конгресс востоковедов

[xieming]

Какой-нибудь доклад понравился?

Ничего сверхестественного я там не нашел - обычные конференции "общество и Гос-во в Китае", имхо, куда интереснее. Вообще, мне кажется, Иканас в основном чтобы деньги отбить, да для престижа.
И старшие коллеги мне рассказали тут, что это во всех науках так: и в биологии, и в физике: большие конгрессы наименее результативны как правило.

[bumali]

Я, честно говоря, надеялась, что приедут ученые ил США и КИтая.
Очень хотелось познакомиться и увидеть воотчию.

А получилось, действительно, что-то слабенькое.
А Васильев перед моим докладом ушел.

Хотелось бы услышать его критику.
А в результате  не получилось добиться той цели, ради которой пришла - а именно - КРИТИКИ

[xieming]

В общем, конечно, если я сейчас возбму тезисы и перелистаю их (или хоть оглавление просмотрю), - то, наверное, что-=нть стОящее наверняка найду, и немало. Но так вот просто - ничего в голове не осталось.
Плюс  -  у меня еще наложились все моменты по организации (я аспирант ИВРАН, то есть привлекался к помощи в организации конгресса автоматически), - все эти общения с гбшниками, встречи-проводы в аэропорту совершенно бессмысленные, и прочая лабуда.
Короче, не понравилось, чего там.

[xieming]

Я, честно говоря, надеялась, что приедут ученые ил США и КИтая.
Очень хотелось познакомиться и увидеть воотчию.

А получилось, действительно, что-то слабенькое.
А Васильев перед моим докладом ушел.

Хотелось бы услышать его критику.
А в результате  не получилось добиться той цели, ради которой пришла - а именно - КРИТИКИ

РОВНО в то же время проводился съезд Асооциации Китаеведов Азии (в Шанхае, каэжется), - ессно, все мировые звезды-китаеведы с больлшой долей вероятности должны были поехать именно туда.

Кроме того, через день после окончания Иканаса начиналась какая-то крупная конференция в Германии (опять-таки по Китаю).  А у людей бюджет - далеко не все могут позволить себе две поездки в неделю.

Короче, по Китаю там изначально ничего интересного быть не могло

[bumali]

Я читала доклад по политике Великобритании.
Интересно, может слышали что от коллег?

Сейчас сами доклады собираются для публикации.
Как думаете, есть шанс получить гранд?

[xieming]

Я читала доклад по политике Великобритании.
Интересно, может слышали что от коллег?

Сейчас сами доклады собираются для публикации.
Как думаете, есть шанс получить гранд?

К сожалению, не слышал. Но я - не показатель: слишком мало времени уделяю науке. А уж общению с учеными - и подавно. То есть я практически и не обсуждал результаты конгресса с коллегами (только с другими аспирантами и, кажется, не без мата. И не научную, а организационную часть)

Грант получить всегда есть шанс, только с публикацией доклада это, мне кажется, совсем не в первую очередь связано. Нужно найти того человека, который гранты распределяет, и дать ему откат - то есть, конечно, не нужно, но, к величайшему сожалению, этот совет я слышал в настолько разных кругах, что вряд ли стоит им пренебрегать.

С другой стороны, может и есть честные грантодатели, не знаю.
Но ведь это же все равно - "попасть в поток", "заниматься модными исследованиями". Пишите про терроризм - будет Вам честный грант.

[bumali]

а как же не слышали, если были на секции?
я  шла седьмой
практически в середине
(после Бокщанина)

[bumali]

вообще-то я помню кислые лица молодежи, помогающей в организации конгресса.

Но, как было сказано на Съезде после самого конгресса, там были проблемы со средствами, которые вовремя не получили.
Поэтому теперь, вроде как ИВ кто-то должен.

Может это и поможет с грантом :-/


Но конечно хотелось бы узнать мнение тех, кто хоть что-то помнит из моего доклада.
Критики по существу практически не было. А она должны бы была скорректировать мою дальнейшую деятельность.

[xieming]

вообще-то я помню кислые лица молодежи, помогающей в организации конгресса.

Но, как было сказано на Съезде после самого конгресса, там были проблемы со средствами, которые вовремя не получили.
Поэтому теперь, вроде как ИВ кто-то должен.

Ну, там не только со средствами, там с головой были проблемы.
Я, например, не расчитывал что-либо получить. Но то, как обошлись с моим временем (заставили делать абсолютно бессмысленную работу в то время как на других фронтах подготовки РЕАЛЬНО требовалась помощь, меня очень сильно расстроило.

Получить грант из средств, которые ИВ недополучил на проведение конгресса, думаю, вообще нереально. Там все подбито давным-давно.

[xieming]

а как же не слышали, если были на секции?
я  шла седьмой
практически в середине
(после Бокщанина)

Простите, пожалуйста.
Не буду врать: просто не помню. Может, ушел раньше.

Мария Сергеевна! Может быть, Вам стоит сюда доклад положить (на полушарие)?  Тема эта, я уверен, полушарцев затронет.

[bumali]

НА конгрессе в основном вопросы задавали: а что я думаю касательно Фербанка, или читала ли я Березного?

Честно говоря, Березного на тот момент не читала.
Прочитала после конгресса и стало мне грустно, что ничего кроме этого у уважаемых коллег не нашлось у меня спросить,

Понятно, что в свое время критика американской историографии (а Фэрбанк был ведущим ученым своего выремени) была излюбленным занятием наших ученых.

ОДнако времена меняются.
Чего-то более достойного, чем предложил Фэрбанк (работавших во многих архивах и в Китае и в Англии) - пока что нет.
А Березный лишь передергивает цитаты из работ разных лет Фэрбанка. Хотя и получается у него это очень складно.

[Egor]

Разрешите вернуться к теме функциональной межполушарной ассиметрии коры головного мозга как бывшему нейрофизиологу.
Тему действительно интересная. Однако на сегодняшний день я и мои коллеги не обнаружили научных работ, подтверждающих доминирование правого полушария в популяции китайцев. Это сложная и не решаемая однозначно проблема.
Кроме того, при доминировании правого полушария мы могли бы наблюдать в Китае повышенный процент леворукости - таких данных я тоже не встречал...
Пока вопрос остается открытым.

[atk9]

Недавно встретил в прессе пересказ результатов исследования, которому подвергли молодых японцев. Выяснилось, что они плохо читают и пишут.

[Egor]

Недавно встретил в прессе пересказ результатов исследования, которому подвергли молодых японцев. Выяснилось, что они плохо читают и пишут.

Досмотрелись своих покемонов...
Ведь было, что показ особенно ярко-мелькающих серий вызвал наступление эпилептических приступов у детей, однако фрагмент этот, показанный по нашему телефиденью не затронул никого. То есть у них была общая готовность вызванная общей информационной пресыщенностью.
А китайцы стали молодые плохо писать, как только больше стали использовать компьютерный ввод...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Разрешите вернуться к теме функциональной межполушарной ассиметрии коры головного мозга как бывшему нейрофизиологу.
Тему действительно интересная. Однако на сегодняшний день я и мои коллеги не обнаружили научных работ, подтверждающих доминирование правого полушария в популяции китайцев. Это сложная и не решаемая однозначно проблема.
Кроме того, при доминировании правого полушария мы могли бы наблюдать в Китае повышенный процент леворукости - таких данных я тоже не встречал...
Пока вопрос остается открытым.

На каком языке думают китайцы? На каком языке думают русские и т.п.?

[bumali]

На каком языке думают китайцы

....и какими категориями они думают?

И где у них КНОПКА?

[Egor]

На каком языке думают китайцы? На каком языке думают русские и т.п.?

На китайском и на русском и т.п. Но только не на разговрном.
Язык - метод членения реальности на фрагменты для укладывания в сознание и вынесения обратно, каждый язык делат это по разному, но очень по своему.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

На китайском и на русском и т.п. Но только не на разговрном.
Язык - метод членения реальности на фрагменты для укладывания в сознание и вынесения обратно, каждый язык делат это по разному, но очень по своему.

Гипотеза состоит в том, что существует особый язык мозга  на котором все люди думают. Русский, японский,китайский и т.д. - это его реализация в
виде вариантов, если хотите "перевод" инварианта в вариант.

http://webcenter.ru/~korn/mind/sense.html
http://kachkine.narod.ru/IndefArticleWeb/ArtCh1.htm

[Egor]

Язык мозга не может существовать отдельно от речевого языка, хотя реализация его на биохимическом уровне, безусловно, идентична. Но выше этого уровня - уже начинается разница.

[bumali]

Интересно, а что первично?
язык, формирующийся под воздействием каких-то факторов, где большую роль играла и генетика.
Или же наоборот?

[kwisin]

А что, конкретный язык обусловлен генетически?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Язык мозга не может существовать отдельно от речевого языка, хотя

Язык мозга может существовать и существует отдельно от "речевого языка". Дело в том, что есть дихотомия "Язык - речь" Она относится к любому естественному языку. То есть, как идеал и его реализация. Речь есть реализация языка. Язык абстрактен как идеал. Речь конкретна в реализациях. Поэтому не может быть "речевого языка" как "инвариантного варианта"...

Словарь языка включает в себя слова, которые зафиксированы исследователями в конкретный момент существования языка, то есть в синхронии. Правила записаны в грамматике языка,которая косвенно "спрятана" в словаре. Нет необходимости в словарь записывать все словоформы и словосочетания, а тем более предложения, так как они по известным моделям и схемам каждый раз продуцируются говорящим. Если весь набор переданной информации родил похожие ассоциации и мысли в голове другого человека - значит они говорят на одном языке, реализуясь в речи.

Задайте себе вопрос на каком языке вы думаете и попробуйте сделать это, например, по-русски дискретными словами, морфемами и т.п. Мы не думаем на языке словами и морфемами, а лишь привязываем те или иные оболочки слов (их знаковую состовляющую) к тем смыслам (значениям), которыми оперирует мозг для того, чтобы их удобнее и понятнее ПЕРЕДАТЬ, а иначе возбудить похожую логику мысли в голове у собеседника. Думаем мы иначе, по другим законам нежели говорим. Значит мыслительный процесс происходит на другом уровне и другими средствами. Я называю их "языком мозга" и полагаю, как синхронист, что мне все равно на каком языке я думаю. Главное как я доведу эту свою думу до собеседника на русском или японском, возможно китайском языке....

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Интересно, а что первично?
язык, формирующийся под воздействием каких-то факторов, где большую роль играла и генетика.
Или же наоборот?

Для ответа про первичность, хотелось бы узнать, что вторично..В Вашем высказывании Вы говорите про язык и ...что?второе что? Если генетика, то связь между языком социума и генетикой отсутствует, так как, попав в социум человек освоит любой язык также, на том же уровне как и весь окружающий социум. Говоря ленинскими словами, "язык есть важнейшее средство человеческого сношения"... Обуславливать успешность изучения языка генетикой могут только фашисты, в том числе и японские, которые утверждают, что их язык непостижим для иностранцев и что их(японцев) уровень АЙКЮ выше чем у остальных на 10 с лишним единиц. Когда мы говорили про связь с полушарностью мы имели в виду только то, что при освоении языка можно научиться использовать оба полушария вне влияния социума в случае с китайским, японским, вьетнамским и корейским языками...

[Egor]

Если раньше спорили - что первично: материя или дух, то сегодня вопрос стоит иначе: язык определяет реальность или реальность определяет язык.

[bumali]

попав в социум человек освоит любой язык

а как же китайцы, рожденные не в Китае?
они, конечно, немного другие, но основа все-равно сохраняется.
Можно научиться говорить по-китайски, но китайцем все равно не будешь.
Иностранцы, давно живущие в Китае, начинают мыслить по-китайски не потому, что владеют языком, а потому что быт, мышление, менталитет Китая "вживается" в них.
Язык - лишь одна из компонент.

язык определяет реальность или реальность определяет язык.

так и ответьте в таком случае - что же определяет?