Экономика КНР: спад после 2008 года?

[А_по_горбу?!]

для того, чтобы загнать "прочий мир" в каменный век нужно хотя бы иметь пару сотен Платонов, Ньютонов, Боров, Менделеевых, Достоевских, Павловых и прочих...

Всё гораздо проще, коллега.  Для достижения каменного века, вполне достаточно, что б все эти перечисленные Вами уважаемые граждане - "платоны-ньютоны и прочее», попросту ПЕРЕСТАЛИ ПОЯВЛЯТЬСЯ в привычных «центрах цивилизации». Над тем стадом  что останется, и безграмотный пастух – светило.
Вы думаете только одному Вам не нравятся старые китайские изобретения? А старые европейские чем лучше? Уж не тем ли , что новых нет.
Разжирела Европа, обленилась, оглупела и оборзела. И кабы не приток дешёвых мозгов извне – то , что там в ней есть родного, давно уже оскотинилось от дармовых харчей и сытого соц-пакета.
В каменный век, коллега,  вовсе не обязательно загонять бомбами. Можно и дешёвой жвачкой заманить, как уже например случилось с некоторыми  присутствующими на этом форуме. От дешёвой жвачки у человека остаётся в мозгу лишь амбиции и агрессия – чувства, лучше всего выражаемые на четвереньках.
И Китай  потихоньку  уже вгоняет.

[Sergey]

Мы о чем говорили? Я, вообще-то (см. выше), говорил о незаселенных коттеджах по побережью  от Даляня до Гуандуна, назвав их китайскими БАМами по причине точно такой же непригодности и нерационального использования средств, так?

Ну, а я усомнился в правомерности такого сравнения, ибо незаселено из их числа - от силы 20%. И они вполне пригодны для жилья - если кто-нибудь когда-нибудь вдруг возмётся банкротить тресты и распродавать активы. Пока мы не слышали ни о таких банкротствах, ни о снижении цены предложения жилья.

Всё просто: сравните с динамикой цен/приростом населения/темпами строительства жилья на том же БАМе.

Затем сказал, что стоимость этих коттеджей составляет 1-3 млн. юаней, а вы про БМВ. Как БМВ связано с квартирами, и по какому такому опыту вы приравняли покупку машины, намешав сюда малоценку (одежду, сигареты, часы), с квартирой? Кто вам сказал, что для китайцев машина приоритетней квартиры?

ну, чиста по опыту

сам ООМ не проводил, могу разве что понадеятся, что Вы с нами поделитесь некими результатами:

и здесь не нужно быть Пифагором, чтобы просмотрев несколько десятков огороженных забором "хуаюаней" в разных городах (а я, действительно, занимался этой темой) высчитать приблизительную "заселенность"...

и сколько насчитали?

Увольте, какая программа? Я лишь сказал, что жильё, которое в любой момент государство может в виде плохих долгов выкупить (если быть точным - уже давно и методично выкупает).- это скорее актив чем пассив.   Особенно вкупе с развивающейся инфраструктурой. 

Чего выкупает? Откуда такие данные? Вероятно, вы не очень хорошо оцениваете это государство, которое и юаня ломаного не даст за "незаселенку", оно может только кредиты списать, что и делает...
И даже если предположить, что китайское государство сошло с ума и вдруг стало выкупать у компаний жилье (и особенно - коттеджи!), то какой же это актив? .

Хм, а что же такое, по-вашему, "списание плохих долгов"?
Дома что - в подарок неудачникам остаются? как это во Всемирной Истории Сатирикона:

"- Продадим дворы и спасем отечество!

- Продадим! - снова загудела толпа. - Без жен и детей дворы ни к чему.

Тут же наскоро стали продавать дворы и вырученные деньги отдавали Минину.

Кто покупал дворы - никому из историков не известно"

"Замороженное" жилье "вкупе с развивающейся инфраструктурой" - о чем это вы? И как она (инфраструктура) развивается на этих территориях? Вы, наверное, путаете инфраструктуру какого-нибудь московского шоссе с побережьем Китая..

Или вот если Вы выезжаете на вполне безлюдное (но платное ) шоссе....ну, например, Сючжоу - Ляньюнган....Вы тоже начинаете ворчать "деньги распилили и закопали, по шоссе никто не ездит, оно никогда не окупится"? Ну, не достроили пока атомную электростанцию и не ввели последнюю очередь портового комплекса....да, пустынно ... пока....

А это вы меня с кем-то путаете: я разве говорил о пустынности Китая?

Я приводил пример развития региона, из всего комплекса перемен которого Вы углядели только десяток незаселённых коттеджей

"большинство" - это, как я понимаю, 10-20% новостроя?

Ну, перепроизводство. Ага. Этой страшилкой капиталистического мира нас 70 лет пугали.

А об этом уже у Евгения спросите: про страшилку... Он - в курсе!

призраком кризиса пока нас пужаете Вы - не порадуете ли циферькой-другой с барского стола?

[А_по_горбу?!]

Может, понравится 

Интересная, хотя и слегка устаревшая монография «Многовариантность развития Китая : вероятность возникновения кризисов» (Московский  Центр Карнеги).
Во многом  повторяет  то, что было уже сказано на этом форуме.   Но есть и  специфические фрагменты.
Во всяком случае,  страдающие интеллектуально-половой дисфункцией персонажи, типа уважаемого коллеги   WiRed, могут с удовлетворением для себя заметить, что личность, тоже способна на что-то влиять (в худшую сторону, разумеется).

Третий внутренний детонатор — коррупция. Авторы монографии исходят из того, что коррупция в Китае, как и в других странах, является постоянно действующим фактором риска. Обострение коррупционной ситуации может вызвать социальный
взрыв, а сама коррупция несет прямые угрозы реформам, более того, может вызвать ценовые, ресурсные, инвестиционные перекосы (например, перераспределение ресурсов и финансов в пользу одних провинций в ущерб другим) и в конечном счете — перекосы социальные с тяжелыми последствиями для финансовой и макроэкономической стабильности, порядка в сфере распределения имущественных прав и т. д.
В то же время в краткосрочном и среднесрочном плане роль взрывателя может сыграть и нарастающая в Китае борьба с коррупцией. Во времена Цзян Цзэминя борьба с коррупцией велась за границами клана Цзяна — разоблачались те партийные и государственные лидеры, которые не входили в число приближенных к нему людей. Новое китайское руководство приступило к антикоррупционным чисткам и внутри клана Цзяна, и в собственных рядах, что отражает стремление навести порядок во всех без исключения эшелонах власти. Но это может нарушить баланс между политическими и бизнесэлитами, «потопить» одну элиту в пользу другой и в конце концов привести к внутриполитической конфронтации и сбоям в реализации экономической стратегии развития

Полный текст  здесь
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/9376book_Kitai_gl_15.pdf.

[YangMin]

Коих китайского происхождения по всему миру давным-давно более чем достаточно.
Тоже из собственных наблюдений в том числе.

Дорогой Sinoeducator! Вчера специально открыл книжку :"Нобелевские лауреаты" называется(2005 год издания)... Так вот там "отыскал" среди сотен "прочих" 2 китайцев: один физик, родившийся в Америке и писатель-диссидент, увы, как-то не получается "более чем достаточно"... Только не говорите, вслед за А_п_г, что это коньюнктурная премия, а то придется усомниться в ваших интеллектуальных способностях, чего бы мне не хотелось: судя по вашим постам - вы к таковым не относитесь...
А не скажете "из собственных наблюдений": кто же сии "более чем достаточно"?

[YangMin]

Ну, а я усомнился в правомерности такого сравнения, ибо незаселено из их числа - от силы 20%.

 

А вы каким образом считали 20%? Вы же сами утверждали, что вас туда охрана не пустила? Или в "Женьминьжибао" вычитали? Так уж лучше "Комсомолку" прочитать...

И они вполне пригодны для жилья - если кто-нибудь когда-нибудь вдруг возмётся банкротить ресты и распродавать активы. Пока мы не слышали ни о таких банкротствах, ни о снижении цены предложения жилья.

А как вы могли услышать про банкротства, если их нет? Я уже отвечал вам, что государство просто и тупо "списывает" займы - откуда могут быть банкротстава? И кто это "вы" не слышали?
А цена предложения и не может снизиться (пока), слишком высока себестоимость...

Всё просто: сравните с динамикой цен/приростом населения/темпами строительства жилья на том же БАМе.  

А с БАМом я сравнил лишь по одному признаку: бесполезность...

и сколько насчитали?

Об этом уже говорил - см.выше...

Хм, а что же такое, по-вашему, "списание плохих долгов"?
Дома что - в подарок неудачникам остаются? как это во Всемирной Истории Сатирикона:

"- Продадим дворы и спасем отечество!

- Продадим! - снова загудела толпа. - Без жен и детей дворы ни к чему.

Тут же наскоро стали продавать дворы и вырученные деньги отдавали Минину.

Кто покупал дворы - никому из историков не известно"

Ну, а это просто треп - не по существу...

призраком кризиса пока нас пужаете Вы - не порадуете ли циферькой-другой с барского стола?

Да, нет, дорогой Сергей, не пужаю я вас - размышляю на эту тему (возможности\невозможности) и к счастью - не один я так думаю...
А "циферьки" в "Женьминьжибао" возьмите или у компаративиста (кажется, где-то на начальных страницах этого поста), он там ТАКИХ "умных мыслей" наворочал, а главное - "свежих", что плакать хочется... Нет, не от "цифирей", а от того,  что еще и д.э.н. ...

[Sergey]

Ну, а я усомнился в правомерности такого сравнения, ибо незаселено из их числа - от силы 20%.

А вы каким образом считали 20%? Вы же сами утверждали, что вас туда охрана не пустила? Или в "Женьминьжибао" вычитали? Так уж лучше "Комсомолку" прочитать...

То есть Вы настолько "занимались" этой темой, что даже не знаете, откуда эта цифра? И как считают на континенте и в Гонконге?

Пардон, беру все свои слова обратно, разговаривать тут особо не о чем. Каждому - свой БАМ.

Пошёл дальше "тупо списывать займы"

[А_по_горбу?!]

Только не говорите, вслед за А_п_г, что это коньюнктурная премия, а то придется усомниться в ваших интеллектуальных способностях

Уважаемый коллега. Доверчивость  никогда не была признаком высоких интеллектуальных способностей. Даже если это доверчивость в отношении нобелевского комитета. Увы.
Сомневайтесь на здоровье.

Премии, вообще говоря – вещь РАСПРЕДЕЛЯЕМАЯ. А значит уже изначально коньюктурная. Хоть премия за выполнения плана в квартал, хоть премия за спасения груза с тонущего корабля, хоть премия за достижения в чём-то «разумном-добром-вечном».
Чтобы назвать фамилию лауреата – учитывается масса сопутствующих и вообще не по теме критериев. В том числе и политическим. И нет ровным счётом никакой связи между количеством  нобелевских лауреатов, и интеллектуального потенциала нации.
Что же касается обилия китайских учёных в научных лабораториях Европы и США – надо быть просто слепым на оба глаза, чтобы этого не замечать.

[WiRed]

Что же касается обилия китайских учёных в научных лабораториях Европы и США – надо быть просто слепым на оба глаза, чтобы этого не замечать.

А чтобы не понять, что это обозначает отсутствие этих ученых в лабораториях Китая - набо быть больным на всю голову 

Что такое прирост науки США российскими учеными для российской науки - это очень даже хорошо видно всем ... увы

[А_по_горбу?!]

Что же касается обилия китайских учёных в научных лабораториях Европы и США – надо быть просто слепым на оба глаза, чтобы этого не замечать.

А чтобы не понять, что это обозначает отсутствие этих ученых в лабораториях Китая - набо быть больным на всю голову 
Что такое прирост науки США российскими учеными для российской науки - это очень даже хорошо видно всем ... увы

Э-э-э… М-м-м Коллега. Ну что тут сказать… Про болезни? «Пивной патриотизм» - вот  самая страшная болезнью. Это когда весь прочий мир   по шаблонам Урюпинская сравнивают.

Те 83 тысячи российский учёных что за 15 лет реформ свалили на Запад, уже в Россию не вернутся. Это факт. И здесь им замена если и вырастет, то лет через сто не ранее, и тоже свалит. Тоже факт. И без этих людей Российской науки уже со вчерашнего дня НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нечего обсуждать.
Но только китайцам  эти проблемы по барабану.

Китайцы никуда не «сваливают». Они везде и всегда остаются китайцами, в отличии от русских , которые стоит визу шлёпнуть в паспорт, ту же забывают родной язык.
Сегодня китайцы на западе. Работают на Запад . И УЧАТСЯ у него  всяким западным «примочкам». А завтра все эти ребята будут  КИТАЙЦАМИ, как впрочем и были ими всегда.

[WiRed]

Сегодня китайцы на западе. Работают на Запад . И УЧАТСЯ у него  всяким западным «примочкам». А завтра все эти ребята будут  КИТАЙЦАМИ, как впрочем и были ими всегда.

... и пойдут по КИТАЙСКОМУ пути - вместо чтоб как глюпые, жирные и ленивые белые люди пахать и вкалывать, возьмут кусочек наждачки, сотрут с чипа ненавистное "Motorola", и напишут свой, родной иероглиф

Ниодногоразанеколлега, наука - это прежде всего мировоззренческое понятие.

[Wind]

Дорогой Sinoeducator! Вчера специально открыл книжку :"Нобелевские лауреаты" называется(2005 год издания)... Так вот там "отыскал" среди сотен "прочих" 2 китайцев: один физик, родившийся в Америке и писатель-диссидент, увы, как-то не получается "более чем достаточно"...

Не будем обижать китайцев: на самом деле по естественным наукам премию получили три китайца.
Нобелевскую премию по физике получили Янг Чжэньнин и Ли Цзундао. Хотя и мадам Ву могла бы получить. Все родились в Китае. Янг и Ву и университетское образование получили в Китае.
Нобелевскую премию по химии получил Ли Ян. Он родился на Тайване. Университет окончил там же и там же получил степень магистра. 

[YangMin]

Не будем обижать китайцев: на самом деле по естественным наукам премию получили три китайца.
Нобелевскую премию по физике получили Янг Чжэньнин и Ли Цзундао. Хотя и мадам Ву могла бы получить. Все родились в Китае. Янг и Ву и университетское образование получили в Китае.
Нобелевскую премию по химии получил Ли Ян. Он родился на Тайване. Университет окончил там же и там же получил степень магистра.

 

Согласен, просмотрел еще раз весь список, дающийся в конце книги. Действительно, в предыдущем посте не отметил: Ян Чжэнина и Ли Яна. А сказал лишь о Ли Цзундао, который (я ошибся про его рождение в США) получил начальное образование в Шанхае, но сейчас давно и прочно живет в USA. А писатель-диссидент: Синьцзян Гао, который тоже живет вне пределов Китая. Итого: 4 человека из более чем 600 лауреатов.

[А_по_горбу?!]

Что такое прирост науки США российскими учеными для российской науки - это очень даже хорошо видно всем ... увы

Браво! Только А_п_г опять не "допрет", у него своя - "сермяжная" истина!

"Только" - ли?!
Вот коллега  3еленый СМИй 40  считает, что наоборот:

[И есть и наука и туева хуча возвернувшихся ученых:)

Смешные вы ребята!
Вам кинешь тряпку, и вы как щенята начинаете её туда-сюда... кто-кого.

Ну да ладно. Оставим пока в стороне умственные способности.
Вот цитата
В ходе исследования, проведенного в конце 2005 года, специалисты EIU опросили 1.656 директоров, аналитиков и лиц, принимающих ответственные решения, из 100 с лишним стран. Основные выводы по результатам опроса сводятся к следующему:


• В течение предстоящих 15 лет мировая экономика будет развиваться устойчивыми темпами. При этом более половины мирового экономического роста будет приходиться на долю США, Китая и Индии (доля России при этом составит 2,3%). В целом рост валового национального продукта (ВВП) в мире составит около 3,5% в год.

• На долю США придется около 16% мирового экономического роста. Вплоть до 2020 года США сохранит за собой роль ведущей мировой экономической державы. Рост экономики США во многом зависит от способности этой страны привлечь новых талантливых работников умственного труда, способных сотрудничать, договариваться, принимать важные решения и вести за собой других. Кроме того, США получит значительные преимущества от роста производительности труда за счет непрерывных инвестиций и использования информационных технологий.

• К 2020 году китайская экономика, оцениваемая по реальной покупательной способности населения (purchasing power parity, PPP), станет сравнима с экономикой США. Доля Азии в мировой экономике вырастет с 35% до 43%. За это время Китай станет второй экономической державой мира с самой крупной в мире технологической отраслью. В таких же странах, как Россия, Бразилия и Мексика, темпы роста национальной экономики составят 3% в год. В результате доля России в мировом ВВП к 2020 г. с нынешних 2,6% сократится до 2,5%.

вот полный текст источника
http://itware.com.ua/pr/9592/

Давайте ближе к теме, коллеги

[WiRed]

В ходе исследования, проведенного в конце 2005 года, специалисты EIU опросили 1.656 директоров, аналитиков и лиц, принимающих ответственные решения, из 100 с лишним стран. Основные выводы по результатам опроса сводятся к следующему:

[бред поскипан]

вот полный текст источника
http://itware.com.ua/pr/9592/

Давайте ближе к теме, коллеги

Дающие таких прогнозов просто хорошо знают о короткой людской памяти - мало кто помнит, что прогнозировалось год, а тем более- пару тройку лет назад. Поэтому, "прогнозируя" уже на 5 лет вперед - можно спокойно писать любую лажу, например [2002 г] :

“… прогноз содержится в докладе Всемирного банка «Финансы для глобального развития», презентация которого состоялась в Вашингтоне  ....
В 2003 году темпы роста в СНГ должны чуть возрасти - до 3,9%, а на следующий год немного уменьшиться - до 3,3%.

По мнению специалистов Банка, ожидаемое в 2002 году замедление развития стран СНГ обусловлено, прежде всего, «резким сокращением российских доходов от продажи нефти». Согласно докладу, средневзвешенная цена на нефть на мировых рынках в 2002 году должна составить около 20 USD за баррель, в 2003 году – 21 USD и в 2004 году - 19 USD за баррель.”

Я плакалЪ

[hard]

По мнению специалистов Банка, ожидаемое в 2002 году замедление развития стран СНГ обусловлено, прежде всего, «резким сокращением российских доходов от продажи нефти». Согласно докладу, средневзвешенная цена на нефть на мировых рынках в 2002 году должна составить около 20 USD за баррель, в 2003 году – 21 USD и в 2004 году - 19 USD за баррель.”

Я плакалЪ

    Сильно подозреваю, что такие прогнозы сделаны из расчёта, что в Ираке, Нигерии и т.д.

    установится мир и покой. Мечтать не вредно.

[Rb]

  Скрестим пальчики на удачу)) чтобы КНР стал к 2020 супер чем-то )))
Интересно, став СУПЕР чем-то, скока отходов сиё прогрессивное общество будет производить и куда девать?
Тут еще на ветках видел, что русские ленивые и т. п, скажу так , это не правда!
Да в России легче, наверное, жить, чем скажем в Китае или Кореи (я по Москву) но говорить что все ленивые ... как-то совсем не правильно.
Лично мое ощущение, этап упадков пройден, и уже не зависимо от цен на энергоносители, постепенно все будет наращивать темпы производство-потребление. Между прочим, если КНР станет очень большим рынком, то такому соседу как Россия это только на руку. Найдутся куча инвесторов, кто со временем готовы будут развивать Дальний Восток с прицелом на Японию и КНР, как рынки сбыта, готовой продукции.

[Yang_guizi]

Скрестим пальчики на удачу)) чтобы КНР стал к 2020 супер чем-то )))
Инетесно, став СУПЕР чем-то, скока отходов сеё прогрессивное общество будет производить и куда девать?
Тут еще на ветках видел, что русские ленивые и т.д, скажу так , это не правда!
Да в России легче наверное жить, чем скажем в Китае или Кореи (я по Москву) но говорить что все ленивые ... как-то совсем не правильно.
Лично мое ощущение, этап упадков пройден, и уже не зависимо от цен на энергоносители, постепенно все будет наращивать темпы производство-потребление. Между прочим, если КНР станет очень большим рынком, то такому соседу как Россия это только на руку. Найдутся куча инвесторов, кто со временем готовы будут развивать Дальний Восток с прицелом на Японию и КНР, как рынки сбыта, готовой продукции.

 

Дальний ВостокЪ России давно уже стал рынком сбыта готовой продукции Китая и нескока подержанной продукции иппонии

[Rb]

Вот скажите, кто виноват что Дальний Восток, оккупирован Китайскими товарами и Японскими б.у. машинами?
Если так нехватает рабочей силы (условно) почему бы не противопоставить подобные Китайские рессурсы из КНДР?
Почему бы не сделать, СЭЗ (промышленную - Свободно экономическую зону).
И почему ДВ само не может найти выгодную нишу в ЮВА?
Из нефти можно нефтепродукты делать))) из древесины, тоже продукцию...в чем проблема? На зарубежный рынок не пускают? Почему мы тут обсуждаем Китайцев и что у них там будет, а на проблемы ДВ "положили"?.
Разве нельзя из наших регионов, сделать образец для подражания во всей Азии? Создать условия для достойного проживания, а не выживания (в частности основанного на контрабанде всего... что только можно леса, животных (мертвых), морских рессурсов и т.д?)
Недавно статью написали в одном из интернет изданий, предвещая через 2 года, начала эпохи выдачи startup кредитов банками, под бизнес планы. 
Может это поможет, ведь есть у нас и Академгородок, и кучу еще ученых и талантливых людей, ищущих денежные средства под инновационные проекты способные принести при определенной массовости, хорошие плодотворные результаты.
А туризм? Курилы, Сахалин, Камчатка, Дальний Восток и многое многое многое...
Или может построить для граждан Китая, Японии,  Южной Кореи.. Русский Макао? Лас-Вегас?
Столько рессурсов, такая огромная территорая располагающая для воплощений всех экономических устремлений и мечтаний, если она никому не нужна, так зачем тогда держаться за нее? Если мы не ценим... или голосуем за тех, кто не ценит и плевать на проблемы хотел, может переуступить по сути "внутренней" (так как по словам участников форума, создается впечатлений что границы для граждан КНР вообще не существует)  иммиграции из КНР в Россию.
Ведь какие чувства сейчас у многих при слове КРЫМ, АБХАЗИЯ, Львов, Днепропетровск и т.д. )))   
Так вопрос)) Экономика ДВ, после 2008 года? )))) слабо?

   

[3еленый СМИй 40]

Так разве вся проблема только в правительстве?
Вот к примеру, опять же попадалась статья на глазах, одно Западного экономиста, который очень плохо отзывался о профессиональных квалифицированных кадрах в России. Может и в этом причины прозибания ДВ края?

Верно.
Острая нехватка профессиональных кадров ощущается на всех уровнях.
Профессиональное обучение после развала Союза пришло в упадок. Плодят всяких экономистов, а слесаря обучить - опаньки.

Но затронутые вами проблемы расположены в более высокой плоскости - все это лежит в компетенции правительства. Запрети вывозить лес-кругляк, наладь должный контроль на границе - и повезут готовую продукцию. И так далее.
Все это вопрос политической воли. А с ней у нас нестерпимые перекосы.

[Rb]

так что будет с Дальним Востоком, после 2008 года? (у Китайцев своя дата, у нас своя..выборы)
Если все тянут одеяло на себя, у всех хватательные рефлексы, кадры уезжают, общество поражено самоубийствами, квалификация падает?
Вот и складывается ощущение что в правительстве одни анонисты... не знающие что делать с ДВ.
Так чем плоха экспансия КНР в данном контексте, если и так ничего хорошего и дельного не можем сделать?

[Rb]

Замкнутый круг.
Правительство не хочет, гражданам не нужно ))
Как в КНР обходятся без демократии и контроле общества за процессами в государстве?
Почему в РФ так не получается, чтобы были видны экономические плоды?

[Yang_guizi]

так что будет с Дальним Востоком, после 2008 года? (у Китайцев своя дата, у нас своя..выборы)
Если все тянут одеяло на себя, у всех хватательные рефлексы, кадры уезжают, общество поражено самоубийствами, квалификация падает?
Вот и складывается ощущение что в правительстве одни анонисты... не знающие что делать с ДВ.
Так чем плоха экспансия КНР в данном контексте, если и так ничего хорошего и дельного не можем сделать?

Не будет никакой экспансии, не мечтайте. На что им одичалыя волосатыя белыя байсины и руины советской промышленности? Землицы б можно оттяпать для выращивания арбузов на собственных какашках, да  климатЪ холодноват. Не нужна им такая обуза, по-моему

[Rb]

Т.е. появления в учебниках истории КНР, разных притязаний это ерунда?
А так же, в Японских учебниках, тоже ерунда?

[Yang_guizi]

Замкнутый круг.
Правительство не хочет, гражданам не нужно ))
Как в КНР обходятся без демократии и контроле общества за процессами в государстве?
Почему в РФ так не получается, чтобы были видны экономические плоды?

Потому и обходятся, что без демокгатии. ПорядокЪ потому что. Есть партия, есть более-менее искушенные руководители, которые задают вектор. В этот вектор и результирует кажущееся хаотичным движение полутора миллиардов байсинов. И демократия при такой концентрации поголовья байсинов - контрпродуктивна

[Yang_guizi]

Т.е. появления в учебниках истории КНР, разных притязаний это ерунда?
А так же, в Японских учебниках, тоже ерунда?

Не ерунда, а патриотическое воспитание. Подготовка к историческому реваншу