"Старый стиль", юлианский календарь и т.д.

[bumali]

Известно, что в России григорианский календарь был введён в 1918 году декретом Совнаркома, согласно которому в 1918 году после 31 января следовало 14 февраля.
Празднование нового года как было с петровских времен в ночь с 31 на 1 января, так и осталось.
1 января  по старому стилю - 19 декабря.
Тогда почему у нас принято старый новый год отмечать 13/14 января?

[v_andal]

Вы путаете. Новое 1 января по старому стилю 19 декабря. Значит старое 1 января по новому стилю будет 14 января. Вот и получается, что "старый новый год" празднуется в ночь с 13 на 14 января по новому стилю

[bumali]

Вы путаете. Новое 1 января по старому стилю 19 декабря. Значит старое 1 января по новому стилю будет 14 января. Вот и получается, что "старый новый год" празднуется в ночь с 13 на 14 января по новому стилю

но 8 марта по старому стилю - 23 февраля ведь?  и наоборот? т.е. женский и мужской день совпадают? 

[v_andal]

но 8 марта по старому стилю - 23 февраля ведь?  и наоборот? т.е. женский и мужской день совпадают? 

Старая дата 23 февраля в новом календаре попадает на 8 число, только если год не високосный Но облом в том, что 23 февраля стало праздничным уже по новому стилю. То есть по старому стилю это было 10 февраля. И женский день был привязан к новому календарю, так как привязан к событиям в Нью-Йорке, а там использовался григорианский календарь. Так что женский и мужской дни ну никак не совпадают 

[bumali]

Старая дата 23 февраля в новом календаре попадает на 8 число, только если год не високосный Но облом в том, что 23 февраля стало праздничным уже по новому стилю. То есть по старому стилю это было 10 февраля. И женский день был привязан к новому календарю, так как привязан к событиям в Нью-Йорке, а там использовался григорианский календарь. Так что женский и мужской дни ну никак не совпадают 

В России 8 марта начали отмечать с 1913, когда еще был юлианский календарь. Т.е. в Европе 8 марта отмечали 22 марта по старому стилю Или Вы хотите сказать, что его отмечали с 1913 23 февраля по старому, т.е. 8 марта по новому стилю?
23 февраля как праздника тогда еще не было.

[v_andal]

В России 8 марта начали отмечать с 1913, когда еще был юлианский календарь. Т.е. в Европе 8 марта отмечали 22 марта по старому стилю Или Вы хотите сказать, что его отмечали с 1913 23 февраля по старому, т.е. 8 марта по новому стилю?
23 февраля как праздника тогда еще не было.

Все что я хотел сказать. Выступление ткачих было 8-го марта по новому стилю, или 23 февраля по старому стилю. Я не знаю, какого числа в России отмечали этот праздник до 1918 года. Но предполагаю, что отмечали его 23-го февраля, так как он считался международным и отмечали его одновременно в нескольких странах. Как уже заметил, по старому стилю "мужской день" был бы 10-го февраля

[bumali]

Все что я хотел сказать. Выступление ткачих было 8-го марта по новому стилю, или 23 февраля по старому стилю. Я не знаю, какого числа в России отмечали этот праздник до 1918 года. Но предполагаю, что отмечали его 23-го февраля, так как он считался международным и отмечали его одновременно в нескольких странах. Как уже заметил, по старому стилю "мужской день" был бы 10-го февраля

опять же, если верить "интернету", то 23 февраля у нас и выбрали потому, что 8 марта отмечали по-старому стилю 23 февраля Но это, если верить интернету)

[v_andal]

опять же, если верить "интернету", то 23 февраля у нас и выбрали потому, что 8 марта отмечали по-старому стилю 23 февраля Но это, если верить интернету)

Да? А где Вы такое в интернете нашли. Мне по поиску выдаются статьи где пишут, что дата привязана к опубликованию воззвания о защите революции. Скучно и заумно. Поделитесь ссылкой, повеселиться никогда не мешает 

[bumali]

Да? А где Вы такое в интернете нашли. Мне по поиску выдаются статьи где пишут, что дата привязана к опубликованию воззвания о защите революции. Скучно и заумно. Поделитесь ссылкой, повеселиться никогда не мешает 

пока Вы не бунтуете и с Вами можно нормально говорить, даю сслыку
http://www.keke.ru/soveti/all/102/10289/index.html
 

[v_andal]

пока Вы не бунтуете и с Вами можно нормально говорить, даю сслыку
http://www.keke.ru/soveti/all/102/10289/index.html
 

Спасибо. Может и вправду на 23 февраля назначили праздник чтобы в новом календаре эта дата оставалась праздничной после переезда женского дня на 8-е марта. Никогда не знаешь. Назначили же сейчас какой-то "день единства" на 4-е ноября, чтобы компенсировать отмену "дня октябрьской революции" 

А бунтовать, я никогда не бунтую. У меня нет для этого повода. Я просто прилагаю усилия к тому, чтобы этот повод не появился 

[taranchi]

А в чем собственно разница между Юлианским и Григорианским календарями? Откуда расхождения? Ведь и в Юлианском календаре 365 дней плюс високосный 366 дней, как и в Григорианском? Да и в Григорианском календаре за 400 лет набегает ( или убегает) три дня?

[Александр Мальцев]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлианский_календарь

Разница между юлианским и григорианским календарями постепенно увеличивается из-за разного количества високосных годов: в юлианском календаре високосными являются все годы, кратные 4, тогда как в григорианском календаре год является високосным, если он кратен 400, либо кратен 4 и при этом не кратен 100. Скачок происходит в завершающий год века.

Точность юлианского календаря невысока: каждые 128 лет накапливается лишний день.

[bumali]

А в чем собственно разница между Юлианским и Григорианским календарями? Откуда расхождения? Ведь и в Юлианском календаре 365 дней плюс високосный 366 дней, как и в Григорианском? Да и в Григорианском календаре за 400 лет набегает ( или убегает) три дня?

Не важно, что набегает. Важно, что григорианский календарь был введен во времена реформации, а юлианский существовал еще с древности и по нему жила Россия со времен Киевской Руси до большевистской революции.

Вопрос о календаре обсуждался на Всероссийском Поместном Соборе в 1918 году и было принято решение, что «в течение 1918 года Церковь в своем обиходе будет руководствоваться старым стилем». А 15 марта 1918 было принято решение: «1) ввиду важности вопроса о реформе календаря и невозможности, с церковно-канонической точки зрения, скорого самостоятельного решения его русскою Церковию, без предварительного сношения по сему вопросу с представителями всех автокефальных Церквей, оставить в Русской православной церкви Юлианский календарь во всей его полноте».

[taranchi]

Похоже Русская православная церковь не будет переходить на Григорианский календарь.

Интересно, а другие православные церкви тоже остались при юлианском календаре?

[bumali]

Похоже Русская православная церковь не будет переходить на Григорианский календарь.

Интересно, а другие православные церкви тоже остались при юлианском календаре?

Да. В Болгарии, например, все - по юлианскому календарю (кроме Рождества, оно - по григорианскому).
Иерусалимская, Сербская, Грузинская православные церкви тоже его используют.

[ScatterSand]

Не важно, что набегает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь
"Поводом к принятию нового календаря стало постепенное смещение по отношению к юлианскому календарю дня весеннего равноденствия, по которому определялась дата Пасхи, и рассогласование пасхальных полнолуний с астрономическими".
Иначе говоря, поводом к принятию нового календаря стало постепенное накопление расхождений между реальной жизнью и церковными традициями.

григорианский календарь был введен во времена реформации, а юлианский существовал еще с древности и по нему жила Россия со времен Киевской Руси до большевистской революции.

Да, многие страны опередили её .

Вопрос о календаре обсуждался на Всероссийском Поместном Соборе в 1918 году и было принято решение, что «в течение 1918 года Церковь в своем обиходе будет руководствоваться старым стилем». А 15 марта 1918 было принято решение: «1) ввиду важности вопроса о реформе календаря и невозможности, с церковно-канонической точки зрения, скорого самостоятельного решения его русскою Церковию, без предварительного сношения по сему вопросу с представителями всех автокефальных Церквей, оставить в Русской православной церкви Юлианский календарь во всей его полноте».

А через 30 лет закрепили это решение (см. вышеуказанную ссылку). То ли бог лишил тех церковных сановников разума, то ли дьявол что-то нашептал .

[taranchi]

 Да,  вроде одни и те же даты в христианстве , а отмечают в разное время...

[bumali]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь
"Поводом к принятию нового календаря стало постепенное смещение по отношению к юлианскому календарю дня весеннего равноденствия, по которому определялась дата Пасхи, и рассогласование пасхальных полнолуний с астрономическими".
Иначе говоря, поводом к принятию нового календаря стало постепенное накопление расхождений между реальной жизнью и церковными традициями.

Расхождения тут ни при чем. Вы живете и не задумываетесь, по какому летоисчислению живете. А не все страны по нему живут. Например, Израиль летоисчисление с Рождества Христова не принимает и живет своим календарем :-)
Праздники переносят то туда то сюда, это тоже мало кого беспокоит - выходной и ладно.
Даже с переводом времени на 1 час никто особо не спорит, уже привыкли.
А Вы говорите про какое-то смещение раз в 120 лет.

[bumali]

Да,  вроде одни и те же даты в христианстве , а отмечают в разное время...

это после раскола в христианстве

[ScatterSand]

Расхождения тут ни при чем. Вы живете и не задумываетесь, по какому летоисчислению живете... Праздники переносят то туда то сюда, это тоже мало кого беспокоит - выходной и ладно. Даже с переводом времени на 1 час никто особо не спорит, уже привыкли. А Вы говорите про какое-то смещение раз в 120 лет.

Дело как раз в том, что это не меня беспокоит , а тех, кто решил создать григорианский календарь. Вообще-то, это также беспокоит астрономов, но в данном случае, как я понимаю, инициатива исходила не от астрономов, а от церковнослужителей.

[taranchi]

Та же Пасха постепенно бы смещалась с весны на лето,  затем осень. Правда, очень медленно.
То ли дело в Исламе - каждый год на десять дней, через три года уже месяц.  И так далее.
 Так и плавают религиозные праздники по кругу.

[v_andal]

Расхождения тут ни при чем. Вы живете и не задумываетесь, по какому летоисчислению живете. А не все страны по нему живут. Например, Израиль летоисчисление с Рождества Христова не принимает и живет своим календарем :-)
Праздники переносят то туда то сюда, это тоже мало кого беспокоит - выходной и ладно.
Даже с переводом времени на 1 час никто особо не спорит, уже привыкли.
А Вы говорите про какое-то смещение раз в 120 лет.

Почему же расхождение не при чем? Ну и жили бы по Юлианскому календарю себе дальше, как уже привыкли. Так нет ведь, решили изменить его. И причиной для изменения стало именно расхождение между календарной датой и астрономическим положением луны, солнца и тп. В одной статье с википедии даже объясняют почему это астромическое положение было важным. Храмы строились с расчетом что в момент праздника светило будет находится в определенном месте и создавать определенный эффект в храме. Из-за смещения даты, светило оказывалось не там и эффект исчезал. Вот и решили, что проще сдвинуть календарь, чем перестраивать храмы 

Другой вопрос, надо ли было всем переходить на этот календарь. Но посчитали что надо и теперь мы уже привыкли к другому календарю. Лично я не вижу в этом трагедии. Кому хочется, тот по прежнему считает даты по юлианскому календарю, а у кого-то вообще свой

[ScatterSand]

Другой вопрос, надо ли было всем переходить на этот календарь. Но посчитали что надо и теперь мы уже привыкли к другому календарю. Лично я не вижу в этом трагедии. Кому хочется, тот по прежнему считает даты по юлианскому календарю, а у кого-то вообще свой

Я вижу трагедию в том, что очень трудно объяснять, почему в православии Рождество Христово празднуется с большим опозданием.

"Трудно объяснить" - это не в смысле "трудно объяснить, как так получилось", а в смысле "трудно объяснить, зачем так сделали".

[taranchi]

Почему же расхождение не при чем? Ну и жили бы по Юлианскому календарю себе дальше, как уже привыкли. Так нет ведь, решили изменить его.

 Представляю как  было бы. Живешь по одному календарю, выехал за границу, а там, извините - у нас другое чило, а то и месяц другой. Во путаница была бы..

[bumali]

Почему же расхождение не при чем? Ну и жили бы по Юлианскому календарю себе дальше, как уже привыкли. Так нет ведь, решили изменить его. И причиной для изменения стало именно расхождение между календарной датой и астрономическим положением луны, солнца и тп. В одной статье с википедии даже объясняют почему это астромическое положение было важным. Храмы строились с расчетом что в момент праздника светило будет находится в определенном месте и создавать определенный эффект в храме. Из-за смещения даты, светило оказывалось не там и эффект исчезал. Вот и решили, что проще сдвинуть календарь, чем перестраивать храмы 

думаете, для православной церкви не важно, в каком положении находятся луна и полнце в момент строительства храма?
будто католики и протестанты как народ майя, для которых "эффект" пропадет, если солнце будет не там находиться.