Автор Тема: Чем характерами отличаются японцы от корейцев ?  (Прочитано 59766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Кстати, вот это одно из больших отличий Кореи и Японии: корейцы ОЧЕНЬ быстро меняются!

Например: корейские компании выпускают новые модели телефонов чуть ли не каждые полгода, только потому, что пользователи говорят: "да говно вы делаете! вот нам бы еще такую штуку туда встроить". и корейские компании берут и делают!

японский же менеджмент, он как в Apple (кстати, Джобс строил Аппл именно по образу и подобию Сони): "пользователь НЕ ЗНАЕТ, что ему надо! мы сами решаем, что ему надо, а что нет".
поэтому к мнению конечного пользователя прислушивались мало, в результате, имея когда-то самые передовые позиции практически по всему спектру электроники - от сотовых телефонов до утюгов, сейчас все японские компании стали в большинстве своем либо поставщиками просто комплектующих (экраны для тех же ифонов, панели для ТВ, лити-ионные батарейки, флеш память, ну и прочая) , либо, как та же Sharp, скупаются иностранными компаниями: Китай, Тайвань, Корея.  Хотя Корея скорее предпочитает переманивать инженеров и выкупать патенты, чем приобретать убыточные активы и мучиться потом с реструктуризацией. А большинство японских электронных компаний убыточны уже не первый год.


Автопроизводители точно так же. Те кто до сих пор держится в рынках лидеров, стали этому благодаря только слиянию с иностранными компаниями и приходов в управление иностранных менеджеров. Пример: Компания Ниссан.
И совершенно отрицательный пример: Компания Тойота. Которая как не каждые полгода, так отзыва тысяч машин , ибо то одна , то другая проблема.


Многие японские компании крупные спасаются только тем, что
а) продают или получают роялти с патентов, так как в свое время, они реально тратали ОГРОМНЫЕ деньги на RnD , либо скупали готовые патенты в свое портфолио. Теперь продают это.
б) сидят на огромных мешках с деньгами от старых прибылей. сейчас идет огромная компания в обществе, чтобы ввести новый закон , что если ты сидишь на этих мешках с деньгами, то плати с них налоги, так как они лежат мертвым грузом. не хочешь платить налоги? тогда реинвестируй и вкладывай во что-то.
в) у них нет ВНЕШНИХ долгов. практически все долговые обязательства, включая "плохие долги", оставшиеся с экономими бАбла, принадлежат японским банкам. в рыночной экономики типа Америки или Европы - это компании бы уже давно были обанкрочены, раздроблены и перепроданы. В Японии же правительство выступает гарантом этих долгов. Т.е. они тупо говорят банкам: "низя их трогать! пусть они вам должны , но вы просто переносите эти долги дальше. когда-нибудь они вам заплатят.... может быть. я обещаю! ну а кто не понимает по хорошему, у того мы и банковскую лицензию можем отозвать и устроить маски шоу".
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Кстати, вот еще одно отличие японцев от корейцев (да и впрочем от русских и китайцев тоже). Японцы НЕ тратят деньги!

Т.е. если русский/корейский/китайский бизнес, получив прибыль, ее, как правило реинвестирует: покупает дополнительные производственные мощности, строит новый завод, вместо 1 судна покупает 2-3-4 и расширяется.

Японцы же, имея какой-то небольшой бизнес и получая прибыль, тупо складывают в кубышку, что мол "а зачем расширяться то? на хлеб и так хватает, а деньги я лучше спрячу, а то вдруг черный день придет!".

В результате опять же, имея в свое время какие-то технологически или новаторские преимущества, многие японские компании, как мелко-средний бизнес, так и крупные компании, не стали дальше развиваться, застопорились там, где они есть и со временем проиграли тем же корейцам или китайцам, а сейчас у них уже нет ни сил, ни возможности наверстать упущенные возможности.


Это у них и в менталитете и воспитании так же. Для сравнения, среди выпускников американских вузов, процент тех, кто после выпуска хочет начать свой бизнес/стартап/придумать свою идею - это около 15-25% (в зависимости от вуза и специальности), в Японии этот показатель на уровне 3-5% всего.

life's game

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
инертность общества, тупоголовость, ну и система воспитания и образования, которая не реформировалась практически с эпохи мейдзи, просто не жизнеспособна в современных реалиях мира.
Япония другая страна, к ней нужно просто привыкнуть, может японцы и примитивные и в чем-то не дотягивают, но есть всегда и другая сторона медали, из-за своей же предсказуемости и соблюдений правил есть дисциплина и высокая безопасность в стране, что так не хватает России и тому же Западному миру, короч чтоб понять нужно японцем родится. Мне даже кажется, что Япония никогда не изменится, она может лишь только,  что-то дополнить, а так...

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Кстати вы вот говорите, что японцы тупые, а нифига. По статистике у любого японца  iq  будет выше того же русского или американца и пр. жителей Земли. Почитайте если интересно, скорей всего тут подойдёт слово не тупые, а примитивные, вот и кажутся они вам тупые, если вы помните, то с детства их учат подавлять своё мнение и индивидуальные способности, есть опять и другая сторона в разговоре не бывают споров и конфликтов вместе с ними, в отличие от иностранцев, который будет тебе что-то доказывать. Япония хороша такая какая она есть, пусть такой остается
« Последнее редактирование: 18 Марта 2016 22:32:09 от Ice_q »

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
По-моему в любой стране, у любого народа молодое поколение отличается от старшего, особенно в последнее время. Отцы и дети, проблемы взаимоотношений.
Мне тоже так кажется, особенно это проблема Западного мира

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
тут не проблема отцов и детей. а проблема изменения реалий самой жизни и общества. японское общество довольно закрытое и инертное, но при этом современный мир в эпоху глобализации развивается очень активно. и, к сожалению, японское общество пока не может к нему приспособиться.... как говорят многие мои знакомые японцы, кто более менее встроен в Западный Мир (учились, работали заграницей, имеют много иностранных друзей и общаются с ними): "Япония один раз должна рухнуть в пропасть, чтобы понять, что надо меняться. Cuz it will get much and much worse here, before it can get any better".
В силу японского менталитета Япония рухнет в рядли, а вообще повторюсь пусть остаётся такой какой есть, ведь если посмотреть на ту же сухую статистику станет ясно, что у Запада явно разлагается мораль и нравственность, люди живут ради себя, а в Японии , что мне нравится они живут ради общества, пусть ваши знакомые снимут розывые очки, в Японии есть свои плюсы  и минусы, но ни где в мире нет такого гармоничного сочетания хорошего и плохого как в Японии в стране контрастов, мне очень жаль, что японцы перестали ценить свою страну...если бы они знали, что в мире вообще происходит, одна страна хлеще другой, они стали бы ценить свою

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Япония другая страна, к ней нужно просто привыкнуть, может японцы и примитивные и в чем-то не дотягивают, но есть всегда и другая сторона медали, из-за своей же предсказуемости и соблюдений правил есть дисциплина и высокая безопасность в стране, что так не хватает России и тому же Западному миру, короч чтоб понять нужно японцем родится. Мне даже кажется, что Япония никогда не изменится, она может лишь только,  что-то дополнить, а так...
с безопасностью соглашусь, а вот с дисциплиной... в Северной Корее тоже жестокая дисциплина. Дисциплина вообще воспитывается как раз именно щпицрутенами, а не пряниками.

чтобы это понять, как раз НЕ надо рождаться японцем. японцы этого не понимают, ибо у них другого примера перед глазами нет. причем, самое интересное, что многие японцы, кто учился или долгое время жил заграницей, сами так же негативно начинают говорить о Японии. многие после заграницы не могут работать в японских компаниях, предпочитают оставаться зарубежом или работать в филиалах иностранных фирм в Японии. многие не могут встречаться/жениться на японцам/японках.

Насчет изменения... В данном случае, если Япония не изменится, она умрет.
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Кстати вы вот говорите, что японцы тупые, а нифига. По статистике у любого японца  iq  будет выше того же русского или американца и пр. жителей Земли. Почитайте если интересно, скорей всего тут подойдёт слово не тупые, а примитивные, вот и кажутся они вам тупые, если вы помните, то с детства их учат подавлять своё мнение и индивидуальные способности, есть опять и другая сторона в разговоре не бывают споров и конфликтов вместе с ними, в отличие от иностранцев, который будет тебе что-то доказывать. Япония хороша такая какая она есть, пусть такой остается
IQ чего?!

на основе каких тестов эта статистика составляется? в Японии они не входят в стандартную программу тестирования в школе.
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
В силу японского менталитета Япония рухнет в рядли, а вообще повторюсь пусть остаётся такой какой есть, ведь если посмотреть на ту же сухую статистику станет ясно, что у Запада явно разлагается мораль и нравственность, люди живут ради себя, а в Японии , что мне нравится они живут ради общества, пусть ваши знакомые снимут розывые очки, в Японии есть свои плюсы  и минусы, но ни где в мире нет такого гармоничного сочетания хорошего и плохого как в Японии в стране контрастов, мне очень жаль, что японцы перестали ценить свою страну...если бы они знали, что в мире вообще происходит, одна страна хлеще другой, они стали бы ценить свою
менталитет то тут при чем?! есть экономические показатели, социальные... население вымирает, например. примерно на 20-30 тысяч человек в год. прогнозы, что к 2050 году японцев будет всего около 80 миллионов, в отличие от 130 сейчас.
экономические показатели: отсутствие свежей рабочей силы, много стариков. в скором времени один работающий будет кормить трех пенсионеров.

без жесткого изменения системы образования, социальной системы и иммиграционной политки, страна будет скатываться все дальше и дальше по экономической лестнице. китаю они уже давно проиграли. скоро и Кореи проиграют, да и Россия там на пятки наступает.


нельзя жить , уткнувшись головой в песок, как страус. то, что у них в новостях не показывают то, что происходит в Ливии или Сирии, это еще не делает их общество здоровее или экономику сильнее.
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
В истории Японии было два примера, когда страна становилась лучши, но оба этих примера, к сожалению, показывают, что именно только после того как стало хуже, потом стало лучше.

Первый пример - это таки революция Мейдзи, в большой степени проведенная при помощи американцев. Когда в очень короткие сроки были уничтожены основные социальные институты и политика страны, а затем построено совершенно новое отличное от старого. После реставрации Мейдзи страна из закрытой феодально-аргарной страны с военным диктаторов во главе, превратилось в светское общество, пусть и при живом боге-императоре и , как говорят про императора Мейдзи: "страна вошла в деревянных гета и на повозке, а выехала на паравозе и во фраке" (цитата не точная. лень искать точную сейчас, но смысл тот же).

Но какой ценой это тогда далось Японии?

А потом, когда все устаканилось и нет бы быть добру, так Япония, кстати, из-за своего менталитета "богоизбранного народа" превратилась в страну, развязавщую военную экспансию на протяжении 40 лет во всей Азии, что в конце конвоц привело ее к еще большему ужасу, чем было до реставрации Мейдзи. После поражения во Второй Мировой , Япония в прямом смысле осталась вообще ни с чем! Голод, миллионы погибших в войне, сотни тысяч погибших при бомбардировках Токио, Хиросимы, Нагасаки - города в буквальном смысле были сметены с лица земли. Послевоенный голод, разруха, нищета, эпидемии....  И опять ее вытаскивали из этого американцы.

ПОмощь и экономическая поддержка Америки, плюс почти рабский труд японцев в японских кайсях привели к японскому экономическому чуду в 70х. Но опять же.... у нее не было в Азии конкурентов! Китай терзали последствия оккупации Японии и послевоенная разруха, потом культурные революции и прочие забавы Мао и Ко. Корея так же после оккупации, а затем последоващей за ней корейской войной оказалась в самом низу, из которого выросла военная диктатура на протяжении многих лет, из которых Корея начала выбираться только в 80е годы.


Сейчас Япония все стремительнее и быстрее катится вниз. Старые работяги не хотят работать и думают только о том, что "мне бы вот пару лет до пенсии досидеть без приключений, а там уж хоть трава не расти". Молодое поколение не умеет, не знает, да и не хочет работать. Не научили их этому, особенно мужское население, воспитаное матерями без яркого примера мужской личности перед глазами, остаются инфантильными детьми до 30-35 лет. Девченки же, наоброт, видя как их матери впахивали дома, поняли, что "все мужики казлы и нахер мне такие нужны?!". Никто не хочет жениться, никто не хочет рожать детей, никто не хочет брать на себя какую-либо ответственность, что в личной жизни, что на работе, что в обществе. Общество инфантильных эгоистичных и зачастую избалованых детей. Как любили говорить в СССР в свое время старое поколение людей, прощенщих войну: "Эх!! Не голодали вы!".

И старший американский уже не тот. Ему бы свои проблемы решить с финансовым пузырем, чем помогать Японии. Теперь наоборот, вместо того, чтобы помогать, они вытягивают соки из Японии.

Поэтому, before it gets better it will become much worse. Но теперь, никто не знает, как сделать лучше, в этом то вся главная проблема! старые рецепты уже не сработают, как после бабла японцы не пытаются их применять, а новые либо не придумали, либо боятся их внедрять, ибо "мне бы до пенсии досидеть без скандалов".
life's game

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
с безопасностью соглашусь, а вот с дисциплиной... в Северной Корее тоже жестокая дисциплина. Дисциплина вообще воспитывается как раз именно щпицрутенами, а не пряниками.

чтобы это понять, как раз НЕ надо рождаться японцем. японцы этого не понимают, ибо у них другого примера перед глазами нет. причем, самое интересное, что многие японцы, кто учился или долгое время жил заграницей, сами так же негативно начинают говорить о Японии. многие после заграницы не могут работать в японских компаниях, предпочитают оставаться зарубежом или работать в филиалах иностранных фирм в Японии. многие не могут встречаться/жениться на японцам/японках.

Насчет изменения... В данном случае, если Япония не изменится, она умрет.

Я уже писала выше, что  дисциплина у них достигается не страхом перед законом, а путем стыда, дабы не потерять лицо, для них важно мнение окружающих.

Что начинают японцы плохо говорит о Японии, зря, если бы знали реальную ситуацию... похоже им понравилось жить ради себя, а не ради кого-то, японская система жёсткая не каждый сможет ее принять, знаю примеры почему японцы не могут прижится в Японии после заграницы, потому что привыкнув к иностранной системе они полагают, что так можно себя вести, у них уже выроботан фривольный характер, отвыкнув от старой системы, общество в Японии их отвергает, оно не может их понять, потому что они выделились из толпы, как белая ворона, в итоге получаем последствия: на работе над ними начинают издеваться, они не выдерживают и увольняются, в результате получаем работников летунов.
На счёт того, что умрёт вряд ли, да согласна трудности ей ещё предстоят, но все равно у Японии есть то, чего нет у остальных, фундамент общества, взять например Россию(не в обиду) у неё нет этого фундамента, война, революции, всякие встряски приводят к уподку морали и нравственности в обществе, любое происшествие вызывают панику, в результате каждый дерет свою шкуру, плевать на остальных, а теперь возьми Японию в случае землетрясения не происходят мародёрства, все люди рука об руку помогают друг другу, есть уважение в обществе и это все благодаря той же системе на которую японцы в загранице так жалуются, пускай она и жесткая, но благодаря ей Япония занимает лучшие места в мировых рейтингах по безопасности, миролюбию, процветанию, чистоте, и тд, также вошла в 20-ку лучших стран уровня жизня среди европейских стран, и вместо того чтобы жаловаться лучше бы спасибо сказали своим предкам, и это в отличии от России которая занимает почетные места в АНТИрейтигах. Япония не умрёт т.к. есть мораль в обществе

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
IQ чего?!

на основе каких тестов эта статистика составляется? в Японии они не входят в стандартную программу тестирования в школе.
Говорю ж почитайте, делались исследования, только не в Японии, уже не помню вроде в Европе. В результате исследования iq у японцев высокий в мире, среди Европы высокий iq у немцев. Загуглите...

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Хоть не мне отвечали, но форум общий, захотелось прокомментировать.

взять например Россию(не в обиду) у неё нет этого фундамента, война, революции, всякие встряски приводят к уподку морали и нравственности в обществе,
  Вечно на русских вешают вину за войны и революции, когда уже закончится эта либероистерика! Песню прекрасную загуглите - "Хотят ли русские войны?", там есть такие слова: "Не только за свою страну солдаты гибли в ту войну, а чтобы люди всей земли спокойно видеть сны могли." Т.е., наши русские люди своими жизнями обеспечили порядок в общем доме, само существование (с возможностью пожировать в том числе) нынешним поколениям японцев, чьи отцы и деды сами знаете какой мерзостью занимались. Это, простите, охренительно какая цена! А Вас послушать, так России ставится в вину, что на неё нападают и она делает всю грязную работу - выметает гадов, чтобы в общем доме было чисто и спокойно. Не пойму только, почему она у Вас в такой немилости. Недостаточно много положили? Японцы няшки, а русские люди мирно жить не хотят - ну и логика. Факты совсем об обратном говорят.

   При войнах наступает хаос. Но упадок нравственности соседствует с (и побеждается им же) величайшим напряжением духовных сил народа и подвигами, хотя лучше бы они были совершены в мирное время и на других поприщах. Без морального подъёма не бывает победы, а Россию окончательно никому ещё не удалось завоевать. И не удастся, хотя Япония там и болтается сейчас сбоку припёку в числе старающихся.

Цитировать
любое происшествие вызывают панику, в результате каждый дерет свою шкуру, плевать на остальных, а теперь возьми Японию в случае землетрясения не происходят мародёрства, все люди рука об руку помогают друг другу, есть уважение в обществе и это все благодаря той же системе на которую японцы в загранице так жалуются,
   Ну да, ну да. Японцы молодцы, а наши мародёры. Скажите это (ЛУЧШЕ В ЛИЦО!!!) тем волонтёрам и МЧСниками, что стояли живой дамбой на Амуре или тушили пожары в Хакасии и Забайкалье (которое, кстати, не само загорелось, а в результате умышленного поджога). Откуда привычка хаять российское?

Цитировать
пускай она и жесткая, но благодаря ей Япония занимает лучшие места в мировых рейтингах по безопасности, миролюбию, процветанию, чистоте, и тд, также вошла в 20-ку лучших стран уровня жизня среди европейских стран, и вместо того чтобы жаловаться лучше бы спасибо сказали своим предкам, и это в отличии от России которая занимает почетные места в АНТИрейтигах.
Банк Японии ввёл в этом году отрицательную процентную ставку, чего бы им и дальше не процветать )). "Возьмите деньги в кредит и мы вам заплатим" - попробуйте Набиуллину заставить это сказать и сделать, она неприятно засмеётся Вам в лицо )).
 
 Авторы рейтингов - буржуи, т.е. доверия нет от слова "совсем". 
 Если уж так хочется сравнить Россию с Японией, то сравнивать надо объективно.
Малюсенькая Япония под военным протекторатом США (и рыпнуться не получится) и огромная ядерная держава Россия, мультикультурная, сложная в управлении, стремящаяся к суверенитету. Тут ещё наглосаксы пытаются испохабить нашу многообразную культуру своими мерзостью и бескультурьем. Россия - лакомый кусок для Запада и оттого раздираема по всем фронтам, от Урала до ЖКХ. Не потому в России менее спокойно, что народ русский в чём-то ущербнее японского. Совсем не потому.

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Цитата: Ice_q
Япония не умрёт т.к. есть мораль в обществе
Внешне, может, оно и няшно всё выглядит. Но возьмёшь маленькую детальку, которая очень даже характеризует - и рушится всё это кавайное царство. Наши руководители кому на могилы цветы кладут? Воинам-ОСВОБОДИТЕЛЯМ. Освобождавшим людей от убийц-фашистов. И кому там наклоняются в почтении японские руководители в 70-ю годовщину капитуляции? Убийцам-фашистам! Вот и вся мораль. В прошлом году они решили удалить из учебников истории фразы об осуждении насилия японской армии. Всё остальное можно даже не рассматривать. Прошлое всегда тесно переплетено с настоящим.

 Мораль, состоящая в том, чтобы на людях казаться добропорядочным и соблюдать внешние правила приличия от боязни потерять лицо, заблуждаясь при этом в главном, в сути, и почитая за добро то, от чего кровь стынет в жилах - в этом морали нет совсем. Я не обо всех японцах, они тоже разные. Но было бы у них вызовов, как у нас - и все эти стремления стыдиться потери лица полетели бы в тартарары, все их усилия были бы направлены на выживание в агрессивной среде.

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Внешне, может, оно и няшно всё выглядит. Но возьмёшь маленькую детальку, которая очень даже характеризует - и рушится всё это кавайное царство. Наши руководители кому на могилы цветы кладут? Воинам-ОСВОБОДИТЕЛЯМ. Освобождавшим людей от убийц-фашистов. И кому там наклоняются в почтении японские руководители в 70-ю годовщину капитуляции? Убийцам-фашистам! Вот и вся мораль. В прошлом году они решили удалить из учебников истории фразы об осуждении насилия японской армии. Всё остальное можно даже не рассматривать. Прошлое всегда тесно переплетено с настоящим.

 Мораль, состоящая в том, чтобы на людях казаться добропорядочным и соблюдать внешние правила приличия от боязни потерять лицо, заблуждаясь при этом в главном, в сути, и почитая за добро то, от чего кровь стынет в жилах - в этом морали нет совсем. Я не обо всех японцах, они тоже разные. Но было бы у них вызовов, как у нас - и все эти стремления стыдиться потери лица полетели бы в тартарары, все их усилия были бы направлены на выживание в агрессивной среде.
Если, как вы говорите смотреть обьективно, японцы в отличии от русских любят себя, для них важен свой народ, а не чужой и делают все для своего, в отличии от нашего правительства. Почему так они повели себя мерзко во время войны, многие спрашивают, во-первых как было выше сказано легко подчиняются правилам, ими легко управлять, что скажет власть то и делают, к тому времени проводилась политика 3-х Убивай до чиста, грабь до чиста, 3-ю уже не помню, во-вторых как я уже писала японцы любят себя им плевать на остальных, для них понятие свой и чужой чётко очерчены, также и войне нет пощады врагу, в третьих японцы и так по себе гордые, но в это время гордость перешла все границы, считая себя арийцами Азии, а остальных там недочеловеками, одним словом бревнами, вот отсюда и издевательства и пытки над остальными, мол он же бревно, не человек че хочу с ним то и делаю, в четвёртых, если читать историю у них глубоко в древности ещё корнями уходит почитание императору и преданность ему, выходит они боролись за своего императора, за свою страну, какими это жестокими пытками не давалось. В результате получаем по настоящее время Государство которое заботится о своём народе нежели о другом, в отличие от той же России которая всем помогает, создаёт видимость "добропорядочного" государства, а у самих внутри хаос, правительству плевать на народ, каждый сам себя, вот про какой фундамент я говорю, нету устойчивости, а у японцев это есть, взгляд у них не покалибим

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Если, как вы говорите смотреть обьективно, японцы в отличии от русских любят себя, для них важен свой народ, а не чужой и делают все для своего, в отличии от нашего правительства.
В нашем правительстве много коллаборационистов - следствие развала Союза. Но это не насовсем. И у нас заботились о народе, сколько было всего бесплатного! Оно же не само с неба свалилось, на это деньги большие выделялись.

Цитировать
в четвёртых, если читать историю у них глубоко в древности ещё корнями уходит почитание императору и преданность ему, выходит они боролись за своего императора, за свою страну, какими это жестокими пытками не давалось.
А уж если нашу историю почитать, любую Японию затмит!!! ))... За царя и Отечество  всей страной шли умирать, не щадя живота. Так что это не аргумент в оправдание благоденствия Японии.

Цитировать
в отличие от той же России которая всем помогает,
Россия не всем помогает  ;), несостоявшиеся султаны вон уже скулят.

Цитировать
создаёт видимость "добропорядочного" государства, а у самих внутри хаос, правительству плевать на народ,
  При Ельцине был хаос, ему и Горбачёву было плевать на народ. А сейчас - ещё более-менее, хотя и давят на нас со всех сторон. И маткапитал тебе, и пенсия - китайцы, особенно крестьяне, облизываются от зависти. Мне некоторые из них не верят, что в России дают маткапитал или какие-то пособия (пусть мелочь) на детей. Вылупляют глаза и говорят, что такого не бывает. Ещё спросили: "А почему у вас тогда так мало населения?"
   Создать видимость добропорядочного государства нельзя, видимость держится до первых действий - можно либо рушить и бомбить Ливию, Сирию, Югославию и остальной сопротивляющийся мир, свергать там правительства, убивать президентов, сеять опиаты, либо не делать всего этого, а наоборот - строить политехнические университеты, доставлять гуманитарку, накладывать вето на бомбёжки, осуждать фашизм и бороться с ним - и на основе этих фактов быть или не быть добропорядочным государством.

Цитировать
каждый сам себя, вот про какой фундамент я говорю, нету устойчивости, а у японцев это есть, взгляд у них не покалибим
    Они сколь угодно долго могут не колебать свой взгляд, это вообще ни на что не влияет. За ними же нет ничего. Была бы нефть - были бы перманентно прессуемы или дербанимы. Гегемон позволил им (пока) пожить спокойно, используя их в качестве Моськи для таких зубров, как Россия и Китай. Как только начнут закрывать американские базы у себя (да не начнут, и так понятно), так и наступят кранты их благоденствию. 

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский

    Они сколь угодно долго могут не колебать свой взгляд, это вообще ни на что не влияет. За ними же нет ничего. Была бы нефть - были бы перманентно прессуемы или дербанимы. Гегемон позволил им (пока) пожить спокойно, используя их в качестве Моськи для таких зубров, как Россия и Китай. Как только начнут закрывать американские базы у себя (да не начнут, и так понятно), так и наступят кранты их благоденствию.
Говорите не влияет, ещё как влияет! На этом и держится менталитет, да и само общество в целом, а на обществе вся страна. Тут говорят, что Японии конец, а хотите правду это нашему государству конец, уже ко дну идёт, снимите розовые очки наконец, а все знаете почему, потому что никто не хочет знать правдивую ситуацию со стороны, никто не хочет смотреть обьективно, у нас нет морали в обществе, нету той самой основы, пока мы это не поймем вперёд не продвинемся, мы привыкли на что-то скидывать вину, вот Запад мол виноват с Америкой, а сами люди за свои поступки не отвечают. Почему то Япония давно уже американизирована, но мораль держится, может дело в людях, в характере. И потом вся статистика, так оно и есть, идёт амораль в обществе, у нас страна держится только за счёт нефти и газа и на этом история заканчивается, если бы мне дали сравнить Россию я бы её сравнила с раковой опухолью, и в первую очередь не Запад нас уничтожит, а мы сами себя, сама наша амораль нас уничтожит вот наше будущее, сама коррупция уже добралась до низов общества, все куплено, вся полиция, вся власть, и после этого любить Россию, а надо ли? Ведь в год происходит рекордное количество убийств, насилия, грабежей, нападений и т.д. Быдло нами правит. Пока с жестокой реальность не столкнетесь сами ,не поймете  настоящую  сущность России... А я слава богу вовремя очухалась от этой пропаганды СМИ купленной. Да снаружи Япония няшная, внутри она жёсткая, на этом она и держится. Я тоже раньше была патриотом, но вовремя поняла, кто из себя, что представляет. И не подумайте, что я злорадствую, мне наоборот очень жаль, что в России люди не осознают этого.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2016 23:43:17 от Ice_q »

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Тут говорят, что Японии конец, а хотите правду это нашему государству конец, уже ко дну идёт
"Ты рассказал мне просто правду,
 А я ужасную хочу,
 Такую, чтобы ...,
 Завыть, забиться, захрипеть"  )))

Россия непобедима. Это понимали люди поумнее нас с Вами, хотя и не сопереживающие нашей стране.
"Никогда ничего не замышляйте против России...". (О.ф.Бисмарк)

Цитировать
мы привыкли на что-то скидывать вину, вот Запад мол виноват с Америкой, а сами люди за свои поступки не отвечают. Почему то Япония давно уже американизирована, но мораль держится, может дело в людях, в характере.
  А в чём мораль? В отказе от рождения детей? В суицидах, может? Япония лидирует среди индустриально развитых стран - интересненько, чем Вы это объясните. Не надо только жёсткостью системы, прошу. Ведь по Вашим словам, у нас в России в тыщу раз хужее. Да только люди почему-то умеют находить в жизни радость и не бегут вешаться.

Цитировать
И потом вся статистика, так оно и есть, идёт амораль в обществе, у нас страна держится только за счёт нефти и газа и на этом история заканчивается, если бы мне дали сравнить Россию я бы её сравнила с раковой опухолью,
  Да эта песня либерастов про нефть и газ не нова, вот удивили. Чего же тогда F-35 уступают нашим, да и своим собратьям F-16? Там же всё продвинуто и не на нефтедолларах держится. Настоящая раковая опухоль - это за океаном, сам объект гниёт (попробуй там п...сов откажись сочетать, сразу получишь небо в клетку) и распространяет свои метастазы на всех, куда может дотянуться. Ну и где тогда "амораль"? Слово у Вас образовалось - как будто от "амор", прям весной дохнуло, если бы Вы в него свой смысл не вложили )).

Цитировать
и в первую очередь не Запад нас уничтожит, а мы сами себя, сама наша амораль нас уничтожит вот наше будущее
Да никто нас не уничтожит, выдохните уже и не сейте панику, умоляю )). Никто и никогда. Не забирайте у блогосферы одну из главных её функций - истерить и  всепропалить )).

Цитировать
сама коррупция уже добралась до низов общества, все куплено, вся полиция, вся власть, и после этого любить Россию, а надо ли?
Любовь по расчёту - отвратительна, да.   
 
Цитировать
Ведь в год происходит рекордное количество убийств, насилия, грабежей, нападений и т.д. Быдло нами правит. Пока с жестокой реальность не столкнетесь сами ,не поймете  настоящую  сущность России...
  Рекордное всё-таки, наверное, не у нас пока. Да оно везде так. Пока самолично не попадёшь в передрягу, кажется, ещё ничего, жить можно. А как влипнешь - сразу власти кроешь. Думаю, послушать простых японцев - точно так же будет.

Цитировать
А я слава богу вовремя очухалась от этой пропаганды СМИ купленной.
Я тоже раньше была патриотом, но вовремя поняла, кто из себя, что представляет.
  Как давно поняли, если не секрет? И в связи с какими событиями? Просто любопытно.

Оффлайн Ice_q

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 1
  • Пол: Женский


Россия непобедима. Это понимали люди поумнее нас с Вами, хотя и не сопереживающие нашей стране.
"Никогда ничего не замышляйте против России...". (О.ф.Бисмарк)
  А в чём мораль? В отказе от рождения детей? В суицидах, может? ЯпОткащ лидирует среди индустриально развитых стран - интересненько, чем Вы это объясните. Не надо только жёсткостью системы, прошу. Ведь по Вашим словам, у нас в России в тыщу раз хужее. Да только люди почему-то умеют находить в жизни радость и не бегут вешаться.
 
Так я же говорю, мы сами себя уничтожим, да соглушусь с тем, что не победимы ( армией, военной мощью), но это внешне, внутри общество слабое, не устойчивое, нету дисциплины и порядка. Только самоуничтожение не сразу конечно  произойдёт, а  по тихоньку.

Я уже выше писала, про мораль в Японии устала повторять, читайте хоть внимательней. Отказ от рождения детей происходит, из-за дорогой жизни в стране, плюс японки стали более самостоятельней от предыдущих предшествиниц , стали многие выходить на работу, посвещать больше карьере нежели дому и вообще им партнёр как бы уже не особо нужен, если раньше жена сидела дома с детьми и не работала, а работал муж как источник дохода, то теперь у женщин права выросли за последние годы. Ещё японки знают себе цену, за простого с низким доходом по любви не пойдут, для них нужно чтобы муж имел зароботок 2-3млн руб в год, но сейчас вроде ставки повышаются. Накопив капитал до 30-35 лет японцы создают в этом случае семью и то не факт ещё что сразу после свадьбы заводят детей, все из-за дороговизны детских садов, учёбы, образования, вузов и т.д до конца жизни приходится дорого за все платить, поэтому будущим родителям приходится думать над этим вопросом. Третий фактор, Япония самая асексуальная страна в мире, может она и опередила все страны в порноиндустрии, но в половом акте она находится на самом последнем месте, в год между партнёрами происходит 30-40 раз, у японцев с каждым годом теряется к этому интерес, все из-за того, что приходится много работать и уже явно не до этого, к тому же порножурналы они видят уже с раннего возраста, по статистике в средней японской школе 50% детей хотятбы раз читали порно, начитавшись им секс уже становится не интересен. Но есть и другая сторона, из-за этого в Японии низкий процент рождённых детей не в браке, низкий процент преступлений на сексуальной почве(4% в год), у очень многих японцев первый половой акт происходит лишь после свадьбы (в России такое вряд ли случится).

Про суициды, кто более знаком с Японией поймёт, во-первых японцы сдержаны по натуре, человек находится постоянно в рамках общества, приходится постоянно сдерживать свои порывы и эмоции, быть вежливым и соблюдать этикет при людях, даже плакать нельзя, тем самым портиш настроение окружающим, нужно чаще улыбаться, как бы тебе больно не было, даже если у тебя горе, даже если умер кто-то из близких, надо держать улыбку при людях на лице, помимо этого многие переутруждаются на работе, до смертельного исхода ( даже есть термин кароси - умереть на работе), плюс даже на работе расслабится нельзя, не пошутить не поболтать с коллегами,  при этом на работе нужно оставаться до поздна, жаловаться на что-то тоже нельзя, одним словом стремится к идеалу в обществе, но японцы тоже люди, за это время может многое накопится в результате за большое количество времени происходит некий взрыв со смертельным исходом. При чем делается это не задумываясь раз под рельсы, другие у них понятия о смерти, как-то спокойно на неё реагируют. Принцип в Японии один и тот же все ради общества.
 
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016 17:49:39 от Ice_q »

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
Чей-то, Япония у Вас какая-то все лубошная....
Kaycheng Sasha

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Так я же говорю, мы сами себя уничтожим ... Только самоуничтожение не сразу конечно  произойдёт, а  по тихоньку.
Можно ещё по-другому пованговать ))

- Давайте бал устроим!
- С какой такой радости?
- А не с радости, так назло! (С)

- Слёзы и сопли утереть приказываю (С)

Цитировать
Ещё японки ... за простого с низким доходом по любви не пойдут, для них нужно чтобы муж имел зароботок 2-3млн руб в год, но сейчас вроде ставки повышаются.

знают себе цену,
Ого, это теперь уже так называется? )))

Цитировать
Отказ от рождения детей происходит, из-за дорогой жизни в стране, ...
и вообще им партнёр как бы уже не особо нужен, ...
Накопив капитал до 30-35 лет японцы создают в этом случае семью и то не факт ещё что сразу после свадьбы заводят детей, все из-за дороговизны детских садов, учёбы, образования, вузов и т.д до конца жизни приходится дорого за все платить, поэтому будущим родителям приходится думать над этим вопросом. ...

у японцев с каждым годом теряется к этому интерес, все из-за того, что приходится много работать и уже явно не до этого, к тому же порножурналы они видят уже с раннего возраста, ... начитавшись им секс уже становится не интересен. ...

Про суициды, ... приходится постоянно сдерживать свои порывы и эмоции,...даже плакать нельзя, тем самым портиш настроение окружающим, нужно чаще улыбаться, как бы тебе больно не было, даже если у тебя горе, даже если умер кто-то из близких, надо держать улыбку при людях на лице, помимо этого многие переутруждаются на работе, до смертельного исхода ( даже есть термин кароси - умереть на работе), плюс даже на работе расслабится нельзя, не пошутить не поболтать с коллегами,  при этом на работе нужно оставаться до поздна, жаловаться на что-то тоже нельзя, одним словом стремится к идеалу в обществе, но японцы тоже люди, за это время может многое накопится в результате за большое количество времени происходит некий взрыв со смертельным исходом.
  Ужос :o, ничего себе "идеалы в обществе" - обкушаться мангой и коллективно упахаться, тут кто хошь сам себя подорвёт ... Россия форева!

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Я уже писала выше, что  дисциплина у них достигается не страхом перед законом, а путем стыда, дабы не потерять лицо, для них важно мнение окружающих.
дисциплина у них достигается шпицрутенами, причем начиная с детского сада. ну и дальше в школе из них вообще всю дурь выколачивают.


Цитировать
Что начинают японцы плохо говорит о Японии, зря, если бы знали реальную ситуацию... похоже им понравилось жить ради себя,
а в чем плохо жить для себя?!


Цитировать
почему японцы не могут прижится в Японии после заграницы, потому что привыкнув к иностранной системе они полагают, что так можно себя вести, у них уже выроботан фривольный характер, отвыкнув от старой системы, общество в Японии их отвергает, оно не может их понять, потому что они выделились из толпы, как белая ворона, в итоге получаем последствия: на работе над ними начинают издеваться, они не выдерживают и увольняются, в результате получаем работников летунов.
мы получает высоклассных специалистов, которые open minded и, которые, могут работать ГОЛОВОЙ, а не по вызубренным, но так и не понятным инструкциям.


Цитировать
На счёт того, что умрёт вряд ли, да согласна трудности ей ещё предстоят, но все равно у Японии есть то, чего нет у остальных, фундамент общества, взять например Россию(не в обиду) у неё нет этого фундамента, война, революции,
чегоооо?! ее во вторую мировую вбомбили в землю до того, что даже фундаментов не осталось.
ну и опять же, реставрация мейдзи тоже просто так не прошла. бунты самураев и т.п.



Цитировать
всякие встряски приводят к уподку морали и нравственности в обществе, любое происшествие вызывают панику, в результате каждый дерет свою шкуру, плевать на остальных, а теперь возьми Японию в случае землетрясения не происходят мародёрства, все люди рука об руку помогают друг другу, есть уважение в обществе и это все благодаря той же системе на которую японцы в загранице так жалуются,
уважение и взаимопомощь не имеют никакого отношения к системе работы японских фирм.
землятресения - это , конечно, хорошо! а вот когда нет землятресения, то ты у соседа снега зимой не выпросишь.



Цитировать
пускай она и жесткая, но благодаря ей Япония занимает лучшие места в мировых рейтингах по безопасности, миролюбию, процветанию, чистоте, и тд, также вошла в 20-ку лучших стран уровня жизня среди европейских стран, и вместо того чтобы жаловаться лучше бы спасибо сказали своим предкам, и это в отличии от России которая занимает почетные места в АНТИрейтигах. Япония не умрёт т.к. есть мораль в обществе
а что у нас Япония уже ЕВРОПЕЙСКАЯ страна? :)))))
не говоря уже о том, что Европа она как лоскутное одеяло. Там вообще все страны разные.

А насчет морали, я опять же говорю: не путайте горячие в толстым! Мораль моралью, а я говорю чисто про экономические показатели и эффективность труда. В Японии эффективность труда, особенно интелектуального, довольно низка. Как и экономические показатели, скатывающиеся из года в год все ниже и ниже.
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Говорю ж почитайте, делались исследования, только не в Японии, уже не помню вроде в Европе. В результате исследования iq у японцев высокий в мире, среди Европы высокий iq у немцев. Загуглите...
спасибо улыбнуло :))
нет, ну я еще могу понять, если они взяли тесты и в Токийском универе или Васеда провели, которые считаются самыми элитными в стране. но тут , как в том анекдоте: "но есть один нюанс..."(С)
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
ес
« Ответ #98 : 24 Марта 2016 10:36:06 »
Если, как вы говорите смотреть обьективно, японцы в отличии от русских любят себя, для них важен свой народ, а не чужой и делают все для своего, в отличии от нашего правительства. Почему так они повели себя мерзко во время войны, многие спрашивают, во-первых как было выше сказано легко подчиняются правилам, ими легко управлять, что скажет власть то и делают, к тому времени проводилась политика 3-х Убивай до чиста, грабь до чиста, 3-ю уже не помню, во-вторых как я уже писала японцы любят себя им плевать на остальных, для них понятие свой и чужой чётко очерчены, также и войне нет пощады врагу, в третьих японцы и так по себе гордые, но в это время гордость перешла все границы, считая себя арийцами Азии, а остальных там недочеловеками, одним словом бревнами, вот отсюда и издевательства и пытки над остальными, мол он же бревно, не человек че хочу с ним то и делаю, в четвёртых, если читать историю у них глубоко в древности ещё корнями уходит почитание императору и преданность ему, выходит они боролись за своего императора, за свою страну, какими это жестокими пытками не давалось. В результате получаем по настоящее время Государство которое заботится о своём народе нежели о другом, в отличие от той же России которая всем помогает, создаёт видимость "добропорядочного" государства, а у самих внутри хаос, правительству плевать на народ, каждый сам себя, вот про какой фундамент я говорю, нету устойчивости, а у японцев это есть, взгляд у них не покалибим
Ой, смешались в кучу люди кони....

Причины того, что делали японцы всю первую половину 20го века до разгрома в 1945 году, это простая КОЛОНИАЛЬНАЯ политика. Япония довольно поздно встроилась в последний колониальный передел мира, буквально вскочив на подножку уходящего 19го века. Они смотрели на Германию, Англию, США, Францию и подумали: "так не поняли! как это можно им ГРАБИТЬ и НАЖИВАТЬСЯ на колониях, а нам они запрещают?!".

Японией руководила не забота там о стране или нации, а уж тем более не добропорядочность. Там была всего-лишь одна единственная причина: Жажда Наживы и ничего более.

И в современной Японии правительству по большому счету пофиг на народ. Есть большая видимость якобы заботы, но реального ничего не делается. Есть лобби и протекторат больших корпораций и банков, а так же агросектора, куда вбухиваются огромные деньги, которые просто оседают в реальном смысле под матрасом.
Вот только, что вышла свежая статистика: поддержка мелкого и среднего бизнеса упала с 835 миллиардов иен в 2012 году до 186 миллиардов! зато в это же время 1024 триллиона иен потрачено на поддержку крестьян , якобы на субсидии. причем эти крестьяни мало кто, что производит! большинство из них тупо получает бабки из бюджета!

или вот: "there has been a surge in cash hoardings, with an extra 6.2% ten thousand yen bills going into circulation last year, the highest jump in demand since 2002. This means that there is now totally about JPY100trn (US$890bn) of cash in circulation, around 20% of the total economy. And to hold all that cash, there has also been a run on home safes, with sales soaring 60% to 70% above last year."

т.е. грубо говоря, государство печатает деньги, а народ эти деньги тупо кладет под матрас, и они уже НИКОГДА не возвращаются в экономику! о каком доверии можно говорить, если население не тратит деньги?!
life's game

Оффлайн Frod

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Если, как вы говорите смотреть обьективно, японцы в отличии от русских любят себя, для них важен свой народ, а не чужой
ага, именно из-за этого у них такой высокий уровень дискриминации.
если они такие "моральные", то почему настолько дискриминируют, как иностранцев, так и те же женщин?

уровень зарплат за одну и ту же работу у М и Ж совершенно разный. после развода мужчина хоть на следующий день может жениться заново, а японки недавно не могли это полгода сделать. пару месяцев назад верховный суд постановил, что этот срок теперь может быть снижен до 100 дней.

и таких, казалось бы, "мелочей" , которые на первый взгляд не видны, в Японии полно.
life's game