Япония готова вернуться к компромиссу по проблеме Южных Курил

[Востоковед]

время публикации: 14 января 2008 г., 12:26
последнее обновление: 14 января 2008 г., 13:25    
   
Правительство Страны восходящего солнца изучает вопрос о том, чтобы разбить переговорный процесс на два параллельных потока: один - об островах Хабомаи и Шикотан, а второй - о Кунашире и Итурупе
Таким образом, речь идет о возвращении к компромиссной позиции, которую Япония занимала в 2000-2001 годах
Затем, однако, премьером стал Дзюнъитиро Коидзуми. Он вновь стал требовать от России "единовременного возвращения всех четырех островов". Данный курс оставался неизменным и при следующем главе правительства Синдзо Абэ

Япония решила принципиально изменить тактику ведения переговоров с Россией по вопросу Южных Курил, которые Токио считает своими "северными территориями". Правительство Страны восходящего солнца изучает вопрос о том, чтобы разбить переговорный процесс на два параллельных потока: один - об островах Хабомаи и Шикотан, а второй - о Кунашире и Итурупе.

Таким образом, речь идет о возвращении к компромиссной позиции, которую Япония занимала в 2000-2001 годах, напоминает ИТАР-ТАСС. Затем, однако, премьером стал Дзюнъитиро Коидзуми. Он вновь стал требовать от России "единовременного возвращения всех четырех островов". Данный курс оставался неизменным и при следующем главе правительства Синдзо Абэ.

Нынешний премьер Ясуо Фукуда, пришедший к власти в сентябре прошлого года, в сфере внешней политики выступает с более умеренных позиций. Сообщается, что изменить подход к решению самой сложной проблемы в отношениях с Россией его вдохновила недавняя встреча президента Владимира Путина с экс-премьером Японии Иосиро Мори - она состоялась в декабре на открытии завода Toyota под Санкт-Петербургом. На встрече японской стороной было предложено взять за отправную точку на территориальных переговорах Иркутскую декларацию.

После подписания мирного договора Япония получит два острова

Иркутская декларация была принята в марте 2001 года Владимиром Путиным и Мори, который на тот момент был премьер-министром. В ней подтверждалась сохраняющаяся юридическая сила советско-японской декларации 1956 года, которая была подписана 19 октября в Москве и прекратила вооруженное противостояние между двумя странами. Мирного договора Россия и Япония, однако, не подписали до сих пор.

Кроме того, правительство Никиты Хрущева в качестве жеста доброй воли выразило готовность возвратить Японии меньшую часть Южных Курил - острова Шикотан и Хабомаи - после подписания мира. Дословно девятая статья декларации 1956 года гласит: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией". Советско-японская декларация - единственный документ, связанный с курильской проблемой, который был ратифицирован парламентами обеих стран.

Как известно, спорные территории оказались под контролем Советского Союза по итогам Второй мировой войны. Как заявили в 2006 году российские парламентарии, результаты конфликта не подлежат пересмотру. Депутаты отметили, что "северные территории" богаты ресурсами и занимают важное стратегическое положение.

Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 года, по которому спорные территории были признаны японскими. Это требование в Токио выдвигают в качестве предпосылки для заключения мирного договора с Россией.

Непохоже, впрочем, что Курилы достанутся японцам даже при самом благоприятном раскладе. В августе 2006 года российский кабинет министров явно продемонстрировал свое отношение к решению территориальной проблемы, утвердив беспрецедентную федеральную целевую программу социально-экономического развития Курильских островов на 2007-2015 годы. На эти целы было выделено 17,9 млрд рублей. Население островов не превышает 20 тыс. человек: в расчете на каждого жителя островов за десять лет придется около 1 млн рублей госинвестиций.

http://newsru.com/world/14jan2008/compromise.html

К сожалению автор сборки не указан, но к нему есть много вопросов  

У меня зародились подозрения, что скандал с якобы "шпиЁном" в кругах приближенных к...   это как раз реакция на вот эти самые процессы... как аллергия

[Pastoi_paravoz]

У меня зародились подозрения, что скандал с якобы "шпиЁном" в кругах приближенных к...   это как раз реакция на вот эти самые процессы... как аллергия

Это именно так. Всегда так было есть и будет. Наряду с голубями есть и коршуны что не дремля сосут лапу у американсого спонсора... Только вот поезд то ушел

[FiRD]

http://gzt.ru/politics/2008/01/17/100614.html
МИД Японии думает иначе, явно это была газетная утка, хотя и цели не очень понятны. Видимо, чтобы немного оживить разговоры о Курилах. Хотя по-моему в них участвует только Япония. Строительство аэропорта на Итурупе и рыбодобывающего центра, должно вроде развеять иллюзии о передаче Курилл(кроме Шикотан и Хабомаи, хотя и с ними скоро поезд уедет.) . Может быть они надеются на изменение внешней политики, когда Медведев придёт к власти.
Хотя в итоге всё это выражается в анти-российских настроениях среди простого народа. Грязную игру они ведут.

[Востоковед]

http://gzt.ru/politics/2008/01/17/100614.html

Процитируем здесь полностью:

МИД Японии: политика переговоров о Курилах не менялась[/b]

10:06 // 17.01.2008

МИД Японии решительно опровергает появившееся недавно сообщение о том, что Токио якобы решил изменить тактику ведения переговоров с Россией о Южных Курилах и готов разбить их на два параллельных потока - "о возвращении островов Шикотан и Хабомаи" и "по определению принадлежности Кунашира и Итурупа". "Это не соответствует действительности", - заявил в связи с этим ИТАР- ТАСС ответственный сотрудник министерства. Он подчеркнул, что сообщение об изменении позиции Токио "нет даже смысла комментировать".

Позиция Японии, как утверждается, по-прежнему сводится к тому, чтобы подписать мирный договор с Россией на основе решения вопроса о принадлежности всех Южных Курил разом. Информационное агентство Киодо 14 января сообщило без ссылки на источники, что Токио начал изучение вопроса о возвращении к позиции, которую занимал в 2000-2001 годы. Ее активным сторонником был ныне бывший премьер-министр Иосиро Мори, занимающий и сейчас видное положение в правящей Либерально-демократической партии Японии. Его позиция сводилась к тому, чтобы в первую очередь подтолкнуть процесс передачи Шикотана и Хабомаи на основе советско-японской Совместной декларации 1956 года. СССР пообещал сделать это в качестве жеста доброй воли после подписания мирного договора с соседом по итогам Второй мировой войны. Однако условия и форма передачи островов не конкретизировались в этом документе, ратифицированном парламентами обеих стран.

Параллельно с переговорами о Шикотане-Хабомаи Япония при премьере Мори предлагала вести консультации и о принадлежности самой крупной и наиболее населенной части Южных Курил - островам Кунашир и Итуруп. Ни СССР, ни Россия никогда не говорили о готовности расстаться с этими территориями. Однако позиция экс-премьера Мори была признана слишком компромиссной при следующих главах кабинета - Дзюнъитиро Коидзуми и Синдзо Абэ. Они вернулись к прежнему требованию Японии "признать ее суверенитет разом" на всех Южных Курилах. После этого Токио соглашался лишь гибко подойти к срокам и условиям их передачи. МИД Японии подчеркивает сейчас, что такой подход не изменился и при нынешнем премьере Ясуо Фукуде.

А теперь комментарий...
Из статьи не совсем понятно, что за ответственный сотрудник сообщил ИТАР-ТАСС? В общем, сразу видно подковерные какие-то движняки
Однако, обидно, что все это не лучшим образом сказывается на имидже России в глазах обычных японцев... а на самом деле мы такие...

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

http://www.newsru.com/russia/18feb2009/asosahalin.html

[3eлeный CMИй]

Японцам давно пора понять, что Курилы они профукали раз и навсегда.
А они еще осмеливаются пищать о каком-то там сувернитете Сахалина.
Маразматики.

И еще им следует понять, что русские будут им только уши заговаривать про отдачу двух островов, заведомо зная, что японцы на это не пойдут.
Поэтому все будет сводиться к разговорам о необходимости дальнейших разговоров.

И сейчас, и в будущем Россия Японии будет все нужнее и нужнее, а Япония России наоборот. Следовательно, ничо им просто не светит, ибо рычагов давления у япошей будет все меньше и меньше. Пусть парятся этой фигней, бедовые. Нам от этого ни холодно, ни жарко. Поболтать мы всегда не прочь.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

И Японии, и России необходимы совместные проекты, чтобы на их фоне сглаживать или вообще снимать политические вопросы. Самое главное это экономическое взаимодействие и снятие на его фоне остроты политических вопросов.

Исправлено.

[3eлeный CMИй]

И Японии, и России необходимы совместные проекты, чтобы на их фоне сглаживать или вообще снимать политические вопросы. Самое главное это экономическое взаимодействие и снятие на его фоне остроты политических вопросов.

Угу. Проектов полно. Чо нить сгладилось? Фига с два. Как я и говорил. Бизнес слушает политических клоунов да ест в свое удовольствие.

Нас политические вопросы совершенно не беспокоят остротой.   Это политические танцы с волками. Нам до этих ночных забав дела нет.

[3eлeный CMИй]

Я народы Японии и России интересует два вопроса - отдадут или отдавать ли, соответственно. 99,99 процента обоих народов не имеют никакого отношения к соответствующей стране. Поэтому они не намерены ничем жертвовать по своей позиции. И ничего не приобретают, если пойдут на уступки. Например, среднестатистический японец никакой выгоды от потепления русско-японских отношений не получит. Зато теряет по части нацгордости. Поэтому соглашаться на два острова ради того самого потепления он не будет. И будет петь в свою дуду.

Ровно то же самое и с русской стороны. Причем еще в большей степени.
России отдача островов никаких выгод не сулит. В минусе - та же нацгордость. Поэтому отдавать их смысла нет.

Поэтому ситуация сведется к миллионолетним разговорам. И сказкам про белого бычка.

[3eлeный CMИй]

Конкретно по сабжу

Да плевать, к чему там Япония готова вернуться. Строят там из себя фифу, мол, одолжение нам делают, мол, вернися, Федя, я все прощу.
Мы прекрасно и без Японии проживем. А вот они без нас - нет. прошли те времена, когда было наоборот (если такое вообще когда-то было).
Все, что мы им якобы должны (Сахалин, Курилы) мы им прощаем:)

[Steps]

Интервью Владимира Путина японским СМИ (выдержка из текста).

ЯЖ - Я хотел бы задать еще один вопрос по территориальной проблеме. Не так давно в Правительстве Японии была высказана идея разделить площадь островов пополам и, таким образом, решить территориальную проблему. Однако японское правительство точной позиции на этот счет не выразило и продолжает исходить из того, что решение вопроса видится ему как решение по всем четырем островам. Какой будет Ваша реакция в этом отношении? Готовы ли Вы к каким-либо компромиссным идеям для решения этой проблемы?

ВП — Искусство политики и заключается в поиске приемлемых компромиссов. Что касается предложения «50 на 50», о котором Вы сейчас упомянули, то Вы же сами и сказали, что правительство Японии пока точно и ясно не сформулировало свою позицию. Разве можно от меня просить, чтобы я прокомментировал позицию, которая точно не сформулирована? Давайте оставаться в диалоге, давайте дадим возможность поработать нашим экспертам, министерствам иностранных дел.

Повторяю еще раз: мы исходили и исходим из того, что решение вопросов такого уровня и такой степени сложности требует внимательного, уважительного отношения к интересам друг друга и терпения.

http://news.mail.ru/politics/2575168


Похоже российского премьера совсем скоро удастся уговорить на компромиссный вариант..

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Никаких Сказать пока нечего. Оне ситуацию изучают...

[3eлeный CMИй]

Похоже российского премьера совсем скоро удастся уговорить на компромиссный вариант..

Наивный. Компромисс тут будет только один - японцы утираются и забывают про острова.

[Востоковед]

Наивный. Компромисс тут будет только один - японцы утираются и забывают про острова.

Кстати, не знаю, специально ли наши так подгадали... но лично мне кажется время для визита выбрано самое удачное... с января мы перекрыли поставки подержанных автомобилей из Японии. Наверное, они это уже заметили.
 А тем временем Тойота останавливает заводы. Спады производства в автомобильной отрасли впечатляют... я сейчас хожу на лекции по современной автомобильной промышленности.... каждую неделю, как сводки с поля боя. Кстати, из японцев хуже всех дела у Мицубиси. Уровни продаж где-то 20% от прошлого года. Возможно их кто-то купит или альянс создадут какой. У Тойоты, для сравнения - уровень продаж порядка 35% от прошлого года. Правда, это главным образом общая картина по всей компании, в самой Японии продажи упали процентов на 30, как в среднем по Европе.
То есть на фоне спада производства и продаж на основных для Японии рынках, мы еще решили их не поддерживать. В принципе, у нас позиции, с которых можно договариваться. Судя по интервью, Путин попытается позвать японцев к нам на ДВ - строить заводик или что-нить в этом духе.
Другое дело - пойдут ли на это японцы... интересно, как в эту схему впишется проблема территорий...

[3eлeный CMИй]

Скорее мы отказались поддерживать наших граждан.
В  кризисе каждый за себя. А Япония еще десять раз подумает прежде чем грозить нам как в былые времена всякими экономическими пакостями. Мы им щас выгоднее, чем они нам.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Я уверен, что компромисс будет найден. Без Японии не только нельзя поднять ДВ, но и невозможно противостоять Китаю и США. Япония должна и станет союзником России, только вот кто уберет у нас воров из всех щелей.... 

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242133688/

[3eлeный CMИй]

Щас, Япония разбежалась противостоять Китаю и США%) И поднимать ДВ:)
Когда уберем воров равносильно высказыванию когда рак на горе свистнет.

Сахалин они нам уже развили, положив тамошнее население в рабство на фоне попустительства местного и федерального начальства. Ждем порабощения Сибири.

[Jyuken]

В рабство?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Щас, Япония разбежалась противостоять Китаю и США%) И поднимать ДВ:)
Когда уберем воров равносильно высказыванию когда рак на горе свистнет.

Сахалин они нам уже развили, положив тамошнее население в рабство на фоне попустительства местного и федерального начальства. Ждем порабощения Сибири.

Не Япония "разбежалась", а Россия может и должна вступить с Японией в стратегический союз для противостояния Китаю, чье присутствие (экспансия) на ДВ для всего ДВ, а равно и для РФ смерти подобно.

Противостояние с США вообще имеет глобальный характер и поиск союзников в планетарном масштабе - стратегическая постоянная задача. Сегодня Япония ближайший союзник США. США это прекрасно понимают и именно США инспирирует и раздувают конфликт вокруг Южных Курил.

Завершение Второй мировой войны грядет в недалеком будущем. Кардинальная смена парадигмы!

Никакого попустительства местного начальства быть не может, также как вообще бредовые мечты о самостийности  ДВ. Так как местные "начальнички" вообще никто, сплошные мафиозно-наркотические "дарькиноиды". Отростки автомобильной праворукой гидры... ДВ -это неотъемлимая часть России.

Исправлено.

Проблема, повторюсь, одна... Коррупция снизу до верху....

[Jyuken]

Противостояние с США вообще имеет глобальный характер и поиск союзников в планетарном масштабе - стратегическая постоянная задача. Сегодня Япония ближайший союзник США. США это прекрасно понимают и именно США инспирирует и раздувают конфликт вокруг Южных Курил.

Давайте не будем забывать, что мы не одни такие. Именно США точно так же раздувают конфликт между Китаем и Тайванем, это именно США вообще никак не нужна РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ программа по выводу Северной Кореи из самоизоляции с последующей демократизацией общества. Япония ни с одними нами имеет территориальные споры, насколько я понимаю, там и с Кореей примерно та же история, и с Китаем. Правда, там спорных территорий поменьше.
Если все помирятся и решат все вопросы - кто тогда у США стволы покупать будет? Так что политика "разделяй и властвуй" работает безотказно.

Я просто к тому веду, что у нас никогда не получится сделать одну только Японию стратегическим партнером, для того, чтобы "дружить против Китая и США". На мой взгляд вырвать какую-то одну страну из этого порочного круга тяжело, почти невозможно.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Я не призываю "дружить против кого-то". Такой подход уже устарел. Контакты с США и КНР конечно же продолжатся. Я пытаюсь объяснить новую возможную логику взаимодействия с Японией (и еще с Индией). 

Сами японцы продолжают талдычить под ту же шарманку.  Вот ниже редакционная статья из Ёмиури http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090513-OYT1T00020.htm

Новые подходы в новой ситуации.

 Разве плохо, если на ДВ будут новые автомобильные заводы, но не КНР и Южной Кореи или США(!!!!)?

 Разве плохо, если будет построен Синкансэн - через всю РФ в европейскую часть материка?

Разве плохо, если будет обустроена транспортировка грузов через Транссиб в Европу, да и вообще вся логистическая цепочка...   

 Разве плохо если японские технологии и порядок будут обучать цивильности люмпенов и праворуких побирушек на ДВ как работать и производить?

 Разве нам всем не нужна благоустроенная страна, а не ЗАСРАННАЯ "странишка" в отхожем месте мира?

Решать проблему островов необходимо и в своих, и в японских интересах.     

[3eлeный CMИй]

1. Разве плохо, если на ДВ будут новые автомобильные заводы, но не КНР и Южной Кореи или США(!!!!)?

2. Разве плохо, если будет построен Синкансэн - через всю РФ в европейскую часть материка?

3. Разве плохо, если будет обустроена транспортировка грузов через Транссиб в Европу, да и вообще вся логистическая цепочка...   

4. Разве плохо если японские технологии и порядок будут обучать цивильности люмпенов и праворуких побирушек на ДВ как работать и производить?

5. Разве нам всем не нужна благоустроенная страна, а не ЗАСРАННАЯ "странишка" в отхожем месте мира?

Решать проблему островов необходимо и в своих, и в японских интересах.   

1. А чем вам плохи заводы США и Южной Кореи? На ДВ те заводы нужны не больше, чем на Луне. Ни квалифицированной рабочей силы, ни покупательской способности, ни спроса у населения. Если за экономическое дело принимаются дилетанты, то не только острова профукаем, но и всю Сибирь.

2. С прямой веткой на Луну.

3. А при чем тут японцы? Они нам соску держать будут? У них чо, суперопыт по работе в условиях вечной мерзлоты, болотах, тайги? Вы там в кубике играетесь? Или просто лишь бы брякнуть?

4. Исправлено. Еще раз говорю - нам Япония не нужна, а мы ей нужны. Поэтому раздвигать ноженьки, расслабляться и прочее будут они. Это пусть КНДР у США своей ядерной клюкой выторговывает зернишко. Вы нам предлагаете торговать территорией в обмен на какие-то там заводики? Щаз, разбежались.

5. Щаз, разогнались вам японцы ее благоустраивать. С нынешними русскими правящими мозгами никакие японцы вам ничо не благоустроят. А когда с мозгами дело наладится, то никакие японцы нам для благоустройства не будут нужны.
Точка.

Решать проблему островов можно и нужно только в своих интересах. Японцы идут лесом.

Исправлено. Чо-то я не видел, чтоб они синкансенов где-нить еще кроме японии строили. Стажер плохонький ту статью писал.

Решать проблему островов необходимо и в своих, и в японских интересах.   
Делается это так. Мы им все прощаем. Они об островах забывают. Шантажистам потакать нельзя. Прописная истина.

[3eлeный CMИй]

Если все помирятся и решат все вопросы - кто тогда у США стволы покупать будет? Так что политика "разделяй и властвуй" работает безотказно.

Вы реально думаете, что все эти кликуши подзаборные хотят решить проблему Курил? У самого себя хлеб отобрать? Да этим паталогам в обоих странах сия проблема - как манна земная. Поэтому они будут истошно всплескивать руками еще не одну сотню лет. Работа у них такая. Будут тужиться-пыжиться, кряхтеть об интересах страны и так далее. А каменный цветок так и не будет выходить. Ибо это в первую очередь не в интересах этих записных патриотов. Ибо им кушать хочется куда больше, чем прочим, ведь они типа патриоты в косоворотках.

А приглядишься - обычные клопы, которые паразитируют на всей этой байде. Если их тупо заткнуть и положить на всю проблему, то она сама уйдет. Пока им позволяется всемерно раздувать эту муху в слона, то тех пор и будет эта проблема жить.

[Jyuken]

Вы реально думаете, что все эти кликуши подзаборные хотят решить проблему Курил? У самого себя хлеб отобрать? Да этим паталогам в обоих странах сия проблема - как манна земная. Поэтому они будут истошно всплескивать руками еще не одну сотню лет. Работа у них такая.

Оопс... это вы о ком? Я, например, считаю, что главной стороной, которая вбивает клинья между Россией и Японией, является США, причем они делают это даже не стесняясь. Все мы помним ту историю, когда американцы откровенно заявили Японии - "откажетесь от претензий на Курилы - не вернем Окинаву".
Как вам такое расслабление японской внешней политики?

Решать проблему островов можно и нужно только в своих интересах. Японцы идут лесом.

Нет, так нельзя. Интересы японцев нужно учитывать, они тоже люди, и тоже любят пиво, цветы и мороженное. Другое дело, что крайне опасно отдавать острова СЕЙЧАС той Японии, которую мы все знаем. Отдаем Японии - берут американцы. Вы мне, как человеку, который в тех краях служил, поверьте - в отличие от японцев, американцы - народ варварский, человеческого языка не понимающий. Им только солдатским ботинком в будку объяснить можно, что они не правы. И то не всегда.
Вот как начнут ребят из серии Абэ-тяна в Японии валить набок с завидным постоянством за намерение потратить денежки пенсионеров на покупку "летающих Windows 95", вот тогда разговор совсем другой пойдет. А нам нужно японцам в этом помогать, эти люди заслуживают нашего самого лучшего к ним отношения. Лично проверял. 

[3eлeный CMИй]

1. Оопс... это вы о ком? Я, например, считаю, что главной стороной, которая вбивает клинья между Россией и Японией, является США, причем они делают это даже не стесняясь.

2. Все мы помним ту историю, когда американцы откровенно заявили Японии - "откажетесь от претензий на Курилы - не вернем Окинаву".
Как вам такое расслабление японской внешней политики?Нет, так нельзя. Интересы японцев нужно учитывать, они тоже люди, и тоже любят пиво, цветы и мороженное. Другое дело, что крайне опасно отдавать острова СЕЙЧАС той Японии, которую мы все знаем. Отдаем Японии - берут американцы. Вы мне, как человеку, который в тех краях служил, поверьте - в отличие от японцев, американцы - народ варварский, человеческого языка не понимающий.

3. Им только солдатским ботинком в будку объяснить можно, что они не правы. И то не всегда.

1. Исправлено.
2. Опа, теперь америкацы у нас душки, японцы козлики. Козлики, которые как минимум топили наши корабли, а теперь требуют за это острова? Вы это серьезно?
3. Как быстро люди забыли, что японцам тоже можно только кирзовым сапогом втемяшить в голову, что они неправы. Именно поэтому и возникла вся проблема. Если бы Хрущев не снял у них с башки кирзу, они по сей были шелковые и пушистые. Ничему вас история не учит.