Китайский форум > Политика и история Китая
Вопросы по династии Цин(и не только).
selector:
Спасибо! Меня радует, что в основном мне понятны Ваши ответы! Это значит, что какими-то знаниями в этой области я все же обладаю. :)
Бичурина будем заказывать, "История Китая" и История стран Азии и Африки" тоже.
По поводу свода законов империи Цин, вот нашел на одном специализированном юридическом сайте "Право империи Цинов. Цинский Китай имел два систематизированных свода законов, один из которых относился к государственному и административному праву, другой — к уголовному, гражданскому и семейному. Первый свод законов (Дацин хуэйдянъ) содержал детальные предписания относительно функций всех правительственных учреждений. В нем были перечислены, например, должности чиновников в каждом из 1293 уездов империи.
Тексты сводов законов не составлялись, как уже отмечалось ранее, каждой династией заново, они вносили изменения в законы предшествовавших им династий. Напомним, что еще в 1644 г. Цинский двор поручил особой комиссии рассмотреть минский свод законов Дамин люй с целью внесения в него изменений. Составление нового свода законов завершилось в 1646 г., а в следующем году он был опубликован. В результате работы кодификационной комиссии абсолютное большинство установлений династии Мин вошло в цинский свод законов в качестве основных законов {люй). Новые законы, принятые цинским двором, были включены в него в виде дополнительных постановлений (ли). По указу 1746 г. их следовало периодически пересматривать, впоследствии такие пересмотры проводились через каждые пять—десять лет. Этот второй свод законов назывался Дацин люйли (Основные законы и постановления Великой династии Цин). Он ставил маньчжурских завоевателей в привилегированное положение по отношению к коренному населению. Маньчжуры наказывались менее сурово, чем китайцы (за исключением китайцев, служивших в маньчжурских войсках). Они пользовались правом замены одного наказания другим — более легким или менее унизительным.
Своеобразной была систематизация норм в Дацин люйли. Он состоял из семи разделов. В первом указывались виды наказаний и обстоятельства, при которых наказания могут быть смягчены, в остальных содержались составы преступлений и способы разрешения гражданских споров, причем каждый раздел был связан с деятельностью одного из министерств."
Ну и там дальше есть еще немного по законам. Это из Бичурина?
Братья по разуму, не могу понять, как здесь выделять и вставлять цитаты участников форума? Пробую выделять мышкой нужное место и нажимать цитировать, а у меня весь пост вставляется?
Ну ладно, пока так.
По поводу силы центральной власти все понятно, тем более, что мы сами через это прошли в начале 90-х и понимаем разницу между сильным центром и слабым.
Прочел здесь http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm Цзинь ши и там очень показательно описано, как только правитель слаб сразу же начинаются разговоры о том, что людей дельных во властных органах не хватает и надо бы их искать по сусекам.
Также на этом сайте очень интересно по династии Юань, а именно роль Елюй Чу-цая. Чем-то мне напомнило сказку про мужика и медведя, о верхах и корешках! В том плане, что монголам, грубо говоря, нужны были деньги, а Чу-цаю сохранить культуру и целостность Китая.
И в связи с этим такой вопрос возник. А были ли в период династии Цин подобные Чу-цаю люди во власти? Или же Цины по доброй воле решили ничего особо не менять в Китае, исходя из опыта своих предков чжурчженей?
selector:
--- Цитата: Altaica Militarica от 25 Мая 2009 14:41:41 ---В 1650-1680-х годах шла активная морская война между Цинами и эскадрами Коксинги. Причем Коксинга ухитрялся побить не только цинские флотилии, но и принимавшие участие в войне на стороне Цинов голландские эксадры. Но только до 1681 г. - далее Чжэны стали радикально проигрывать и завершили свою карьеру капитуляцией в 1683
--- Конец цитаты ---
А откуда в это время у сухопутных, по природе своей, Цинов взялся флот, они же только дотопали до юга Китая? Или же это был только "дружественный" голландский флот? Как я понимаю именно из-за этой поддержки Цины в дальнейшем теплее относились к голландцам, чем к остальным европейцам?
Altaica Militarica:
А сколько их было, тех Цинов? Большая часть их армии - капитулировавшие минские солдаты и офицеры. Вот и флот вырисовался.
А к голландцам хорошо относились в Японии. Китай к ним привязанностей не питал. До XIX века постоянно на территории Китая могли находиться только португальцы (в Макао) и русские (Духовная миссия в Пекине), а также монахи-иезуиты из разных стран.
Altaica Militarica:
--- Цитата: selector от 25 Мая 2009 16:38:04 ---По поводу свода законов империи Цин, вот нашел на одном специализированном юридическом сайте "Право империи Цинов. Цинский Китай имел два систематизированных свода законов, один из которых относился к государственному и административному праву, другой — к уголовному, гражданскому и семейному. Первый свод законов (Дацин хуэйдянъ) содержал детальные предписания относительно функций всех правительственных учреждений. В нем были перечислены, например, должности чиновников в каждом из 1293 уездов империи.
Тексты сводов законов не составлялись, как уже отмечалось ранее, каждой династией заново, они вносили изменения в законы предшествовавших им династий. Напомним, что еще в 1644 г. Цинский двор поручил особой комиссии рассмотреть минский свод законов Дамин люй с целью внесения в него изменений. Составление нового свода законов завершилось в 1646 г., а в следующем году он был опубликован. В результате работы кодификационной комиссии абсолютное большинство установлений династии Мин вошло в цинский свод законов в качестве основных законов {люй). Новые законы, принятые цинским двором, были включены в него в виде дополнительных постановлений (ли). По указу 1746 г. их следовало периодически пересматривать, впоследствии такие пересмотры проводились через каждые пять—десять лет. Этот второй свод законов назывался Дацин люйли (Основные законы и постановления Великой династии Цин). Он ставил маньчжурских завоевателей в привилегированное положение по отношению к коренному населению. Маньчжуры наказывались менее сурово, чем китайцы (за исключением китайцев, служивших в маньчжурских войсках). Они пользовались правом замены одного наказания другим — более легким или менее унизительным.
Своеобразной была систематизация норм в Дацин люйли. Он состоял из семи разделов. В первом указывались виды наказаний и обстоятельства, при которых наказания могут быть смягчены, в остальных содержались составы преступлений и способы разрешения гражданских споров, причем каждый раздел был связан с деятельностью одного из министерств."
Ну и там дальше есть еще немного по законам. Это из Бичурина?
--- Конец цитаты ---
Нет. Это из какого-то учебника или современной работы. У Бичурина все подробнее и интереснее. Сколько преступлений, какие, как наказываются...
--- Цитировать ---И в связи с этим такой вопрос возник. А были ли в период династии Цин подобные Чу-цаю люди во власти? Или же Цины по доброй воле решили ничего особо не менять в Китае, исходя из опыта своих предков чжурчженей?
--- Конец цитаты ---
Китайские чиновники всегда имели место быть. Но реальную власть они стали приобретать только к концу Тайпинской войны. До этого и формально, и неформально приоритет имели маньчжуры. Иногда - монголы.
Услугами китайских чиновников охотно пользовались при решении вопросов управления, но Китаю очень повезло, что сразу более 100 лет в Китае правили умные и энергичные императоры - Канси (1661-1722), Юнчжэн (1723-1735) и Цяньлун (1736-1796). Они умели и к советникам прислушиваться, и бюсти интересы маньчжурского народа.
В правление Цзяцин (1796-1820) позиции маньчжуров стали слабеть, стала выдвигаться местная, ханьская элита. Но некоторую власть она стала обретать только с началом Опиумных войн - на местах не всегда находились маньчжурские чиновники и солдаты.
А Тайпинская война и прочие восстания - это расцвет первой волны китайского милитаризма Нового времени. Все боеспособные части империи Цин в те годы состояли из китайцев и возглавлялись китайцами. Восьмизнаменные войска уже деградировали.
China Red Devil:
--- Цитата: Altaica Militarica от 25 Мая 2009 14:41:41 ---В 1650-1680-х годах шла активная морская война между Цинами и эскадрами Коксинги. Причем Коксинга ухитрялся побить не только цинские флотилии, но и принимавшие участие в войне на стороне Цинов голландские эксадры.
--- Конец цитаты ---
Прям так уж и целые голландские эскадры :).
На самом деле Чжэн Чэнгун разбил голландский гарнизон на суше. Хоть он был хорошим пиратом, но это не значит, что у него был хороший флот. Пиратствовали на малых корабликах, беря количеством, маневренностью и скоростью. В принципе, возможно было победить даже и европейский корабль, но только незаметно подобравшись к нему в тумане и взяв его на абордаж. В реальном же морском бою шансы любых китайских кораблей против европейских были ноль.
Именно это обычно имеют в виду, когда говорят, что фактически у Цинов боевого флота не было.
--- Цитировать ---С 1780 по 1810 годы в водах Южных Морей шла настоящая "пиратская война", в сражениях которой сходились сотни кораблей как со стороны пиратов, так и со стороны Цинов.
--- Конец цитаты ---
Сходились, сходились. :)
Только выглядели эти сотни кораблей примерно так:
１７０３年（康熙四十二年）虽允许打造双桅船，但又限定其梁头（船宽）不得过１丈８尺，舵水人等不得过２８名
или так:
清代双桅帆船，原书中介绍：“该船船长１８米，宽４米，深３．５米，
Такие "корабли" годились на что- то разве что во времена Стеньки Разина, но в начале 19 века "военным флотом" это называть можно было только в кавычках.
--- Цитировать ---А с 1870-х началось активное строительство Бэйянского флота
--- Конец цитаты ---
О чем и речь. Раньше надо было начинать. Спохватились- но было уже поздно. Даже такая отсталая в отношении флота страна, как Россия начала активное строительство на 170 лет раньше...
--- Цитировать ---Век Китая, как могучей морской державы, таким образом, оказался очень недолог.
--- Конец цитаты ---
Это точно. Примерно 100 лет при Южной Сун, примерно 100 лет при Мин... Итого всего 200... :( А после- это жуткое позорище под названием "Бэйянский флот". :-\
Навигация
Перейти к полной версии