Автор Тема: чайниковые вопросы про ЯЯ  (Прочитано 925556 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #75 : 08 Ноября 2003 12:27:49 »
....а еще "булу"  ;D

а еще "гурээ" и "рэддо" и "буракку" и "ховайто" и чертизнает что еще

Оффлайн Cryon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Страничка о фестивале Цвета Японии
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #76 : 25 Ноября 2003 00:43:04 »
У меня сегодня такой вот вопрос... с точки зрения грамматики следующая конструкция должна быть правильной:

Michiru-san mo watashi mo sensei desu.
(И я и Мичиру - учителя)

А в обыденой речи часто используют такую конструкцию ? (...и...и..).

Оффлайн Nurika

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #77 : 25 Ноября 2003 01:17:00 »
Ой как здорово - "мидори"! Прямо как "зеленые поМИДОРИ"! С такими созвучиями наверно язык легко учится? Прямо захотелось побольше чего-нибудь такого созвучного русско-японского!

А как вам КАБАН понравится?
авто из Японии

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #78 : 25 Ноября 2003 11:57:24 »

А как вам КАБАН понравится?

кому это инересно, зайдите сюда
http://petals.oriental.ru/asp/fromo.htm
2 Cryon:
простенькая конструкция, так и говорят. Если письменно, то можно, например, Ватаси ва  Мичиру сан то доё:ни сэнсэй дэс.
Только вот я бы из скромности сказал кё:си, потому как "сэнсэй" это все-таки некий возвышенный статус. Доругое дело, что на начальном этапе словами типа кё:си лучше пока голову не забивать, потому учителя и говорят про себя классу, что они - сэнсэи.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 11:59:25 от Van »

Оффлайн Shuravi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Shuravi
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #79 : 25 Ноября 2003 17:03:33 »
У меня сегодня такой вот вопрос... с точки зрения грамматики следующая конструкция должна быть правильной:

Michiru-san mo watashi mo sensei desu.
(И я и Мичиру - учителя)


Если мне не изменяет память, первым упоминается кто-то и следом идёт упоминание себя. А вот почему на руссом перевернули? В инглише тоже правильным  считается постановка себя на второе (не первое) место.


石川さんも私も、ビールが大好きです。

А теперь, почувствуйте разницу:
走るのも、泳ぐのも、すきです。
走るのと、泳ぐのと、すきです。
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2003 17:19:44 от Shuravi »

Оффлайн Li2a

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #80 : 23 Декабря 2003 23:09:37 »
Скажите, пожалуйста как по японски будет "лилия" (цветок). Есть ли для него кандзи? Попробовала найти сама, но не зная японского не могу оценить то ли я нашла?
1.  yuri
2. gi

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #81 : 24 Декабря 2003 00:17:42 »
Скажите, пожалуйста как по японски будет "лилия" (цветок). Есть ли для него кандзи? Попробовала найти сама, но не зная японского не могу оценить то ли я нашла?
1.  yuri
2. gi




万年青 【まんねんせい; おもと】 (n) plant of the lily family
鈴蘭 【すずらん】 (n) lily of the valley
サフラン擬 【サフランもどき】 (n) zephyr lily
鬼百合 【おにゆり】 (n) tiger lily
黒百合 【くろゆり】 (n) black lily
山百合 【やまゆり】 (n) golden-rayed lily

вот такие варианты лилий дает Jim Breen'овский словарь

но вообще как просто лилия мне чаще всего встречалось  написанное каной ユリ - так что - yuri

« Последнее редактирование: 24 Декабря 2003 00:22:51 от not_so_mad_irka »
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Li2a

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #82 : 24 Декабря 2003 00:50:58 »
Большое спасибо за столь подробный и скорый ответ!!!!!


Оффлайн Syny

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 215
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: Объясните чайнику #2
« Ответ #83 : 18 Февраля 2006 09:01:09 »
Цитировать
Интереснее будет, когда сунетесь к счетным словам...
Вот про них родимых я и говорю. Попытался сунуться... гы-гы, но первый приступ ничего не дал ;)))


пробуй посмотреть в уроке 5-6 данного раздела)
там все обстоятельно дано))) ;D

Оффлайн Syny

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 215
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #84 : 18 Февраля 2006 09:40:46 »
"Аои" в смысле "зеленый" употребляется в основном при описании цветов светофора. В остальном японцы тоже, чтобы не путаться, чаще говорят "мидори". Или вообще "гури:н".

Мидори, это цвет ярко зеленый, свежей зелени. Имеет теплый оттенок.
Аой это все от темно зеленого до синего, включая нюансные оттенки, аквамарин, изумрудный, сине-зеленый....

V@sss

  • Гость
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #85 : 28 Февраля 2006 21:56:33 »
Уважаемые люди я еще ничего не знаю о азиатских языках, но очень хочется(особенно хочется понять аписание иероглифов), помогите мне пожалуйста подскажите где можно получить в Internet'е полезную информацию такому новичку как я

Оффлайн Syny

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 215
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #86 : 01 Марта 2006 06:01:56 »
Уважаемые люди я еще ничего не знаю о азиатских языках, но очень хочется(особенно хочется понять аписание иероглифов), помогите мне пожалуйста подскажите где можно получить в Internet'е полезную информацию такому новичку как я

http://nihongo.aikidoka.ru/propisi/

начинаем с азбуки и постепенно переходим на глифы.

V@sss

  • Гость
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #87 : 02 Марта 2006 00:11:57 »
Спасибо!!!

Mila-Chan

  • Гость
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #88 : 13 Марта 2006 13:45:17 »
podskazite, poza-ta, s 4ego imenno nachinat izucheniya KANJI? S KAKIH takih " KLYUCHEI"? Gge ih naiti?

SoulBreeze

  • Гость
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #89 : 14 Марта 2006 01:36:11 »
podskazite, poza-ta, s 4ego imenno nachinat izucheniya KANJI? S KAKIH takih " KLYUCHEI"? Gge ih naiti?
Я бы рекомендовал использовать одно из пособий по ассоциативному разбору иероглифов. Например, книги "Путь бесхвостой птички" Адиля Талышханова (http://adiltal.narod.ru/) или "Самоучитель японского языка" Л. Уолша (http://artefact.lib.ru/languages/japanese/index.html). С их помощью можно очень быстро и легко понять и запомнить принципы и составные части иероглифов. Дальше дело техники.

Оффлайн furyou_gaijin

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 62
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #90 : 14 Марта 2006 21:00:58 »
А чем плох трехтомник Heisig'a, который лежит на том же Artefact'e?

Оффлайн f1

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #91 : 18 Марта 2006 03:27:19 »
Ответьте, пожайлуста, на такой вопрос: есть ли какая-то смысловая разница между глаголами iku (行く) и yuku (行く)? Можно ли глагол yuku использовать как вспомогательный глагол в той же функции, что и глагол iku. (речь идет о видовых формах глаголов)
И еще один похожий вопрос: в чем разница между прилагательными ii и yoi (良い)?

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #92 : 20 Марта 2006 00:01:47 »
Изначально варианты типа "ику-юку" были диалектными. В наше время в речи одних и тех же японцев слышится и то и другое  даже в одном предложении.
Все грамматические изменения и функции у "юку" и прочих такие же как у "ику".   

Оффлайн Syny

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 215
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #93 : 25 Марта 2006 20:41:54 »
Сам по себе иероглиф 行 имеет несколько чтений:

ゆく идти, ходить \ проходить, протекать \  уходить, уезжать
いく то же самое
おこなう проводить ( мероприятие)
くだり вертикальная строка (в тексте)
ゆきずり  случайный ( например, прохожий)
ゆきっきり ni надолго, навсегда (уезжать)

разница чисто стилистическая. Как правило, глагол ЮКУ используется в художественных текстах, где необходимо подчеркнуть колорит и самобытность страны восходящего солнца ( см. НИППОНИЯ, № 34, 2005, статья 季節とともに生きてゆくよろこび)в котором все ИКУ заменены на ЮКУ для придания тексту колорита и художественной красоты, изящности. Это чистой воды стилистика.
Про повседневное его употребление могу сказать немного: в зависимости от района проживания, кто то говорит ИКУ, а кто то ЮКУ. На Хоккайдо к примеру, любят больше ЮКУ, тогда как Канто уважает ИКУ. разница в грамматическом употреблении в УГК ТЭ ИКУ ничем не отличается  от ТЭ ЮКУ.


Оффлайн f1

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #94 : 28 Марта 2006 21:56:04 »
Van, Syny

Большое спасибо за ваши комментарии

Оффлайн Ustina

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #95 : 30 Марта 2006 20:12:20 »
Как найти иероглиф в словаре?? Если я не знаю как он читается....Научите пожалуйста.

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #96 : 30 Марта 2006 21:06:42 »
Не поленитесь прочитать раздел "о пользовании словарем" в его начале.

SoulBreeze

  • Гость
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #97 : 31 Марта 2006 00:53:23 »
Как найти иероглиф в словаре?? Если я не знаю как он читается....Научите пожалуйста.
Советую пользоваться Яркси http://www.susi.ru/yarxi/
Пользование бумажным словарем - умение, которым сразу не овладеть. Да и нужно ли? С Яркси поиск иероглифов на порядок быстрее и проще.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2006 00:58:24 от SoulBreeze »

Оффлайн Ustina

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #98 : 31 Марта 2006 01:20:04 »
Спасибо за ссылку на яркси словарь.
Почитала и предисловие о ключах к канжи(читала и раньше, только ничего не могла понять), не сразу разобралась, но примерно поняла... нелегкое это дело...

Оффлайн Van

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: 55
  • Пол: Мужской
    • Ориенталика
  • Skype: van_kabumoto
Re: чайниковые вопросы про ЯЯ
« Ответ #99 : 01 Апреля 2006 21:34:30 »
Действительно, методику поиска иероглифов в бумажных словарях обычно приходится объяснять студентам по нескольку раз, хотя вроде все умеют читать. И всё же многие ещё долго приходят и заявляют, что в словаре нет тех иероглифов, которые есть в тексте. Конечно же, просто не правильно ищут как-то. Но это просто навык, со временем отработается :).
Электронные словари это, бесспорно, быстро и удобно, но ведь они не всегда бывают доступны.