Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Хольм ван Зайчик => Тема начата: Vo Long от 26 Декабря 2005 18:31:05
-
Появилось в моем захолустье! Читаю. наслаждаюсь, восхищен!
-
Похоже, дело идет к тому, что в следущих "Делах..." Багатур Лобо найдет документ (допустим в главном дацане Каракорума), подтверждающий его благородное происхождение. Потомок Чингисхана. Не меньше... ;D Не случайно именно к нему пришел хвостатый преждерожденный Судья Ди. Рыбак рыбака видит издалека.
-
Алтан-Гэрэл
Имя у Вас красивое.
-
А об чём базар? Простите за вмешательство!
-
А об чём базар? Простите за вмешательство!
Очевидно о книжке. Мне то просто ник понравился... :) Красивое монгольское имя. :)
-
Поскольку это первый мой пост,
то всем - здравствуйте!
Читал уже несколько отзывов, но в "моем захолустье" книжку еще не видел. Да и с предыдущими частями былы напряги, одну даже пришлось ч/з инет-магазин заказывать.
Жду мнение единочаятелей, а не просто читателей. Собственно сюжет меня не шибко интересует, его прочитать можно. А вот что появилогсь нового в творчестве автора, как получилось в литературном плане, шаг это вперед, назад или бег на месте и т.д.?
Я вообще-то редко читаю сериалы дальше третьей книги :), но "Евразийскую симфонию" прочитал всю и впредь читать пока намерен.
-
А в моем захулустье - уже увидел и купил.
Правда, стоимость книги удивила несообразностью - первая и вторая цзюани стоят ни много ни мало 350, в то время как новое "Дело" одно стоит 300. По-моему, несообразность вопиющая, видимо, виноваты какие-то баку в издательстве или в магазине.
Что касается литературного плана - по-моему, шаг вперед. Потому и денег было в общем-то не жалко.
-
Ну вот, наконец, дочитал. Мысли...
Дело непогашенной луны - шаг вперед и шаг назад.
Предо мной - мрак и смерть. - Гэндальф, "Властелин Колец. Братство Кольца". Дж.Р.Р.Толкиен.
Книга прочитана. Остались противоречивые чувства.
Обычно принято начинать с хорошего, а критикой завершать. Но, пожалуй, начну как раз с критики.
Впервые книга выпущена не об Ордуси - она вышла за рамки Ордуси, даже за рамки взаимодействия Ордуси с нашим миром, если можно так сказать. Книга не об отчаянных одиночках-человеконарушителях - книга, увы, о таком ужасном явлении, как нацизм, религиозная и национальная нетерпимость. И вот первый удар. То, что раньше - что в "Деле о полку", что в "Деле о незалежных дервишах" - подавалось как одурачивание людей, оболванивание их добрых помыслов и чаяний, которое осуществляют единичные, отчаянные заблужденцы, то, что раньше подавалось с легкостью и иронией, несмотря на серьёзность вопроса... здесь, в новом "Деле", подается так серьёзно и мрачно, что после прочтения остаётся жутковатый осадок.
Первое - утрата юмора. Конечно, о "беспощадно добрых" - что тождественно абсолютно злым - тяжело шутить.
Но проблема не только в этом. Она глубже. Вся книга очень мрачна, пожалуй, из всех "Дел" это - наимрачнейшее. Автор безжалостно показывает не только ужасающую, иррациональную ненависть к людям "во благо людей"... такое было и раньше. Но здесь не разрядить обстановку веселой шуткой, добротой отношений в семье Богдана, пылкой любовью Бага - потому что именно в этой книге автор решил нанести душам своих героев тяжёлые душевные раны, да и не только им - каково, наверное, было принцессе узнать о смерти императора? Словно все плохое, злое, нечеловеклюбивое - все, что только может быть на свете плохого - собралось именно в этом "Деле". И без того мрачное рассуждение о сути таких вещей, как идеализм, любовь и ненависть, становится попросту беспросветным - как жизнь преданного Гречкосея.
И с этим связана ещё одна проблема. Обычно, читая про Ордусь, чувствуешь, как по-доброму решаются проблемы, как хорошо можно жить. Это страна, где хотелось бы жить, страна, которую хотелось бы строить. А "Дело непогашенной луны" настолько мрачно, что иногда хочется просто отложить в сторону - так сказать, перевести дух.
Ведь появилась режущая глаза матерная речь, непотребства - конечно, от них отшатываются в отвращении Богдан и Баг, но - непроизвольно - и читатель. А прочтение этих непотребств - как ложка дегтя в бочке меда, оставляет осадок. Да, конечно, это есть, и глупо от этого прятаться, но зачем выставлять это напоказ? Разве в книге о Петре I, к примеру, стоит упоминать, как царь справлял нужду? Только с этим почему-то получается сравнить.
Ещё недавно в книгах ван Зайчика весьма сообразно высмеивались книги баку - типа "Рвота", "Понос"... и как недоумевал над такими книгами Богдан - зачем их писать? И вот теперь непотребства проникают на страницы самого ван Зайчика. Грустно на это смотреть.
Да, нацизм - это плохо, и очень плохо, когда человек оправдывает ужасающие преступления против человека высшими идеалами. Но зачем было всё это делать так мрачно?
И - никакой отдушинки. Сяо, значит - а выходит, так? - даже если твой отец или учитель собираются совершить тяжкое преступление, ты обязан покрывать их. Если твой отец - герр Гиблер, надо его уважать? Не отрекаться от него? То, к чему приводит "сяо", стало видно на примере Гречкосея и Магды. Особенно последней. Не в силах справиться с ужасной истиной - её отец был нацистом до мозга костей - она внутренне оправдала нацизм, не нашла сил отречься от него и стала нацисткой вслед за отцом, провоцируя погромы, толкая мужа на реализацию постине геноцидальной идеи. Потому она оказалась во много раз мерзей, чем матерящийся на страницах газеты Цурюкин. Нет ни прощения, ни примирения. "Ютайская морда" - шепчет старуха. Видимо, "дополняйте меру отцов ваших" и "умрете во грехах ваших" стали последним исполнившимся для неё пророчествами... как ужасно. И что же это - персонажи один мерзее другого? Беспощадные фанатики, постоянное упоминание свастики... Неужели Ордусь не в силах за многие года победить это зло - ненависть, неприязнь? Казалось - до этой книги - что в силах. Сколько религий уживаются вместе, сколько народов! И все-таки опять призраки ненависти, призраки беспощадной вражды, казалось, побежденной, заколыхались над миром...
Я уже говорил о личных трагедиях, которые почему-то помещены в эту итак мрачную донельзя книгу. Остановимся на них подробнее. Трагичные душевные терзания Богдана и Бага описываются столь подробно, страдания - столь ярко. Но Багатур ещё легко отделался - его излечило время и какие-никакие, а друзья - старая подруга и сюцай Елюй. А вот почему автору захотелось ударить особенно сильно по Богдану - Жанна пишет мерзейшее, недопустимое о муже. Да, такова жизнь. Да, таковы люди. Но ведь это у нас, здесь! А в Ордуси - нет плохих людей. Неужели Ордусь, в которой Жанна прожила какое-то, пусть и малое, время, никак не изменила её душу - лишь напротив, озлобила, превратила в нечто ужасное, недопустимое... в заблужденку, плюющуюся ядом ненависти, зависти, клеветы и лжи?
Как такое могло произойти на страницах столь доброй книги?
Концовка - я уже затрагивал её вскользь - отличается от обычной. Баг, Богдан и другие хорошие люди не радуются вместе, слышен шепот недобитого - видимо, это оказалось не по силам автору - или Ордуси? - нацизма, Богдан не в силах сказать правду о страшном фанатизме Мордехая и утаивает истину... И постоянная мерзость западной прессы - которая раньше была просто мягкой иронией, вызывала добрую усмешку - давит на глаза.
Наверное, нацизм оказался слишком тяжелой темой для автора. Не смог сделать легче, добрее... человеколюбивей.
Теперь, поругав, похвалю.
Опять же, за все то же, за что ругал. К теме подошли теперь не в пример серьёзней. И это - для автора - шаг вперед. Остались позади подшучивания над Асланiвом, подтрунивания над борьбой хемунису и баку, даже довольно серьёзная тема "опиявленных" меркнет по сравнению с этим. И - с какой-то стороны - это большой плюс. Утрата легкости принесла больше дум. Пусть тяжелых - но думать тоже полезно иногда. Большой реализм, отход от утопии на несколько шагов и провал в темную бездну фанатизма и ненависти - полезен иногда. Правда, как я уже сказал, все-таки здесь хватили через край.
Ещё одна похвала - многоуровневое повествование, следующее за несколькими событийными линиями в прошлом и настоящем, достойное весьма неплохого романа. В целом, если в будущем сохранится такая же хорошая работа с сюжетными линиями персонажей, можно будет порадоваться - серия вышла на новый уровень.
Работа с множеством религиозных текстов, как всегда, восхищает, ну и способность сделать правильные, человеколюбивые выводы от имени Богдана, своеобразный приговор фанатизму - это тоже большой плюс. Небольшая, но отдушина из беспросветного мрака - кто-то ещё понимает, как важно человеколюбие.
Порадовало и то, что альтернативная история в этой книге эксплуатируется по полной, создавая забавные и серьёзные в то же время казусы - с улицами, например. Качественная проработка, как и всегда.
Нет, все таки это Ордусь, это ещё не наш мир, и пока не кромешный ад... ещё хочется читать, сопереживать и узнавать.
Но хочется всё-таки пожелать, чтобы в следующем "Деле" было светлее, добрее... все. Жизнь чтобы добрее была. Ведь до превращения Ордуси в ад в этой книге действительно осталось совсем немного... пара шагов. Хочется снова поверить, что добро - и главное, человеклюбие - побеждает, в сердцах людей, хотя бы... пусть будет меньше мерзости и боли, страданий и ненависти... меньше тяжести. Пусть будет больше шуток.
Это даже не пожелание - просьба.
На сём, единочаятели, откланяюсь.
-
А я - вот недостойная! - опять все проспала. Пробудилась от зимней спячки к самому Чуньцзе...
-
У Этого друга человека очень красивое имя: Айрен - это по-европейски или от слова Айжэнь с китайского?
-
Благодарю, Друг мой. Airen - это, как ни странно, с Валарин...
А что означает "Айжень"?
-
Благодарю, Друг мой. Airen - это, как ни странно, с Валарин...
А что означает "Айжень"?
Слово "Айжэнь" - означает дословно ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК. В простонародном языке - МУЖ или ЖЕНА
Иероглиф "Ай" - означает - ЛЮБОВЬ, ЛЮБИТЬ, ЛЮБИМЫЙ..
Иероглиф "Жэнь" - означает - ЧЕЛОВЕК... :)
-
Мой Малыш! Вы не знаете китайский язык? Это одно из самых сладких слов в этом языке в отношении любимых женщин :-*.
-
Слово "Айжэнь" - означает дословно ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК. В простонародном языке - МУЖ или ЖЕНА
Иероглиф "Ай" - означает - ЛЮБОВЬ, ЛЮБИТЬ, ЛЮБИМЫЙ..
Иероглиф "Жэнь" - означает - ЧЕЛОВЕК... :)
Премного благодарна Вам, о яшмовый единочаятель.
Мой Малыш! Вы не знаете китайский язык? Это одно из самых сладких слов в этом языке в отношении любимых женщин :-*.
Увы, драгоценнейший из Преждерожденных; я покамест пытаюсь учить нихонский. До китайского "руки дойдут" позднее...
-
Здравствуйте, (если можно так сказать) ечи яшмовые...
Я здесь ровно потому, что последнее творение Х(В)З поставило меня в тупик...
Полностью соглашаясь с написанным ечем Стасом, не могу не добавить:
Будучи влюблённым в данную мистификацию в течение нескольких лет, не мог не заметить её превращения в памфлет, а то и пасквиль (Сахаров и Боннэр)... нечеловеколюбиво это;
и вообще, повеяло почти забытым ГБушным душным духом... что скажете?
-
С чунцзе, вас драги ечи!
Не стоит обижаться на книгу, ибо она есть зеркало жизни, так кажется у Хо Суан Хыонг?
С уважением, Алекс
-
А я - вот недостойная! - опять все проспала. Пробудилась от зимней спячки к самому Чуньцзе...
Наму Амида Буцу!
Напарник, как я рад вновь видет Вас здесь!
-
Наму Амида Буцу!
Напарник, как я рад вновь видет Вас здесь!
Взаимно, о нефритовоокий почтеннейший Сяньшень. Почтового голубя Вам направила.
Попробую поискать новую книгу великого еврокитайского гуманиста в захолустных книжных лавочках Мосыкэ.
-
Меня, конечно, можно обвинить в чём угодно, но судя по сайту и форуму, общение тут рассчитано тысячелетиями... особенно обидно, что официальный сайт Х(арькивського) В(елосипедного) З(авода) даёт только эту ссылку...
-
Меня, конечно, можно обвинить в чём угодно, но судя по сайту и форуму, общение тут рассчитано тысячелетиями... особенно обидно, что официальный сайт Х(арькивського) В(елосипедного) З(авода) даёт только эту ссылку...
Что означает " рассчитано тысячелетиями"? Я, скудоумный чего-то не понял Вас, драг. еч.
-
В плане того, что ечи общаются столь неторопливо?..
О, у меня так много впечатлений о ккниге, что... Что я пока что помолчу. Пропущу их еще раз чрез себя. Не торопиться призывал нас Учитель...
-
Я, со своей стороны, добавлю дёгтя:
внутренняя логика этого тома слабее, нежели предшествовавших. Так, появление Елюя с выпиской из Судьедийского родословия несколько... необъяснимо. Равно как и то, что Елюй-то всё ещё сюцай, то есть раз за разом проваливается на экзаменах...
-
Тут Контора на днях объявила конкурс....
-
Прошу прощения; и какой же?..
-
На лучшее произведение искусства, посвящённое ей же (премия- большие тысячи, причём в евро); см ленты новостей прошлой недели)))
-
Просто обозвать нечто - пасквилем.
Просто приписать кому-либо сотрудничество с конторой.
Просто... животом бурчать.
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ СЛОЖНО!
>:( >:( >:( >:( >:(
-
Здравствуйте, (если можно так сказать) ечи яшмовые...
Я здесь ровно потому, что последнее творение Х(В)З поставило меня в тупик...
Полностью соглашаясь с написанным ечем Стасом, не могу не добавить:
Будучи влюблённым в данную мистификацию в течение нескольких лет, не мог не заметить её превращения в памфлет, а то и пасквиль (Сахаров и Боннэр)... нечеловеколюбиво это;
и вообще, повеяло почти забытым ГБушным душным духом... что скажете?
О, преждерожденный!
Не Вы первый обвиняете ВЕКГ в сотрудничестве со спецслужбами (кажется даже с китайскими !), не Вы видимо последний.
Но ведь обвинения - штуковина обоюдоострая, ведь и Вас и иже с вами можно обвинить в том, что ваши слова - на пользу,(ad absurdum) скажем ЦРУ! Так что давайте не будем.
Возможно Вам невдомек, что люди не приемлющие идеи, кои Вам дороги не обязательно являются сторонниками ГБшного стиля правления, не являются нацистами etc.
Вероятно, Вам также невдомек, что вслед за мордехаями (в мыслях которых возможно и есть некоторое рацио (я подчеркиваю - возможно!)) - приходят магды, конкретизирующие и уплощающие эти мысли, затем появлются гамсахуевы переводящие эти идеи в область грубой и совсем уж плоской конкретики. А уж всяческие горние старцы обращают слова и действия всех нижеперечисленных к вящей личной пользе.
Вот скажем в нашей поросшей каштанами провинции (зря Баг раздражался - весной цветут очень красиво, а летом дают густую тень, что в нашем климате небесполезно) в ответ на любые слова о том, что вступление в НАТО и ЕС - это не так уж здорово, - немедленно последует обвинения в сотрудничестве с российскими спецслужбами, а в ответ на любые слова в защиту языка, на котором я сейчас пишу, моего родного языка, который в провинции поросшей каштанами, едва ли не официально обьявлен языком "быдла и попсы", немедленно воспоследует обвинение в фашизме (а кто из оппонентов пограмотнее - тот обвинит в нацизме!). Яньло с ними, с текущими реалиями!
После последней книги ВЕКГ Ордусь стала для меня еще более реальной. еще более живой и существующей, в ней еще больше хочеться жить, ибо в Ордуси есть такие люди как Богдан и Багатур, противостоящиие мордехаям с магдами, но и способные понять и простить.
Простите драгоценнояшмовые ечи за сумбур.
-
Су Хин, Vo Long, благодарю, преждерожденные! (http://moschat.ru/img/bavo.gif)
Объясните мне, сирой, под Конторой все же подразумеваются спецслужбы?..
-
Су Хин, Vo Long, благодарю, преждерожденные! (http://moschat.ru/img/bavo.gif)
Объясните мне, сирой, под Конторой все же подразумеваются спецслужбы?..
Полагаю, что так, драгоценнояшмовый напарник!
Тем паче, что в более раннем посте того же автора (каковой пост сей ничтожный процититровал) сказано о ГБ-шном духе.
Впрочем, уточнить может только автор поста о конкурсе обьявленом Конторой.
P/S Не сочтите за труд, проверьте свой нефритовый е-мейл, за 24 02 с. г.
-
Уже проверила, драгоценнорожденный Напарник. Хоть и ничего, увы, голубь почтовый не принес, все равно благодарю за теплые мысли и чувства, за поздравления.
P.S. На какой адрес посылали Вы яшмовое свое сообщение?
-
Седьмой том знаменитой эпопеи Х. ван Зайчика "Дело непогашенной луны", опубликованный издательством "Азбука" осенью 2005 года, выдвинут на премию "Исламский прорыв", учрежденную, как сказано в положении, "Советом муфтиев России, Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям и издательством "УММА" (Москва) с целью пробуждения и активизации интереса российской общественности к духовной жизни, к культуре ислама ради взаимопонимания, мира и прогресса". 1 марта "ДНЛ" превозмогло первый этап конкурса и вошло в так называемый лонг-лист. Равнодушие великого еврокитайского гуманиста к мирским почестям давно известно всему культурному человечеству, а его переводчики, как и их консультанты, не слишком-то обольщаются перспективами участия в хлопотных церемониях. Однако уже само по себе то, что на премию с таким названием и такой задачей выдвинута книга, в которой черным по белому написано, как мусульмане собственной волей и с добрым сердцем приняли у себя бегущих от нацизма евреев и выделили им под их улус часть территории Палестины, ту самую землю обетованную, текущую молоком и медом, которой евреи были лишены со времен разрушения Иерусалима римлянами — сам этот факт дорогого стоит. Он значит, что наша Родина куда ближе к благословенной Ордуси, чем многие полагают. Он значит, что российские мусульмане — самые мусульманские мусульмане в мире! Так называемым цивилизованным странам и их внутрироссийским прихлебателям не в позу учителей бы тут вставать, а пылинки сдувать с России, благоговейно перенимая ее многовековой опыт совместного житья-бытья цивилизаций и конфессий...
-
Уже взял книжку, почитаю на досуге...
-
Я вообще-то хотел сказать только о том, что оскорбление того, кто не может ответить- именуется хамством))), а тот, кто издевается над слабым- недостоин носить первичные признаки собственного достоинства...
-
А пародия на Сорокина (в романе - Цурюкин) не удалась, ИМХО.
-
Я вообще-то хотел сказать только о том, что оскорбление того, кто не может ответить- именуется хамством))), а тот, кто издевается над слабым- недостоин носить первичные признаки собственного достоинства...
Хмм.. Видимо неподтвержденные обвинения в связях с Конторой (или в восхвалениях Конторы) нынче оскорблением не считается... Что-то в мире изменилось....
-
А пародия на Сорокина (в романе - Цурюкин) не удалась, ИМХО.
Ясное дело.
Причем тут Сорокин?
Еще бы Евгения Петросяна вспомнили. Или, там, Пелевина.
-
Не ссорьтесь, драгоценные единочаятели.
Все же - плохих людей нет. :-)
-
Не ссорьтесь, драгоценные единочаятели.
Все же - плохих людей нет. :-)
Да мы и не ссоримся, мы спорим (надеюсь!). ;-)
Пользуясь случаем поздравляю всех ордусянок с наступлением весны!
-
А пародия на Сорокина (в романе - Цурюкин) не удалась, ИМХО.
Какой-такой Сорокин?- це ж Цитрон Лимонов, ясен пень... яшмовый)))
-
Тем более непохоже.
-
Преждерожденные единочаятели!
В Деле Непогашеной Луны меня лично (возможно по полодости лет), удивила Жанна. Прошу обладающих жизненным опытом объяснить, может ли жизнь в болоте ТАК изменть человека?
Прошу прощеня за "болото", но иначе Запад в ДНЛ назвать не получается.
-
Думаю, дело в том, что гуманист стал мизантропом...
-
Интереснее иное - откуда она взяла для своих мемуаров слово "особист"? В Ордуси ведь оно не употребляется...
Что же до изменения человека со временем: в эмиграции с бывшими совслужащими и не такое случалось.
-
Интереснее иное - откуда она взяла для своих мемуаров слово "особист"? В Ордуси ведь оно не употребляется...
Что же до изменения человека со временем: в эмиграции с бывшими совслужащими и не такое случалось.
Спасибо, драг. еч.
А собственно, откуда она взяла слова "атракционно", "университет" во время разговора с Фирудзе в первой книге?
Правда, те слова европейские по происхождению.
Кстати, прошу объяснить, зачем Богдан врал Багу и другим единочаятелям что у Ванюшина не было "Снега"?
-
Кстати, прошу объяснить, зачем Богдан врал Багу и другим единочаятелям что у Ванюшина не было "Снега"?
Да по той же причине, что начертана на обелиске, что в эпилоге!
И Баг Богданову "неправду" вполне поддержал... Думаю, что и князь согласился - иначе бы и обелиска не было б.
Недаром расследование было тайным. Ведь раскручивание этого недобропахнущего дела не принесло бы умиротворения никому - кроме некоей абстрактной справедливости. А по ней и Гречкосея уконопатить следовало бы, и Гутлюфт, и ещё много кого.
А зачем?
Вспомним лучше письмо многомудрого цзайсяня (надеюсь, я не ошибся с титулом?)
-
.
Что же до изменения человека со временем: в эмиграции с бывшими совслужащими и не такое случалось.
Х. В. Зайчик- Ваш бывший преждерождённый единочаятель? ;) (да простит меня фенрир)
-
Х. В. Зайчик- Ваш бывший преждерождённый единочаятель? ;) (да простит меня фенрир)
Прошу снисхождения, но не понял вас совсем, и шутки тоже.
Назвать ХвЗ "совслужащим" можно, как это следует из послесловия к первой книге, но описание моё относилось-то к Жанне, столь радикально переменившейся в отсутствие постоянного благотворного воздействия Богдана.
И пример, мною приведённый, относится к многократно испытанной мною "радикализации от неуверенности", что присуща большей части последней послесоветской волны эмиграции. Волны, состоящей из людей, в обычных условиях и не помысливших об отъезде, оттого беспрестанно переспрашивающих себя, правильно ль это было - и для оправдания этого решения впадающих в резкое, без полутонов, мировосприятие.
А о мировосприятии мы здесь уже говорили...
-
Нормально, ей Богу, просто "вас" в ед. ч. пишется с большой буквы...а всё остальное... ну, Ваш покорный слуга- тут, а Вы его ругаете за то, что он не ругает несогласных с Вами тех, которые там....
-
Хм, там в роли протагонистов выступили не только Сахаров с Боннер, и даже не столько, но и Мордехай Вануну, израильский физик,предавший огласке ядерную программу Израиля, на что недвусмысленно указывает яшмовое имя персонажа.
В то же время, мне показалась линия Ванюшин - его жена - несколько плоской, как-то недостаточно убедительной.
Но вообще, Гуманист поднимает проклятые вопросы, и книга, конечно достигает своей цели - заставляет задуматься.
-
Хм, там в роли протагонистов выступили не только Сахаров с Боннер, и даже не столько, но и Мордехай Вануну
Скорее уж глубокоуважаемый автор сим тонким намёком хотел отвлечь внимание возрастающего поколения от проблем Александрийского улуса))).
-
отвлечь ...от проблем Александрийского улуса
Каковых же? Недостачи озимых бананов в Прямом Рогу?
-
отвлечь ...от проблем Александрийского улуса
Каковых же? Недостачи озимых бананов в Прямом Рогу?
А Украйна таки- там?
-
Подобного топонима пока в текстах замечено не было.
-
Туше..
-
Прочёл. Понравилось. Очень.
-
Долго, однако, добиралась книга до нашего улуса, но вот она, наконец, прочитана.
Причем так уж получилось, что прочитана была сразу после "Пандема" М.и С.Дяченко. Соственно говоря, никаких сопоставлений приводить не собираюсь, просто долгие размышления о человеке и человечестве, возникшие при и после прочтения "Пандема" были вполне сообразно продолжены чтением "Дела о непогашенной луне". О другом и по другому, но так же : о всеобщем через личное восприятие конкретного человека.
Собственно говоря, какой-то конкретный разбор приводить считаю излишним. Для меня важно, что книга заставила крепко задуматься и о личном, и об обществе. Покопаться в себе, поанализировать, быть может прийти к каким-то иным выводам, отличным от прежних, а может укрепиться в них... Процесс не закончен, идет переваривание материала. Собственно говоря, не для этого ли, в частности, и читаются книги?
Что касается собственно говоря национального вопроса, то может быть он исчезнет только тогда, когда (и если) исчезнут понятия о нациях и национальностях. По крайней мере в себе определенные черты национализма я ощущаю. И национальные комплексы, думаю, живут во многих из нас, если не во всех.
И проблема собственно говоря не в том как их истребить, а как с ними жить и не мешать жить другим.
Еще отметил бы, при чтении новой книги эпопеи не было прежнего ощущения легкости, сообразности и удовольствия от чтения. Вопрос-то серьезный ответы далеко не очевидны. И искать их надо вместе с автором. Вместе с тем, не сказал бы, что ощущал сильное "сопротивление материала". То есть тема безусловно интересна и несмотря на постоянную работу головой, процесс чтения не утомляет. Хотя во многом эта книга скорее публицистика, чем беллетристика.
В общем, спасибо великому гуманисту, что не дает закиснуть мозгам! :)
И еще вот о чем хотелось бы сказать.
Человеку свойственно пропускать информацию через свои внутренние фильтры.
Мордехай Ванюшин вкладывал в свои выступления и идеи одно, а читались они его единомышленниками по-разному. Магда, Гамсахуев и э-э-э кубиста забыл фамилию – каждый видел в них нечто своё. Тем более, что национальный вопрос – штука очень непростая и отягощенная вековыми традициями и предрассудками.
Посему и книга драг прер Ван Зайчика может быть воспринята разными людьми по разному. Кто-то увидит в ней апологию хм.. интернационализма, а кто-то – провокацию. Материал позволяет.
ЗЫЖ Перенося этот пост на другой форум, обратил внимание на столь чудовищно несообразное количество оборотов "собственно говоря" в этом невеликом тексте, что решил даже не убирать их. Так будет прикольнее и назидательнее : вот как не надо писать, собственно говоря! :D
-
Да... и последнее, о чём забыл Автор: в Ордуси никогда не жаловали стукачей...
-
Да, в нашем улусе только недавно появился "Судья Ди", а "Непогашенная луна", видимо, только через год доковыляет. Собираться надо в Мосыкэ, уж там-то все есть!
-
Да... и последнее, о чём забыл Автор: в Ордуси никогда не жаловали стукачей...
Откроем книгу первую и посмотрим на рассуждения Бага о том, составлять на Елюя доклад или же недостоен он такой заботы.
Стукачество - брань, но только когда мы все - урки. Иначе же это - активная гражданская позиция, что в Европах, что в Азиях.
Представим, вас сбила машина - и скрылась. А некто прохожий - номер записал и в полицию сообщил. Кто он? Стукач, заложивший своего, или же со-гражданин, пекущийся о своём городе и порядке в нём?
-
Вам-таки почти месяц потребовался на разработку такого простого ответа (или дело в согласованиях)))?
К тому же Вы ссылаетесь не по теме, Драг Еч... (тут- о "Деле непогашенной Луны")))
А по поводу урок- таки-да... Вам в Гераниях не видать, чево тут опять и снова)))
-
Действительно, если представить себе, что тебя окружают злобные враги, ищут, где ущучить, то можно мой ответ трактовать и так.
А можно посмотреть на статистику и выяснить, что я на форуме месяцами уже не бывал.
Как и в Германии (этого, действительно, статистика не отобразит).
Осуждать же книгу за то, что именно в этом томе нет ответа на ваш вопрос (а в предшествовавшем был - но это не считается)... По мне, у ХвЗ книга - одна. Деления - маловажны.
-
Хум хау... я был просто влюблён в первые 6, а от этой- стошнило...
Раньше автор не позволял себе выходить за рамки приличия... ирония и даже сарказм- таки отличаются от клеветы и злопыхательства.
-
Доброго времени суток, драгоценные единочаятели!
Признаться, "Дело непогашеной луны" порядком меня озадачило... Много противоречивых чувств, но сейчас не об этом. А не попадалась ли Вам книга Е. Чудиновой "Мечеть Парижской богоматери"? Очень контрастно книжка воспринимается. По принципу "Плохих людей много и все они мусульмане"... И написано талантливо, и впечатление гадостное донельзя... грустно от того, что многоувыжаемый Хольм ван Зайчик видит пути к решению проблем гуманным способом, а для других жизнь - выживание среди каких-то монстров, к которым он причисляет всех "не таких". Простите за сумбур, уж очень эмоций много... В общем, если встречали эту книгу, поделитесь впечатлениями... Очень хочется услышать их именно от единочаятелей...
-
Прочитать Дело непогашенной луны смогла только библиотечным способом т.е. заменив частично чтение просмотром страниц. Прочитав подумала что зря тратила время и деньги на серию. все семь книг отправила на чердак дачи.
-
все семь книг отправила на чердак дачи.
Вот это очень правильно :D
-
Прочитать Дело непогашенной луны смогла только библиотечным способом т.е. заменив частично чтение просмотром страниц. Прочитав подумала что зря тратила время и деньги на серию. все семь книг отправила на чердак дачи.
Большое спасибо, что потратили время сообщить нам об этом. :-)
-
Хольм ван Зайчик - антисемит?
"...на первых же страницах увидел не только дилетантское, а потому оскорбительное, описание того, что чувствуют люди, столкнувшиеся с антисемитизмом, но и оправдание самого антисемитизма, что уже просто скользящей такой походкой пересекает границы оскорбительного и уходит в такие степи, где пастись своим коням я не позволяю.
Чтобы не затевать длиннющей дискуссии, выскажусь конкретнее.
Самое страшное в российских антисемитах - то, что большинство из них себя таковыми не считают. Они будут преспокойно говорить наидремучейшие вещи ("Но почему евреям не быть уважительнее к культуре чужой страны?", "Но ведь нельзя же отрицать того факта, что евреи ввергли Россию в полымя революции", "Но ведь нет ничего дурного в слове "жид" - им пользовались Толстой, Достоевский, Пушкин", "Но надо же как-то защищать интересы коренной нации", "В деле Бейлиса далеко не все так ясно, и летописные свидетельства о питие христианской крови голословно отвергать нельзя") и при этом совершенно искренне считать себя нормальными, либерально-настроенными людьми, без капли шовинизма и национальной нетерпимости.
Не буду называть Зайчиков антисемитами, но симптомов у них хватает. Чего только стоят два момента в этих прочитанных мной страницах:
1) цитирование Ветхого Завета, якобы приказывающего евреям грабить приютившие их государства и, и инсинуация того, что евреи живут этим принципом;
2) обстебывание неудавшейся высылки евреев в Биробиджан, как великой милости со стороны русского народа.
Этого было более, чем достаточно, чтобы дальше книгу я не читал. Даже если она, в общем и целом, выступает против фашизма и активного антисемитизма, пассивный, бытовой антисемитизм она только пропагандирует. Это и есть то самое, о чем я говорил в начале: эти люди искренне считают себя интернационалистами, а на чуть поскребешь - и полный улет".
http://www.fandorin.ru/forum/showthread.php?s=5e31dc08e34a845745f32b22bd4c2596&threadid=3187&perpage=15&pagenumber=5
-
Уважаемый Квисин, у Вас ушло довольно много времени на поиски... :)
ирония вполне уместна...
То, что на форуме Фандорина живут наивные поклонники Явлинского, не отменяет слов и мыслей, но всё же- мне они симпатичнее имперских силовых структур.
Я, понимаете ли, не хочу, чтобы моя жизнь заисела от пьяного багатура (см.), ОК?
А может, Вы были искренни? :-[
-
Цитата принадлежит не мне.
-
1) цитирование Ветхого Завета, якобы приказывающего евреям грабить приютившие их государства
Так цитирование или не цитирование? Переврал Ван Зайчик Ветхий Завет или процитировал верно?
Вопрос не праздный, поскольку имеется слово "якобы".
Вспоминается фильм Ширли-Мырли и цыган, все разговоры сводивший к цыганскому вопросу.
Есть, есть такое свойиство у малых национальностей (малых в данной стране), да и прочих меньшинств тоже - сводить всё на себя то - что было и то, чего не было. Находя при этом черную кошку в темной комнате даже тогда, когда ее нет. Заметить это человеку, входящему в такую социальную группу далеко не всегда возможно, а сторонний человек чувствует сразу.
Да, книга Ван Зайчика написана так, что толковать ее можно по-разному. Зачем? Не знаю. Я сам долго балансировал между альтернативными трактовками, но, в конце концов выбрал прямую. Если кто-то избрал альтернативную - это его право и беда. Требовать однозначного ответа от автора за большевиков он али за кумунистов? Так он вроде прямым текстом говорит, что за Интернационал. :D
-
[большевиков он али за кумунистов? Так он вроде прямым текстом говорит, что за Интернационал. :D
[/quote]
зверя пицзеци не втречали? :-[
-
[большевиков он али за кумунистов? Так он вроде прямым текстом говорит, что за Интернационал. :D
зверя пицзеци не втречали? :-[
[/quote]
Встречал. Мне так кажется. :) Не всегда ведь знаешь, полный он, этот зверь или нет...
-
большевиков он али за кумунистов? Так он вроде прямым текстом говорит, что за Интернационал. :D
зверя пицзеци не втречали? :-[
А кто его знает этого зверя? Пришел он или нет...
-
большевиков он али за кумунистов? Так он вроде прямым текстом говорит, что за Интернационал. :D
зверя пицзеци не втречали? :-[
А кто его знает этого зверя? Пришел он или нет...
По великому философу Сунь-Выню, результат можно увидеть не ранее полутора лунных циклов...
-
О ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТРОЕНИЯ ОРДУСИЗМА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ
Уважаемые ечи, поделившиеся здесь своими драгоценными мнениями о своеобразии последней книги ХВЗ прежде меня. Я с оной книгой только что познакомился. Это не удивительно: страна большая, книги доходят в провинцию нескоро, а чтение – не главный из моих жизненных приоритетов. Но захотелось тоже «кукарекнуть» на тему, которая, думаю, уже надоела зачинателям обсуждения. Миль пардон! Может быть, кто-нибудь заглянет на форум из более поздних читателей, вроде меня.
Одной из вероятных задач ХВЗ при написании серии является, кажется, поиск способов хорошего и цивилизованного разрешения проблем, в нашем мире разрешающихся не очень хорошо и не очень цивилизованно. Зачастую они (проблемы) у нас и не решаются вовсе, а медленно болят, продолжая свое существование. И вот, евро-китайский гуманист строит свои модели и проигрывает варианты решений на полигоне Ордуси. Это проблемы сепаратизма окраин (Дервиши), виагры и т.п. медицинских и псевдомедицинских средств (Лисы-оборотни), установления правильных отношений государства с партиями-сектами (Победившая обезьяна) и так далее. Очень законный и традиционный метод осмысления важных для человечества вопросов на примере страны Утопии. Да здравствует, Компанелла!
Если в первых книгах религиозно-культурное единство Ордуси – это, скорее, парадигма, рамочные условия, не подвергающиеся обсуждению, то в «Луне» автор попытался свою парадигму обосновать. В связи с этим появляется повод подумать о прочитанном ранее. Когда в «Жадном варваре» христианин Богдан считает для себя обязательным выполнение наставления авторитетного учителя из храма Конфуция, приходится верить автору - значит, в Ордуси так положено. Хотя, по большому счету единственный духовник Богдана - отец Кукша. И даже советы других православных священников он может только принять к сведенью, а может и вообще не принимать. Ну ладно, парадигма - есть парадигма, она не обсуждается.
Хотя червячок сомнения остается. Все-таки мирное сосуществование религий возможно только в ситуации некоторого угасания религиозной веры. Не говорю о необходимости войн и погромов. Но ведь вера означает полную убежденность в правоте и истинности исповедуемого учения. Поэтому христианин просто не может восхищаться буддистом. Нормальной христианской реакцией Богдана по отношению к напарнику была бы жалость (такой хороший человек, и вдруг мечтает об уничтожении своей Богом сотворенной личности в нирване). По идее аналогичным должно быть и отношение Бага к Богдану. Поэтому поразительна по своей религиозной необоснованности та сцена из первой книги ХВЗ, когда доблестный человекоохранитель Багатур наивно разделяет ответственность за грех по юрисдикциям разных церквей ("у меня беспощадная карма, а ты грех отмолишь"). Если он серьезно верующий буддист, то он и должен верить в то, что у всех - карма, только некоторые чудаки из других конфессий этого не понимают. В таком случае предложение напарнику взять на себя общий грех оказывается этически не очень красивой подставой некомпетентного в духовной области простачка.
Тут уместно еще поставить вопрос о правомерности употребления «фирменного» обращения героев всей серии книг друг к другу. Слов нет, сказать ближнему «драгоценный единочаятель» предельно трогательно для нашего сердца. Но вот, на какой основе могут быть сформулированы единые чаяния и надежды у буддиста, христианина, мусульманина, иудея, кришнаита и представителей многих других сект и верований? Любой самый простой учебник религиоведения не умолчит о том, что представления о рае и путях спасения в этих верах разные, иначе они не сформировались бы в разные религии. Значит, единые чаяния возможны только на уровне внерелигиозном, например, на основе идеи общегосударственного патриотизма. Действительно, народы и культуры Ордуси очень хорошо дружат «против варваров». И при всей сентиментальности героев ценности «общеордусского дома» оказываются для них дороже ценностей родного пепелища и обретения путей совершенства, рекомендуемых своей культурой.
Недаром во всех случаях междусобойных отношений между религиями и культурами в книгах действует железный принцип кота Леопольда. Если высший авторитет ХВЗ сказал, что надо жить дружно, значит, надо жить дружно. Пока читатель следит за развитием сюжета, пока сочувствует торжеству действительно высоких человеческих качеств героев, о природе этой дружбы как-то неуместно рассуждать. Тем более, что финалы всегда торжественны и красивы, а победителей не судят.
Но вот в самой Ордуси наметились реальные конфликты. Автор перешел с языка сказки и мифа на язык романа. Браво, великий ЕКГ ХВЗ почувствовал, что его читатель повзрослел! Детство столь почитаемого в Ордуси основателя буддизма принца Гаутамы Шакьямуни кончилось, когда он впервые увидел зрелище человеческих бедствий, болезней и смерти. Заканчивается и детство читателей книг о славном мире, где плохих людей нет. Нельзя бесконечно закрывать глаза на зло, которое существует в нем объективно, а не только по вине отдельных «человеконарушителей». Например, на зло противоречивых различий между народами. Не всех ведь может уговорить добрый кот Леопольд.
Следует только подумать о том, что психологическая окраска негативного отношения одного народа к другому – это форма проявления противоречий, которые находятся на более глубоких уровнях: социальном, политическом, экономическом, религиозном. Здесь мы опять сталкиваемся с парадигмой мира Ордуси. Ряд возможных противоречий искусственно выводится за скобки художественного эксперимента. Значительных социальных различий в Ордуси нет. Совсем как у Пушкина на острове-Буяне:
«В той столице все богаты.
Хижин нет, одни палаты».
Возможные недостатки политического устройства общества компенсируются замечательной мудростью и беспримерным человеколюбием правителей и чиновников: императора, князей, начальников возвышенных управлений и прочих добрых молодцев разных уровней.
Но на экономические различия в книге о непогашенной Луне уже недвусмысленно намекается. Ютаи отдаленной провинции богатеют значительно быстрее, чем местные жители. Происходит постепенный передел собственности, изменение структуры действующего на территории капитала по национальному признаку. Собственно, это и встревожило местных жителей. Форма выражения этой тревоги и активность действующих лиц, отчасти спровоцированная идейными антисемитами – вещи все-таки второстепенные. Хотя само изображение этой провокации – несомненная творческая заслуга автора, который не счел для себя возможным скрывать от наблюдателей своего прекрасного мира и эту неприятную правду жизни. Но все-таки экономическая причина юдофобии кажется автору неосновательной. Серьезные идеологи антисемитизма Мордехай Ванюшин и его жена Магда этот фактор не учитывают вовсе. Для них ютай оказывается источником не экономической экспансии, а некоего метафизического зла, прорывающегося непредсказуемым образом во всех делах, им совершаемых.
То есть, остается единственная причина разделения народов – религиозная. И здесь мысль автора идет в верном направлении. Религиозные основания жизни народа следует искать в священных книгах исповедуемой народом религии. Не будем вдаваться в тонкости текстологических различий между Библией и Талмудом. Отметим только, что та часть Библии, которая называется Ветхим заветом, содержит тексты, являющиеся священными также и для иудеев. Обращение к Ветхому завету в данном случае оправдано. На форуме уже звучал вопрос о том, насколько точно в книге пересказана Библейская история о Мардохее и Есфири. Думаю, что точность пересказа достаточна для того установленного в «Луне» весьма обобщенного уровня обсуждения религиозных вопросов. Другое дело, достаточен ли объем предлагаемого к рассмотрению массива данных для того, чтобы сделать какие-нибудь выводы. Наверняка иудеи скажут, что оппоненты толкуют фрагменты их учения слишком узко и тенденциозно. Но здесь узость подхода диктуется принципиальностью действующих лиц, которую при всей широте своего евро-китайского гуманизма не мог скрыть от читателей честный автор. В наиболее кратком виде мне видится следующая формулировка этого вопроса:
Действительно ли вероучение дает иудеям религиозные основания для самовозвеличивания как национально-религиозной общности и пренебрежительного отношения к народам, исповедующим другие религии? То есть, действительно ли конфликты в разных областях политических, экономических, социальных, бытовых и многих других сфер еврейско-нееврейских отношений имеют основание в религии иудаизма и будут продолжаться до тех пор, пока евреи сохраняют свою религиозно-культурную идентичность, пока будут верны своему религиозному учению?
Общий итоговый ответ на этот вопрос положительный. Да, это действительно так. Здесь не место приводить аргументы. На эту тему написаны горы книг разной степени научной добросовестности и публицистического накала. Желающие могут поинтересоваться в гуманитарных библиотеках.
Поэтому торжественная сцена, в которой патриарх Рабинович и Кормибарсов-старший обмениваются в машине обрывками цитат из Талмуда и Корана, стараясь доказать друг другу, что в священных книгах говорится об одном и том же, очень понятна психологически, но неубедительна по существу. Понятно, что почтенные старцы пытаются порадовать друг друга игрой в похожие цитаты. Но понятно также, что это только игра, результаты которой уместны в качестве комплиментов в дружеской беседе, но не могут убедить серьезных критиков. А речь-то идет об архиважном вопросе, определяющем отношения между их народами и культурами на века вперед.
Отсюда ощущение некоторого разочарования от последнего художественного эксперимента ХВЗ. Кажется, что в Ордуси все понарошку. Мир и благоденствие царят там только по желанию автора, а не сообразно протекающим в нем естественным процессам. Да и сам автор это чувствует. Антисемиты в книге идейно не побеждены. Ванюшин умирает от разорвавшего его сердце противоречия, разрешения которому он в себе не нашел. Это, впрочем, противоречие средств, а не целей, противоречие между насильственным активизмом идейного борца и неизбежной толерантностью «культурного» человека. Без террористических эксцессов он мог бы прожить антисемитом всю последующую жизнь, никто ведь Ванюшина не переубедил. Магда вот, так и осталась до конца романа при своем мнении. Главным героям остается только отнестись к ней как к мелкой злобной старушонке и гуманно пожалеть.
Но в целом последняя книга ХВЗ для меня очень показательна. Писатель глубже всматривается в созданный им мир и открывает в нем скрывающиеся за видимостью внешнего благополучия противоречия. Дальнейшее развитие художественной ситуации видится мне в двух вариантах. Либо изначальная парадигма должна быть тактично изменена, чтобы в дальнейшем избавить сюжеты от несообразностей, порождаемых противоречиями мировоззрений отдельных религиозно-культурных составляющих Ордуси. Для этого требуется мощное художественное открытие, чреватое риском потерять доверие части многочисленной читательской аудитории, очарованной прелестью сказочного бесконфликтного мира. Уже серьезность «Луны» многих оттолкнула. Либо автор доводит свой эксперимент до логического завершения, то есть, методом доведения до абсурда доказывает читателям невозможность реального построения общества, построенного на беспринципном эклектическом сочетании духовных основ разных религий и культур. И за это мужество честного самоотрицания мы должны быть особенно благодарны великому евро-китайскому гуманисту.
-
Спасибо, Алаверды :-)
-
О ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТРОЕНИЯ ОРДУСИЗМА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ
эксперимента ХВЗ. Кажется, что в Ордуси все понарошку. Мир и благоденствие царят там только по желанию автора, а не сообразно протекающим в нем естественным процессам. Да и сам автор это чувствует. Антисемиты в книге идейно не побеждены. Ванюшин умирает от разорвавшего его сердце противоречия, разрешения которому он в себе не нашел. Это, впрочем, противоречие средств, а не целей, противоречие между насильственным активизмом идейного борца и неизбежной толерантностью «культурного» человека. Без террористических эксцессов он мог бы прожить антисемитом всю последующую жизнь, никто ведь Ванюшина не переубедил. Магда вот, так и осталась до конца романа при своем мнении. Главным героям остается только отнестись к ней как к мелкой злобной старушонке и гуманно пожалеть.
Но в целом последняя книга ХВЗ для меня очень показательна. Писатель глубже всматривается в созданный им мир и открывает в нем скрывающиеся за видимостью внешнего благополучия противоречия. Дальнейшее развитие художественной ситуации видится мне в двух вариантах. Либо изначальная парадигма должна быть тактично изменена, чтобы в дальнейшем избавить сюжеты от несообразностей, порождаемых противоречиями мировоззрений отдельных религиозно-культурных составляющих Ордуси. Для этого требуется мощное художественное открытие, чреватое риском потерять доверие части многочисленной читательской аудитории, очарованной прелестью сказочного бесконфликтного мира. Уже серьезность «Луны» многих оттолкнула. Либо автор доводит свой эксперимент до логического завершения, то есть, методом доведения до абсурда доказывает читателям невозможность реального построения общества, построенного на беспринципном эклектическом сочетании духовных основ разных религий и культур. И за это мужество честного самоотрицания мы должны быть особенно благодарны великому евро-китайскому гуманисту.
По этому поводу можно сказать только одно: кто любит попа, а кто- попадью; вторые(ая) мне более симпатичны(а)); и если ранний ХВЗ решит вступить в период позднего ЛНТ...............
-
Многоуважаемый pes, благодарю за отклик!
Диагноз подтверждается.
Дело не в том, кому что нравится: поп или попадья, пирожное или свиной хрящик. Сказка обладает громадной обобщающей и одухотворяющей мир силой. Я снимаю шляпу перед всеми курочками Рябами, котами-в-сапогах и стойкими оловянными солдатиками. Но взгляд сказки ограничен и избирателен. Она по определению видит в мире не все, что в нем есть, а то, что считает главным. И видит это очень ограниченным чистым детским взглядом. А ХвЗ, кажется, пожелал иного. Если бы не было «Луны», я бы не стал рассматривать с позиций ее ментальности предыдущие истории. В свое время они никакого неудобства мне не доставляли. В сказках должны быть чудеса.
Дело вообще-то не в авторе, а в нас - читателях. Кто посмеет пенять автору за то, куда он скачет на своем Пегасе? Тем более, что сам писатель не очень-то вольно руководит творческим процессом, его Муза ведет. Но если веселый ребенок с ясными глазами вырастает, лицо его порой омрачается морщинами мировой (или не мировой) скорби. Мы можем отвернуться от него, потерявшего былое очарование и не приносящего больше такой безмятежной радости. А можем попытаться разделить с ним заботы и проблемы его взрослой жизни. Ведь эта та же самая когда-то любимая личность. Выбор за нами. И драма возможного расставания по причине несходства характеров не будет чьей-то виной.
Остаюсь с глубочайшим почтением и проч.
-
ОК... нравственные маяки?-
Мне намного ближе Сахаров, обос*анный Ван Зайчиком, действительно поплатившийся жизнью за человечность, чем умозрения Толстого и Достоевского, впрочем, это сугубое ИМХО...
-
. ..............Сказка обладает громадной обобщающей и одухотворяющей мир силой. Я снимаю шляпу перед всеми курочками Рябами, котами-в-сапогах и стойкими оловянными солдатиками. Но взгляд сказки ограничен и избирателен. Она по определению видит в мире не все, что в нем есть, а то, что считает главным. И видит это очень ограниченным чистым детским взглядом. А ХвЗ, кажется, пожелал иного....................
И я снимаю шляпу перед всеми вышеназванными котами и также неназванными
(включая Бегемота и обитателя ИЗНАКУРНОЖ)..............
Желающий иного ХвЗ ,по моему скромному мнению - духовный брат желающих странного АБС
И "Луна..." сестра духовная и "Тройки..." и той, что "для научных сотрудников младшего возраста.."
Хотя- пусть на меня опустит свою карающую десницу хоть сам Богатырь-Редька, если у ХвЗ и у АБС
совпадает хоть одна запятая в тексте.
А вот общий настрой совпадает, может потому что он Лиговский,то-бишь Лигоу дацзе
———————————————————————
Что же касается споров то
"А все остальное- такая нуда.."сказали ван Зайчик,Му Ди и Му Да
-
ОК... нравственные маяки?-
Мне намного ближе Сахаров, обос*анный Ван Зайчиком, действительно поплатившийся жизнью за человечность, чем умозрения Толстого и Достоевского, впрочем, это сугубое ИМХО...
Старый афоризм.
Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами мерзавцы.
Сахаров был, без сомнения, романтиком и лично очень порядочным человеком. Но это никак не уменьшает неоднозначной роли Андрея Дмитриевича в перестройке и (контр?)революции 91-93 гг. прошлого века. Его вместе с Солженицыным использовали в холодной войне в качестве своеобразных интеллектуальных отмычек для взлома России. Где теперь его прекраснодушные мечтания о постепенном сближении сильной России и сильной Америки? Поделили Россию между Чубайсами, Абрамовичами и иже с ними. В какой мусорной корзине валяются планы Сахарова о сокращении разрыва между богатыми и бедными странами (за счет богатых)? Ведь бедная страна – это теперь мы. Лучше стало, когда государственную цензуру, с которой боролся Сахаров, заменили диктатом олигархов на телеканалах и в печатных изданиях? Такие вопросы можно продолжать довольно долго.
Я хочу сказать, что личная нравственность и политическая или какая-нибудь общественная роль человека – вещи разные. Я не интеллигент, не спорил по ночам на кухнях о судьбах Родины. Поэтому трепетное отношение к личности академика могу понять только со стороны. Воздадим личности должное уважение. Наверное, папа водородной бомбы был умным, смелым и самоотверженным человеком. Но его политическая позиция вполне заслуживает критики (т.е. осмысления). Нам ведь со всем этим нужно дальше как-то жить, эту кашу расхлебывать и перегибы (ежели они есть) разгибать.
Собственно, этим критическим пафосом и сильны книги ХвЗ. Позитивная программа ЕКГ довольно туманна и спорна. Но наши варварские проблемы и ситуации оцениваются глазами ордусян зачастую очень даже неплохо. Почему правозащитник Кова-Леви может получить свою оценку от героев, а правозащитник Ванюшин от этого должен быть огражден? Не вижу причин. Хорошо бы в следующей книге в качестве объекта для трезвого разбора увидеть, например, фигуру эколога, который своими эмоциональными воплями о травках и птичках не помогает охране природы, а наоборот, создает в этом деле полную неразбериху. Я таких в жизни видел. Всем понятно, кому эта неразбериха на руку. Интересно, есть ли у Конфуция что-нибудь об экологии?
А как Вы думаете, почему в уважаемом Вами Китае их перестройка или модернизация (не знаю, как правильно называется) не переросла в такую разрушительную контрреволюцию, как у нас? Может быть оттого, что там невозможен был феномен Сахарова и Солженицына?
-
... пусть на меня опустит свою карающую десницу хоть сам Богатырь-Редька, если у ХвЗ и у АБС
совпадает хоть одна запятая в тексте.
А вот общий настрой совпадает...
Согласен! И ХвЗ, и АБС пытались показать миры, в которых «плохих людей (почти) нет». Только причины этой благодати объясняли по-разному: ХвЗ благоприятными условиями исторического развития, а АБС наступлением светлого коммунистического будущего.
——————————————————————————————————————
А что касается суждений, то …
Всякое обобщающее суждение лживо,
В том числе и только что сказанное.
-
Интересно, есть ли у Конфуция что-нибудь об экологии?
А как же! "Мало кошек" (с) XXII глава "Лунь юя".
-
Стремление к добру- бру
тально не бывает(С)
быть может, я и вру,
а есть- кто узнавает?
-
[/quote]
Сахаров был, без сомнения, романтиком и лично очень порядочным человеком. Но это никак не уменьшает неоднозначной роли Андрея Дмитриевича в перестройке и (контр?)революции 91-93 гг. прошлого века. Его вместе с Солженицыным использовали в холодной войне в качестве своеобразных интеллектуальных отмычек для взлома России. Где теперь его прекраснодушные мечтания о постепенном сближении сильной России и сильной Америки? Поделили Россию между Чубайсами, Абрамовичами и иже с ними. В какой мусорной корзине валяются планы Сахарова о сокращении разрыва между богатыми и бедными странами (за счет богатых)? Ведь бедная страна – это теперь мы. Лучше стало, когда государственную цензуру, с которой боролся Сахаров, заменили диктатом олигархов на телеканалах и в печатных изданиях? Такие вопросы можно продолжать довольно долго.
Я хочу сказать, что личная нравственность и политическая или какая-нибудь общественная роль человека – вещи разные. Я не интеллигент, не спорил по ночам на кухнях о судьбах Родины. Поэтому трепетное отношение к личности академика могу понять только со стороны. Воздадим личности должное уважение. Наверное, папа водородной бомбы был умным, смелым и самоотверженным человеком. Но его политическая позиция вполне заслуживает критики (т.е. осмысления). Нам ведь со всем этим нужно дальше как-то жить, эту кашу расхлебывать и перегибы (ежели они есть) разгибать.
Собственно, этим критическим пафосом и сильны книги ХвЗ. Позитивная программа ЕКГ довольно туманна и спорна. Но наши варварские проблемы и ситуации оцениваются глазами ордусян зачастую очень даже неплохо. Почему правозащитник Кова-Леви может получить свою оценку от героев, а правозащитник Ванюшин от этого должен быть огражден? Не вижу причин. Хорошо бы в следующей книге в качестве объекта для трезвого разбора увидеть, например, фигуру эколога, который своими эмоциональными воплями о травках и птичках не помогает охране природы, а наоборот, создает в этом деле полную неразбериху. Я таких в жизни видел. Всем понятно, кому эта неразбериха на руку. Интересно, есть ли у Конфуция что-нибудь об экологии?
А как Вы думаете, почему в уважаемом Вами Китае их перестройка или модернизация (не знаю, как правильно называется) не переросла в такую разрушительную контрреволюцию, как у нас? Может быть оттого, что там невозможен был феномен Сахарова и Солженицына?
[/quote]
Знаете, мне просто страшно... Вы хотите убивать- и ничего больше...
-
Основа основ в книгах яшмового ХвЗ,
по моему скромному мнению недоучки--это дать некую модель сейчасной несчастной Руси (в преломлении Ордуси)
как канву для проектирования будущей модели развития той же Руси,а может быть и Китая
———————-
А как об этом думают Питерские сюцаята,которые, как и их уважаемые учителя, всегда славились системным подходом
———————-
Так вот где-то 15 лет назад На Руси сменилась династия КПСС понятно- переписываются летописи, понятно меняются имена героев, в китайской истории таких примеров несть числа, можно составить достаточно представительную статистическую выборку
(вот тема цзюйженьской диссертации).
Но ведь сменилась и религия: вместо единого, но многолового Бога (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин и иже с ними), народу вернули Христа-Аллаха-Будду,
не особенно спрашивая о том сам народ который уже поотвык от "опиума",
здесь я к сожалению, очень мало знающий историю Китая, не нашел аналогов, ну может быть тайпины....................
Ну может быть Эхнатон Нефертитькин так это, как говорится, из другой оперы
—————
Понятно, верхам, то-есть компрадорской буржуазии (что никоим образом не касается нефритового Чжуси, но он пока один плюс небольшая команда)
"опиум для народа" нужен, но слабоватый, без фанатизма,
а неофиты всегда католистее Папы Римского.
С позиций истинно верующего православного христианина,
а тем более правоверного мусульманина
грешники великие на верхах есть и кара господня им воспоследует весьма оперативно.
Вопрос- что воспоследует за этим?
Наверное тема и на степень цзиньши потянет (если конечно соискатель доживет)...
Легко староверам,они никаких перемен и не заметили правда св.отец Дионисий говорит что их мало осталось,
а великий ХвЗ этой темы пока не касался
——————————-
Читая форумский журнал, я много ценного узнал:
Про Троцкого и Мирабо
про то как пил мэйцзю Ли Бо,
стаканами ли пребольшими, ли бо чками сороковыми?
Про чудо-юдо рыбу-юй
и как живет народность huei.....
Как Сыма Цянь в темнице чахнет,
как здешний дух ордусью пахнет...
Здесь очень много муэллимов
и даже сам цзиньши Алимов,
здесь есть и "мамонт" и "даос",
......................................
Но кто ответит на вопрос?
_________________________________________________________________________
Древняя ордусская пословица "Не плюй в колодец--вылетит не поймаешь"
-
Знаете, мне просто страшно... Вы хотите убивать- и ничего больше...
Уважаемый pes!
Страх – болезненная реакция. Простите, я не хотел причинять Вам боль.
Теперь по существу вопроса. Анализ – это действительно, говоря сказочным языком, «мертвая вода». Синтез – «живая». Чтобы вернуть богатыря к жизни сказка не случайно использует и ту, и другую. Вы говорите, критика разрушительна (простите, что артикулирую за Вас, но Вы так немногословны). Я согласен с этим. Но пока мы не разберемся, что к чему, «оживлять» будет просто нечего.
Вам жалко страданий великого человека. Вы считаете использование его образа ХвЗ пляской на костях и грязным пасквилем (простите, я опять артикулирую вместо Вас, но я так Вас понял). Но Сахаров сознательно выбрал свой подвиг, сам пошел на тот крест без которого, возможно, не состоялся бы как личность. Во всяком случае, не был бы тем нравственным авторитетом, на который многие смотрят как на некий символ и на защиту которого очень решительно встают.
А мне жалко также те миллионы простых людей, которые были убиты, чьи судьбы были сломаны, кто умер раньше времени или спился в ходе неразберихи последних десятилетий. Они вовсе не герои, а просто жертвы истории. Они не хотели подвигов, они хотели жить, как они привыкли, или хоть как-нибудь по-человечески. Неразбериха, тот самый недостаток анализа, всегда приводит к дополнительным жертвам.
Приведу простой пример. Ругаемая многими инквизиция за все века своего существования казнила сотни, ну, может быть, несколько тысяч ведьм и еретиков. В своей работе она подчинялась строгим процессуальным нормам и церковным канонам. Доля оправдательных приговоров была весьма велика. Как только протестантские страны вместе с властью католической церкви ликвидировали у себя и суд инквизиции, число жертв значительно возросло. Количество «женщин, похожих на ведьм», казненных без всякого суда голосующими сердцем простыми христианами, достигло в протестантских странах сотен тысяч. Так вот, в свете этого примера осмелюсь спросить:
1) Несут ли какую-нибудь ответственность основатели духовных движений за безобразия, учиненные последователями, собравшимися под их знаменами?
2) Могут ли быть критикованы (осмыслены), в том числе в художественной форме, позиции Лютера и Кальвина или эта критика считается недостойным пасквилем, глумлением над великими людьми?
Для себя я считаю, что попытка что-то понять вовсе не есть убийство, хотя иногда приходится пользоваться не только глубинной мудростью художественного прозрения, но и простым хирургическим инструментом абстракции. А если ситуация внутренне проясняется, то это как правило приводит к уменьшению количества случайных жертв.
—————————————————————————————————————————-
Дай, друг на счастье лапу мне
С.Есенин
-
Но ведь сменилась и религия: вместо единого, но многолового Бога (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин и иже с ними), народу вернули Христа-Аллаха-Будду,
не особенно спрашивая о том сам народ который уже поотвык от "опиума",
здесь я к сожалению, очень мало знающий историю Китая, не нашел аналогов, ну может быть тайпины....................
Ну может быть Эхнатон Нефертитькин так это, как говорится, из другой оперы
—————
Понятно, верхам, то-есть компрадорской буржуазии (что никоим образом не касается нефритового Чжуси, но он пока один плюс небольшая команда)
"опиум для народа" нужен, но слабоватый, без фанатизма,
а неофиты всегда католистее Папы Римского.
Народу никогда не вернули бы «Христа-Аллаха-Будду», если бы народ этого не хотел. Конечно, отвыкание от традиционных религий (от веры отцов) происходит во всем мире, но у нас несколько медленнее. Большое количество религиозных реформ, проводимое монархами и вождями (тем же Эхнатоном) показывает, что религию насадить искусственным образом невозможно. Фанатичный царь-реформатор отойдет в мир иной, подручные имиджмейкеры поутихнут, и ситуация постепенно вернется на круги своя. Или будет развиваться дальше по законам духовной жизни, а не по проектам разных «инженеров человеческих душ». К сожалению, в естественный ход вещей вмешивается в наше время индустрия массовой культуры, рекламы и попсы. Так что продавцы разных марок «опиума для народа» имеют неплохие шансы на успех. Феномены Кашпировского, Чумака, Грабового это подтверждают. А радоваться этому или огорчаться – дело сугубо личное. Напомню, что археологи при раскопках древних поселений отличают человека от животных, главным образом, по следам религиозных культов. Не знаю, за кого примут людей возможные будущие археологи, если идеалистическое стремление к совершенству в нас полностью угаснет.
-
Страх – болезненная реакция.
А мне жалко также те миллионы простых людей, которые были убиты, чьи судьбы были сломаны, кто умер раньше времени или спился в ходе неразберихи последних десятилетий. Они вовсе не герои, а просто жертвы истории.
—————————————————————————————————————————-
Дай, друг на счастье лапу мне
С.Есенин
[/quote]
там Джим)))
И где миллионы убитых простых людей? Темучин- знаю, Гитлер- знаю, Сталин- знаю, Ёлкин- не знаю, слюшай)
-
И где миллионы убитых простых людей? Темучин- знаю, Гитлер- знаю, Сталин- знаю, Ёлкин- не знаю, слюшай)
И все-таки есть такой завоеватель.
Давайте посчитаем жертвы.
Всю вторую половину ХХ. века население России (на территории бывшей РСФСР) увеличивалось со скоростью более 1 миллиона жителей в год (чуть больше 12 миллионов человек за 10 лет). А за десятилетие с 1994 по 2004 год оно уменьшилось со 150 до 140 миллионов граждан. Если прибавить к ним 12 миллионов сложившейся тенденции прироста, то размер потерь составит более 20 миллионов человек. При этом приток беженцев с окраин значительно превышал отъезд жителей в другие страны. В этот период никакой внешний враг на страну не нападал, и очень разрушительных стихийных бедствий тоже не случилось. Остается предположить, что причиной этих жертв являются те изменения, которые произошли в стране в означенный период под руководством ответственных лиц. Не все люди были быстро убиты в локальных конфликтах. Значительная часть их доведена до смерти более медленными способами, но суть от этого не меняется. Так что, есть такой завоеватель Ёлкин, даже если его образ не персональный, а собирательный. И по количеству жертв он, если не превосходит упомянутых Вами Сталина, Гитлера и Темучина, то вполне заметен на их фоне.
там Джим)))
Конечно, Джим, кто же спорит с очевидным :)
-
Мне несколько скучно... при Ельцине людей миллонами расстрелливали? Да здравствует великий Хайль Пук! (в приветствии допускается использовать либо первую, либо вторую часть имени Небесного)- за ним, как верным ордусянином, не заржавеет замочить еще несколько- народу полно, да бабы смежных национальностей ещё нарожают мяса...
Короче, весь спор о чем?
Вы и ХВЗ утверждаете, что убивать иногда хорошо, я с этим не согласен.
-
Вы и ХВЗ утверждаете, что убивать иногда хорошо, я с этим не согласен.
"Мы в восхищении!" (с)
Боги, и как только не читают ван Зайчика! Один, помнится, заявил, что именно с таких книг начинается звон кружками в пивных Мюнхена; другой обвинил автора в совецкой страсти к джипам и мобильникам, которых у автора никогда не было, а очень хочется, даже предложил подарить парочку; теперь вот - Зайчик якобы "утверждает", что убивать иногда хорошо... Какой же многозначный, потенциирующий работу воображения буквально во все стороны текст создал великий еврокитайский гуманист!
Нет, я бы мог это понять, когда бы речь шла об алимовском двуллере, где кто успел вовремя вынуть и нажать, тот, собственно, и прав, но ван Зайчик?! Иногда убивать?! Гм.
Впрочем, это и правда не тема для спора. Мало ли что можно додумать за автора.
-
... Ладно, сменим убивать на слушаться...
-
... Ладно, сменим убивать на слушаться...
Да мне-то, собственно, одолжений не надо.
Не надо выдавать желаемое за прочитанное - вот и все.
-
Очередные извинения... вся история Ордуси и поверхностное знакомство с еёнными писателями- выработали у меня способность именно к чтению)))
-
Мне несколько скучно... при Ельцине людей миллонами расстрелливали? Да здравствует великий Хайль Пук! (в приветствии допускается использовать либо первую, либо вторую часть имени Небесного)- за ним, как верным ордусянином, не заржавеет замочить еще несколько- народу полно, да бабы смежных национальностей ещё нарожают мяса...
Короче, весь спор о чем?
Вы и ХВЗ утверждаете, что убивать иногда хорошо, я с этим не согласен.
Скука лучше, чем страх. Мне самому уже надоело, что в беседе об изящной словесности мы с Вами зацепились за эту «загогулину». Так что, я, пожалуй, признаю свою неправоту. Действительно Ёлкин не смотрится в батальной сцене с острыми копьями, блестящими латами и гривастыми шлемами. Картина Верещагина «Апофеоз войны» написана явно не про него. Он просто, сидя у кормила власти, занимался личными делами. Но и в этом случае нельзя быть свободным от ответственности за то, что случилось. Приведу еще один известный пример.
Царь Давид отправил мужа понравившейся ему женщины на войну, где тот был благополучно убит. Кто убил Урию хеттеянина? Формально аммонитяне. Однако у евреев на этот счет сомнений не было, а пророки открыто обличали царя.
Счастье и несчастье нашего ордусского народа состоит в том, что он женат на территории, красивой лицом и телом, и к тому же плодоносящей природными ресурсами. И добрый правитель «просто» допустил местных Соловьев разбойников и заморских жадных варваров попользоваться красавицей. А мужа надо было как-то потеснить. На войну всех не отправишь. Тогда включаются «железные» экономические законы. Мамонты должны вымирать! Скрипач не нужен! И в самом деле, кому нужен этот мужик: глупый пьяница, не адаптирующийся к рынку? В общем, быдло! Миллионом больше, миллионом меньше, какая разница? Тем более что, по Вашим словам, «бабы смежных национальностей еще нарожают мяса».
Если бы это было стихийное бедствие, ну, там, падение очередного Тунгусского метеорита или погружение Атлантиды на дно морское, то еще, куда ни шло. Карма! Кысмет! Кто спасся, тот и спасся. Но ведь все сделано своими же руками. А руководитель напоминает хитрого шофера, захлопывающего двери автобуса перед носом догоняющей старушки: не повезло бабушке, опоздала.
Так что, руки у нашего Ёлкина вполне чистые. Почти такие же чистые, как у Понтия Пилата. Он их мыл. «Не ты убил отца, Иван». Впрочем, я помню, что Достоевский для вас не авторитет.
Поэтому оставляю эту тему с признанием своей неправоты и кучкой пепла на лысине.
А что касается того, можно или низзя убивать, то я в любом случае за минимизацию числа жертв. А для этого кто-то порой должен быть остановлен в том числе и достойным человекоохранителем.
-
А что касается того, можно или низзя убивать, то я в любом случае за минимизацию числа жертв. А для этого кто-то порой должен быть остановлен в том числе и достойным человекоохранителем.
[/quote]
А кто выбирать-то будет? (И не надо пепла :)), спасибо, честно.
-
А кто выбирать-то будет? .
Думаю, вопрос не в том, подставлять ли нам с Вами левую щеку, получивши по правой, или наоборот, немедленно дать обидчику в нос. Это дело сугубо личное, регулируемое только совестью и статьей УК о пределах необходимой самообороны.
Вопрос, как я понимаю, именно о государстве, то есть, о человекоохранителях. Он, правда, от нас с Вами тоже не зависит. Это есть, и никто отменять не собирается. Но ради строгости обсуждения проделаем такой мысленный эксперимент. Представим себе, что на некоторое время исчезло государство со всей его системой подавления и наказания. Согласен, это далеко не идеальная система. В ней действуют живые люди, способные на ошибки, халтуру в исполнении своих обязанностей, а то и просто к злонамеренному их неисполнению. Есть чиновники – крючкотворы и бюрократы, есть неправедные судьи, есть озверевшие менты и много чего другого нехорошего. Но мы-то сами нисколько не лучше этой системы. Мы изо всех сил стремимся занять тепленькое место под солнцем, расталкивая друг друга локтями. Поэтому без нее, нехорошей, в обществе воцарится форменный закон джунглей. Будем друг друга кушать безо всяких тормозов. Сейчас нас хоть символически защищают. А так, думаю, число жертв еще увеличится. Не то чтобы я был такой уж кровожадный. Но когда меня много, например, целая толпа на стадионе… Пусть уж лучше конная милиция подстрахует, чтобы я в порыве эмоций кого-нибудь не затоптал. :)
Так что, я против анархии. Пусть все остается, как есть, несмотря на возможные извращения. В какой-то книжке прочитал, что задача закона не в том, чтобы лежащий во зле мир превратился в Царствие Божие, а в том, чтобы он не превратился в ад.
И то уже немало.
А остальные изменения в мире совершаются литературой, культурой, религией и другими нематериальными вещами. Это они смягчают нравы и утончают чувства у самых тупых и грубых представителей нашего вида по обе стороны системы человекоохранения. Конечно, если культурой никто злонамеренно не управляет. Но это уже отдельная и весьма грустная тема.
—————————————————————————————————————————
- Что бывает, когда плохих людей нет?
- Тогда все злодейства совершают люди хорошие. :)
-
ответ присутствует в практике- уже.
травля грузин
убийство Политковской
Вам надо ещё?
-
Понимаете, ну нельзя же, нельзя убивать... впрочем Зайчикам это всё равно...
-
Понимаете, ну нельзя же, нельзя убивать... впрочем Зайчикам это всё равно...
Послушайте, нельзя ли обойтись без этого вот? Без вот этого "впрочем Зайчикам это всё равно..."? Прекратите уже выдавать желаемое за действительность! Вы же не на либералистическом митинге под руководством Новодворской.
-
Понимаете, ну нельзя же, нельзя убивать... впрочем Зайчикам это всё равно...
Послушайте, нельзя ли обойтись без этого вот? Без вот этого "впрочем Зайчикам это всё равно..."? Прекратите уже выдавать желаемое за действительность! Вы же не на либералистическом митинге под руководством Новодворской.
no comment
и где тысячелетняя культура?
Алимов, я ведь с Вами не спорю, просто Вы донесёте на меня, и я сгнию в Магадане, как и мой дед.
Знаете, моя мама получила в 90х материалы его дела... я читал его письма оттуда: он писал, что всё хорошо, только пришлите денег... успел написать два письма за месяц- и умер от "сердечной недостаточности";
так вот, то, что я здесь делаю: Вы и меня сломите и сгноите, но до того- я уже
успел это написать... и мне будет чуть легче)
Если мы принимаем идею прогресса, как таковую- она заключается в неуклонном повышении ценности одной отдельной человеческой жизни.
-
Алимов, я ведь с Вами не спорю, просто Вы донесёте на меня, и я сгнию в Магадане, как и мой дед.
Знаете, моя мама получила в 90х материалы его дела... я читал его письма оттуда: он писал, что всё хорошо, только пришлите денег...
Послушайте, вы, не знаю вашей фамилии! Или там, в этом деле, где-нибудь моя подпись стояла, или вы определенно не очень душевно здоровы. Настоятельно советую вам двойной уксусный клистир на ночь и непременное обертывание в мокрую простынь.
А теперь - идите и гадьте на свой газон. На этом газоне я вас буду санировать по всей полости раздела. За головотяпство со взломом.
-
ЦИТАТА Знаете, моя мама получила в 90х материалы его дела... я читал его письма оттуда: он писал, что всё хорошо, только пришлите денег... успел написать два письма за месяц- и умер от "сердечной недостаточности";ЦИТАТА
Уважаемый Пэс,
Понимаю, что "ще не вмерла Ордусия, еще пся крев не згинела"
И сочувствую Вам и деду Вашему, мой прошел те же дороги,
а бабка, как дура,в это время горбатилась для светлого
будущего во имя дяденьки Го Можо и гоможопиной тетеньки
——————-
Но, простите, если уж наболело, то лучше по адресу.....
и наверное по правильному адресу, а НЕ по адресу невиновных писателей
—————-
Ну не знали деды наши ни сравнительно короткой российской истории
ни длинной китайской, но Вы-то знаете, можете анализировать,
сравнивать, что "Всему свое время , и время всякой вещи под небом"
что все что было, еще много раз будет
—————————
Ван Зайчик , сейчас когда наступает второе время перемен,
пишет для тех, кто может хотя бы прикоснуться
к этой самой истории, чтобы принять решение--что делать ему
дальше, если не принял в молодости,
когда "пепси было по колено"
—————————
Ордусский пот До писал: "Бамбамбам, бам бам бам, бьет
ванЗайчик в барабан, от рассвета- до рассвета, ровно десять
лет подряд...И ему работа эта надоела, говорят"
Мне б за год надоело, пытаешься достучаться,
а им Балу на ухо наступил,
то-ли медведь , то-ли 8-я армия
————————
Совет что-ли (хотя советов права давать не имею) тогда пожелание:
поставьте, пожалуйста,в храме свечку в память деда и еще
сожгите в дни поминовения пачку ритуальных юаней (ничего что обряды
разные,боги разберутся) пусть они дойдут до деда на небесах
и он купит там хороших книжек, ну ван Зайчика в том числе...
———————————————————————————
Я же лично больше поэта Ма читаю :"Барабан, барабань,
барабан бей. Бар бань!Бар бей!" Банить их, конечно, труднее
чем форумчан, но не будешь, самого забанят, согласно
учению великого Да Эрвина
-
Драгоценные единочаятели, позвольте вас уведомить, что подданный pes удален мною из данного раздела как явный и закоренелый заблужденец, остро нуждающийся в услугах психоправной лечебницы или же лекарственных снадобий дома Брылястова.
Ежели же призывы указанного подданного здесь явны вдруг станут, то не трудите яшмовых керуленов в тщете ответов, поскольку к оным призывам так же будет применена мера постоянной изоляции.
Ласкаво рахматуемо за понимание.
:-)
-
Жду мнение единочаятелей, а не просто читателей.
Вы меня извините, конечно - не считайте провокацией - но за такую фразу на литфорумах имеют обыкновение бить мордой об стол. Долго и больно.
А сама книга, честно говоря, меня немного напугала. Написано очень тяжело, с каким-то неожиданным надрывом, как будто о давно и лично наболевшем. Какие-то, извините за выражение, еврейские комплексы в книге выскочили, да не обозлятся на меня драги преры форумные ютаи.
Не очень понравилось.