чайниковые вопросы про ЯЯ

[Frod]

Ну и как бы такие переводы вообще-то стоят денег...

[Tres Mat]

Ну и как бы такие переводы вообще-то стоят денег...

Да уже обошлись своими силами, так что более оно не актуально. 

[Tres Mat]

Pi-mik-kwr!
Здесь есть отдельная ветка, связанная с переводами, зачем нужно сюда это было совать-то?!
Да, для Вас справка хотя отдельностоящий иероглиф 皆 читается как minna,
сочетании 皆様 читается как minasama.
(Даже меняя ники, Вы никак не избавитесь от этой ошибки, что делает Ваши телодвижения заметными на любом из форумов, включая Ваш собственный и тот с которого Вы ушли )

ну поучите меня еще! минна и мина - это равноправные варианты.

[v_andal]

ну поучите меня еще! минна и мина - это равноправные варианты.

В общем-то речь шла о том, что 皆様 читается только в одном варианте. Я проверил несколько словарей, но ни в одном из них не было чтения "минна-сама". Вот ссылка на один из словарей http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E7%9A%86%E6%A7%98/m0u/

[Tres Mat]

В общем-то речь шла о том, что 皆様 читается только в одном варианте. Я проверил несколько словарей, но ни в одном из них не было чтения "минна-сама". Вот ссылка на один из словарей http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E7%9A%86%E6%A7%98/m0u/

по запросу минна сама в гугле результатов примерно 160 000 000
по запросу мина сама - 72 400 000
сами японцы говорят минна сама.

[fir-tree (蝦夷松)]

Как выразить смысл "один шаг, одна ступень до (некоторого события), быть в одном шаге до (некоторого события)"?
Более конкретно, можно взять "один ход (手) до (победы, поражения)".
Какое счётное слово использовать, какой синтаксис?
一手, 一歩, 一発, что-то ещё?
＿の一○, ＿に一○, ＿へ一○, ＿まで一○, 一○＿, как-то иначе?

(Хотел просто взять 一向聴 из маджонга, и подставить 当たり из го, но так просто явно не работает :-) )

[Mitamura]

Как выразить смысл "один шаг, одна ступень до (некоторого события), быть в одном шаге до (некоторого события)"?
Более конкретно, можно взять "один ход (手) до (победы, поражения)".
Какое счётное слово использовать, какой синтаксис?
一手, 一歩, 一発, что-то ещё?
＿の一○, ＿に一○, ＿へ一○, ＿まで一○, 一○＿, как-то иначе?

(Хотел просто взять 一向聴 из маджонга, и подставить 当たり из го, но так просто явно не работает :-) )

Обычно используются 一歩[いっぽ] , 一足[ひとあし], 一息[ひといき]...
Грамматика как раз практически та, что Вы попробовали описать!
Например, Вашу фразу можно перевести как-то так : 勝利までの一歩　"один шаг до победы".
Сам специалистом по го, сёги и маджонгу (маджану по яп.) не являюсь, но несмотря на то, что ход в игре - это  手[て] , в повседневном японском языке 一手[ひとて]　описывает обычно всю партию(игру в сёги, го и т.п.)...
Например, 今晩一手をやるか "Давай сегодня сыграем партейку!"
Где-то так...

[fir-tree (蝦夷松)]

И снова спасибо! までの - интересно, надо будет запомнить...
Итого, получается 当たりまでの一歩.
一足 и 一息, как мне показалось, больше подходят для фигурального выражения "небольшого усилия", чем для точного количественного подсчёта шагов. Вряд ли от них можно продолжить ряд типа 二歩, 三歩...
Ммм, а какие-нибудь другие послелоги, например, 前, 前に, 以前, 以前に, могли бы подойти? Хотя 当たり前 значит совсем другое...

[tokyoLife]

勝利（前/まで）のもう一頑張り
勝利（前/まで）のもう一歩
勝利（前/まで）のもう一努力
勝利（前/まで）のもう一息
勝利（前/まで）のもう一発

勝ちまで後一息
一息先の勝利
（辛いなか、）一歩一歩前進先の勝利

とか

[fir-tree (蝦夷松)]

Спасибо и вам!

Но речь идёт именно о подсчёте ходов, так что 一頑張り, 一努力 - это всё не совсем о том. Ладно, вариант 一歩 вы тоже упомянули, видимо, он здесь единственный правильный. (Хотя, вы добавили 一発, это тоже интересно, но не знаю, применяется ли это счётное слово для невзрывных действий...)

Варианты ＿までの一歩, ＿前の一歩, ＿まで後一歩, 一歩先の＿ меня все интересуют, но я не могу разобраться, какие оттенки смысла они передают.

Может, можно сказать 当たりの前の一歩, чтобы не получалось 当たり前? (Я всё-таки веду речь об 当たり, а не о 勝利.) Или вообще подобное омонимичное совпадение - не нечто страшное, и для японского языка нормально?

[tokyoLife]

あたり　までの最後の一歩
последний шаг до, уже виден финиш.

あたり　前の一歩（ничего страшного касательно омонима - в речи важна интонация, в тексте - контекст.）
пред_выигрышный шаг

あたり　まで後一歩
было много попыток, но остался именной последний

一歩先の  あたり
ещё бы шаг и выигрыш(, но...)

[fir-tree (蝦夷松)]

И ещё раз спасибо!

Дело в том, что 当たり - состояние, когда группа камней может быть снята через ход. Соответственно, "за шаг до アタリ" - это группа может быть снята через два хода, и так далее. Но поскольку на доске го находится несколько групп, противник может не делать этого "добивающего" хода или ходов, и поэтому группа может находиться в состоянии "アタリ" или "за шаг до アタリ" довольно долго, как будто под занесённым мечом. Видимо, поэтому мне лучше всего подходит アタリ前の一歩, 二歩, ... - остальные варианты слишком чётко указывают на непрекращающееся движение к финишу. 一歩先のアタリ - на неудачу в достижении アタリ, тоже не то.

Спасибо всем отвечавшим!

[tokyoLife]

Кто-то сказал ＝＞ контент - это наше ВВП.
Касательно шагов до АТАРИ в ГО, то возможно для меня, одинаково нормально звучало бы следующее:

１）一（二・三）歩前のアタリ ＜＝это формально

２）一つ（二つ・三つ）前のアタリ ＜＝это формально + обычно

также, 発 вполне подходит к ГО:

３）一（二・三）発前のアタリ ＜＝это (чуть меньше чем)обычно + вульгарно.

４）一（二・三）石前のアタリ ＜＝вполне формально
５）一（二・三）玉前のアタリ ＜＝вполне формально
５）一（二・三）個前のアタリ ＜＝вполне формально

主語は「アタリ」だったらば、「何々のアタリ」という構造がよいかも知れませんね。

主語は「アタリ」じゃなく、「いくつ前？」だったらば、「一（二・三）歩先のアタリ」という構造がよいでしょう。

要は、どのような時、誰を相手に、何が言いたいのかによって、言い方は変わって来るでしょうね。（＜＝当たり前のことですが。）

Касательно омонимичного совпадения, то как мне кажется, в ГО обычно используется катакана 「アタリ」.

[fir-tree (蝦夷松)]

Ох, надо было сразу всё выложить, а не темнить и не пытаться думать самостоятельно :-)

１）一（二・三）歩前のアタリ ＜＝это формально

２）一つ（二つ・三つ）前のアタリ ＜＝это формально + обычно

Всё-таки вам такая конструкция 「何々のアタリ」 кажется нормальной, похоже. Спасибо!

４）一（二・三）石前のアタリ ＜＝вполне формально

Не уверен. Может быть воспринято, как камень, добавляемый к окружённой (и обречённой) группе, что неправильно. Должен быть именно камень, отнимающий ダメ у окружённой группы.

５）一（二・三）個前のアタリ ＜＝вполне формально

Интересно. Но то же сомнение, что выше про 一（二・三）石.

５）一（二・三）玉前のアタリ ＜＝вполне формально

Разве камни так в го называют?

Касательно омонимичного совпадения, то как мне кажется, в ГО обычно используется катакана 「アタリ」.

По крайней мере, я так понимаю, мне логично, и я вправе её использовать, чтобы указать, что подразумевается термин.

Ещё можно так поступить: взять сторону другого игрока, и термин не 当たり, а 当て. Если я смотрю, насколько опасна для меня обречённая, но не взятая, группа, насколько она может быть 味, я на неё смотрю не со стороны 当たり, а со стороны 当て.

[tokyoLife]

なるほどです。
こちはあまり囲碁のことはわからないもので、お役に立てなくてすみません。
でも、すごいですね、よく、囲碁に興味をもたれてますね。

[Bismark]

Здравствуйте!

Есть пара вопросов, помогите, пожалуйста 

1)Что значит というのも?

2)Что значит конструкция 何の～もない? Она случайно не синонимична конструкции 何らの～もない? Переводиться как "никакой, никак", правильно?

[Mitamura]

1)Что значит というのも?

Данное выражение имеет несколько  отличные значения в зависимости от расположения в предложении
1) N+というのも  - подчеркивание какого-то факта(явления) N среди многих подобных ("Что касается ... N")
2) S1 + というのも、S2　- описание причины (S2) ("дело в том, что S2", "Это потому, что S2")

Дальше уже нужно смотреть по контексту...

2)Что значит конструкция 何の～もない? Она случайно не синонимична конструкции 何らの～もない? Переводиться как "никакой, никак", правильно?

Заметили Вы абсолютно верный момент! Но вывод более простой, "何の～もない" - это разговорная форма конструкции "何らの～もない", соответственно и переводится она аналогично, подчеркивание, что"никакой", "никак"! 
Где-то так...

[Bismark]

Большое спасибо!

Перешел на 17-й урок, появилось пару вопросов по тексту, объясните, пожалуйста.

1)「何型か聞いてもいい？」
「A型」
「やっぱりね、思った通りだね」
人の性格をA・B・O・ABの四つのタイプに分けて判断しようとする、例の血液型の話である。
Так здесь разговор о типах характера или о группах крови? Что такое A・B・O・AB? Группы крови?

2)Что означает より перед словом?
Например здесь 私が初対面の人にまで血液型を尋ねるのは、そうすることが相手をよりよく知る近道になると思うからである。

[itaka]

1)「何型か聞いてもいい？」
「A型」
「やっぱりね、思った通りだね」
人の性格をA・B・O・ABの四つのタイプに分けて判断しようとする、例の血液型の話である。
Так здесь разговор о типах характера или о группах крови? Что такое A・B・O・AB? Группы крови?

Здесь разговор о том, что каждой группе крови соответствует определенный характер человека (условно, конечно). Как у нас некоторые помешаны на гороскопах, так и японцы  - на группе крови. Если вы читали профайлы японских актеров, например, то всегда после роста-веса указана группа крови.
О - соответствует нашей 1-й группе, А - второй, В - третьей, АВ - четвертой.
По тексту:
- Можно узнать, какая у вас группа крови?
- А (группа).

2)Что означает より перед словом?
Например здесь 私が初対面の人にまで血液型を尋ねるのは、そうすることが相手をよりよく知る近道になると思うからである。

В данном случае это  より означает "более чем" (лучше узнать - сравнительная степень), в данном случае это все равно что もっと.
Суть предложения (целиком): Конечно, я принимаю во внимание , что все отличаются друг от друга, и нужно судить о людях, только длительно с ними пообщавшись, но я интересуюсь группой крови даже тех людей, кого вижу впервые, это ( в моем понимании) является самой короткой дорогой к тому, чтобы узнать собеседника.
Примерно так.

[Bismark]

itaka-san, Большое спасибо! 

А скажите, Вы занимались по ChuuKyuu kara manabu nihongo? Насколько он поднимет уровень моего японского если его пройти как следует до конца?

[itaka]

А скажите, Вы занимались по ChuuKyuu kara manabu nihongo?

Да, в прошлом году...

Насколько он поднимет уровень моего японского если его пройти как следует до конца?

Честно сказать, не знаю. Но для 2-го кю его не хватит, это точно. Тексты там... С одной стороны - они чисто японские. С другой стороны - лексики там все-таки мало, иероглифов тем более. Надо параллельно еще что-нибудь штудировать.

[Mitamura]

itaka-san, Большое спасибо! 

А скажите, Вы занимались по ChuuKyuu kara manabu nihongo? Насколько он поднимет уровень моего японского если его пройти как следует до конца?

Смотрел учебник давно - в то время он мне очень понравился! Пересмотрел только что еще раз грамматику из него (См. здесь)
Учитывая то, что Вы уже проходили Головнина и Нечаеву, то для "знаний на 2-й кю" это точно должно быть вполне достаточно, тем более что лексика (включая тот же вопрос по группе крове) максимально приближена к японским реалиям...
Что же касается самой "сдачи экзамена на 2-й кю", то тут действительно нужна дополнительная практическая стратегия подготовки к экзамену, а именно выполнение практических упражнений таких как на  1) восприятие и понимание прочитанного текста, 2) структуры предложения (особенно для нового экзамена), когда нужно по словам собрать предложение; и классических на 3)выбор иероглифов или лексем по значению и звучанию, 4) выбор соответствующей грамматической формы, 5) слуховое восприятие. Но это уже технические вопросы подготовки к конкретному экзамену, и в обычном учебнике языка они как правило не охватываются! (Я уже раньше об этих различиях учебников и связях градаций 初・中・上級 и 5~1級 писал достаточно подробно)

[Bismark]

itaka-san, Mitamura-san, Большое спасибо 

Такой вопрос возник, как будет "Он работал электриком на заводе"? Именно интересует как передать на японский "электрикОМ". С помощью послеслога として или как-то по другому?
Т.е. может быть переведено как この人は工場で電気工として働きました или так неправильно и нужно как-то по другому?
Вот уж действительно чайниковый вопрос 

[Mitamura]

Такой вопрос возник, как будет "Он работал электриком на заводе"? Именно интересует как передать на японский "электрикОМ". С помощью послеслога として или как-то по другому?
Т.е. может быть переведено как この人は工場で電気工として働きました или так неправильно и нужно как-то по другому?
Вот уж действительно чайниковый вопрос 

この人は工場で電気工として働きました
Грамматическую конструкцию "в качестве; как" として Вы выбрали абсолютно верно!
Другое дело, что обычно электрик на заводе переводится как "電気技術者[でんきぎじゅつしゃ]" (специалист по электричеству) или "電気技師[でんきぎし]"(инженер-электрик)...
電気工[でんきこう], 電気工事人[でんきこうじにん]-это типа "дядя Ваня, электрик из ЖЭКа", который все наладит голыми руками... (Ну да это не столь важно...)

[Bismark]

Большое спасибо!