Счетные суффиксы

[Androsov]

Расскажите, пожалуйста, какие счетные суффиксы с чем используются. Знаю, что кролики считаются как-то по-особому, корабли тоже.
Помогите мне узнать их, пожалуйста.

[Frod]

Расскажите, пожалуйста, какие счетные суффиксы с чем используются. Знаю, что кролики считаются как-то по-особому, корабли тоже.
Помогите мне узнать их, пожалуйста.

в любом учебнике же есть. ты кажеться по минна но нихонго учишься? там точно есть.

[Androsov]

Есть, но НЕ ВСЕ.
Вот, к примеру как мне корабли посчитать, или кроликов... А сенсеи говорят что рано голову забивать... Вот я и спросил...

[Van]

Есть, но НЕ ВСЕ.
Вот, к примеру как мне корабли посчитать, или кроликов... А сенсеи говорят что рано голову забивать... Вот я и спросил...

Правильно говорят. Считай что не знаешь через ЦУ, не ошибешься.

[Androsov]

Неужто так трудно рассказать и боъяснить?

[Frod]

Есть, но НЕ ВСЕ.
Вот, к примеру как мне корабли посчитать, или кроликов... А сенсеи говорят что рано голову забивать... Вот я и спросил...

сенсей правило сказал. чего не знаешь, считай через японский счет ЦУ. и все. сами япы частенько так и считают:)

а суда считаются через ДАЙ, а кролики через ХИКИ\БИКИ

[Shuravi]

хики/бики/пики  

[Van]

хики/бики/пики  

Раз на то пошло, то в японских словарях говортся, что "хики, но предпочтительнее ва".  Каждый уважающий себя заец в японии умеет летать, потому их и считают как птиц, крыльями.

[Shuravi]

Раз на то пошло, то в японских словарях говортся, что "хики, но предпочтительнее ва".  Каждый уважающий себя заец в японии умеет летать, потому их и считают как птиц, крыльями.

Ну..... вот когда пойдет дело на счет исключительно птичек, то и 羽 Вам в руки. А 匹 для многой животины покатит. Тоже словарики/учебники твердят про счет мелочи всякой, а реально и слоников и всяких ...-завриков считают.

чисто для сверки:
ippiki, nihiki, sanbiki, yonhiki, gohiki, roppiki, nanahiki, happiki, kyu:hiki, ju:ppiki

И про кораблики аналогично. Счетное "дай" для всего от машины до корабля покатит. А в случае военной темы используют "-сэки" для кораблей.

перечислять все счетные станем?  

[Frod]

перечислять все счетные станем?  

это... а может ну его на..?

[KOT1]

Ну..... вот когда пойдет дело на счет исключительно птичек, то и 羽 Вам в руки. А 匹 для многой животины покатит. Тоже словарики/учебники твердят про счет мелочи всякой, а реально и слоников и всяких ...-завриков считают.

чисто для сверки:
ippiki, nihiki, sanbiki, yonhiki, gohiki, roppiki, nanahiki, happiki, kyu:hiki, ju:ppiki

И про кораблики аналогично. Счетное "дай" для всего от машины до корабля покатит. А в случае военной темы используют "-сэки" для кораблей.

перечислять все счетные станем?  

Про суда слышал "-со", "-хай", "секи", а вот "-дай" честно говоря ни разу не слышал.

[Shuravi]

Про суда слышал "-со", "-хай", "секи", а вот "-дай" честно говоря ни разу не слышал.

точно точно... с натяжкой до размеров кораблика подойдет  

艘(-со) нашелся.  но он не 常用漢字.  а таких наковырять целое море можно. это равно как в русском различать боты, яхты, крейсеры, фрегаты, шлюпки, лодки, ялы, шхуны и т.п.

а вот "-хай" не изобразите? наверное что-то очень простое и знакомое, но неожиданное...

ок... сидю, перебираю канжи плавучие...

[KOT1]

точно точно... с натяжкой до размеров кораблика подойдет  

艘(-со) нашелся.  но он не 常用漢字.  а таких наковырять целое море можно. это равно как в русском различать боты, яхты, крейсеры, фрегаты, шлюпки, лодки, ялы, шхуны и т.п.

а вот "-хай" не изобразите? наверное что-то очень простое и знакомое, но неожиданное...

ок... сидю, перебираю канжи плавучие...

Честно говоря встречал только в усной речи, может какой-нибудь местный изврат? Попробую уточнить.

[KOT1]

точно точно... с натяжкой до размеров кораблика подойдет  

艘(-со) нашелся.  но он не 常用漢字.  а таких наковырять целое море можно. это равно как в русском различать боты, яхты, крейсеры, фрегаты, шлюпки, лодки, ялы, шхуны и т.п.

а вот "-хай" не изобразите? наверное что-то очень простое и знакомое, но неожиданное...

ок... сидю, перебираю канжи плавучие...

Вот похоже откуда ноги растут.
http://www.fct.co.jp/benri/kazu/ha.html#hune

[Shuravi]

thnx!

[Androsov]

Спасибо! А может еще немного поперебираете?
И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ?

[Shuravi]

Спасибо! А может еще немного поперебираете?
И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ?

А чего еще перебирать-то? По ссылочке сходи - там же так подробно и удобно все разже.... рассказано.

...а кто сказал, что зайцы - летают?
японцы? если они, то летают японские зайцы...  

[Frod]

И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ?

ты вообще про что? про глалог ТОБУ чтоли?

[Van]

Спасибо! А может еще немного поперебираете?
И расскажите, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, почему зайцы должны ЛЕТАТЬ?

Зайцы должны летать, потому, что счетный суффикс Ва имеет значение "Крыло/крылья". А Хики(\пики\бики) это лапы\плавники у рыб. Хотя один человек, упорно считающий себя спецом, говорил, что хики это хвост.

[Frod]

Зайцы должны летать, потому, что счетный суффикс Ва имеет значение "Крыло/крылья". А Хики(\пики\бики) это лапы\плавники у рыб. Хотя один человек, упорно считающий себя спецом, говорил, что хики это хвост.

а разве лапы не японским счетом считаются? в крайнем случае ХОН\ПОН как бутылки или вообще люьые круглые вещи?

[Shuravi]

не понял...
зайцев, как птичек, через 羽 считают ?

с "хики" запутаться можно. особо без конкретного канжа. например:
疋 — "хики", он же "аси" — синоним для 匹 и для 足(脚)

[Androsov]

Немного понятно... Но все же

[Androsov]

Понятно немного теперь. А вообще говорят, что суффиксов-то более 30-ти. Верно? А кто сейчас в Японии, подскажите, все ли суффиксы используют, или давно сокращения\упрощения какие-нить придумали?

[Проныч]

Понятно немного теперь. А вообще говорят, что суффиксов-то более 30-ти. Верно? А кто сейчас в Японии, подскажите, все ли суффиксы используют, или давно сокращения\упрощения какие-нить придумали?　

Исходя из того, что счет зайцев на 羽 кажется мне бредом ( хотя, может по традиции, может, из так и надо считать, никогда не слышал) , то явно все уже давно упростилось. Животные - на　 匹 или　　頭 (слоны с носорогами), птицы на  羽 , змеи вот интересно, на что будут считаться? На　本 , гыгыг?

[Shuravi]

...змеи вот интересно, на что будут считаться? На　本 , гыгыг?

...ног - нету; крылье - тоже.  но есть голова. значит 頭 покатит  
про 匹 где-то читал, что канжик напоминает, пардон, полужопие коня.  и поэтому для коней 二匹は一頭です。 шутка.... наверное  

[KOT1]

Крылья, ноги... Главное это хвост.

[Van]

...ног - нету; крылье - тоже.  но есть голова. значит 頭 покатит  
про 匹 где-то читал, что канжик напоминает, пардон, полужопие коня.  и поэтому для коней 二匹は一頭です。 шутка.... наверное  

в 新漢字源написано, что 匹есть рисунок хвоста коня, потому один конь будет 一匹. Заодно этим же суффиксом считают коров. Если заглянуть в Большой Японско-Русский, то там пример на Хики тоже про корову.
Достал сегодня этим вопросом училку, она пошла посовещалась с другими училками, полистала толстые словарики и выдала ответ, что подлинный смысл глифа хики не известен наверняка.
Зато она подсказала еще один прикольный суффикс. Комоды, которые 箪笥\тансу, считаются через сао, 棹, а глиф имеет смысл "жердь, палка, шест".Почему их так считают, она тоже не знала. Вот и верь после этого в то, что японцы в здравом уме и трезвой памяти выбирали слова под счетные суффиксы.

[Shuravi]

в 新漢字源написано, что 匹есть рисунок хвоста коня, потому один конь будет 一匹. Заодно этим же суффиксом считают коров. Если заглянуть в Большой Японско-Русский, то там пример на Хики тоже про корову.
...

суммасэн, у меня только 漢字源 имеется.
匹：｛単位｝家畜や飼い鳥などを数える単位。もと馬のしりが左右二つにわかれてペアをなしているころから、馬のしりを見てその数を一匹、二匹と数えた。
таким образом, всяка животина с различимыми полужопиями и подходит под этот суффикс  

из того же словарика.
棹：｛名｝つくえ　や　台。［卓(ﾀｸ)に当てた用法］

[Van]

суммасэн, у меня только 漢字源 имеется.
匹：｛単位｝家畜や飼い鳥などを数える単位。もと馬のしりが左右二つにわかれてペアをなしているころから、馬のしりを見てその数を一匹、二匹と数えた。
таким образом, всяка животина с различимыми полужопиями и подходит под этот суффикс  

Видимо, в новом издании этот кусок изменила цензура
А змеи считаются через хики, что логично, если считать, что хики все-таки хвост. Йестчо их можно считать через би, 尾, это уж точно хвост, в основном используется для рыб. Хотя и рыб можно считать через хики.