ВИЦЕ-КОНСУЛ РФ в Китае находится в заточении вместе с заложниками в Ханчжоу.

[MaliCN]

кстати, а почему никто не говорит о задолженности перед русскими\украинскими наемными сотрудниками?
они точно также, как и китайцы - не получили зарплату за два месяца. и представьте себя на их месте - без денег, без виз и без квартиры в чужой стране.
если им и заплатят, то в самую последнюю очередь. поэтому, если у вас есть для них варианты работы, напишите в эту ветку. им очень нужна помощь.

[Дадунхаец]

Интересно, а статья в китайском уголовном кодексе есть про "захват заложников"? Или такие явления не описываются в каких либо китайских кодексах?
И второе, как бы отнеслись все присутствующие к тому что, допустим вот китайские рабочие плохо выполнили свою работу или китайские поставщики пригнали откровенный брак или китайская контора кинула российских сотрудников и тут бац их запирают в подвале до тех пор пока не погасят долги.
По моему это новое слово в международном бизнесе!

[Дария777]

Полностью согласна с последним сообщением. Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, тупые ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в  более чем 1 млн руб),глупейшая работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам. Как думаете ни это ли привело к ситуации,которая сложилась на заводе Адвенто? Почему сразу необходимо бросаться нелестными словами в сторону своих же соотечественников??? Правы наши или нет, мы все равно должны были их поддержать в такой нелегкой ситуации, тем более Ольга не заслуженно пострадала. Ну и Виталий, ну, просто случайно оказался не в том месте, точнее не на том.

[Terra]

Полностью согласна с последним сообщением. Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, тупые ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в  более чем 1 млн руб),глупейшая работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам. Как думаете ни это ли привело к ситуации,которая сложилась на заводе Адвенто? Почему сразу необходимо бросаться нелестными словами в сторону своих же соотечественников??? Правы наши или нет, мы все равно должны были их поддержать в такой нелегкой ситуации, тем более Ольга не заслуженно пострадала. Ну и Виталий, ну, просто случайно оказался не в том месте, точнее не на том.

Тупые китайские сотрудники, тупой китайский менеджер - зато им можно платить копейки, как наши привыкли. А чего бы не взять умного русского за 2000$ минимум, может и не пострадал бы никто. Только жадность наверно не позволила. Все хотят дешево, нет, бесплатно, а еще чтобы вовремя, хорошо и добросовестно.
Я так думаю, что если уж ты привез свой миллион в Китай, то потрудись хотя бы освоить особенности местной культуры, в том числе и ведения бизнеса. Задержки поставщиков и отгрузки не того, чего просили - это практически традиция. Поверьте, так они поступают не только с русскими партнерами, но и со своими же, привычка такая.
Но невинно пострадавших жалко конечно же (и с той, и с другой стороны) 

[Дария777]

Может вам неизвестно,что в компании еще и русские работали? Человек так 5-6. Которые добросовестно выполняли свою работу.Но некоторые должности как например закупщик  - лучше предоставлять китайцу,которому легче найти поставщиков и все оформить по китайским традициям. Вот китаец, проработавший 3 года на этой должности(!!!!) вроде и опыта должен был поднабрать и ума, допустил ошибку в 1 млн руб. Каждый должен выполнять свою работу и отвечать за нее. 

[LostCat]

Поражает другое. Почему МИД столько молчал? Официально не заявил властям Китая о данном случае и не дал в своей ноте гарантии привлечения собственника к решению вопроса о выплатах? Почему официально не было никаких заявлений, когда тайно засланного на завод дипломата уже стали поливать водой и кидаться горшками??? Или это было сделано и Пекин все равно устранился от решения?.

   "От страху парламент наложил вето... Нууу... в это... Ну вы же знаете наш парламент!!!"(с) КВН
Лично меня вообще это факт не удивляет, я про реакцию МИДа, я вообще не представляю ситуации, чтобы российский "верх" отреагировал незамедлительно, ну просто не знаю, что же такое должно случиться, чтобы небеса снизошли на землю...

[TIGO]

Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно. А что касается долгов поставщика, а если почитать все сообщения от главных "виновников" новостей, то с рабочими расчитались, значит поставщики должны идти в суд и суд, в свою очередь, должен накладывать на имущество фабрики арест, а дальше взыскивать необходимые суммы. Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.
Это для тех, кто оправдывает действия китов.

[Chivas]

Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право".

Именно, что право.
Только оно везде своё. Где-то шариат, где-то ещё что-то.

[???]

Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно. А что касается долгов поставщика, а если почитать все сообщения от главных "виновников" новостей, то с рабочими расчитались, значит поставщики должны идти в суд и суд, в свою очередь, должен накладывать на имущество фабрики арест, а дальше взыскивать необходимые суммы. Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.

полностью Вас поддерживаю,
хотя не удивляет реакция наших соотечественников - падаешь, а мы тебе еще пиночка, чтоб дальше летел, и вникать в суть никому не интересно:

"Кидалово конечно должно наказываться однозначно"
"Не удивлюсь, если этот умник учредитель в то время как должен был своей фабрике, прокручивал бабло и гонял грузы на стороне. Хитроделанные больно некоторые!" и пр.

хоть бы выражения выбирали, а то выглядит как вяканье мелких неудачников.

[Terra]

Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно.

Право - это хорошо, надо бы ему следовать. Но есть такая штука - как эмоции, не всегда положительные. Чтобы было понятнее, предлагаю сомневающимся просто представить ситуацию, что вот все, что у него сейчас имеется, у кого квартира, у кого последний рубль в кармане, взял чужой дядя и сказал - спасибо большое тебе, друг, но своего ты больше не увидишь, банкрот я, обнищал и росинки маковой во рту не видел...
Так что в данном случае сработали эмоции. А право подключилось потом, вывезли же наших. Конечно, китайская полиция могла бы и сразу же поразогнать всех, но они не всегда реагируют молниеносно и отнюдь не из-за тупизны природной. В Китае около 2 млрд. чел, 80% которых необразованы, то есть, живут эмоциями, а не правом. Провацировать необразованных и незнающих право на дальнейшее развтие эмоций попросту опасно. Еще и цепная реакция, стадный инстинкт... Вы слегка так представляете, что будет, если не очень правоверный гражданин придет в свою деревню и скажет таким же малограмотным, мол, наших там обижают злые лаоваи ?  Я точно знаю, что первое правило работы китайской полиции - не провацировать панику. Переждали пока злодеи подуспокоятся, параллельно все же охраняя заложников от кровопролития, половина дебоширов явно уже "наигралась" и разошлась по домам. Так вот и получилось 

[Vadim70]

Господа, о чем Вы все тут рассуждаете? Есть такая штука как "право". Не имеет значения где находится эта фабрика (Китай, Россия, Америка, Гваделупа) существуют законы, поэтому захват заложников это противозаконно. А что касается долгов поставщика, а если почитать все сообщения от главных "виновников" новостей, то с рабочими расчитались, значит поставщики должны идти в суд и суд, в свою очередь, должен накладывать на имущество фабрики арест, а дальше взыскивать необходимые суммы. Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.
Это для тех, кто оправдывает действия китов.

тут рассуждают не об отвлеченных материях и прописных истинах, притом, что еще никто не оспорил тезис о незаконности захвата заложников и не одобрил этот вариант решения спора.
Тут говорят о конкретном случае, который способен осложнить пребывание русских, в целом, в Китае и деятельность российского бизнеса, в частности.
Когда люди сознательно банкротят свою фабрику, то как правило все активы заранее выводятся на третьих лиц, а готовая продукция заранее распродается.
Что касается возможной стоимости фабрики. Я был на одной из крупнейшей фабрик этого профиля в Фошане и не сказал бы, что кроме цехов (просто ангаров) и минимального испытательного оборудования, там можно что-то продать. Врядли эта фабрика была чем то иным, а не сборочным цехом.
Китайцы погорячились, просто потому, что видимо им обещали и кинули. Если бы они не доверились обещаниям, а поступили холоднокровно и рассчетливо, то сейчас директор фабрики сидел бы в китайской тюрьме, как официальный подозреваемый в мошенничестве, а его хозяева собирали бы быстренько сумму для полного расчета с поставщиками. 

[Дадунхаец]

Все верно, все вопросы между хозяйствующими субъектами должны решаться по закону, на пе по понятиям - кто сильнее тот и прав.
Тем более это не челноки какие между собой разбирались, а средний бизнес как я понял из истории.
Просто все знают что для китайцев контракт это просто бумажка.
Так давайте делать бизнес по-китайски - за бракованный пуховик в морду, за долги в пару лямов - в заложники, ну и крупный бизнес - за долги сразу ракету в головной офис засадить!-)))
Тем более в той истории - может те же самые рабочие брака нагнали, а контора не смогла его продать и обанкротилась, а те несчастные китайские рабочие - вынь да полож зарплату! ммм? тоже вариант!
Или как?
По закону стоить вести бизнес или по понятиям в наше время?

[TIGO]

В Китае около 2 млрд. чел, 80% которых необразованы, то есть, живут эмоциями, а не правом. Провацировать необразованных и незнающих право на дальнейшее развтие эмоций попросту опасно.

Судя по Вашему "провАцировать, Вы входите в число этих 80%. И нечего китайцев оправдывать.

[???]

 
Когда люди сознательно банкротят свою фабрику, то как правило все активы заранее выводятся на третьих лиц, а готовая продукция заранее распродается.
Что касается возможной стоимости

как же вы хорошо осведомлены, а?
с чего вы решили, что сознательно обанкротили?
почему вы считаете только убытки китайцев?
а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?

[Дадунхаец]

И еще насчет закона.
Если маленько включить воображение и отрывочные знания из китайской истории и культуры, то видится еще такой вариант.
Для китайцев в былые времена мы были необразованные варвары - нелюди. То есть по-людски поступать с нами не надо, то есть закон к лаоваям не применишь - это же звери, сударь. А что понимают дикие звери?! Правильно - грубую силу. Вот так и поступим.
И поступают.

[Chivas]

а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?

А какие эмоции могут быть в условиях классовой борьбы?
Основная аудитория форума - наёмные работники. Китайцы-захватчики - это тоже наёмные работники.
Коминтерн.

[Vadim70]

как же вы хорошо осведомлены, а?
с чего вы решили, что сознательно обанкротили?
почему вы считаете только убытки китайцев?
а убытки русских вас совсем не интересуют? Люди оплатили производство товара, НДС в России, может КТС, а пришел брак, что с ним делать то потом?

Мне достаточно того факта, что хозяева бросили своих сотрудников и устранились с места событий. Зарплаты были выплачены только после взятия сотрудников в заложники.
Далее, что значит оплатили, привезли и ПРИШЕЛ брак??? Это вроде как их собственное "высокотехнологичное" производство, а не мелкая лавочка с китайским менеджементом под горой. Или как? Если китайские рабочие наваяли брака, а они не только не смогли проконтролировать качество на стадии производства и отгрузки, но еще и растаможили этот брак, то это говорит об непрофессионализме. Только всего. И не надо тут слезу давить. В сказки тут мало кто верит.
И вообще. Если вы владеете информацией - поделитесь. Я готов изменить свою точку зрения если вы приведете аргументы в пользу невиновности российской стороны в данной проблеме.

[Дадунхаец]

Почему тут когда говорится про брак, подразумевается что брак чуть ли не 100%, а может там только половина брака или четверть или еще что-нибудь.
И не проконтролировали качество - не профессиональный менеджмент значит. А что это за профессиональные рабочие (то есть люди получающие деньги за свою работу) если они могут работать качественно только вместе со злыми менеджерами по качеству?

[???]

Я готов изменить свою точку зрения если вы приведете аргументы в пользу невиновности российской стороны в данной проблеме.

я тоже не владею информацией, но ваша точка зрения относительно русских-китайцев уже примелькалась тут всем участникам форума и тратить время, что либо вам доказывая, я не буду.

вы бы кстати, взяли себе на заметку, что китайцы в различных конфликтных ситуациях чаще всего принимают сторону своих соотечественников, до того как появились какие либо аргументы, и как поступаете всегда Вы? так и чем же вы отличаетесь от остальных "плохих" русских? Вы к тому же еще и обиженный русский, так что продолжайте в том же духе.

[TBopeLl,]

а вы внимательно следите за новостями ???само руководство компании в лице директора заявил о долгах ,причем в конкретных суммах, и факт кидалово тут помоему на лицо просто не успел директор вовремя смотаться ... и то что  из-за недоверия к русским  сейчас понесут потери фирмы которые находяться в Ханчжоу и работают с этими же поставщиками  это тоже вполне вероятно...и о каком суде РФ идет разговор ....дело в Китае происходит

В новостях, особенно "горячих" и из отдалённых мест всегда пишут только ПРАВДУ, ага. На голубом глазу, эти самые новости уже через час могут сообщить "Напомним, что пострадал кениец, хотя раньше сообщалось о 3 российских гражданах", без извинений там и исправления предыдущей новости.
Рук-во сообщило о долгах (где оф. заявление?) и факт кидка налицо? Если бы они открещивались от этих долгов, то можно было бы говорить о кидке. Фабрику вроде с собой никто не забирает, оборудование... Да и что там за долги, не совсем ясно.
Мой опыт мне подсказывает, что там нет бело-пушистых китов и чёрных русских, там все серые и все по-своему неправы.
Про арбитраж РФ я упомянул, чтобы показать, что хоз. спор даже не уголовное преступление и тяжесть деяния вообще под сомнением. Как оно в Китае, сказать не берусь, но в международном праве аналогично.
Даже если русские подонки-кидалы, это наши подонки и наказывать их или награждать имеет право только российское гос-во. Потому я жду ноту от нашего правительства.

[SёMa]

Полностью согласна с последним сообщением. Задержки поставщиков и брак который постоянно поступал на завод, тупые ошибки китайских сотрудников(которые в одну из отгрзок привели к убыткам в  более чем 1 млн руб),глупейшая работа китайского менеджера по закупкам,который намеренно для своей выгоды закупал материалы по завышенным ценам. Как думаете ни это ли привело к ситуации,которая сложилась на заводе Адвенто? Почему сразу необходимо бросаться нелестными словами в сторону своих же соотечественников??? Правы наши или нет, мы все равно должны были их поддержать в такой нелегкой ситуации, тем более Ольга не заслуженно пострадала. Ну и Виталий, ну, просто случайно оказался не в том месте, точнее не на том.

1. О каких задержках поставщиков речь? О чем ВЫ? Я работаю с этими же поставщиками и они до этого случая даже делали комплектующие и держали у себя на складе, для того что бы в момент когда они нам понадобятся, мы оперативно получили их!
2. Для контроля бракованных запчастей, создается отдел ОТК, который в процессе приемки отбраковывает и возвращает поставщику. Денег за это поставщики не берут!!!
3. Обычно процесс отгрузки контролируется "не тупым" представителем заказчика или материально ответственным российским сотрудником завода.
4. Работа менеджера по закупкам контролируется, проводится конкурентный анализ поставщиков и это позволяет избегать закупки по высоким ценам.

Сочувствую Ольге, вероятно она пострадала не заслужено, но по имеющейся информации взяли их в заложники при очень интересных обстоятельствах.

[Chivas]

http://www.newsru.com/world/12aug2011/zaxvat.html - да, новости уже расходятся и становятся известны имена "героев" России. Имеется ввиду хозяин этого предприятия, который оставил отвечать за все несчастных наемного директора и переводчицу. Представляю, что им пришлось испытать!
Не удивлюсь, если это бизнесьмен-хозяин, по ходу пьесы окажется членом партии жуликов и воров, раз за его интересы так оперативно поехал представитель консульства заступаться.
А китайцы конечно же "дикие". Попали на 400 штук зелени и сидели бы радовались. Теперь точно они попали.

А здесь, естественно, сразу же куча народа, которая бросается этого хозяина защищать.

P.S. Надеюсь, что данная информация - правдива. Думаю, всем было бы интересно услышать версию из первых рук "виновника торжества".

Работнику консульства и вообще консульству - огромное спасибо за помощь в разруливании ситуации и вызволении невинных людей!

[SёMa]

Уверен, что поллимона долларов фабрика стоит.

какая фабрика стоит полмиллиона? О чем ВЫ? Помещение в аренде, оборудование кустарное.
А ту фотку которую показали в информационных сообщениях - это фото с сайта Адвенто, которая ни какого отношения не имеет к действительности.

[Дария777]

Далее, что значит оплатили, привезли и ПРИШЕЛ брак???

Китайский намный рабочий, который отвечал за погрузку товара и был в компании с самого начала,неправильно расположил товар, в следствиие чего 90% продукции было испорчено.
Этот же работник не осведомил начальство в нехватки материала,говоря что все необходимое имеется. В результате, в день погрузки выясняется что невозможно собрать ни одного комплекта из-за отсутствия необходимого материала!!!!! От так от работать надо!

[Vadim70]

я тоже не владею информацией, но ваша точка зрения относительно русских-китайцев уже примелькалась тут всем участникам форума и тратить время, что либо вам доказывая, я не буду.

вы бы кстати, взяли себе на заметку, что китайцы в различных конфликтных ситуациях чаще всего принимают сторону своих соотечественников, до того как появились какие либо аргументы, и как поступаете всегда Вы? так и чем же вы отличаетесь от остальных "плохих" русских? Вы к тому же еще и обиженный русский, так что продолжайте в том же духе.

во-первых, старайтесь отвечать за себя, а не всех участников форума.
во-вторых, я стараюсь судить только по фактам, которые я и изложил в данном случае, а не по своим эмоциям и догадкам.
и в третьих, мне все равно, как поступают китайцы и кто-бы то ни был еще, в конфликтных ситуациях. Я сужу не по цвету кожи и национальности, а по конкретным фактам. Если бы скажем китайцы получив заранее все причитающиеся им деньги, тем не менее, взяли в заложники этих сотрудников, то я бы безусловно осудил их позицию без всяких оговорок.
А оправдывать жулика, только по причине, что он наш "родной" жулик, а не вижу смысла. Это только будет умножать их число.