Автор Тема: китайская виза на границе Вьетнам-Китай, у кого есть опыт?  (Прочитано 33950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bababa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
приехал из наннина, уеду таким же маршрутом (ханой наннин)

Оффлайн Olef2007

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
Уважаемый, подскажите как доехали из Ханоя до Наннина, подробней. Собираюсь в мае заезжать во Вьетнам через Наннин. Спасибо.

Оффлайн bababa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Уважаемый, подскажите как доехали из Ханоя до Наннина, подробней. Собираюсь в мае заезжать во Вьетнам через Наннин. Спасибо.
ИЗ ханоя пока еще не уехал, а приехал на автобусе за 150 ю из наннина, расписание автобусов: наннин-ханой 7:30, 8:00, 8:10, 8:40, 9:00, 10:00, 13:40 (последний автобус), лучше всего ехать с утра. время в пути - 8-8,5 часов,  1 час разницы во времени.

Оффлайн Olef2007

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
Спасибо Большое! :D

Оффлайн bababa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
внимание всем тем, кто едет во вьетнам получать китайскую тур. визу - в консульстве китая НЕ ВЫДАЮТ визы  типа L, приехавшим по тур. визе :(, а только тем, у кого рабочая вьетнамская виза. инфо достоверная, т.к. сам сегодня там был, также было отказано в выдаче тур. виз гражданину англии и сша..

Оффлайн Merrider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: китайская виза на границе Вьетнам-Китай, у
« Ответ #5 : 08 Апреля 2009 16:38:00 »
Как быть? Хочется поехать во Вьетнам, оттуда в Китай а затем в Россию - возможно ли оформить во Вьетнаме Китайскую транзитную визу и что для этого надо?
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2009 16:47:25 от Yury0907 »

Оффлайн bababa

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: китайская виза на границе Вьетнам-Китай, у
« Ответ #6 : 09 Апреля 2009 20:54:30 »
Как быть? Хочется поехать во Вьетнам, оттуда в Китай а затем в Россию - возможно ли оформить во Вьетнаме Китайскую транзитную визу и что для этого надо?
мне пришлось оформлять визу через турагенство, насчет транзитной визы спрошу..

Оффлайн SIROZHA

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Не подскажите где во Вьетнаме можно получить китайскую F визу??? в данное время в Китае визы продлевают лишь до 15 сентября вот и думаю лететь в Бангкок за визой или Вьетнам(Вьетнам ближе)...

Оффлайн Sibiriaka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
с визами реально непросто. приехал из тая, с расчетом ехпресс сервис виса - 1 воркинг дау (инфа с саита китаиембасси). не тут-то било. ехпресс-4воркинг дау.регулар-6. + аццкии гемор в ембасси. закасал через турагентство местное, но читтеров очень много - сижу скрестив пальцы в олд куотер...жду виса. сорри за транслит.
ps. hanoi bia хорошо!
а вот с едои не очень...грязно!!!
Си я рэита, аригэита!

Оффлайн LN

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
мне пришлось оформлять визу через турагенство, насчет транзитной визы спрошу..
уважаемые! подскажите подробнее, через турагентство можно оформить китайскую тур визу (L)? и сколько это стоит! и может быть даже скажете через какое турагентство?
буду благодарна!!!
To my surprise with half-closed eyes things looked even better, then when they were open

Оффлайн Sibiriaka

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
через турагентство можно оформить китайскую тур визу (L)? и сколько это стоит! и может быть даже скажете через какое турагентство?
пока не уверен. но деньги уже заплатил (авансом) - 65$ содрали за срочную. адрес-любое агентство (обошел их с десяток) цена 65-75$. вибрал соответственно 65, и еще манагер в агентстве ездит на старом мотоцикле Минск - подкупило, сам на таком ездил. с адресом сложнее - улица Hang Bac в старом квартале пару кварталов от озера, Sinh cafe travel - но им тут реально числа нет...
Если получу - отпишу точнее адрес 21 мая
Си я рэита, аригэита!

Оффлайн sashmyan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Sibiriaka, как успехи? Удалось получить визу?

Оффлайн maZZa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • ASIA-ONLINE
  • Skype: antonio_promocards
С получением китайской визы проблем во Вьетнаме (Хошимине) нет. Нужно придти утром до 11.00 в консульство, зхватить две фотографии, заполнить анкету( дают на входе бесплатно), приклеить фотографию тамже, с собой нужно иметь бронь отеля китайского (делается через инет),постоять небольшую очередь, все отдать милой девушке, заплатить 20$ и все, после обеда получить визу.
Ремарка: я получал визу на месяц в июне 2008, когда в России ее получить было не реально из-за олимпиады

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
С получением китайской визы проблем во Вьетнаме (Хошимине) нет. Нужно придти утром до 11.00 в консульство, зхватить две фотографии, заполнить анкету( дают на входе бесплатно), приклеить фотографию тамже, с собой нужно иметь бронь отеля китайского (делается через инет),постоять небольшую очередь, все отдать милой девушке, заплатить 20$ и все, после обеда получить визу.
Ремарка: я получал визу на месяц в июне 2008, когда в России ее получить было не реально из-за олимпиады

А я ее в это же время не получил в Ханое. Потому что нужна еще бумага о том, что вы работаете/проживаете во Вьетнаме, легально, долгосрочно.
harze qyababe chi...

Оффлайн oxyyy

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 50
  • Карма: -9
Здравствуйте! Скажите пожалуйста можно ли во Вьетнаме получить китайскую визу? И на какой срок можно получить? и в каком городе лучше делать?Заранее благодарна

Оффлайн maZZa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: -4
  • Пол: Мужской
    • ASIA-ONLINE
  • Skype: antonio_promocards
На границе можно сделать транзитную визу, подскажите пожалуйста

Оффлайн Omolon123

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
турвизу  дают в Китай тем кто живет (прописан) или работает во Вьетнаме.
"You must plan for success, not hope to get there by chance."

Оффлайн naniko

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Карма: -1
Внесу свои 5 копеек, хотя не про визу на границе, а для тех кому нужна транзитная виза через Китай.
На собственном горьком опыте.
Если вы полетите через 2 (не 1 город) в Китае, то ваш перелет уже не будет "транзитным", хотя вы и проездом, а "внутренним". И вам будет нужна виза в любом случае, даже если вы будете пролетом менее 24 часов в Китае. Хотя компьютер может сказать, что "виза не нужна, если транзит менее 24 часов". Так в Хошимине в офисе China Southern не сталкивались до меня с понятием "транзит через 2 города - это не "транзит", а "внутренний перелет"! то есть, нужна виза в любом случае.
Пришлось покупать дополнительно билеты через Малайзию.
Теперь вот разбираемся кто виноват и все тянется до сих пор...

Оффлайн naniko

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Карма: -1
Добавлю: Разбирательство закончилось в мою пользу, спустя 3 месяца.

Оффлайн Merrider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Добавлю: Разбирательство закончилось в мою пользу, спустя 3 месяца.

Вообще-то, Вьетнам - страна, дружественная России, поэтому проблем с визой не должно быть...

Оффлайн naniko

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Карма: -1
Виза - для перелета через Китай. Заказала визу в китайском консульстве в одну сторону (более 24 часов), а надо было визу обратно тоже (хотя "менее 24 часов" в Китае).
Потому что не "транзит" (1 аэроопрт), а "внутренний перелет" (2 аэропорта в Китае). Виза нужна в любом случае, хоть Вы по 5 минут будете в 2 аэропортах. В представительстве китайской авиакомпании об этом не знали, сказали о визе в 1 сторону.
Поэтому пришлось обратно лететь через Малайзию где виза россиянам не нужна. Билет через Китай пропал.
Долго спорила с китайской авиакомпанией и доказала что они недостаточно полно проинформировали.
Чтобы у кого-то в аналогичной ситуации не пропал билет - информирую о необходимости визы при перелете через 2 аэропорта на китайской территории. В таком случае виза нужна В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
А во Вьетнаме к россиянам относятся по-разному. Вьетнам большой. 85 миллионов или около того. Как сложилась судьба...

 

Оффлайн sergey potapov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: -16
  • Пол: Мужской
Не пугайте людей насчёт численности, судьбы и креста животворящего.
Если у человека паспорт в порядке и не тянет искусить судьбу чем-то дешёвым, спокойно можно ехать.
Если проверить вариант пешком и бесплатно: нары везде одинаковы.

Оффлайн Levita

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
    • Жила была Левита
для информации:
недавно (25 авг) пересекала границу Вьетнам-  Китай на участке Laocai - Hekou (河口, у меня была китайская виза, все прошло гладко, вопросов "кто, куда, откуда" не задавали
как доехать до Лаокая: Лаокай - северный приграничный город. их Ханоя ходят ночные поезда ) отпр в 21.10 приб в 5утра, цена 350000 донгов или 16 долларов) далее от жд вокзала 3 км до границы, можно пешком прогуляться, а можно на мопеде (5000-10000донгов или 3 юаня), вот и граница вьетнамская, потом переходите по мосту реку и вы на китайской стороне Хекоу!
из Хекой ходят автобусы до Куньминя, знаю всего 2 времени в 13.00 и в 20.00. советую ехать на дневном, так как дорога хоть и хорошая, но серпантин и местами узко - лучше видеть где едешь, к тому же пейзажи замечательные! автобус идет до Куньминя 12 часов ( не верьте, если вам будут говорить что 8 часов) по любому 12 часов, станция назначения западный автовокзал, довольно таки пустынная местность за пределами города, где и такси найти сложно. я доехала на скутере до аэропорта ( 30 юаней, 15 км)
отвечу на вопросы  :)
любите жизнь!  http://instagram.com/levvita#

Оффлайн Levita

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
    • Жила была Левита
Здравствуйте! Скажите пожалуйста можно ли во Вьетнаме получить китайскую визу? И на какой срок можно получить? и в каком городе лучше делать?Заранее благодарна

обратитесь в любую туристическую компанию в Ханое, сравните цены и условия. думаю, это вообще не проблема!
в Бангкоке делают кит тур визы за 3 дня и всего за 1800 бат ( 1800 руб)
успехов!
любите жизнь!  http://instagram.com/levvita#

Оффлайн Taengeri

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где во Вьетнаме (едем в Ханой и Ньячанг) можно сделать китайскую туристическую визу ( одноразовую) в посольстве или турагенстве? Сколько будет стоить и долго ли это делается? Спасибо!

Оффлайн pozitive

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Здравствуйте. Подскажите сейчас как обстоят дела с оформлением Китайской визы во Вьетнаме?
Я живу в Китае в Гуанчжоу, у меня студентческая виза через месяц заканчивается, паспорт заканчивается менее чем через 6 месяцев. 5 февраля 2012 года.
Хочу заказать приглашение для оформления визы F.
Съездить во Вьетнам, и там оформить Китайскую визу F на полгода, вернее до окончания паспорта.
Это реально, у кого есть опыт?

Оффлайн Levita

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 442
  • Карма: 10
  • Пол: Женский
    • Жила была Левита
если у вас через полгода закончится паспорт, то вам и визу китайскую не сделают ни во Вьетнаме, ни в другой стране. тк как одно из условий ... до окончания срока действия паспорта не  меньше 6 месяцев.
любите жизнь!  http://instagram.com/levvita#

Оффлайн kyshka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Skype: ankokysh
 И все же подскажите по поводу лформления Китайской визы во Вьетнаме.)
Вопросов много. поэтому опишу нашу ситуацию. Нас трое. Я, дочка (паспорт РФ)  и муж (паспорт Кыргызстана).
Сможем ли мы оформить турвизу в Китай, находясь во Вьетнаме по турвизе?
А то информация очень противоречива. Кто-то получал, кто-то пишет, что вообще турвизы дают только резидентам. Помогите разобратсья!

Оффлайн kyshka

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Skype: ankokysh
И да. Дочке меньше года, паспорт отдельный. На нее оформляется отдельная виза, аналогичная монй, так?

Оффлайн Omolon123

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
И все же подскажите по поводу лформления Китайской визы во Вьетнаме.)
Вопросов много. поэтому опишу нашу ситуацию. Нас трое. Я, дочка (паспорт РФ)  и муж (паспорт Кыргызстана).
Сможем ли мы оформить турвизу в Китай, находясь во Вьетнаме по турвизе?
А то информация очень противоречива. Кто-то получал, кто-то пишет, что вообще турвизы дают только резидентам. Помогите разобратсья!

Проще позвонить в Пос-во в Ханое и переспросить.

Да, я был свидетелем в Пос-ве Китая в Ханое, когда работники не приняли документы у иностранцев, подающих на турвизу. Но это был 2009 г. Визу открывали только резидентам или работающим в Вьетконге.
"You must plan for success, not hope to get there by chance."

Оффлайн Omolon123

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
для информации:
недавно (25 авг) пересекала границу Вьетнам-  Китай на участке Laocai - Hekou (河口, у меня была китайская виза, все прошло гладко, вопросов "кто, куда, откуда" не задавали
как доехать до Лаокая: Лаокай - северный приграничный город. их Ханоя ходят ночные поезда ) отпр в 21.10 приб в 5утра, цена 350000 донгов или 16 долларов) далее от жд вокзала 3 км до границы, можно пешком прогуляться, а можно на мопеде (5000-10000донгов или 3 юаня), вот и граница вьетнамская, потом переходите по мосту реку и вы на китайской стороне Хекоу!
из Хекой ходят автобусы до Куньминя, знаю всего 2 времени в 13.00 и в 20.00. советую ехать на дневном, так как дорога хоть и хорошая, но серпантин и местами узко - лучше видеть где едешь, к тому же пейзажи замечательные! автобус идет до Куньминя 12 часов ( не верьте, если вам будут говорить что 8 часов) по любому 12 часов, станция назначения западный автовокзал, довольно таки пустынная местность за пределами города, где и такси найти сложно. я доехала на скутере до аэропорта ( 30 юаней, 15 км)
отвечу на вопросы  :)

поправка: от жд до границы 2 км 100 метров)
"You must plan for success, not hope to get there by chance."

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
...Визу открывали только резидентам или работающим в Вьетконге.
а что парни в чОрных пижамах всё ещё в строю, грабят корованы на тропе Хо Ши Мина ???
нежен ад

Оффлайн 5540

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
  • Skype: smirnova.m
В Ханое сделала визу китайскую на месяц. Сделали за 4 дня. Я отдавала документы девочкам на рецепшене в Хостеле http://www.hanoibackpackershostel.com
Народ приветливый. все сразу поняли, приютили. Документы на визу: фото 1 штука и написать где прописан в России и как зовут родителей  и ВСЁ!!!!  Ни билетов, ни брони отеля с меня не просили. Улетела Самолетом в Гуанчжоу. Билеты покупала, когда уже виза на руках была через интернет. Стоимость 55 долларов USA. Там есть хитрая девочка, которая все дороже продает, долларов на 10-15. Так что у разных девочек на рецепшене поспрашивайте цену

Оффлайн maksimkadep

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Maximum Sourcing
В Ханое сделала визу китайскую на месяц. Сделали за 4 дня. Я отдавала документы девочкам на рецепшене в Хостеле http://www.hanoibackpackershostel.com
Народ приветливый. все сразу поняли, приютили. Документы на визу: фото 1 штука и написать где прописан в России и как зовут родителей  и ВСЁ!!!!  Ни билетов, ни брони отеля с меня не просили. Улетела Самолетом в Гуанчжоу. Билеты покупала, когда уже виза на руках была через интернет. Стоимость 55 долларов USA. Там есть хитрая девочка, которая все дороже продает, долларов на 10-15. Так что у разных девочек на рецепшене поспрашивайте цену

ну и хорошо что хорошо кончается заканчивается, а вот были случаи когда в озвученном Вами хостеле 2 недели водили за нос филиппинскую пару - и денег не вернули, и виз не дали, мотивируя отказом посольства. Но там может действительно политика была замешана  :-\
Хуже дурака може быть только дурак с инициативой (c)

Оффлайн nadinda

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
  • Skype: nadinda3079
ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ КАК ДОБРАТСЯ ИЗ вЬЕТНАМА ДО тАЯ, НА АВТОБУСЕ! КАКОЙ ПРИГРАНИЧНЫЙ ГОРОД вЬЕТНАМА С ТАЕМ, КТО ЕЗДИЛ В тАЙ ЧЕРЕЗ ВЬЕТНАМ?

Оффлайн Fu Manchu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ КАК ДОБРАТСЯ ИЗ вЬЕТНАМА ДО тАЯ, НА АВТОБУСЕ! КАКОЙ ПРИГРАНИЧНЫЙ ГОРОД вЬЕТНАМА С ТАЕМ, КТО ЕЗДИЛ В тАЙ ЧЕРЕЗ ВЬЕТНАМ?

тАЙ с вЬЕТНАМом не граничит ;)
нежен ад

Оффлайн hanoiman

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 0
ИЗ Вьетнам в Тай автобусом есть две пути через Лаоса и Комбоджа
не хочу здесь дать линк другой ресурс там люди подробно написали из личного опыта как добраться из Вьетнама в Тай автобусом
Давайте набрать в  yandex.ru           Вьетнам-Камбодж-Тай, Вьетнам-Лаос-Тай автобусом

Оффлайн sergey potapov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: -16
  • Пол: Мужской
ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ КАК ДОБРАТСЯ ИЗ вЬЕТНАМА ДО тАЯ, НА АВТОБУСЕ! КАКОЙ ПРИГРАНИЧНЫЙ ГОРОД вЬЕТНАМА С ТАЕМ, КТО ЕЗДИЛ В тАЙ ЧЕРЕЗ ВЬЕТНАМ?
Жутко интересно, глобус какого государства вы сейчас крутили? Если у вас российское гражданство, то виза в Лаос не нужна, в отличие от Камбоджи. Возьмите другой глобус и расстояние заодно измерьте.
Может, всё-таки самолётом?
Или всё ещё сложнее и под Таем таки подразумевался Китай? Тогда нужно 2-3 глобуса

Оффлайн Radiofizik

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Девушка смотрит на глобус Камбоджи, ведь судя по теме
... под Таем таки подразумевался Китай...
а судя по заданному девушкой вопросу
КТО ЕЗДИЛ В тАЙ ЧЕРЕЗ ВЬЕТНАМ?
живет она в Камбодже.
У кхмеров сленг такой, они Китай Таем называют, сокращать принято. Россия например у них называетя "Ра". А те например, кто знают, что есть такая страна Украина (ну, учились там скажем), называют ее "Ука". Один другому говорит: "помнишь, хорошо было на Уке?", а другой отвечат : "Ука - любовь!"
harze qyababe chi...

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Девушка смотрит на глобус Камбоджи, ведь судя по темеа судя по заданному девушкой вопросу живет она в Камбодже.
У кхмеров сленг такой, они Китай Таем называют, сокращать принято. Россия например у них называетя "Ра". А те например, кто знают, что есть такая страна Украина (ну, учились там скажем), называют ее "Ука". Один другому говорит: "помнишь, хорошо было на Уке?", а другой отвечат : "Ука - любовь!"
Страшно подумать как они называют тот Тай, который находится рядом с Камбоджей

Оффлайн sergey potapov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: -16
  • Пол: Мужской
Девушка смотрит на глобус Камбоджи, ведь судя по темеа судя по заданному девушкой вопросу живет она в Камбодже.
У кхмеров сленг такой, они Китай Таем называют, сокращать принято. Россия например у них называетя "Ра". А те например, кто знают, что есть такая страна Украина (ну, учились там скажем), называют ее "Ука". Один другому говорит: "помнишь, хорошо было на Уке?", а другой отвечат : "Ука - любовь!"
Радиофизик, респект и уважуха!
Рад вашему сообщению, коллега, моя догадка про Тай и Китай совпала с вашими данными с радиотелескопа о перехвате местных диалектов!
Просьба связаться с Фоменко, надо прораработать историографию вопроса и все глобусы, работы по горло!

Оффлайн sergey potapov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: -16
  • Пол: Мужской
Девушка смотрит на глобус Камбоджи, ведь судя по темеа судя по заданному девушкой вопросу живет она в Камбодже.
У кхмеров сленг такой, они Китай Таем называют, сокращать принято. Россия например у них называетя "Ра". А те например, кто знают, что есть такая страна Украина (ну, учились там скажем), называют ее "Ука". Один другому говорит: "помнишь, хорошо было на Уке?", а другой отвечат : "Ука - любовь!"
Да, а вот про именно кхмеров без ненужных им кхмерок: вы уверенны, что там и была Древняя Греция? Хотя интересно, что им было хорошо именно с древними украми, опять вопросы к Фоменко