Автор Тема: За что я люблю КНДР? Вопрос ко всем СКфилам.  (Прочитано 122366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.

В КНДР как раз люди очень трудолюбивые и приученые к труду. Это как раз граждане РК превращаются в привередливых барчуков, которые сами не хотят работать и потому испльзуют труд иностранцев (на тяжелых, грязных и еще каких-то D-работах).

Насколько я понимаю, Вы ни в одной из Корей не были, и как относятся к труду северные и южные корейцы, можете судить только из "авторитетных" источников типа "Дуэли" или "Лимонки" ;D
Как-то я говорил с одной нашей нелегалкой. Она работала на заводе. Работа не сильно трудная и не грязная - конвейер какой-то. "Все нормально. Плохо только, когда к нам корейцев на конвейер подсаживают - они как заведенные. Ни перекуров, ни разговоров. Мы за ними не успеваем".

Цитировать
Основная причина почему он хотел вернуться в КНДР  отражена в его словах «Разочарование было большим. В первую очередь, было трудно выносить общественную атмосферу, в которой человека оценивают только по его деньгам».
Думаю, он немало бы сейчас посмеялся (в том числе и над своей глупостью), если бы почитал это обсуждение. После партейки в гольф ;D

Цитировать
Действительно, автору от не раз приходилось слышать от живущих на Юге северян, что южане «эгоцентричны», «корыстны», «холодны», и, главное, «высокомерны к бедным и неудачливым»...
Забавно, что когда перебежчики рассказывают о жизни на Севере, по утверждению левых, верить им нельзя. А вот о жизни на Юге они режут только правду-матку по всей видимости ;D


Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
«эгоцентричны», «корыстны», «холодны», и, главное, «высокомерны к бедным и неудачливым»...
Обычные рассуждения более бедных людей о более богатых. Никаких южно-северокорейских особенностей в этом нет. То же самое говорят о москвичах провинциалы, о русских казахи, о парижанах арабы, об астралийцах эмигранты из Южной Кореи. И жители Северной Чолла (одни южнокорейцы) о жителях Сеула (других южнокорейцах).
 
Конечно, "высокая духовность", офигенный "чонг"--это потрясающей силы аргумент.  Особенно он хорош тем, что наличие-отсутствие его ничем не докажешь. Вопрос чистого мироощущения. Это вам не ВНП подсчитывать.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Ну вот насчёт казахов, Татьяна, я не был бы так категоричен... Казахи в Россию практически не мигрируют.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Мне приходилось слышать подобные высказывания от казахов по поводу русских в Казахстане. У русских (по крайней мере, тех, о которых шла речь) был более высокий уровень образования, чище работа, выше зарплата--ну, и, естественно, сразу же ниже духовность и душевность.

Оффлайн Alkar

  • Модератор
  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 103
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
офигенный "чонг"
Не подскажете, что такое "чонг"? Что-то вьетнамское?

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
МАВ, Вы извините, Вы хоть раз в современном капиталистическом мире были?
Дык, я в нем, к несчатью, уже живу 17 с половиной лет.
Цитировать
От преступности работающих граждан защищают и весьма эффективно.
Из текста Вашего сообщения можно сделать вывод, что под выражением "капиталистический мир" Вы подразумеваете страны т.н. "золотого миллиарда".
Видимо, здесь Вы частично правы правы. Действительно, в этих странах от преступности население защищено эффективнее, чем в странах третьего мира. Хоть и тут ситуация в разных странах "золотого миллиарда" отличается. В США, например, преступность гораздо выше, чем в европейских странах, Канаде и Японии.
Вот подборки статей о преступности в США:
http://www.usinfo.ru/prestupnost.htm
http://www.usinfo.ru/prestupnost2.htm
Если же говорить о капиталистическом мире, не входящем в "золотой миллиард", то там ситуация гораздо хуже. Вот, к примеру, довольно шокирующий материал о том как делает бизнес на территории СНГ, похищая людей и снимая на видео сцены их пыток и убийств, а затем торгуя видео через интернет: http://daily.com.ua/articles/3/2008-05-59704.html . А во многих странах третьего мира дело с преступностью обстоит еще хуже.
В связи с этим возникают вопросы:
1) Являются ли в этом случае деньги, заработанные от продажи видео, универсальным мерилом преступного таланта и работоспособности?
2) Возможен ли такой бизнес в КНДР? Если нет, то может не стоит спешить менять портреты вождей на рекламные щиты.

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Цитировать
Возможен ли такой бизнес в КНДР? Если нет, то может не стоит спешить менять портреты вождей на рекламные щиты
Возможен ли такой бизнес в КНДР? Ну что Вы, разве социалистическое государство опустится до такого торгашества. Публичные расстрелы там демонстрируют совершенно бесплатно.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
А через месяц-другой "большинство советских людей" дружно голосовало за суверенитеты своих республик ;D Вы кстати формулировку референдума помните? ;)
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
Вот, к слову, обстоятельная статья о мартовском референдуме: http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1460/42/#comment-945
Не помню во всех ли республиках проводился следующий референдум, потому имею серьезные сомнения относительно того, что на нем проголосовало "большинство советских людей". К примеру, почему на нем именно так проголосовало большинство людей в Украине хорошо объясняет лидер ПСПУ Н.М. Витренко: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=3040
"15 лет назад, когда проводили референдум, людям предлагали голосовать за Акт о провозглашении независимости. Тогда пропаганда людям объясняли, что земля будет народной собственностью, что Украина будет нейтральным и внеблоковым государством. А в последних строках Декларации о независимости говорилось, что она является основой нового союзного договора.То есть, референдум проводили, чтобы подтвердить желание украинцев быть в независимом государстве, которое войдет в новый Союз. Поэтому я голосовала "за", исходя из этого. Но народ оказался обманут. То, за что голосовали на референдуме, не было исполнено".
Цитировать
Советую почитать что-нибудь, кроме "Мифов и легенд" "Краткого курса" ;)
Возьмем, например, Закавказье. О какой контрреволюции речь? В Грузии, скажем, у власти меньшевики. Они что выступали за реставрацию монархии или возращение полномочий Временному правительству Керенского? ;D Аналогичные демократические республики возникли и в Армении, и в Азербайджане.
Просто пришли "правильные" коммунисты (11-я армия) и  вырезали других - "неправильных". Обычные дела.
"Краткий курс..." может и следовало бы почитать, да никак руки не доходят. Поэтому на время могу одолжить его Вам: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kurs/kurs_00.htm
Относительно Закавказья термин "контрреволюционное" относительно меньшевистского правительства вовсе не моя выдумка, он применятся специалистами. Снова сошлюсь на БСЭ, чтобы не нагружать форум статьями, выражающими субъективное мнение авторов:
Цитировать
Блок контрреволюционных сил 15(28) ноября 1917 организовал вместо ОЗАККОМа Закавказский комиссариат. Власть захватили меньшевики. При поддержке др. контрреволюционных партий они создали грузинские национальные воинские части, грузинский национальный Совет и т. н. народную гвардию. 29 ноября (12 декабря) 1917 меньшевики захватили тбилисский арсенал, 8—9 (21—22) февраля 1918 разгромили и закрыли большевистские газеты, 10(23) февраля расстреляли демонстрацию протеста тбилисских рабочих. Большевики вынуждены были продолжать борьбу в условиях подполья. В феврале 1918 создан новый контрреволюционный орган государственной власти — Закавказский сейм, объявивший Закавказье «независимой федеративной демократической республикой», которая в мае распалась. 26 мая 1918 меньшевики объявили Г. «независимой республикой».
  За годы правления меньшевиков народное хозяйство пришло в полный упадок. Не был решен аграрный вопрос. Крестьянство оставалось без земли. В результате антинародной политики буржуазного правительства нарушились экономические связи Г. с Россией. В 1-й половине 1918 в Г. произошли вооруженные восстания трудящихся против меньшевистского господства. В целях борьбы с революционным движением меньшевики пошли на соглашение с интервентами. В конце мая — начале июня 1918 в Г. вступили немецкие войска. 4 июня 1918 грузинское меньшевистское правительство заключило договор с Турцией, по которому к последней отходила часть территории Г. В декабре 1918 немецко-турецкие войска сменили англ. оккупанты, остававшиеся в Г. до июля 1920. В 1919 большевики Г., выполняя директиву ЦК РКП(б) об участии трудящихся Кавказа в борьбе против белогвардейских войск Деникина, начали под руководством Г. К. Орджоникидзе подготовку вооруженного восстания. В октябре — ноябре 1919 восстали трудящиеся большинства уездов Г. Сложная внутренняя и внешняя политическая обстановка заставила меньшевистское правительство заключить 7 мая 1920 договор с РСФСР, по которому оно должно было разорвать всякие связи с российской контрреволюцией, вывести из Г. иностранные военные части, легализовать большевистские организации. Полномочным представителем РСФСР в Г. был назначен С. М. Киров, сыгравший важную роль в укреплении сил коммунистов и в победе Советской власти в Г. В мае 1920 организована Коммунистическая партия Г. Коммунисты вышли из подполья и развернули активную деятельность среди народных масс.
  Меньшевики грубо нарушали условия договора с РСФСР. Коммунистов подвергали жестоким преследованиям. Большевики активизировали подготовку к свержению меньшевистского режима — последнего оплота контрреволюции в Закавказье. В ночь с 11 на 12 февраля 1921 в Лорийском, Горийском, Борчалинском, Душетском, Рачинском, Лечхумском и др. уездах начались вооруженные восстания, охватившие затем всю Г. 16 февраля в Шулаверах создан Ревком Г. (А. А. Гегечкори, В. Е. Квирквелия, Ф. И. Махарадзе и др.). Провозгласив Грузию Советской Социалистической Республикой, 18 февраля Ревком обратился ко всем трудящимся Г. с воззванием о взятии власти на местах и образовании местных ревкомов. Восстание развивалось успешно, но приходилось вести неравную борьбу с войсками меньшевиков и интервентов. Ревком обратился за помощью к В. И. Ленину. Советское правительство откликнулось на обращение Ревкома. 25 февраля 1921 части 11-й Красной Армии вместе с отрядами грузинских повстанцев вступили в Тбилиси, свергли меньшевистское правительство. 4 марта Советская власть была установлена в Абхазии, образовалась Абхазская Социалистическая Советская Республика; 5 марта Советская власть установлена в Цхинвали (Юго-Осетия). 16 марта 1921 между РСФСР и Турцией заключён в Москве договор, по которому Турция отказывалась от Батуми и северной части Аджарии. Согласно договору, Аджария признана неотъемлемой частью Г. 18 марта меньшевистское правительство Г. было изгнано из Батуми. К концу марта вся территория Г. была очищена от меньшевистских войск
Т.е. очевидно, что в Грузии шла такая же гражданская война, как и на остальной территории б. Российской империи. Никакой резни "неправильных" коммунистов не было. Войска меньшевитского правительства вовсе не собирались его защищать и переходили на сторону Красной армии. О резне можно говорить лишь относительно политики меньшевиков в Южной Осетии, где они пытались организовать геноцид местного населения.

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Цитировать
Возможен ли такой бизнес в КНДР? Если нет, то может не стоит спешить менять портреты вождей на рекламные щиты
Возможен ли такой бизнес в КНДР? Ну что Вы, разве социалистическое государство опустится до такого торгашества. Публичные расстрелы там демонстрируют совершенно бесплатно.
Публичные расстрелы - лучшая профилактика такого торгашества.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2008 10:42:27 от МАВ »

Оффлайн МАВ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 205
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Думаю, он немало бы сейчас посмеялся (в том числе и над своей глупостью), если бы почитал это обсуждение. После партейки в гольф ;D
Зачем придумывать за него посмеялся он или нет, если по прошествии определенного времени (в КНДР он пытался вернуться в 1996 г.) он уже сделал свой комментарий: "В 2001 г., размышляя о причинах своей неудавшейся попытки к бегству, Ким Хёнъ-док, который к тому времени окончил университет и стал сотрудником аппарата парламента, сказал: «Разочарование было большим. В первую очередь, было трудно выносить общественную атмосферу, в которой человека оценивают только по его деньгам». В другом интервью повзрослевший (28 лет) Ким Хёнъ-док заметил: «Я больше не буду убегать никуда. Утопии нет нигде» Нет никакого смеха в его словах.
Цитировать
Забавно, что когда перебежчики рассказывают о жизни на Севере, по утверждению левых, верить им нельзя. А вот о жизни на Юге они режут только правду-матку по всей видимости ;D
Именно так. Потому, что, когда они оказываются в РК ими в первое время занимаются спецслужбы. Есть и политические силы заинтересованные в негативе о КНДР. А в том, что они говорят о жизни в РК заинтересованных нет. То есть это именно их мнение, а не чье-то мнение, которое они лишь озвучивают или которое от них хотят услышать.
Обычные рассуждения более бедных людей о более богатых. Никаких южно-северокорейских особенностей в этом нет.
Знакомые по форумам, где тусуются колбасные эмигранты с Брайтон-Бич, вопли при появлении хоть малейшей критики США: "Да это лузеры! Да это неудачники! Да им верить нельзя ни на грош!" Напомню, что Ким Хёнъ-док, - сотрудник аппарата парламента, а Чон Чхоль-у (заявивший «Север живет бедно. Но насколько он беден, настолько же и внимательны его люди друг к другу. Там нет здешнего бессердечия […] Здесь общество, в котором все решают деньги») - владелец большой сети ресторанов.
Т.е. оба люди отнюдь не бедные и занимающие довольно высокое социальное положение.
Цитировать

Конечно, "высокая духовность", офигенный "чонг"--это потрясающей силы аргумент.  Особенно он хорош тем, что наличие-отсутствие его ничем не докажешь. Вопрос чистого мироощущения. Это вам не ВНП подсчитывать.
Раз нельзя ничем доказать, то факт, что все они единодушны в оценке морального климата на Юге, видимо, надо объяснять коллективной галлюцинацией или коварным заговором выходцев с Севера по клевете на РК. Видимо они все до единого специально засланы с этой целью с Севера. Для особо (мягко говоря) непонятливых поясняю, что человек существо социальное и живет в человеческом обществе, а не в обществе бумажек с цифрами, формулами и схемами расчета ВНП. 

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Раз нельзя ничем доказать, то факт, что все они единодушны в оценке морального климата на Юге, видимо, надо объяснять коллективной галлюцинацией или коварным заговором выходцев с Севера по клевете на РК. Видимо они все до единого специально засланы с этой целью с Севера. Для особо (мягко говоря) непонятливых поясняю, что человек существо социальное и живет в человеческом обществе, а не в обществе бумажек с цифрами, формулами и схемами расчета ВНП. 

Я думаю таджики нелегалы тоже будут единодшны в оценке отношения к ним со строны русских, но это не говорит что Россия ксенофобско-бездуховная страна.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?".
Во-во. "Хотите быть здоровым и богатым?" ;D
Цитировать
К примеру, почему на нем именно так проголосовало большинство людей в Украине хорошо объясняет лидер ...
Но народ оказался обманут. То, за что голосовали на референдуме, не было исполнено".
Объяснять задним числом у нас умеют. Народ проголосовал за независимость. Референдум - это простой ответ (да/нет) на простой вопрос, а что там в декларации на последней странице мелким шрифтом пишут, интересует 1% озабоченных, понимает же написанное ещё меньшее количество.

Удивляют меня эти "марксисты" недоделанные - учили вас, учили, отчего происходит смена общественно-экономических формаций, а всё бестолку - всё рассказываете сказку о том, как три пожилых функционера выпили, закусили и, подписав бумажку, развалили великий и могучий СССР  ;D
Цитировать
Снова сошлюсь на БСЭ, чтобы не нагружать форум статьями, выражающими субъективное мнение авторов:
Ха-ха. Т.е. БСЭ выражает не субъективное мнение стороны, захватившей военной силой несколько стран? ;D
Там ещё и про Прибалтику наверное так же "объективно" изложено ;). Кругом контрреволюция ;D


Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Ким Хёнъ-док, который к тому времени окончил университет и стал сотрудником аппарата парламента, сказал: «Разочарование было большим. В первую очередь, было трудно выносить общественную атмосферу, в которой человека оценивают только по его деньгам». В другом интервью повзрослевший (28 лет) Ким Хёнъ-док заметил: «Я больше не буду убегать никуда. Утопии нет нигде»[/i] Нет никакого смеха в его словах.
Ну то есть прямо на глазах видно, как пацан взрослеет и умнеет  ;).

 

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
МАВ, Вы извините, Вы хоть раз в современном капиталистическом мире были?
Дык, я в нем, к несчатью, уже живу 17 с половиной лет.
Цитировать
От преступности работающих граждан защищают и весьма эффективно.
Из текста Вашего сообщения можно сделать вывод, что под выражением "капиталистический мир" Вы подразумеваете страны т.н. "золотого миллиарда".

Относительно "17 лет". МАВ, не надо передергивать позиции. Разговор шел именно о западном капиталистическом мире (который вы теперь начали называть миром "золотого миллиарда", сделав вид, что не до этого поняли, о чем идет речь) и о влиянии, которое он оказывает на человека. В этом контексте я и спросил, были ли Вы в современном капиталистическом мире, потому что Ваши достаточно примитивные отрицательные оценки говорили о том, что Вы там не были и не имеете независимого суждения. Об этом и шла речь.

Относительно защиты от преступности я, вероятно, смешал две вещи, что запутывает мою позицию (что не есть хорошо, разумеется). Стоит в данном случае разделить вопрос физической защиты от преступности и вопрос защиты законом своих граждан. Я говорил, скорее, о вопросе защиты граждан законом в западном мире. Здесь отношение к закону другое - именно такое, как я сказал - свод договорных правил.

Люди, не привыкшие к подобной интерпретации, часто приводят в качестве резко отрицательного примера, когда по сути виновный человек может быть оправдан в результате доказанной интерпретации закона. Тут два момента вызывают страх и непонимание у тех, кто незнаком с правом: первое - закон можно интерпретировать, где же тогда закон, получается, что дышло; второе - преступник по серьезным уголовным преступлениям (убийства, изнасилования и т.п.) может быть оправдан. Об этом можно долго писать, но вопрос, во-первых, в отношении к закону ("все, что _прямо_ не запрещено, то разрешено" и "все, что прямо _не разрешено_, то запрещено").

Отсюда исходят и две концепции: в первом случае свободы индивидуума (которая лишь ограничена рамками закона), и во втором - где закон является нормой, прямо предписывающей поведение индивидуума и влияющей на него. Во многих странах с тоталитарным прошлым (и в России) превалирует вторая концепция, и первая часто не находит понимания и вызывает страх. Интересно, что концепции эти в большей части психологические, чем юридические - в форме написания законов они редко отражаются.

Так вот, как ни странно, при примерно сходных видах оформления законодательных актов, в первой концепции презумпция невиновности имеет куда большее значение, чем во второй. Закон не имеет прямо карательного значения, есть возможность его обсуждения и интрепретации ситуации и поведения члена общества. Во второй - чаще всего руководствуются _буквой_ закона, различные сложные случаи стараются не рассматривать, чтобы не поколебать веру в действенность закона. Во втором случае оправдаться гораздо сложнее.


Что же касается уровня преступности - тут Вы частично правы. Но вся подобная статистика и приводящие эти примеры часто валят в одну кучу все страны, как Вы выразились "золотого миллиарда" и к ним примкнувшие, специально, чтобы доказать высокий уровень преступности при капитализме. Заметьте, что ночной Нью-Йорк и ночной Амстердам - совершенно разные по уровню потенциальной опасности места. О ночном Сеуле и Токио говорить не приходится. В той же Америке есть совершенно разные по уровню безопасности районы - в некоторых можно спокойно погулять с девушкой ночью, в некоторые в одиночку соваться не очень умно. Валить все в одну кучу и сравнивать в данном случае с КНДР - демагогический прием.

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Цитировать
А Достоевский был в долгах от того что ему не платили за его талант или от того что был заядлым игроком?

И потом талант как и любой тавар надо еще уметь продать. Если сам гений талантом предпринемательства обделен, то ему нужен хароший и талантливый в своем деле продюссер.

И не сравнивайте разные таланты. Поставить хорошее шоу ой как не просто.

В общем отговорки и оговорки. Достоевского не печатали, не издавали пока он не "сделал имя". Что касается его таланта, то его ранние произведения ничуть не уступают поздним. Ницше, вот тоже хороший пример. Издавался при жизни в 20 экземпляров. Да мало ли? Мне просто ничего в голову не приходит. Тот же Илья Масодов или Платонов? Как они были признаны? И признаны ли они сейчас? Талант оценивается деньгами если ещё повезёт найти человека который тебя оценит. Бывает когда опережаешь своё время и никто и никогда в тебя не вложит ничего. Это пример настоящих талантов. Христа или Аввакума таких замечательных "талантов" распяли и сожгли. Деньги действительно вкладывают в талантов, но скоре чтоб заткнуть их и не мешать высказываться посредственности ::)

Цитировать
И что же определяет стоимость товара по-марксистски?

Стоимость товара определяет труд. Если кто то работает за 50 долларов в месяц, то это значит, что его труд недооценен. Если кто то работает за 5,000 в месяц - это значит его труд переценен. Так устроен в настоящем времени наш мир. Государства первого мира (и России, отнесём её к первому миру) лишь сдерживают потоки иммиграции, чтобы подкупить население своих стран. Что бы было если б был разрешено свободное перемещение по миру? Россия бы наводнилась дешёвыми рабочими и зарплаты бы стремительно упали б. Упали бы правда и цены на товары, услуги, ту же недвижимость, но коренному населению бы это не особенно помогло. Были бы конечно, отдельные группы которые выжили б, либо сделали б прибыл, но основное население было б возмущено. На самом деле это бы не случилось. Кому охота иметь пролетаризированный мир который тяжело держать под контролем. Гораздо проще контролировать толпы пролетариев в Азии, Африке чем у себя в метрополиях. Я осознаю, что многим неприятно слышать эти вещи, но это реальность и её надо воспринимать.

Цитировать
Удивляют меня эти "марксисты" недоделанные - учили вас, учили, отчего происходит смена общественно-экономических формаций, а всё бестолку - всё рассказываете сказку о том, как три пожилых функционера выпили, закусили и, подписав бумажку, развалили великий и могучий СССР 

Не надо нас недооценивать. Вы забыли, что марксисты единственные из всех человеческих особей которые более-менее правильно могут анализировать и предсказывать события. Конечно и догматический подход о смене "общественных-экономических формаций" имеет право на существование, но точно так же имеет право на существование и теория "заговора". Роль личности в истории тоже не надо недооценивать. История- не такой уж и линейный и правильный процесс, к исследованию истории надо тоже подходить творчески.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Проныч

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Цитировать
И что же определяет стоимость товара по-марксистски?

Стоимость товара определяет труд. Если кто то работает за 50 долларов в месяц, то это значит, что его труд недооценен. Если кто то работает за 5,000 в месяц - это значит его труд переценен.

Можно спросить, _относительно_ чего переоценен? Время работы, которое оплачивается, интенсивность, вид труда тоже в расчет не берется? Это так, навскидку.

Каков уровень, по Вашему мнению, при котором труд не переоценивается и не недооценивается? Должен ли любой труд оплачиваться одинаково во всех частях света, или должны быть какие-то надбавки? Это к Вашей оценке труда в долларах - патриотов применение доллара, как универсальной единицы расчетов часто обижает - может быть, не стоит привязываться к доллару? Как тогда еще подсчитывать единую (я правильно понял?) справедливую _для всех_   оплату труда?


Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Не подскажете, что такое "чонг"? Что-то вьетнамское?
Нет, корейское cho:ng. Не знаю, как оно сейчас транскрибируется по-русским правилам.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Ницше, вот тоже хороший пример. Издавался при жизни в 20 экземпляров. Да мало ли? Мне просто ничего в голову не приходит. Тот же Илья Масодов или Платонов? Как они были признаны? И признаны ли они сейчас?

В свое время платину считали пустой ненужной рудой, а алюминий стоил дороже золота.

Цитировать
Стоимость товара определяет труд.


Много ли труда в древнем глиняном горшке, за который коллекйионера готовы платить по весу золотом?

Цитировать
Кому охота иметь пролетаризированный мир который тяжело держать под контролем. Гораздо проще контролировать толпы пролетариев в Азии, Африке чем у себя в метрополиях. Я осознаю, что многим неприятно слышать эти вещи, но это реальность и её надо воспринимать.


В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин
 ;)

Цитировать
Не надо нас недооценивать. Вы забыли, что марксисты единственные из всех человеческих особей которые более-менее правильно могут анализировать и предсказывать события.


Задолго ли до краха соц. блока марксисты знали об этом?  ;)
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Каков уровень, по Вашему мнению, при котором труд не переоценивается и не недооценивается? Должен ли любой труд оплачиваться одинаково во всех частях света, или должны быть какие-то надбавки? Это к Вашей оценке труда в долларах - патриотов применение доллара, как универсальной единицы расчетов часто обижает - может быть, не стоит привязываться к доллару? Как тогда еще подсчитывать единую (я правильно понял?) справедливую _для всех_   оплату труда?

Есть такой хороший анекдот про калькуляцию цены.

- Ударил молотком - 1 доллар.
- Знал как (ноу-хау) - 99 долларов.
Итого - 100 долларов.

Не понимаю как марксисты предлагают учитывать это самое ноу-хау да и кучу других факторов относительно труда.
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Yuri_K

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • SYS Hitek Co.,Ltd.
Не надо нас недооценивать. Вы забыли, что марксисты единственные из всех человеческих особей которые более-менее правильно могут анализировать и предсказывать события. Конечно и догматический подход о смене "общественных-экономических формаций" имеет право на существование, но точно так же имеет право на существование и теория "заговора". Роль личности в истории тоже не надо недооценивать. История- не такой уж и линейный и правильный процесс, к исследованию истории надо тоже подходить творчески.
Иными словами Вы хотите сказать, что вашей науке грош цена. Вся теория научного коммунизма кормит лишь предсказателей и параноиков ;D
Что-то Вы на юмористический жанр переключились в последнее время. Ладно, подождём, какой том БСЭ нам выложит серьёзный "аналитик" ;D

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Напомню, что Ким Хёнъ-док, - сотрудник аппарата парламента, а Чон Чхоль-у (заявивший «Север живет бедно. Но насколько он беден, настолько же и внимательны его люди друг к другу. Там нет здешнего бессердечия […] Здесь общество, в котором все решают деньги») - владелец большой сети ресторанов.
Т.е. оба люди отнюдь не бедные и занимающие довольно высокое социальное положение.


Никто не говорит, что это лузеры по жизни. Но то, что это лузеры по мироощущению, совершенно очевидно. И это вполне понятно. Люди приехали из серой, нищей, неразвитой страны. Приехали к своим якобы соотечественникам, которые по развитию обогнали их на полсотни лет. И никакими деньгами это опережающее развитие не купишь, не догонишь. Они это хорошо чувствуют, вот поэтому и маются комплексами неполноценности и поисками моральной компенсации, выражающимися в позывах к "духовности". Как я уже говорила, так ощущают себя многие эмигранты из бедных стран и многие провинциалы в столице. Комплексы, обычные комплексы, ничего больше.

Причем "духовность" в таких случаях понимается весьма узко-- как право посторонних людей влезать в твою жизнь. По-простому так, по-родственному, без церемоний. Когда я много лет назад переехала в Москву, моя родственница говорила: "Никогда бы там не могла жить. Там люди такие холодные! В Москве, чтобы прийти к человеку, ему надо предварительно позвонить. Нельзя просто взять и прийти". Обычное провинциальное хамство--завалиться в гости без приглашения, наплевав на то, какие у человека могу быть планы--казалось ей проявлением душевной теплоты. 
 
А уж в северокорейском контексте понятие "духовность" вообще звучит смешно. Конечно, жизнь, где нет занавесок на окнах, где за тобой беспрерывно следят соседи и чуть что бегут доносить начальнику пятидворок, необыкновенно духовна. Или расстрелы публичные--великолепная, высокая духовность. Хотя, это скорее общинность ;D, но тоже очень круто.



Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Смысл "духовности" лучше всех объяснил сам Иисус Христос, когда говорил "будьте как дети" и "блаженны нищие духом".

Подростку духовно легче, чем взрослому - обо многих проблемах он ещё не знает, по этому поводу голова не болит, а многие проблемы за него решают взрослые, взамен он уступает им часть своей самостоятельности. Но это в идеале, конечно - по жизни нередко приходится взрослеть раньше времени, и ломка это неслабая. Подросток запросто может забивать себе голову мечтами и самообманом, и взрослые даже не возражают - чем меньше он знает, тем меньше он лезет в их дела.

Вот точно так же и с идеологиями - есть идеологии для народов-"подростков", есть идеологии для народов-"взрослых".

Причём критики капитализма правы в том, что более "взрослая" идеология - это ещё не значит более добрая, прогрессивная и т.п. Это совсем другой параметр. Есть, условно говоря, "злые" и есть "добрые" капиталистические страны, так же, как есть более мягкие и более жёсткие социалистические режимы. Но по шкале "доброты" Северная Корея ну никак в "добрые" не попадает. Для северного корейца ударить - раз плюнуть, это у него на уровне инстинкта. Ударить не какого-то абстрактного империалиста, а просто другого человека. Одна из причин, почему северокорейские мигранты плохо приживаются в южнокорейском обществе - у них слишком высокий уровень бытовой агрессивности. Ну вот каковы инстинкты, таково и общество.

« Последнее редактирование: 26 Июня 2008 15:47:33 от Митридат »

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
P.S. Источники цитат "будьте как дети" и "блаженны нищие духом" - Евангелие от Матфея, 18:13 и там же, 5:3.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Смысл "духовности" лучше всех объяснил сам Иисус Христос, когда говорил "будьте как дети" и "блаженны нищие духом".

P.S. Источники цитат "будьте как дети" и "блаженны нищие духом" - Евангелие от Матфея, 18:13 и там же, 5:3.
Ну все, господа, дорассуждались, что называется, до точки.
Приписывать корейцам свое понимание духовности...
да еще и не просто христианское, а православное...
Не появлялось ли у кого- нибудь такой мысли, что корейцам на него тьфу с высокой пагоды? ;)
Кое- кто здесь явно от скромности не умрет...
« Последнее редактирование: 26 Июня 2008 19:02:41 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Митридат

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 378
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Skype: lytovs
Да я разве приписываю? Просто песня про "духовность" стара как мир и возникает обычно в очень похожих ситуациях - неважно, о каком народе или культуре идёт речь - о христианах, мусульманах, конфуцианцах, евреях и т.п. Хотя по сути - это вечное непонимание между Обломовым и Штольцем (интересно, есьт ли аналоги у этих героев в корейской литературе?).
« Последнее редактирование: 26 Июня 2008 21:00:13 от Митридат »