Восточное Полушарие
Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Вьетнам - Vietnam - 越南 => Тема начата: vn от 26 Мая 2008 22:12:41
-
но у дядюшки Хо любовниц было тоже немало. :D
говорят, что этот человек сыном дядюшки Хо, но не знаю что это правда или нет. :D (http://tbn0.google.com/images?q=tbn:QddZhLZfzRxiEM:http://cimg2.163.com/catchpic/6/65/650A4318FB48FCB7612F0830D1C66939.jpg)
Я читал, что у Хо Ши Мина была история подобная истории Сталина с Аллилуевой. То есть, его жена стала вести себя как,
например, Р.Горбачева или та же Аллилуева. И, затем, трагическая гибель. А ребенок остался.
Так как это было на каком-то сайте калифорнийских вьетнамцев, то, скорее всего, правды в этой информации процентов 20. В марионеточной южновьетнамской республике пропаганда с дезинформацией была поставлена неплохо.
-
Что вы! Это всего лишь шутка. Генсек Вьетнама (человек на фото) уже указал, где был похоронен его отец. А Хо Ши Мин лежит-то в мавзолее.
-
интересно, почему ваш Генсек узакал, где был похоронен его отец? просто чтобы все узнали что он не сыном Хо? :D
я знаю точную любовную историю Хо. вот Мао хотел чтобы Хо женился на китаянке, которая ему очень понравилась, но Хо отказался от этого предложения для того чтобы не портить народное доверие и любвь к себе.
кстати, Хо русский язык знает или нет? ведь он знает китайский язык даже лучше чем китайцы, т.к он на китайском языке традиционные стихи писал.
-
На сайте nhat-nam.ru можно скачать крайне любопытный документальный фильм о вьетнамской войне канала Discovery (на русском языке).
http://www.nhat-nam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1365
Хотел бы рекомендовать уважаемым vn, Sergey SPb, liqun536 и другим. (Извините, если вы уже посмотрели :))
А у меня не открывается этот сайт
Еще одна подружка жаловалась на то, что ей нравился один популярный во ВН мол.человек, но она говорит: "ну, что это такое, вроде все нормально, он интересный, живой, но какой-то неотесанный, руки из автобуса/машины не подаст, вперед не пропустит и тд.". Т.е. невнимательный к девушке получается что ли..
Но ведь дело не в системе образования, а просто в воспитании. Самим же вьетнамкам свои мужчины-соотечественники нравятся. То-есть, они , скорее всего, не считают, что что-то не так и знают , как себя вести в ответ. А вот иностранцы, которые привыкли к другому, не знают, как себя вести.
-
интересно, почему ваш Генсек узакал, где был похоронен его отец? просто чтобы все узнали что он не сыном Хо? :D
я знаю точную любовную историю Хо. вот Мао хотел чтобы Хо женился на китаянке, которая ему очень понравилась, но Хо отказался от этого предложения для того чтобы не портить народное доверие и любвь к себе.
кстати, Хо русский язык знает или нет? ведь он знает китайский язык даже лучше чем китайцы, т.к он на китайском языке традиционные стихи писал.
Его иностранные журналисты много раз спрашивали: не явл. ли он биологическим сыном Хо Ши Мина?. И его ответ примерно так: "все вьетнамцы и я в том числе - его дети... А у меня родители рано умерли... недавно я посещал могилы моих родителей (в какой-то провинции)..."
Хо Ши Мин умер в 1969г. тогда ему было уже 28 лет, так что нельзя сказать что рано, если он действительно был его отцом.
В последнее время Генсеку Нонг Дык Ман-у отводится незначительная роль в руководстве Вьетнама. Настоящие власти (и деньги) у премьер-министра Нгуен Тан Зунг-а. И эта история давно всеми забыта. А шутка была потому что он очень похож на Хо Ши Мина в молодости. Кроме этого никакого другого доказательства нет.
Хо Ши Мин говорил по-русски, но скорее всего, хуже меня :D
Есть хотя бы один миф о нём, который всё ещё рассказывают сейчас в школах во Вьетнаме: Это о том, что в 1924 году он приехал в Москву, чтобы встретиться с Лениным. Но встреча не состоялась, т.к. Ленин только что умер. Но вопрос в том, тогда Хо Ши Мин был лишь обыкновенным вьетнамцем из колониальной страны, в каком качестве он хочет встретиться с Лениным (хорошим ли плохим ли, но всё же главой Советского государства)?
-
На сайте nhat-nam.ru можно скачать крайне любопытный документальный фильм о вьетнамской войне канала Discovery (на русском языке).
http://www.nhat-nam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1365
Хотел бы рекомендовать уважаемым vn, Sergey SPb, liqun536 и другим. (Извините, если вы уже посмотрели :))
А у меня не открывается этот сайт
Это московский сайт, у меня во Вьетнаме всегда нормально открываетя уже несколько лет. Может быть попробуйте позже ещё раз!
-
вопрос в том, тогда Хо Ши Мин был лишь обыкновенным вьетнамцем из колониальной страны, в каком качестве он хочет встретиться с Лениным (хорошим ли плохим ли, но всё же главой Советского государства)?
Тогда, после разрушения всех устоев и традиций общества, подходили неформально к подобным встречам. Тем более, с точки зрения раздувания мировой революции, очень логично встретиться с представителем угнетаемой нации.
Это всё умозрительные теоретические размышления, как было на самом деле, я не знаю. :)
-
Короче, надо сделать генетическую экспертизу :) надо взять лишь волосок или эпителий, или слюну... и проверить.. :)
-
я знаю что есть несколько китайцев встречались с Ленином, в том числе студент Пекинского университета.
Ленин с этими обычными людьми встречался потому что во перых он раньше тоже был неважным лицом, во вторых Ленин хотел чтобы эти люди развергнули революцию на своей
родине.
вот сейчас американцы тоже везде ищут своих представителей в странах, которые не по их вкусу.
-
Хо Ши Мин говорил по-русски, но скорее всего, хуже меня :D
.............
Но вопрос в том, тогда Хо Ши Мин был лишь обыкновенным вьетнамцем из колониальной страны, в каком качестве он хочет встретиться с Лениным?
Хо Ши Мин хорошо знал русский язык, в том числе, матерный, но сам не матерился. И говорил по русски, лучше, чем Bamboo.
Мне об этом сказал один старый человек, который разговаривал по русски и с Хо Ши Мином, и с Bamboo, и имеет возможность сравнить.
А второй старый человек рассказывал, как Хо Ши Мин сделал ему замечание за нецензурные выражения.
Это все не шутки, так и было.
Информацию о невозможности встречи Ленина с Хо Ши Мином Bamboo, наверное, взял отсюда http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1229&n=80
Автор статьи, конечно, доктор исторических наук. Но, вот цитата: "с середины 1923 года Хо Ши Мин спокойно жил в Москве и ни о какой встрече с Лениным не помышлял". Неужели автору удалось прочитать мысли Хо Ши Мина в 1923 году?
Был ли Хо Ши Мин обыкновенным вьетнамцем в Москве? Вряд ли. Он, в общем-то, представлял там весь Индокитай в национально-освободительном движении.
Науз прав — тогда не было таких протоколов и охран как сейчас. Ленина однажды на улицах Москвы ограбили бандиты, остановив машину. Он ездил только с водителем. Это тоже факт.
Еще об одном мифе, который прозвучал здесь ранее.
Если почитать журналы 20-х годов, то можно заметить, что они разительно отличаются от 40-х и последующих лет, хотя у власти находилась та же ВКП(б). Была теория полного сексуального раскрепощения. Не случайно США тогда заявляли, что большевики национализировали женщин :) Это уже потом Сталин закрепостил все и вся ("ну, понятно, восточный человек", как сказала Г.Вишневская).
-
этот старый человек русский ? а то трудно сказать привильно или нет его мнение. ;)
после октябрьской революции у большевиков не только была сексуальная теория , и была такая же практика. вот у солдатов с фронта есть бумага, где написанно, что он имеет право любить 3 девушки, которые он выбрал по своему желанию, а девушкам необходимо согласиться с ним. :P
-
этот старый человек русский ? а то трудно сказать привильно или нет его мнение. ;)
после октябрьской революции у большевиков не только была сексуальная теория , и была такая же практика. вот у солдатов с фронта есть бумага, где написанно, что он имеет право любить 3 девушки, которые он выбрал по своему желанию, а девушкам необходимо согласиться с ним. :P
Да, оба старые человека — русские.
Допускаю, что Bamboo, может быть чуть лучше дядюшки Хо разговаривает по русски, но где же вьетнамское почитание старших? :)
-
Зато есть фотография где молодой Нгуен Ай Куок сидит в компании Троцкого ;)
Не думаю, что во Вьетнаме эту фотографию опубликуют, хотя кто как знает. Возможно где то в спецхранах хранятся фотографии с лидерами Демократической Кампучии- Пол Потом, Иенг Сари. Это было бы тоже интересно увидеть. Есть фотографии Мао и ЧеГеварра, Ким Ир Сена и ЧеГеварра, а есть ли ЧеГеварра и Хо? Или Ким Ир Сен и Хо Ши Мин. Такие вот соображения. Даёшь все интересные фото! ;)
-
Зато есть фотография где молодой Нгуен Ай Куок сидит в компании Троцкого ;)
а что во Вьетнаме не любят Троцкого?вроде как троцкистов на территории Вьетнама не преследовали и не сажали?
-
Фото Хо Ши Мина с Пол Потом точно нет, т.к. даже в 1976 году (7 лет после кончины Хо Ши Мина) во Вьетнаме понятия не имели, кто это такое. А в 1976 г Ле Зуан сказал на армейской партконференции: "В Кампучии у власти крайне воинствующая реакционная группировка... Мы должны готовиться к войне с ними..."
А есть интересное фото Хо Ши Мина с Ким Ир Сеном. Я покажу если найду.
-
Фото Хо Ши Мина с Пол Потом точно нет, т.к. даже в 1976 году (7 лет после кончины Хо Ши Мина) во Вьетнаме понятия не имели, кто это такое.
Пол Пот совершал был во Вьетнаме в 1965 и 1969 гг., кажется. Кроме Пол Пота во Вьетнам поездки совершали Иенг Сари и Нуон Чеа, вообще Вьетнам и Камбоджа были союзниками до года 1976 г. даже Ле Зуан посещал Пном Пень. Но это не принципиально. Если, что то и есть то может лет через 10-20 всплывёт.
а что во Вьетнаме не любят Троцкого?вроде как троцкистов на территории Вьетнама не преследовали и не сажали?
Троцкистов везде по моему не любят. В СССР вымарывали Троцкого из групповых фотографий, я читал о вьетнамском троцкизме, но плохо помню, что и как. Вроде троцкисты даже входили во временное правительство в Сайгоне где то после 1945 г.
-
Фото Хо Ши Мина с Пол Потом точно нет, т.к. даже в 1976 году (7 лет после кончины Хо Ши Мина) во Вьетнаме понятия не имели, кто это такое.
Пол Пот совершал был во Вьетнаме в 1965 и 1969 гг., кажется. Кроме Пол Пота во Вьетнам поездки совершали Иенг Сари и Нуон Чеа, вообще Вьетнам и Камбоджа были союзниками до года 1976 г. даже Ле Зуан посещал Пном Пень. Но это не принципиально. Если, что то и есть то может лет через 10-20 всплывёт.
Не отрицаю, что среди красных кхмеров были настоящие патриоты своей страны (Хунсен тоже был офицером красных кхмеров). но были и жестокие фанатики... Вообще в движении сопротивления Кампучии много групп, фракций... но именно Пол Пот в конце концов стал человеком No1 у них.
О нём во Вьетнаме узнали лишь после того, Пол Пот подписал поздравительную телеграмму в день независимости Вьетнама. как Ле Зуан посещал Пномпень, если во время войны он под контролем американцев? А после войны крас. кхмеры сразу начали пограничный конфликт, заявив что Сайгон, дельта меконга - это их земля
Интересно что в своём обращении к своему народу Пол Пот называл всех вьетнамцев недочеловечками...
-
Пол Пот был самым хорошим учеником Мао. они себя поставили на пост спасателя всего мира, но у них не было никакой любви и сочуствия к людям. они относились к людям хуже чем к животным.
я их ненавижу на всю жизнь. >:(
кстати, среди коммунистических вождей только дядюшка Хо как будто нормальный человек, мне особенно нравится его детская улыбка. :D
-
нашел такие фото:
(http://image2.sina.com.cn/dy/2003-12-16/3_1-1-21-223_2003121616529.jpg)
(http://www.southcn.com/news/community/shzt/mao/photo/200212270798_251607.jpg)
-
Я искал на БиБиСи (BBCVietnamese) фото Хо Ши Мина с Ким Ир Сеном, которое я видел когда-то, но пока не удалось. Однако есть там статья о том, что Пол Пот посещал в 1977 году Северную Корею и был награждён звездой Героя Корейской Народно-Демократической Республики :D
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/story/2007/10/071030_vn_nkorea_relations.shtml
-
Теперь нашёл
(http://www.bbc.co.uk/worldservice/images/2007/10/20071026094846kimandho.jpg)
-
Вау! Спасибо. Ким Ир Сен и Хо Ши Мин и Ким Ир Сен и Мао Цзедун - я действительно не видел этих фотографий. Пол Пот посещал Вьетнам в июне -сентябре 1965, по другим сведением он жил во Вьетнаме около 9 месяцев и даже читал лекции.(Во Вьетнаме находилось около тысячи камбоджийских коммунистов, которые жили там с 1954 г., впоследствии 95 процентов погибнет в 1970-1979 гг.). Второй визит был в "конце 1969 г." Третий в июне 1975 и где то около 1976 г. Ле Зуан посетил Пном Пень. Очевидно, что после 1977 г. когда отношения между Пном Пенем и Ханоем окончательно испортились то публикация фотографий и пр. стала невыгодна ни тем не другим. Хотя, возможно, что их можно найти во вьетнамских архивах просто просмотрев газеты за июнь 1975 г. возможно, что эти материалы можно свободно получить на руки.
-
ещё эти:
(http://www.shaoshan.gov.cn/Article/UploadFiles/200612/20061226102211959.jpg)
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:r5GyL-LC9gEIfM:http://www.pcxf.com/upimg/071015/_133353603.jpg)
-
Троцкистов везде по моему не любят. В СССР вымарывали Троцкого из групповых фотографий, я читал о вьетнамском троцкизме, но плохо помню, что и как. Вроде троцкисты даже входили во временное правительство в Сайгоне где то после 1945 г.
Троцкизм, кажется, идеологически сильно от сталинизма не отличается. Просто была личная борьба за власть между двумя лидерами, вот и придумали термин.
А во Вьетнаме Сталина по-моему, не очень почитали.
-
Троцкизм, кажется, идеологически сильно от сталинизма не отличается. Просто была личная борьба за власть между двумя лидерами, вот и придумали термин.
А во Вьетнаме Сталина по-моему, не очень почитали.
из советских-российских руководителей во Вьетнаме знают: Ленина, Горбачева(не очень популярная личность),Путин( наверное, самый популярный),Медведев( знаком обывателям т.к. заменил Путина)
все остальные для вьетнамцев лица не известные
-
Есть замечательная, совсем свежая биография Хо Ши Мина, написанная французом Пьером Броше (Pierre Brocheux). Я ее читывал в аглицком переводе. Есть также биография Бак Хо, принадлежащая перу американца Вильяма Дюйкера (William Duiker). У нас была биография Хо Ши Мина в серии ЖЗЛ, автор не вспоминаеццо.
Хо Ши Мин, который тогда был не Хо Ши Мин, а Нгуен Ай Куок, приехал в Москву с хорошим большевистским бэкграундом: член Французской социалистической партии, затем Франц.компартии, автор пламенных статей в "Юманитэ", представлял доклад "Требования аннамитского народа" на Версальской мирной конференции в 1919 г., представлял Индокитай в Комитете по делам колоний ЦК ФКП, издавал в Париже журнал "Пария" и, наконец, основал Межколониальный союз - один из предшественников КПВ. Так что в Москве его приняли на ура: интервью для "Правды" брал некто Осип Мандельштам, фотографировал для того же издания некто Александр Родченко, а в Кремле его принимал сам великий и ужасный Лев Давидович Троцкий. Ильич его тоже принял бы, да здоровьем был скорбен... Встреча с Троцким аукнулась Хо тем, что Сталин до конца дней своих относился к нему с подозрением. Трогать однако ж не велел: Хо прожил в Москве год в 1920-х (учился в Университете Сунь Ятсена и участвовал в 5-м Конгрессе Коминтерна), а потом - еще 4 года в 1934-38 гг.под псевдонимом Линов. В 30-х он в Москве был совсем своим человеком: работал в Коминтерне, в Институте национальных и колониальных проблем, преподавал в Сталинской школе (что это такое, кстати, знает кто-нибудь?).
В 1925-27 гг. Хо Ши Мин жил в Гуанчжоу, куда приехал с миссией Михаила Бородина. Совспецы преподавали в военной школе Хуанпу, а Хо агитировал вьетнамских эмигрантов. В итоге собрал сородичей в Революционную лигу молодежи.
В Гуанчжоу Хо женился на некоей Тан Тует Минь (Tan Thuet Minh) - то ли вьетнамке, то ли китаянке, то ли метиске. Это его единственная женщина, знает кто-нибудь? И что с ней стало в итоге. В 1927 г. Хо бежал из Гуанчжоу от молотчегов Цзян Цзеши, а жена, по ходу, осталась...
А вообще Хо Ши Мин был... конфуцианцем! Родился в семье учителя, конфуцианского книжника. Сам учился в Хюе конфуцианской премудрости. В 1954 г. приказал восстановить разрушенный ханойский Вэнь-мяо - Храм литературы. Был известен высказыванием, что, дескать, Конфуций и Маркс поняли бы друг друга, случись им встретиться. В 1965 г., в свой 75-й день рождения, совершил поездку в Цюйфу на могилку Совершенномудрого.
А еще вспомнился вдоуг стишок времен "оттепели", рассказанный покойным дедом - членом ленинской партии с 1943 г.:
"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить ее надо в меру" - заметил Джавахарлал Неру,
"А мы будем пить ее досЫта!" - отрезал Хрущев Никита. ;D
-
А еще вспомнился вдоуг стишок времен "оттепели", рассказанный покойным дедом - членом ленинской партии с 1943 г.:
"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить ее надо в меру" - заметил Джавахарлал Неру,
"А мы будем пить ее досЫта!" - отрезал Хрущев Никита. ;D
Мой дед в партии не состоял, но стишок сей знал и любил :D
Правда, в таком варианте:
"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить надо в меру" - заметил Неру,
"ДосЫта" - сказал Броз Тито.
"До соплёв!" - крикнул Никитка Хрущёв ;D ;D ;D
-
Есть замечательная, совсем свежая биография Хо Ши Мина, написанная французом Пьером Броше (Pierre Brocheux). Я ее читывал в аглицком переводе. Есть также биография Бак Хо, принадлежащая перу американца Вильяма Дюйкера (William Duiker). У нас была биография Хо Ши Мина в серии ЖЗЛ, автор не вспоминаеццо.
Да, совершенно верно. Обе биографии хорошие, правда я не дочитал француза. Есть ещё такая книжка называется "Неизвестные годы Хо Ши Мина", то же про то. Вообще Хо Ши Мин очень оригинальная и интересная личность. Он был в куче стран, знал английский,французский, русский, китайский, тайский(?) и конечно же свой родной вьетнамский. Он был чрезвычайно стойким, идейным, что ли, или более ближе к людям? Вокруг него не было такого культа как вокруг Мао - он не злоупотреблял молодыми девушками или роскошью. Жил в простой деревенскойхижине, носил простую одежду, говорят, просто излучал из себя благожелательную ауру.
И что с ней стало в итоге. В 1927 г. Хо бежал из Гуанчжоу от молотчегов Цзян Цзеши, а жена, по ходу, осталась...
После того как Хо Ши Мин стал президентом его жена узнала об этом и пыталась контактировать вьетнамское посольство, однако её попросили остановить её попытки. Неизвестно исходило ли это от Хо Ши Мина или просто от черезчур "ретивых" его сторонников.
-
Вот статья на вьетнамском.Это очевидно один из источников на которые ссылается Пьер Брошё , второй донесения французской разведки "Суррете", ниже. Если кто то может пересказать вкратце вьетнамский текст было б замечательно.
http://lichsuviet.cjb.net/view_article.asp?id=506&cat=19
TANG TUYET MINH AND NGUYEN AI QUOC
Relations between Tang Tuyet Minh and Nguyen Ai Quoc (1925-27 under the name Ly Thuy) was reported in the testimony of Lesquendieu alias Le Quang Dat at the French Security Service in Hanoi on October 26, in two typed pages in French.
Subject: About Tang Tuyet Minh, a Chinese woman, the mistress of Nguyen Ai Quoc.
Facts disclosed by Lesquendieu.
Hanoi, October 28, 1931.
Tang Tuyet Minh is a Chinese of Guang dong, daughter of a rich merchant who has 3 wives, 12 children, two daughters and a son among them earned their Ph.D. degrees in the United States. All the three died after returning to China.
Tuyet Minh attended a midwife course at the same time with Luong Hue Quan, the wife of Lam Duc Thu. Graduated a midwife but she has never worked as one.
When her father died, her mother who was his third wife, her younger sister, her younger brother and herself were evicted from her father's home by his other two wives.
I don't know what has happened to her siblings from then on. However, in 1925, Tuyet Minh was living in poverty with her mother in Dong Son area, Gwang dong. It was at the time when Lam Duc Thu introduced her to Nguyen Ai Quoc whom she had to marry only because she was needy.
It was not Nguyen Ai Quoc who initiated Tuyet Minh into Communism. At the time, he only spoke little Chinese. He brought her into contact with members of the Women Liberation League , which was an organization of the China Communist Party.
Those members taught her Communism. She became a member of the league but with the least enthusiasm.
As Nguyen Ai Quoc's wife, she was living with him at Borodine's home, Dai Dong Street (number forgotten) near Nhan Hung Cai, across the street from the office of the "Guang dong Province Party Committee" (1)
In 1927, Nguyen Ai Quoc took to flight, Tuyet Minh returned to Dong Son area to live with her mother in poverty.
Despite of narrow circumstances, she never lived again with Nguyen Ai Quoc when he reappeared at the late 1929.(2) They met once by chance. She had never loved him whom she thought too old to her and she got married to only because she was too poor.
I think she must have had another husband now. Otherwise she is unable to provide for herself as she has a 70-year-old mother to support. At least she has to work as a midwife.
She has a half-brother (of the same father), who is a rich merchant in Hong Kong and able to help her, but she did not visit him for a long time as she was not getting along with his wife.
Physiology: About 27 years old. Small stature. Frail. Light complexion. Black hair in a bob, half combed backward, half in bangs. Round face. Narrow mouth. Straight nose. Lively black eyes. Agile.
__________________________
(1) Of the Kuomintang.
(2) Nguyen Ai Quoc himself told me so.
Notes of the SCR (Intelligence service): On the contrary, agent Pinot said that the mistress of Nguyen Ai Quoc did go to see him in Hong Kong and was living in Van Chay area before Nguyen Ai Quoc got arrested.
True copy.
Взято отсюда
http://www.vietquoc.com/hcm-more.htm
-
Вот статья на вьетнамском.Это очевидно один из источников на которые ссылается Пьер Брошё , второй донесения французской разведки "Суррете", ниже. Если кто то может пересказать вкратце вьетнамский текст было б замечательно.
http://lichsuviet.cjb.net/view_article.asp?id=506&cat=19
это сайт вьетнамского диссидента :P
Мне вообще-то не нравятся люди крайних политических взглядов. Неважно к какому лагерю они принадлежат!
-
Взято отсюда
http://www.vietquoc.com/hcm-more.htm
А этот сайт во Вьетнаме не открывается. Он видимо заблокирован властью.
-
А этот сайт во Вьетнаме не открывается. Он видимо заблокирован властью.
Bamboo, все открывается,даже во Вьетнаме.если надо могу скопировать и переслать
-
нашел фото китайской жены Хо ши мина. она чистая китянка. в 1905 г. родилась в Гуанчжоу, в 1926 г. она вышла за муж за Хо ши мина, в то время Хо работал переводчиокм советскому консулитанту Полотина(Болотин?). в 1927 г. Хо с Полотину пришлось уехать из китая в СССР и потерял связь со своей китайсокой жены.
вот она---молодая и пожилая:
(http://viet.com.cn/image/young_zengxueming.jpg)
(http://viet.com.cn/image/old_zengxueming.jpg)
она умерла в 1991 г , всю жизнью работала детским врачом и не вышла за муж за другово. в 50-тые годы прошлого века она пыталась вернуться к Хо ши мину, но неизвестно почему так не получилось , хотя до смерти Хо ши мин всё таки холостом, может быть, или китайское правительство не передало Хо её желание, или его товарищи не хотели чтобы он женился на китанке, или он просто хотел держать своё слово, что не будет жениться пока не до полной победа революции.::)
-
У нас была биография Хо Ши Мина в серии ЖЗЛ, автор не вспоминаеццо.
"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить ее надо в меру" - заметил Джавахарлал Неру,
"А мы будем пить ее досЫта!" - отрезал Хрущев Никита. ;D
Автор биографии - Евгений Васильевич Кобелев.
Еще была строчка: Да ну! - сказал У Ну.
-
она умерла в 1991 г , всю жизнью работала детским врачом и не вышла за муж за другово. в 50-тые годы прошлого века она пыталась вернуться к Хо ши мину, но неизвестно почему так не получилось , хотя до смерти Хо ши мин всё таки холостом, может быть, или китайское правительство не передало Хо её желание, или его товарищи не хотели чтобы он женился на китанке, или он просто хотел держать своё слово, что не будет жениться пока не до полной победа революции.::)
думаю, что в ракурсе вьетнамско-китайских отношении с момента возникновения государства Вьетов, президент Хо просто не мог официально во Вьетнаме жить с китайской женой.народ бы его не понял. она была его женой в Китае, но по его возвращению на родину, вряд ли он когда-либо ее забрал с собой. у многих живущих зарубежом есть зарубежные мужья-жены, однако при возвращении на родину немало тех, кто приезжает без своего зарубежного супруга-супруги.таких историй масса
-
liqun536: "нашел фото китайской жены Хо ши мина"
Цзэн Сюэмин, значиццо... Мда, а вот Цзян Цзинго таки увез Фанечку Вахреву с собой из холодной России, и плевать ему было на проблемы советско-китайско-тайваньских отношений. Раджив Ганди, вона, итальянку привез - и все привыкли... Хотя итальянку индийцу, наверное, можно - у Италии в Индии колоний не было. ;D А во Вьетнаме - как в известном телефильме Марка Захарова: "Имеешь любовницу - имей на здоровье! Но нельзя допускать, чтобы на них женились - это аморально".
"Да ну!" - сказал У Ну"
;D ;D ;D
-
Интересно наблюдать как действующие лидеры мировых держав ведут себя во Вьетнаме по отношению к Хо Ши Мину:
В.В. Путин уже дважды посещал Вьетнам с официальным визитом и каждый раз возлагал цветы к его мавзолею. Он ещё называет его "товорищ Хо Ши Мин", хотя сам давно уже не коммунист.
Китайский руководитель Ху делает тоже самое. Но это понятно, он же генсек Компартии Китая
Клинтон и Буш отказались посетить мавзолей. Однако Клинтон в своей речи перед студентами называет павших солдат с обеих сторон во время войны настоящими героями...
Японский премьер Койзуми всё посещал: мавзолей, памятник погибших солдат и партизанские базы... и после этого заявил, что восхищается мужеством вьетнамцев. (А может в своей душе американцы ему не нравятся?)
Южнокорейский президент делает то же самое как японец, хотя во время войны ЮК была союзником США
Французские президенты отказались. Это тоже понятно по историческим причинам
Немецкий канцлер Герах Шредер возложил венок к памятнику погибших вьетнамских солдат, а мавзолей посещал только в частном порядке, то есть только от себя лично
А все руководители маленьких европейских как Австрии, Швеции, Норвегии... посещают и возлагают венки к мавзолею.
-
мне интересно то, что у Хо ши мина есть научная работа по коммунизму? как он относился к поведениям Сталина, Хрущёва и Мао? у его есть своя теория и идея о коммунизме? как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?
очень жаль что до конца войны он уже умер, поэтому в его голове не было праблем о строитестве коммунизма. но если бы он умер позже на 20 лет, тогда он был бы более на кого похож? на Ленина , на Сталина, на Мао, или на Ден хао пина?
мне это интересно, потому что у него было очень хорошое образовние и ещё был международный возгляд, может быть на самом деле он лучше всех других, просто у него не было шанса показать свой талант ? или я ошибаюсь? ???
-
хотя сам давно уже не коммунист
уже не коммунистов не бывает, как и "немножко" беременных
Китайский руководитель Ху делает тоже самое. Но это понятно, он же генсек Компартии Китая
мог бы этого и не делать, особенно после 1979 года
Клинтон и Буш отказались посетить мавзолей.
с этими и так ясно,хотя подозреваю Буш даже и не знает кто такой Хо Ши Мин
Японский премьер Койзуми всё посещал: мавзолей, памятник погибших солдат и партизанские базы... и после этого заявил, что восхищается мужеством вьетнамцев
может и не любит американцев, но вот после японской оккупации Вьетнама - тоже странно.хотя, японцы всегда склонны к странным поступкам
Южнокорейский президент делает то же самое как японец, хотя во время войны ЮК была союзником США
и такое бывает. а как там австралийцы?
Французские президенты отказались. Это тоже понятно по историческим причинам
с этими все понятно
Немецкий канцлер Герах Шредер возложил венок к памятнику погибших вьетнамских солдат, а мавзолей посещал только в частном порядке, то есть только от себя лично
просто Германия не дошла до Вьетнама,хотя при обороне Москвы во время Второй мировой войны были и вьетнамцы
А все руководители маленьких европейских как Австрии, Швеции, Норвегии... посещают и возлагают венки к мавзолею.
а что им остается делать...
-
как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?
вроде как был на стороне СССР
-
как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?
вроде как был на стороне СССР
Нет. Даже в своём завещении он сказал что надо всегда поддержать хорошие отношения с Китаем и с СССР.
Отношения Вьетнама с Китаем испортили Ле Зуан и Фам Ван Донг. Хотя тогда китайцы и Советы тоже постарались
-
Об упомянутой книге Евгения Кобелева "Хо Ши Мин": на странице http://www.nhat-nam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=948 вверху есть ссылка, где ее можно скачать.
А вот 2 варианта, упоминавшегося стишка:
- В водке есть витамин, - сказал Хо Ши Мин
- Да ну!? - сказал У Ну
- Пить надо в меру, - сказал Неру
- Пей до сыта, - сказал Никита
- Хватит болтать, наливай! - сказал Чжоу Энь Лай
"В водке есть витамин" - сказал Хо Ши Мин, "Да ну" - сказал У Ну, "Водку нужно пить регулярно" - сказал Сукарно, "Водку нужно пить в меру" - сказал Неру, " И водка нами не забыта" - сказал Хрущев Никита.
-
liqun536: "как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?"
О проблемах 1970-х годов он мог задумываться, разве что, в потустороннем мире, ибо умер до наступления этой славной эпохи... А вообще, относился он ко всему этому, как политик. Умело лавировал: в 1963 г. на пленуме ЦК Вьетнамской рабочей партии принял резолюцию, осуждающую "ревизионизм", а через два года ручкался в Ханое с Косыгиным. В результате - получал китайские танки и советские зенитные ракеты одновременно.
-
я понял , что он в таком трудном положении себя вел как любой политик , которому нужна помощь с обеих сторон, ни кого обидеть не хотел.
но это не значит что у него нет своя позиция и идея.
-
хотя подозреваю Буш даже и не знает кто такой Хо Ши Мин
я понял , что он в таком трудном положении себя вел как любой политик , которому нужна помощь с обеих сторон, ни кого обидеть не хотел.
но это не значит что у него нет своя позиция и идея.
В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.
Но у американцев свое, особенное, мышление и объяснения политических событий. "Теория домино", политическая "Дуга нестабильности" Индийского океана и другие надуманные штуки. Отдаленность от Европы и Азии и система образования дают
о себе знать.
-
В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.
такое мнение существует не только в США, в России тоже.
-
vn: "Но у американцев свое, особенное, мышление и объяснения политических событий"
Хе-хе, по их политическим теориям в применении к Вьетнаму еще Грэм Грин прошелся, в "Тихом американце". Вот только последствия теоритизирования в ХХ веке, увы, печальны... Да и в ХХI-м не лучше.
-
В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.
такое мнение существует не только в США, в России тоже.
на свете нет настоящих коммунистов, у которых нет националискких интересов и взглядов. :D
-
В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.
такое мнение существует не только в США, в России тоже.
на свете нет настоящих коммунистов, у которых нет националискких интересов и взглядов. :D
liqun, Этот вопрос по-моему надо понимать так:
Хо Ши Мин всегда ставил задачу добиться независимости и единства Вьетнама на первом месте. Вместе он тоже искренне верил в возможность построения социализма и коммунизма во Вьетнаме и во всём мире. Однако это задача как бы находится у него на втором плане после выполнения первой задачи
Можно сранивать с Дэн Сяо Пин, тоже коммунистом:
Для Дэн Сяо Пин, корорый пришёл к власти когда Китай уже независимый и почти единый, самая важная задача сделать Китай современным и процаетающим. Дэн он тоже много говорил о своей преданности марксизму-ленинизму но всё же это дело для него не является главным.
-
В результате - получал китайские танки и советские зенитные ракеты одновременно.
Почти ;)
В Хайфонском порту, как рассказывают очевидцы, были "белые" (русские) и "жёлтые" (китайские) дни разгрузки :D ;D
-
author=sonluoi link=topic=110670.msg677644#msg677644 date=1212567755]
просто Германия не дошла до Вьетнама,хотя при обороне Москвы во время Второй мировой войны были и вьетнамцы
Очень интересно. Как-то пропустил эту строку раньше.
Не подскажете где можно про это почитать-посмотреть?
Вообще Вьетнам во Второй Мировой войне - это очень интересно.
Чуть-чуть читал по французким источникам, но так и разобрался во взаимоотношениях вишистких войск и японцев до 1944 г.
-
Троцкизм, кажется, идеологически сильно от сталинизма не отличается. Просто была личная борьба за власть между двумя лидерами, вот и придумали термин.
А во Вьетнаме Сталина по-моему, не очень почитали.
из советских-российских руководителей во Вьетнаме знают: Ленина, Горбачева(не очень популярная личность),Путин( наверное, самый популярный),Медведев( знаком обывателям т.к. заменил Путина)
все остальные для вьетнамцев лица не известные
И еще Иосиф Виссарионович Сталин, Ельцин Борис Николаевич, Мы тоже знаем. ;D
Посмотрите как наш Дядюшка Хо писал по-русски.
http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=33&page=8
-
Интересно наблюдать как действующие лидеры мировых держав ведут себя во Вьетнаме по отношению к Хо Ши Мину:
В.В. Путин уже дважды посещал Вьетнам с официальным визитом и каждый раз возлагал цветы к его мавзолею. Он ещё называет его "товорищ Хо Ши Мин", хотя сам давно уже не коммунист.
Дело в том, что в российской армии по-прежнему обращаются со словом "товарищ", например, товарищ сержант, товарищ генерал и т.д. Так по уставу положено. Даже бывший министр обороны Грачев при Ельцине не стал это отменять.
Наверное Хо Ши Мин был полковником Красной армии, поэтому Путин по привычке и называет его "товарищ Хо Ши Мин" :)
Об этом свидетельствует и то, что Хо Ши Мин ждет указаний от т. Сталина :)
-
Интересно наблюдать как действующие лидеры мировых держав ведут себя во Вьетнаме по отношению к Хо Ши Мину:
В.В. Путин уже дважды посещал Вьетнам с официальным визитом и каждый раз возлагал цветы к его мавзолею. Он ещё называет его "товорищ Хо Ши Мин", хотя сам давно уже не коммунист.
Дело в том, что в российской армии по-прежнему обращаются со словом "товарищ", например, товарищ сержант, товарищ генерал и т.д. Так по уставу положено. Даже бывший министр обороны Грачев при Ельцине не стал это отменять.
Наверное Хо Ши Мин был полковником Красной армии, поэтому Путин по привычке и называет его "товарищ Хо Ши Мин" :)
Об этом свидетельствует и то, что Хо Ши Мин ждет указаний от т. Сталина :)
:D
Как мне объясняли, обращение "дядюшка Хо" во вьетнамском не имеет такого фамильярного оттенка, как это слышится русскому уху, а является вполне уважительным обращением к пожилому человеку.
Надеюсь, присутствующие здесь вьетнамцы поправят и дополнят...
-
Правда, не имеет. Но по другому перевести не получится, вот и получился "дядюшка".
-
(http://C:\vietminh.jpg)
Интересно, где Хо Ши Мин проходил военную подготовку в 30-е годы. В южном Китае ближе к театру военных действий.
-
Где это?
-
Во Владивостоке открыли мемориальную доску дядюшке Хо.
Директр Вьетнамского культурного центра А.Я.Соколовский работает там с душой.
http://www.vostokmedia.ru/n45761.html (http://www.vostokmedia.ru/n45761.html)
-
Где это?
Мне так думается, что где-то на севере Вьетнама, возле китайской границы.
-
Мне так думается, что где-то на севере Вьетнама, возле китайской границы.
Я где-то читал, что у него в пещере в Каобанге был оборудован кабинет. Прогресс по сравнению с шалашом налицо :)
-
в 50-е годы, когда у нас вовсю дружили с Китаем, а отсюда с Севера выгоныли недобитый Гоминдан, Сталина оочень уважали - большой человек, друг китайских коммунистов, и под это идеологию и выстраивали. Парадокс, но франнцузы вернулись на Север именно по желанию нового провительства, которые в вакууме 45-го о себе заявили, пока гоминдановцы не успели еще всё разграбить перед бегством, а потом, после победы коммунистов в Китае и началась священная война
-
Хошимин не ждет указаний от т.Сталина, согласно его завещанию, он отправился на встречу с Марксом и Лениным
-
ДЯДЮШКА ХО ВО ВЛАДИВОСТОКЕ
Еще не так давно Россию и Вьетнам связывали самые теплые отношения, а до 2001 года Тихоокеанский флот имел в Камрани крупнейшую базу России в АТР. Постепенно прагматика взяла верх над политикой, и обеим странам стало както не друг до друга. Но старых друзей не забывают, и все постепенно нормализуется - в ближайшее время Владивосток установит побратимские отношения с городом Хошимином, названным в честь человека, который не раз бывал в нашем городе, который любил Владивосток, и часто говорил, что этот город не раз спасал его, когда он скрывался от преследовавших его французских полицейских. В преддверие 40-летней годовщины смерти этого человека во Владивостоке была установлена памятная доска с его именем. Об этом и речь.
«Он прилетел прямо из вьетнамских джунглей»
В начале 20 века нынешней Социалистической республики Вьетнам (СРВ) не существовало, а на ее месте находилось колония Французский Индокитай. Будущий президент Вьетнама Хо Ши Мин («Приносящий свет) он же Нгуен Ай Куок («Нгуен-патриот») в 1920 уехал во Францию где вступил во Французскую коммунистическую партию. В 1923 ЦК ФКП направляет его в Москву для работы в Коминтерне. Здесь он под фамилией Линов избирается членом президиума Международного крестьянского совета, работает переводчиком. В Москве Хо узнает, что в Китае в Гуанчжоу живет большая группа вьетнамцев, которые бежали в Китай от преследования французской полиции. У него рождается мысль о создании из них компартии Вьетнама. В связи с этим он просит руководство Коминтерна (ИККИ) командировать его в Китай для работы с беженцами и подготовки создания Компартии Вьетнама (КПВ). Коминтерн согласился и отправил Хо в Китай, назначив уполномоченным Дальневосточного секретариата ИККИ и корреспондентом РОСТА под фамилией Ниловский. В Китай Хо отправился с Ярославского вокзала из Москвы на поезде до Владивостока.
В то время гражданская война в Приморье только закончилась, и от Хабаровска поезд сопровождал отряд красноармейцев на случай нападения шаливших в лесах белых банд. Весь путь занял у вьетнамского лидера три недели. Прибыл он во Владивосток в ноябре 1924 и поселился в «Версале». Представители Коминтерна встретили его и организовали ему поездку в Китай через Японию. Пока Хо ждал рейса, он гулял по городу, где обратил внимание на то, что на городских улицах уже с самого раннего утра была слышна китайская речь. Большинство китайцев приезжало сюда на зиму в поисках работы. Это были носильщики, мелкие торговцы, трактирщики, рыбаки.
Во Владивостоке Хо Ши Мин написал статью «Проблемы Азии», которую опубликовал в 1925 году. В Гуанчжоу он прибыл в декабре 1924, и стал числиться переводчиком в консульстве СССР. Здесь он начал создание будущей КПВ и принялся отправлять своих сторонников на учебу в СССР, также через уже знакомый Владивосток.
В 1927 в Китае начались гонения на коммунистов и аресты. Хо Ши Мин ушел в подполье и вскоре вынужден был опять вернуться в СССР. В начале мая он из Гонконга перебрался в Шанхай, затем оттуда во Владивосток и 15 июня уже был в Москве.
Через 3 года Хо опять попал в Китай, где был предан, арестован гонконгской полицией и полтора года провел в тюрьме. В мае 1934, как повествуют материалы Музея Хошимина в Ханое «на советском товарном поезде он прибыл из Шанхая в Москву. По пути поезд сделал остановку во Владивостоке».
В СССР Хо Ши Мин лечился от туберкулеза и в 1938 опять вернулся в Китай советником в армии китайских коммунистов и продолжил борьбу за независимость Вьетнама.
В 1945 север Вьетнама обрел независимость от Франции и стал ДВР. Хо Ши Мин стал его премьером.
В 1950 Хо Ши Мин инкогнито прибыл в СССР, где встретился со Сталиным, который признал его лидером Вьетнама. Хрущев так вспоминал о встрече Сталина и Хо Ши Мина: «Хо Ши Мин прилетел в Москву прямо из вьетнамских джунглей. Он рассказывал нам, как пробирался через джунгли, шагая пешком целыми днями, пока не вышел к китайской границе, и как прошла его поездка оттуда в Советский Союз.
Во время нашего разговора Хо Ши Мин не сводил со Сталина своих необыкновенных глаз. Я бы сказал, что его взор был почти по-детски наивным. Помню, как он достал из портфеля номер какого-то советского журнала - кажется, это был "СССР на стройке" - и попросил Сталина подписать его. Ему было приятно, что он сможет, вернувшись во Вьетнам, показывать людям автограф Сталина. Сталин дал ему автограф, но вскоре незаметно забрал подписанный журнал обратно из опасения, что Хо Ши Мин как-нибудь не так им воспользуется.
Хо Ши Мин рассказал нам, как его народ борется против французских оккупационных войск, и попросил нас оказать материальную помощь, прежде всего оружием и боеприпасами. Уже после своего отъезда из Москвы Хо Ши Мин письменно обратился к нам с просьбой выслать ему хинин, так как люди страдали от малярии. Наша фармацевтическая промышленность производила много хинина, так что Сталин расщедрился и сказал: «Послать ему полтонны».
Франция не смирилась с отделением части Вьетнама и начала войну с севером, которую и проиграла в 1955. Вьетнам стал состоять из двух независимых государств: Республики Вьетнам и ДРВ. Хо Ши Мин в 1955 стал президентом последней, кем и оставался до самой своей смерти 2 сентября 1969 года.
До самой смерти вспоминал он и Владивосток частенько навещая суда ДВМП заходившие в Хайфон с грузами помощи. В апреле 1968 прибывший во Владивосток Чрезвычайный посол ДРВ Нгуен Тхо Тян от имени правительства ДВР в знак особых заслуг жителей Владивостока в оказании помощи Вьетнаму вручили городу Владивостоку памятное знамя с надписью «Да здравствует Вьетнамо-советская друдба!».
К нему не зарастет народная тропа
В России тоже не забывали дядюшку Хо. В честь Хошимина в Москве в связи с его кончиной в 1969 одна из площадей получила имя Хо Ши Мина. В Харькове в 2007 торговцы-вьетнамцы построили самый большой в Европе буддийский храмовый комплекс «ЧукЛам Харьков» («Бамбуковый Лес Харьков») площадью 1 гектар. Центральный храм на территории комплекса называется «Храм Трёх Драгоценностей». В комплексе расставлены статуи покровителей вьетнамского буддизма, среди которых и коммунист Хо Ши Мин. К нему кладут различные подношения — еду, выпивку и ненастоящие доллары (по вьетнамской традиции, делающий такие «подарки» человек обретёт богатство). Во Владивостоке один из пароходов ДВМП назвали «Хо Ши Мин», а до сих пор студенты ДВГУ, живущие в общежитии и переваливающие через Орлиную сопку в свой учебный корпус, называют эту дорогу «тропой Хошимина».
Однако настало время перехода от неофициального фольклора к официальному признанию известного героя.
Несколько лет назад общественность города родила идею увековечить моменты посещения знаменитым вьетнамцем города установкой памятной доски в одном из мест, где дедушка Хо бывал: на здании вокзала, на гостинице «Версаль», и на улице Фокина.
Однако собственники гостиницы отказали общественности, как, впрочем, и Губернатору Приморского края, который также хотел установить здесь доску в память о революционных событиях в Приморье.
И вот год назад Генеральное консульство Социалистической республики Вьетнам во Владивостоке совместно с администрацией Владивостока и Приморским краевым обществом дружбы с Вьетнамом обратилось в ОАО «РЖД» с просьбой разместить мемориальную доску в честь выдающегося деятеля международного движения Хо Ши Мина на здании железнодорожного вокзала. И, наконец, получило согласие от Дальневосточной региональной Дирекции железнодорожных вокзалов ОАО «РЖД». Министерство культуры РФ в лице Приморского территориального управления Росохранкультуры также дало согласие установки доски на здании вокзала, являющегося памятником культуры федерального значения.
Встал вопрос о надписи, и началось обсуждение двух вариантов: вьетнамского и российского. Вьетнамский текст гласил: «В 1924, 1927 и 1934 годах город Владивосток неоднократно посещал Хо Ши Мин, выдающийся деятель международного и национально-освободительного движения, признанный ЮНЕСКО герой – освободитель вьетнамского народа, известный культурный деятель, который заложил прочную основу российско-вьетнамской дружбы и неустанно оберегал ее». Одобренный комиссией по городской топонимике текст был короче: «С 1924 по 1934 город Владивосток неоднократно посещал выдающийся деятель международного и национально-освободительного движения Хо Ши Мин, заложивший прочную основу российско-вьетнамской дружбы. Победил первый вариант.
При участии общественности и официальных лиц, по словам вьетнамского генконсула « столь ценная мемориальная доска, посвященная великому вождю вьетнамского народа, большому другу всех миролюбивых народов, среди которых и российский народ» была открыта на стене железнодорожного вокзала.
Не смотря на то, что Хо Ши мин завещал сжечь себя после смерти, а своим пеплом удобрить поля на севере, юге, востоке и западе Вьетнама он, как и его соратники Ленин, Мао Цзэдун, Ким Ир Сен был забальзамирован и помещен в хрустальный саркофаг в мавзолее города Ханоя. Бальзамирование осуществляли советские специалисты.
При посещении Владимиром Путиным этого мавзолея, тогда еще президент России, передал на хранение копии документов из российских архивов, отражающих пребывание товарища Хо Ши Мина в СССР в 23-м, 24-м, 36-м, 37-м годах. Вручая эти подарки, российский лидер счел нужным подчеркнуть, что традиции дружбы и взаимной поддержки, связывающие наши две страны, «даже глубже чем те, которые были заложены в годы борьбы Вьетнама за независимость». Среди переданных копий были документы и о Владивостокском периоде лидера Вьетнама.
Но даже сегодня дядюшка Хо не расстается с Россией. Каждый год, с сентября по ноябрь, тело Хо Ши Мина отвозят в Москву для осмотра и профилактики. Может быть через Владивосток? Кто знает…
Юрий Уфимцев
-
А нет ли аудио где либо, чтоб послушать как Хо Ши Мин говорит по русски или по английски, хотелось бы послушать. Есть клип на ютюбе где Хо Ши Мин говорит по вьетнамски- очень классный акцент 8-) "s" звучит как русское "ш" прямо miền Nam. ::)
-
очень классный акцент 8-) "s" звучит как русское "ш" прямо miền Nam. ::)
это он наверное у товарища Ле Зуана научился
-
Сегодня вьетнамское телевидение показало памятник Хошимину в Москве.
Интересно, что рядом с памятником стоит почётный караул из нескольких российских солдат :D
-
Сегодня вьетнамское телевидение показало памятник Хошимину в Москве.
Интересно, что рядом с памятником стоит почётный караул из нескольких российских солдат :D
признаться честно, я никогда не видела никакого караула там
-
признаться честно, я никогда не видела никакого караула там
Караул конечно стоит там не всегда. Он стоит лишь скажем 30 минут, во время проведения какой-то церемонии, напр., когда вьетнамские руководители возлагали цветы к памятнику и т.п...
При Ельцине такого быть не могло. Но при Путине, я думаю, это возможно
P.S. Российский почётный караул очень красивый. Красивее, чем наш вьетнамский
-
Караул конечно стоит там не всегда. Он стоит лишь скажем 30 минут, во время проведения какой-то церемонии, напр., когда вьетнамские руководители возлагали цветы к памятнику и т.п...
Вот я посмотрел ролик о возложении цветов 2 сентября и никакого караула не увидел.
Наверное, выставляют, когда прибывают кто-то из 3-4-х высших руководителей Вьетнама, согласно дипломатическому протоколу.
http://www.krasnoetv.ru/node/2132 (http://www.krasnoetv.ru/node/2132)
-
P.S. Российский почётный караул очень красивый. Красивее, чем наш вьетнамский
Самые красивые солдаты не всегда самые лучшие ;)
Когда показывали визит нашего президента в Индию, показали военный парад со слонами почётного эскорта - красиво дико, но я чуть со смеху не помер ;D
-
Вопрос к тем, ко говорит по вьетнамски:
как конкретно произносится Ha Huy Tap? — это один из соратников Хо Ши Мина.
-
Вопрос к тем, ко говорит по вьетнамски:
как конкретно произносится Ha Huy Tap? — это один из соратников Хо Ши Мина.
Произносится примерно так: "Ха Хью Тап". Его остатки недавно были найдены и теперь перхоронили в музее провинции Хатинь, у которой ты часто бываешь.
-
Произносится примерно так: "Ха Хью Тап". Его остатки недавно были найдены и теперь перехоронили в музее провинции Хатинь, у которой ты часто бываешь.
Спасибо тебе. Действительно, хатиньцы гордятся своим земляком. Да, и сам Хо Ши Мин родился наподалеку.
-
А я в Питере живу на улице Хо-Ши-Мина :P
-
Народная артистка России Зинаида Кириенко говорит, что в нее был влюблен Хо Ши Мин.
http://www.tribuna.ru/news/2010/03/04/news9784/ (http://www.tribuna.ru/news/2010/03/04/news9784/)
-
О Хо Ши Мине — локомотиве и человеке.
120-летие со дня рождения Хо Ши Мина на форуме прошло незамеченым.
Тем временем, в Санкт-Петербургском госуниверситете открылся первый в мире Институт Хо Ши Мина по изучению его теоретических трудов и практической деятельности.
25 мая в Хабаровске в присутствии посла СРВ именем Хо Ши Мина назовут новый локомотив, который будет таскать составы на ДВЖД.
14 мая зам. мэра Москвы В.И.Ресин презентовал общественности книгу "Россияне о Хо Ши Мине".
-
http://www.rosbalt.ru/2010/05/21/738559.html
Да, вот ссылка, правда на два дня позже, видно к тяпнице готовились. Судя по тексту ссылки, сотрудничать будут все факультеты, во Вьетнаме острая необходимость в привлечении биолого-почвенных друзей с родины Путина.
-
http://www.stroi.ru/d18dr611235.html
Вот ещё одна ссылка, отделите литературу от московских застроек
-
В последнее время строительный олигарх крепко подружился с Вьетнамом.
-
Вопрос к тем, ко говорит по вьетнамски:
как конкретно произносится Ha Huy Tap? — это один из соратников Хо Ши Мина.
Произносится: Ха Хюи Тап (ударение на "и" во втором слове, общее ударение - на последнее слово).
Это и правильно и не возникает, сами понимаете, ассоциаций...
-
Мне кажется, что российский народ, особенно путешествующий, стал понимать, что культуры и языки на Земле разные и ассоциации стали возникать реже.
-
В последнее время строительный олигарх крепко подружился с Вьетнамом.
На новые "котлы" зарабатывает, чего бы и не попиарить, клиенту будет приятно
-
На новые "котлы" зарабатывает, чего бы и не попиарить, клиенту будет приятно
Приходится пиариться, кресло у шефа если не шатается, то сильно скрипит.
-
Друзья, рад знакомству с вами. Просто я недавно участвую на форуме.
Как вьетнамец по рождению мне очень интересно читать ваши мнения о Дяде Хо и многие детали вокруг его жизни. От души рад вашим глубоким знаниям истории Вьетнама, которые не все образованные вьетнамцы знают (хотя в некоторых постах есть моменты неточности...).
Не зря Хошимин в 20-х годах побывал в Москве, от себя хочу добавить штрих в продолжении его дела. Сейчас Россия помогает Вьетнаму построить АЭС, первую во всей Юго-Восточной Азии. По воле случая участвую в переводе документации и мероприятий ГК "Росатом" для строительства Вьетнамской АЭС, первый этап которого - постройка Информационного Центра по атомной энергии в провинции Нинь-туан (она должна совершиться до 2014-ого года).
Мне приятно, что могу внести свою маленькую лепту в продолжение дела Дяди Хо, и в дружественное отношение между нашими народами.
Вот, такой будет первая Вьетнамская АЭС в 2020 году (фото опубликовано в СМИ впервые):
-
Друзья, рад знакомству с вами. Просто я недавно участвую на форуме.
Как вьетнамец по рождению мне очень интересно читать ваши мнения о Дяде Хо и многие детали вокруг его жизни. От души рад вашим глубоким знаниям истории Вьетнама, которые не все образованные вьетнамцы знают (хотя в некоторых постах есть моменты неточности...).
Не зря Хошимин в 20-х годах побывал в Москве, от себя хочу добавить штрих в продолжении его дела. Сейчас Россия помогает Вьетнаму построить АЭС, первую во всей Юго-Восточной Азии. По воле случая участвую в переводе документации и мероприятий ГК "Росатом" для строительства Вьетнамской АЭС, первый этап которого - постройка Информационного Центра по атомной энергии в провинции Нинь-туан (она должна совершиться до 2014-ого года).
Мне приятно, что могу внести свою маленькую лепту в продолжение дела Дяди Хо, и в дружественное отношение между нашими народами.
Вот, такой будет первая Вьетнамская АЭС в 2020 году (фото опубликовано в СМИ впервые):
судя по словам вашего президента, не факт , что Россия будет строить АЭС
-
судя по словам вашего президента, не факт , что Россия будет строить АЭС
Есть интриги (они скорее всего политические а не экономические), но 99% уже решено на самом высшем уровне.
Поскольку я знаю и "случайно" частично участвую, все сотрудничества в этом деле идут полным ходом.
-
это он наверное у товарища Ле Зуана научился
И Хо Ши Мин, и Ле Зуан, родом из Цетральной Части Вьетнама, там все говорят "ш".
Кстати, это не акцент а правильное произношение. По фонетике, нужно говорить "ш", ведь у вьетнамского языка есть бувка "х", звук которой похож на смесь "с" + "ц" у русского алфавита.
-
Приветствую!
Вот про "Ш" абсолютно правильно, но АЭС имеет все перспективы НПЗ (медный таз после освоения инфрастуктуры).
-
Кстати, а откуда 777 - дань уважения технике или в память о русских друзьях?
А смешанный звук, близкий к "ц" - CH
-
Би Би Си (BBC) тоже сообщила, что Росатом (Россия) будет строить первую АЭС во Вьетнаме:
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/2010/06/100621_russia_nuclearpower.shtml
-
Кстати, а откуда 777 - дань уважения технике или в память о русских друзьях?
Портвейн после 80-х в общежитиях исчез.
-
Видно пожившего человека, но зачем подсказывать?
-
Вообще-то есть еще масса вариантов ответа. Например, Casino777 в Риге.
-
Black Jack можно и у Пушкина найти
-
а вот и полный глюк http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2
-
Кстати, а откуда 777 - дань уважения технике или в память о русских друзьях?
А смешанный звук, близкий к "ц" - CH
Здрасьте, Сергей!.
Сам математик по образованию, люблю всякую нумерологию, оттуда и цифры 777. А "...память о русских друзьях?" она мне не так срочна ;D, живу в Кишинёве десятки лет, тут всё реально и актуально.
Про "...но АЭС имеет все перспективы НПЗ"
-Я не нефтяник чтобы судить о НПЗ но дело вокруг АЭС намного серьезнее, и оглашать детали не могу.
(Бываю на многих форумах и разных проектах, в нашем Полушарии обстановка и отношения очень доброжелательны. Это меня тронуло...)
-
Приветствую, почему и писал про числа, сам люблю всё кратное семи ;D, специально и вывесил про глюк :w00t:
-
но всё-таки про происхождение 777, Кишинев гораздо дальше от Риги
-
Приветствую, почему и писал про числа, сам люблю всё кратное семи ;D, специально и вывесил про глюк :w00t:
"...Кишинев гораздо дальше от Риги" - В Риге побывал, но в Казино (если такое совпадение есть) не заходил...
Еще интересный у нас момент. Многие русские участники живут во Вьетнаме, а я, коренный вьетнамец, большую часть своей жизни проживаю в странах СССР и СНГ. Более ясно и понятно когда смотреть на жизнь с разных ракурсах и с "противоположных" точек опоры.
-
Вам, как математику, должно быть ясно, что длительные колебания затухают
-
Вам, как математику, должно быть ясно, что длительные колебания затухают
А эффект резонанса?. Чем разнообразнее, тем сильнее эффект, вот!.
-
это только перейти мост помогает, в смысле, чего на том берегу делать >:(
а в оптике не важно
-
это только перейти мост помогает, в смысле, чего на том берегу делать >:(
а в оптике не важно
Наверху, в моей фразе "смотреть на жизнь" не только оптическое понятие. Нужно ощущаться, чувствовать, переживать с разных точек с разными диапазонами, тогда обычная, порой скучная жизнь, станет интересней, красочней....
Спасибо за разговор. Пока!. Готовлю к футболу Аргентина-Германия (соберемся посмотреть на большом экране)
-
в провинции Нинь-туан
Уважаемый chang777, если Вы еще не успели сдать перевод, то поправьте на Ниньтхуан.
А то они потом так и и будут писать неправильно, как например, в уставных документах ВьетнаМО-российский банк, а пошло с чьей-то первой публикации ВьетнамСКО-российский банк. И так и пишут все сейчас.
-
у вьетнамского языка есть бувка "х", звук которой похож на смесь "с" + "ц" у русского алфавита.
Буква "х" читается просто [c] по-русски, так как первыми во Вьетнам пришли португальские миссионеры и переложили вьетнамские звуки на свою письменность, а по-португальски "х"= [с], "s" = [ш]. Интересно, а во вьетнамской средней школе говорят об этом детям?
-
а также NH__ и далее, нет, не говорят, отец-основатель Александр де Род, так принято и никакого 15-го века начала научных разработок, хотя святого ФК помнят (прикольно майки бразильцев читать)
-
Уважаемый chang777, если Вы еще не успели сдать перевод, то поправьте на Ниньтхуан.
А то они потом так и и будут писать неправильно, как например, в уставных документах ВьетнаМО-российский банк, а пошло с чьей-то первой публикации ВьетнамСКО-российский банк. И так и пишут все сейчас.
Здравствуйте, naniko! (простите, не знаю вашего имени). А меня Дмитрий зовут в жизни (имя при крещении, я православный).
Вы правильно подметили, по-русски нужно писать Нин-тхуан (для удобства чтения мягкий знак можно пропустить как в случае перевода имени Хо Ши Мин). Но несколько месяцев назад перый официальный перевод Соглашения между нашими правительствами принял вариант "Нинь-туан", против него не имею права.
Конечно, вам спасибо за замечание, но поверьте, для подготовки этой "стройки века" были привлечены самые лучшие переводчики (не только по лингвистическому знанию но и по техническому и юридическому "оснащению") наших стран, таких единицы во всем СНГ и Вьетнаме.
Еще одна причина: вьетнамское сочетание букв "TH..." в большинстве случаев переведено как "ТХ...", но когда оно стоит перед "мягкими" по звучанию гласными У, Ю, Я... то перевод "Т..." имеет такое же искажение звука (степень неточности), как и у "ТХ...".
-
а также NH__ и далее, нет, не говорят, отец-основатель Александр де Род, так принято и никакого 15-го века начала научных разработок, хотя святого ФК помнят (прикольно майки бразильцев читать)
И предыдущее замечание "первыми во Вьетнам пришли португальские миссионеры и переложили вьетнамские звуки на свою письменность"
Да, Сергей прав. Точнее, отцом современного вьетнамского языка (язык "куок-гны", что означает национальный язык) является гражданин Франции, Alexandre de Rhodes. Он также является автором ПЕРВОЙ книги на языке "куок-гны" и ПЕРВОГО словаря в истории современного вьетнамского языка: "Вьетнамско-латинско-португальский" (издательство: Рим, 1651 г). А португальские миссионеры пришли гораздо позже.
Вот цитата фундаментального исследования в этой области, автор Нгуен Динь Данг (Nguyễn Đình Đăng), сын нашего известного ученого и учителя Нгуен Динь Нам (Nguyễn Đình Nam):
Chữ Hán từng được dùng ở Việt Nam trong vòng một ngàn năm mãi đến tận đầu thế kỷ thứ 20. Alexandre de Rhodes (sinh năm 1591 tại Avignon, Pháp; mất năm 1660 tại Ispahan, Ba Tư) đã sang Việt Nam truyền đạo trong vòng sáu năm (1624 -1630). Ông là người có công rất lớn trong việc La-mã hoá tiếng Việt (nhiều tác giả gọi là La-tinh hóa. Thực ra mẫu tự chữ cái tiếng Việt hiện nay là mẫu tự chữ Roman chứ không phải là chữ La-tinh). Kế tục công trình của những người đi trước là các tu sĩ Jesuit (dòng Tên) người Bồ Đào Nha như Francisco de Pina, Gaspar d’Amaral, Antonio Barbosa, v.v. trong việc La-mã hóa tiếng Việt, Alexandre de Rhodes đã xuất bản “Bài giảng giáo lý Tám ngày” đầu tiên bằng tiếng Việt và cuốn từ điển Việt - La - Bồ đầu tiên vào năm 1651 tại Rome. Hệ thống chữ viết tiếng Việt dùng chữ cái La-mã này được chúng ta ngày nay gọi là “chữ quốc ngữ” (chữ viết của quốc gia).
-
Засорили всю тему о Дядюшке Хо посторонними.
Вот уж от кого, а от Дмитрия такого не ожидал.
-
Таки не надо было добавлять в тему "... И ДРУГИЕ", всё законно
-
Засорили всю тему о Дядюшке Хо посторонними.
Вот уж от кого, а от Дмитрия такого не ожидал.
Уважаемый vn, автор темы беседы, простите за "посторонние" мышления. Я не смог не ответить на комменты участников, хотя по вежливости. А тему АЭС выдвинул для доказательства того, что дело Хо Ши Мина живет и мы, вьетнамцы нового поколения, верно его продолжаем после ельцинского охлаждения в наших взаимоотношениях.
Есть еще один интересный момент у Дяди Хо: кто был первой девушкой в его жизни? (все вышеуказанные женщины появились в его жизни намного позже).
Во время проживания в Париже и участия в ком.движении Франции (период 1918 - 1923 гг.) он познакомился с одной француженкой-коммунисткой, неоднократно переписывался с ней. В 70 гг. руководство компартии Франции передавало ЦК компартии Вьетнама эти письма но "на верху" не стали обнародовать эту реликвию, ведь тогда народ пережил большие послевоенные трудности и любовные переписки явно некстати.
(Факт был оглашен высокопоставленным источником и в 70-80 гг. такой разговор распространился среди ханойской интеллигенции)
-
Уважаемый vn, автор темы беседы, простите за "посторонние" мышления.
Спасибо, но, я не автор темы. Модератор или кто-то еще отрезал начальные страницы темы, вот я и автором стал по техническим причинам.
Есть еще один интересный момент у Дяди Хо: кто был первой девушкой в его жизни? (все вышеуказанные женщины появились в его жизни намного позже).
Ну, вот опять не туда. Вместо того, чтобы рассказывать о духовном наследии Хо Ши Мина, Вы подобно российскому телевидению ищете Инесс Арманд. Следующий этап — поиск первого публичного дома?
-
Здравствуйте, naniko!
Вы правильно подметили, по-русски нужно писать Нин-тхуан (для удобства чтения мягкий знак можно пропустить как в случае перевода имени Хо Ши Мин). Но несколько месяцев назад перый официальный перевод Соглашения между нашими правительствами принял вариант "Нинь-туан", против него не имею права.
Конечно, вам спасибо за замечание, но поверьте, для подготовки этой "стройки века" были привлечены самые лучшие переводчики (не только по лингвистическому знанию но и по техническому и юридическому "оснащению") наших стран, таких единицы во всем СНГ и Вьетнаме.
Еще одна причина: вьетнамское сочетание букв "TH..." в большинстве случаев переведено как "ТХ...", но когда оно стоит перед "мягкими" по звучанию гласными У, Ю, Я... то перевод "Т..." имеет такое же искажение звука (степень неточности), как и у "ТХ...".
Очень-очень извиняюсь за офф-топ, но я совсем чуть-чуть, хорошо? Это нельзя оставить без ответа - много людей может прочесть...
1. Меня зовут Наталья. Очень приятно, Дмитрий.
2. Я не писала "Нин-тхуан" и про мягкий знак. Я писала "Ниньтхуан" - перечитайте внимательно. И в будущих переводах применяйте этот вариант.
3. Насчет мягкого знака, раз Вы упомянули, Хо Ши Мин по-русски именно так из-за перевода этой фамилии с французского языка, а не из-за "удобства".
4. Для меня было бы большой честью познакомиться и узнать кто "самые лучшие переводчики (не только по лингвистическому знанию но и по техническому и юридическому "оснащению") наших стран" (возможно в следующий раз когда понадобится синхрон я смогу их пригласить). Я полагаю, один из них - Вы?
5. По поводу "...перед "мягкими" по звучанию гласными У..." уточните у Вашей учительницы русского языка, пожалуйста.
Удачи в работе и надеемся Вы напишете много интересного о Хошимине на этой ветке. Будем ждать.
-
Очень-очень извиняюсь за офф-топ, но я совсем чуть-чуть, хорошо? Это нельзя оставить без ответа - много людей может прочесть...
Здравствуйте, Наталья. Рад знакомству!.
И спасибо за подробный коммент, отвечаю в таком же духе.
2+3. В своей работе вьетнамские переводчики подчиняются правилам, разработанным нашими учеными из Института Лингвистики Вьетнама. Поэтому тут спорить нечего, тем более, как я написал "против него не имею права".
5. Мое слово "мягкими" в кавычках, т.е. по "вьетнамским" ушам (точнее, по ушам наших ученых-лингвистов), учительница русского языка не причем!
4. Для этого дела переводчик должен иметь большой стаж работы и хотя 2-ое в/о и ученую степень (минимум кандидат наук). Кроме того, у ведущих российских ГК "Росатом", "ТЯЖМАШ", РАО ЕС России... свои системы проверки уровня переводчиков и контроля качества, ведь в их собственных технических институтах и центрах обучаются многие толковые студенты и аспиранты из Вьетнама.
P.S. "возможно в следующий раз когда понадобится синхрон я смогу их пригласить". К сожалению, в мировой практике лучшие переводчики такими "уличными" переводами не очень охотно занимаются, им просто невыгодно по экономическим соображениям. Например, за день в Хошимине бюро переводов берет у заказчика около 100 долларов, 20 из них идут на налоги, 30 - для себя и переводчик получает не более 50. Это равносильно 3 страницам, которые хороший переводчик с/на вьетнамский язык выполняет за 3 часа у себя дома в удобное время и свободной обстановке....
(Простите, уважаемые участники!. Опять разговор не по теме).
-
Для справки: за синхрон переводчик получает 100 долларов за час. У таких уважаемых организаций что Вы перечислили наверное и 200.
-
21 июля 1954 года подписан документ в Женеве