Автор Тема: Уровень цен и прожиточный минимум в Шэньчжэне  (Прочитано 131024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
уважаем(ый,ая) laniglinka! Вы передергиваете. Причем в разы. Причем этими передергиваниями людей, не живущих в Китае, вводите в заблуждение. А людей, живущих на два дома, в России и в Китае, немного выводите из равновесия. Нам, ветеранам, это не важно. А вот создавать с таким пылом искаженное представление у людей неискушенных, на мой взгляд, неэтично. Даже в пылу спора.
Любезный The Busy Bee, позвольте задать вам один вопрос.
Вам тоже скриншоты ценников нужны, чтобы помочь вернуть неустойчивое состояние равновесия? Поверьте, в Китае огромное количество людей умеет пользоваться покупательной способностью средней заработной платы. В том числе российских эмигрантов.
Будьте так добры, уточните, какой именно товар и в какой стране вызвал у Вас столь сильные эмоции.
Но, для ознакомления, можете пройти в наш ЖЖ (кликнув на иконку "глобус") под именем пользователя: мы неоднократно приводили и цены, и сравнение покупательной способности. Причем как "из магазинов", так и с официальных статистических сайтов (www.gks.ru и stats.gov.cn, соответственно).
Более того, мы даже можем рассказать как именно находить такие цены и не быть "лаоваем", но, естественно, не станем это делать для людей, которым интересно не реальное положение дел, а доказательство собственной крутости в любой форме.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014 13:33:11 от laniglinka »

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Категорически неверное утверждение. Качество жизни среднего китайца не в пример выше качества жизни среднего россиянина.
Мы неоднократно обосновывали это в своем жж на базе реальных цифр, статистических выкладок и сопоставления уровней цен.

Позвольте поинтересоваться, как выглядит в Вашем представлении примерный портрет "среднего китайца"? Может, Вы за "среднего китайца" принимаете шэньчжэньского офисного сотрудника или учителя, врача, инженера и т.д.? Тогда, по крайней мере, понятна логика Ваших рассуждений и выводов.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Позвольте поинтересоваться, как выглядит в Вашем представлении примерный портрет "среднего китайца"? Может, Вы за "среднего китайца" принимаете шэньчжэньского офисного сотрудника или учителя, врача, инженера и т.д.? Тогда, по крайней мере, понятна логика Ваших рассуждений и выводов.
А как вашем понимании выглядит портрет среднего россиянина? :)
На самом деле, хоть медиану брать, хоть моду, хоть среднее. Если один и тот же показатель для обеих стран, соотношение не меняется.
Вообще, если вы не верите мне (никто ведь не заставляет) - на статс.гов.сиэн лежит книжка "чайна статистикал ербук", посмотрите в ней цифры.
Просто не факт, что на полушарии приветствуются прямые ссылки на другой сайт (в данном случае - на наш блог), но мы приводили в том числе и сравнение потребительских расходов Белоруссии, Украины и России с расходами в Китае.
Да, не забывайте, что самый свежий китайский ербук освещает ситуацию 2012 года, а мы уже без малого в 15-м живем.
P.S. во избежание дальнейших расспросов о компетентности в освещении вопросов покупательной способности уточню, что аккаунт у нас общесемейный, и один из дипломов нашей семьи - диплом магистра финуниверситета по специальности "экономика". Он защищался по теме, связанной с анализом экономических показателей КНР с другими странами. Защищался в не слишком дружественной к Китаю среде, как вы понимаете :) Что, однако, ничуть не повлияло на средний балл...
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014 14:23:07 от laniglinka »

Оффлайн Maria Agaronova

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 131

Вообще, если вы не верите мне (никто ведь не заставляет) - на статс.гов.сиэн лежит книжка "чайна статистикал ербук", посмотрите в ней цифры.
Просто не факт, что на полушарии приветствуются прямые ссылки на другой сайт (в данном случае - на наш блог)...
Кроме рекламных ссылок и ссылок на  экстремистские ресурсы, все остальные - сколько угодно.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Кроме рекламных ссылок и ссылок на  экстремистские ресурсы, все остальные - сколько угодно.
Ок, тогда пусть тут повисят несколько ссылок на последние посты в тему
 - структура расходов домохозяйств, доля расходов на питание и многое другое: Россия, Беларусь, Китай.
http://who-stole-tarts.livejournal.com/49259.html#cutid1
- о среднезажиточном обществе в понимании Китая
http://who-stole-tarts.livejournal.com/43930.html
- ну и немного оффтопик, но близко - сравнение экономик США и Китая
http://who-stole-tarts.livejournal.com/41676.html

а, вот еще один - о ценах на "отдохнуть" в провинции Гуандун
http://who-stole-tarts.livejournal.com/53034.html
Ссылки на упоминавшиеся сайты - www.stats.gov.cn www.gks.ru
Средние цены (короткий список, Китай)) - http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201411/t20141114_637555.html китайский язык http://www.stats.gov.cn/english/PressRelease/201411/t20141114_637627.html -английский
Средние потребительские цены в РФ доступны по этой ссылке: http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/DBInet.cgi?pl=1921001
http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/DBInet.cgi?pl=1921001 -более полный список. Но более старый, так как фиксирует средние ежемесячные цены.
У нас нет привычки давать цифры из головы, хоть это, возможно, и неочевидно.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014 16:16:31 от laniglinka »

Оффлайн The Busy Bee

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Карма: 30
  • Пол: Мужской

Более того, мы даже можем рассказать ....., но, естественно, не станем это делать .....
На этом для меня дискуссия окончена. Поскольку манера ведения до боли знакома и дальнейшее её развитие вполне очевидно. Против семейных дипломов и статистики мне выставить нечего.

Оффлайн als-post

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: 29
  • Пол: Мужской
    • SBF Group
Абсолютно бесполезная дискуссия, доходы и представления на что их тратить у всех разные, давайте факты и только факты обсуждать, ну нет фруктов за юань килограмм, нет таких цен уже лет десять минимум, хотя, тут конечно, кто что фруктами считает. Говядина в ШЖ ну очень дорогая по сравнению с досанкционной россией, как ни крути, все равно выходить минимум 120-200 рмб за гк, а качество, хм, ну проще в ГК купить чтоли, хоть и дороже, зато жуется.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра

Оффлайн Xiana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: 17
ну нет фруктов за юань килограмм, нет таких цен уже лет десять минимум, хотя, тут конечно, кто что фруктами считает.
Из ЖЖ laniglinka, ссылки на который тут упорно даются, о том, что есть фрукты по юаню за кило:


Вообще с фруктами и овощами тут любопытная картина: картошку (мытую) по 3.5-4 юаня за кило брать не хотят, так как она "уже полежала и не блестит", просят открыть новую коробку. Кукурузу не берут если "зернышки неровные" или "початок сломался". То же касается морковки. Апельсины не того цвета или "чуть подзавяли".
Все подобные фрукты-овощи отправляются на распродажу по юаню за кило, об этом написано в верхней строке плаката.
Мы вот сейчас юаневыми апельсинами мандаринами объедаемся...
http://who-stole-tarts.livejournal.com/49259.html?thread=321643#t321643
  :lol:


Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Из ЖЖ laniglinka, ссылки на который тут упорно даются, о том, что есть фрукты по юаню за кило:


Вообще с фруктами и овощами тут любопытная картина: картошку (мытую) по 3.5-4 юаня за кило брать не хотят, так как она "уже полежала и не блестит", просят открыть новую коробку. Кукурузу не берут если "зернышки неровные" или "початок сломался". То же касается морковки. Апельсины не того цвета или "чуть подзавяли".
Все подобные фрукты-овощи отправляются на распродажу по юаню за кило, об этом написано в верхней строке плаката.
Мы вот сейчас юаневыми апельсинами мандаринами объедаемся...
http://who-stole-tarts.livejournal.com/49259.html?thread=321643#t321643

Все верно, вам ценники показать? Только что купили несколько пакетов по указанным ценам.
А смеющийся смайлик, несомненно, придает вам авторитета. Больше, видимо, ничего не придает.
Или вы из тех, кому в ашане гнильем воняет, так что помидорки только у азербайджанцев по 400? Я московскую аналогию привожу, но она вполне прозрачна.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Поскольку манера ведения до боли знакома и дальнейшее её развитие вполне очевидно. Против семейных дипломов и статистики мне выставить нечего.
Ок, с этого и надо было начинать. Кстати, знание статистики у нас тоже подтверждено дипломом. Причем МГУ.

По поводу говядины: мало того, что называемая цена в два раза(!) выше среднекитайской, так ещё и готовить нужно уметь, чтобы не жаловаться на "не жуется"...
Сообщение со сравнениями цен в элитном сегменте было выше, в Москве мы знаем огромное количество таких же "понтующихся".
Если вы покупаете себе айфон или часы патек филип - ваше личное дело. Но вот если вы доказываете, что без них жизни нет, вы, извините, не очень умны.
Ну, и немного оффтопа. Квартирный вопрос освещен тут http://who-stole-tarts.livejournal.com/45328.html
Фрукты http://who-stole-tarts.livejournal.com/25865.html
Бесплатные фрукты http://who-stole-tarts.livejournal.com/25436.html
Иногда людям, живущим как экспаты, следует все же признавать, что их расходы завышены, а не пытаться отстоять этот заведомо проигрышный пункт своей программы.
Хотите высокомерно общаться с низшими китайцами и пренебрежительно плеваться от их еды? Покупайте личи по 8 за полкило. Нет? Получите бесплатный рюкзак.
А то статистика им не та, гранаты не той системы...
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014 21:37:05 от laniglinka »

Оффлайн Xiana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: 17

Все верно, вам ценники показать? Только что купили несколько пакетов по указанным ценам.
А смеющийся смайлик, несомненно, придает вам авторитета. Больше, видимо, ничего не придает.
Или вы из тех, кому в ашане гнильем воняет, так что помидорки только у азербайджанцев по 400? Я московскую аналогию привожу, но она вполне прозрачна.
Нет, ценники мне показывать не надо. Не первый год в Китае. Охотно верю, что существуют такие цены, только полки с уцененными товарами я прохожу, не задерживаясь. И в РФ, и в Китае. Поэтому я считаю, что Вы лукавите и недоговариваете, когда описываете дешевизну здешней жизни.  :)

Кстати, о "лаоваях", которые от нечего делать швыряются деньгами и не могут жить, как это делают китайцы. Все упомянутые дорогие гипермаркеты и пр. построены тут отнюдь не для нас с вами, а в первую очередь для китайцев, которые в них охотно совершают покупки, т.е. для местного населения соотношение цена-качество в этих магазинам приемлемо и адекватно. При наличии соответствующих доходов, конечно.
И в Гонконг за детским питанием и памперсами первыми придумали ездить китайцы.

Я с Вами соглашусь в том, что уровень цен для выживания в Китае ниже, чем в крупных городах РФ, но если мы говорим о минимальном пакете для нормальной комфортной жизни, картина совсем другая.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Да проходите себе. Хоть пробегайте: ваше право. А вот как только начинается "я к этому ужасу не подойду", да ещё и на публику, тут уж извините.
Таких я тоже знаю много, которые масло в Москве по 200 рублей за пачку покупают. Потому что не знают, что есть ГОСТы и что ГОСТовское масло за 40 не хуже. Просто надо уметь читать состав.
А то, что в китае отлично развит сегмент "премиум", никто не отрицает. Азбука вкуса тоже не для экспатов построена. С осетром за 3000 рублей, например. Хочется вам переплачивать - ваше право. Только вот на Каспии тот же осетр уже 1000 тенге стоит. Это... ну, примерно, 200 рублей кило. Да, он не всегда по таким ценам, но тем не менее.
Только я вам скажу как человек "не со стороны": в премиуме премиально не качество, а маржа.
Те, же, кто говорит о ценах в бутиках на "бренды", видимо, не были ни в Атриуме ни в Охотном Ряду. В последнем легко и непринужденно покупаются платья от 50 тысяч рублей. Раза так в три выходит дороже чем если в другом месте заказать. А если разбираться в качестве вещей - то минимум в пять, потому как за шильдик переплачивать можно только от неуверенности в себе.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Кстати, почти никто из знакомых мне китайцев в ГК не ездит. Вот из экспатов-да, но все больше от комплексов. Китайцы предпочитают таобао :)
Да и про ту же кукурузу (например) не вымысел: они действительно складывают сломанные початки в пакеты по юаню. В пакете может быть ощутимо больше килограмма. Это - единственное, что не так с этой кукурузой. Непрезентабельная:)
Я сильно сомневаюсь, что мы живем в уникальном месте и у нас тут дешевле.
Хурма по 1.65 за полкило была без акции, где-то с середины октября, если не раньше. Можно, конечно, сказать, что это не юань, но хурма, на мой взгляд, тоже не апельсин.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014 22:01:34 от laniglinka »

Оффлайн Xiana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: 17
Таких я тоже знаю много, которые масло в Москве по 200 рублей за пачку покупают. Потому что не знают, что есть ГОСТы и что ГОСТовское масло за 40 не хуже. Просто надо уметь читать состав.

Только я вам скажу как человек "не со стороны": в премиуме премиально не качество, а маржа.

Знаем про ГОСТы из первых рук, равно как о степени достоверности тех же сертификатов РСТ. Поэтому ничего удивительного в том, что большее доверие вызывают определенные производители.

Чтобы понять, что в премиуме премиально, достаточно купить 2 куска говядины в разных магазинах и провести простой гастрономический эксперимент.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Проводили, и не раз. Двойное слепое тестирование разницу не подтверждает.
И, более того, количество воды и каррагинана с наценкой не падает.
Я повторюсь: хотите переплачивать  - право ваше. Хотите сопоставлять премиум в Китае? Ради бога, только с премиумом в РФ. Вот тогда и выйдет, что 12 тысяч юаней здесь больше, чем 200 тысяч рублей там.
Только и всего.
Кстати: Ашан следит за качеством товара ничуть не хуже, чем АВ. А вот Перекресток грешит просрочкой, но это никак не связано с его позиционированием по ценовым сегментам: Ашан дешевле.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Да, раз уж речь зашла об Ашане.
Каждый день(!) после 9 часов вечера в этом замечательном европейском(!) магазине распродается мясо.
Потому, что они ничего не оставляют на следующий день. НИ-ЧЕ-ГО.
Распродается по полцены. СВЕЖЕЕ. С гарантией качества.
Хлеб, если остался, продается в связках "две буханки по цене одной". Рыба, в том числе и красная. Готовая еда.
Просто нужно знать такие возможности. И тогда вы будете понимать, что в Китае дешево.
Если же вам европейский Ашан отстой... тогда говорить не о чем в принципе.
Речь идет о китайском Ашане.
А знаете, как мы об этом узнали?
Нам продавщица сказала. Обычная продавщица. Нам, некитайцам.
Нос задирать не нужно просто. А про продукты, которые мы покупаем помногу, но которые бывают не всегда, предложили сообщать по телефону. Бесплатно.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014 23:00:10 от laniglinka »

Оффлайн ElmikA

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 4
Читаешь последние 2 страницы- спор ни о чём, как обычно столкнулись ярые поклонники Китая и его противники. По сути- кому что нравится, тот пусть то и покупает, и питается также. Знаю массу людей кто есть шашлыки на улице, покупает овощи с улицы и мясо тоже где нить и счастливы, я не могу есть эту еду, у меня просто реагирует организм))) и по определению люблю качество, тем более еда, поэтому не гонюсь за дешевизной. Тем более что касается продуктов, так как это здоровье.

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Читаешь последние 2 страницы- спор ни о чём, как обычно столкнулись ярые поклонники Китая и его противники. По сути- кому что нравится, тот пусть то и покупает, и питается также. Знаю массу людей кто есть шашлыки на улице, покупает овощи с улицы и мясо тоже где нить и счастливы, я не могу есть эту еду, у меня просто реагирует организм))) и по определению люблю качество, тем более еда, поэтому не гонюсь за дешевизной. Тем более что касается продуктов, так как это здоровье.
Это, конечно, здорово, особенно про "качество".
Но вот ведь закавыка: камень-то в наш огород, а мы шашлычками не питаемся...
http://who-stole-tarts.livejournal.com/49259.html - здесь есть фото раздатки супермаркета. Более того, с десяток раз упоминавшийся в данной теме Ашан - тоже образчик качества в европейском смысле этого слова. Это французская сеть, которая даже франшизу не продает (то есть, сама и только сама владеет и управляет своими магазинами по всему миру).
Кстати, вы, наверное, не в курсе, но шашлычками питаться дорого...
Хотя, не скрою, среди наших знакомых тоже есть закупающиеся на рынках и утверждающие, что на рынках это делать ещё дешевле. Возможно. Просто мы не умеем.

Оффлайн Mogsar

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
  • Skype: Mogsar
Uvazhaemye druz`ya, ne podskagite adres Ashana? A to v Baidu ne smog naiti?

Оффлайн Xiana

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Карма: 17
Uvazhaemye druz`ya, ne podskagite adres Ashana? A to v Baidu ne smog naiti?
В Шэньчжэне нет гипермаркетов Ашан.
Из известных сетевиков есть МЕТРО, Carrefour, Walmart. Немного писали вот здесь: http://polusharie.com/index.php?topic=44864.0
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2014 00:14:50 от Xiana »

Оффлайн baldur

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
Вы явно живете где-то в Хэйхэ/Суньке/Маньке, в лучшем случае в Харбине или мелком городе в провинциях
Вы не правы. Шенчжень.
Но не в центре. Не Коко парк  :)
Район Баоань.

Цены может занижены для средних.
Минимальные цены, при желании - ниже.

Не путайте страховку для путешественников и для тех, кто постоянно живет за границей
У Вас вид на жительство? Или даже, может, китайское гражданство? Как это Вы постоянно живете в Китае?
У многих бизнес или туристическая виза.
Для которых такая страховка как раз подходит.

Оффлайн MASTERBOY

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Распродается по полцены. СВЕЖЕЕ. С гарантией качества. 
Вы уж простите, я не знаю, что такое гарантия качества.
Поясню. Когда-то, я взял мясо и рыбу в 2ух крупнейших супермаркетах Shenzhen: Walmart (крупнейший во всем миру) и Ol'e - самый дорогой (есть мясо по 15000 руб кг). Взял, и быстро рванул в бюро сертификации и качества, что в районе Futian. Заплатил 300 юаней за проверку только по одному параметру - Стафилокок зол., и нашел его через неделю и там и там.

Итого, супермаркеты считают, что гарантия качества, это когда производитель прошел аттестацию в соответствующих органах. А для гигиены внутри своей розничной сети они вообще ничего не делают. Для китайцев главное, что бы вы не получили явного отравления на следующий день после использования их продуктов. А далее уже не доказать ничего.

По этому ничего писать про гарантию качества в Китае. В России, где стандарты гигиены куда выше, по Перекрестку крысы "средь бело дня" бегают.
I hear babies cry, I watch them grow
They'll know much more than I'll ever know

Оффлайн laniglinka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Карма: -14
Вы уж простите, я не знаю, что такое гарантия качества.
Поясню. Когда-то, я взял мясо и рыбу в 2ух крупнейших супермаркетах Shenzhen: Walmart (крупнейший во всем миру) и Ol'e - самый дорогой (есть мясо по 15000 руб кг). Взял, и быстро рванул в бюро сертификации и качества, что в районе Futian. Заплатил 300 юаней за проверку только по одному параметру - Стафилокок зол., и нашел его через неделю и там и там.

Итого, супермаркеты считают, что гарантия качества, это когда производитель прошел аттестацию в соответствующих органах. А для гигиены внутри своей розничной сети они вообще ничего не делают. Для китайцев главное, что бы вы не получили явного отравления на следующий день после использования их продуктов. А далее уже не доказать ничего.

По этому ничего писать про гарантию качества в Китае. В России, где стандарты гигиены куда выше, по Перекрестку крысы "средь бело дня" бегают.
Перекресток -явно не пример гарантии качества. А вот с контрольной закупкой вы бы лучше в Ашан заехали :) Речь-то о нем шла.
Ну, и эксперимент не чистый: может, вы мясо руками хватали и сами туда стафилококк занесли:)
Как бы каждый пятый - носитель, а про количества вы ничего не сказали. https://en.wikipedia.org/wiki/Staphylococcus_aureus или https://ru.wikipedia.org/wiki/Стафилококк_золотистый
Ну, и за неделю много чего навыращивать можно.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2015 20:36:16 от laniglinka »

Оффлайн antonavr

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Вот неплохой ресурс где можно сравнивать различные города по ценам на товары и услуги, аренде, з/п и прочее - http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=China&city1=Moscow&city2=Shenzhen   ИМХО самый любопытный показатель это Local Purchasing Power тобишь сколько вы себе товаров и услуг сможете позволить на среднюю ЗП

Оффлайн anatoly_sz

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Посмотрел ссылки на цены с продуктами в Китае- точно неверная инфа - от куда и кто ее написал. Лет так 5-7 когда курс был низкий рубль-доллар, то цена на продукты в Китае(пишу про Шэньчжэнь) была в ровень с российскими(что то дешевле,что то так же, а что то и дороже - но терпимо) - сейчас же в 2-3 раза дороже чем в России, если пересчитать на рубли. Сейчас цены примерно такие за кг: картошка 6-7 юаней, капуста 5, морковь 3-5,сахар 7, мясо свинина вырезка 30 а вот на ребрах будет в два раза дороже, охлажденная курица целиком может стоить 40 юаней, рыбина речная большого размера от 20, молоко которое хранится в холодильнике почти 15, масло за пачку 200гр более 30, пачка вермишели в Метро 14, маленькая нарезка сыра тоже дорого 20-30, банка огурцов в Метро 25, хлеб если его таковым можно назвать более 6, йогурт 6-8, колбаса сервилат 70 за палку, банка сгущенки 14, фрукты 6-20 юаней и тд. ...в разных райнонах-магазинах города цена может меняться +-1-2 юань.

Но могу сказать, если готовить дома и не ходить по чифанкам, не покупать спиртного, то на двоих хватит 1200-1400 юаней только на еду и голодать на эту сумму точно не будете.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2015 23:34:39 от anatoly_sz »