Проблема посещений Ясукуни премьером и императором

[Kultegin]

Предприниматели и коммерсанты испокон веков имели особое, а иногда совсем противоположные мнения, идущие врозь с линией государства. 

[Kultegin]

Не секрет что и Тайвань они возвернут не силами НОАК и ракетами, а с помощью рук коммерсантов.

[V putin V]

Кстати, рядовые японцы очень болезненно относятся к теме Ясукуни.
Одна моя знакомая утверждала после очередного протеста китов, что мол несмотря на всю нашу экономическую помощь Чюгоку вакаттэ курэнай. 

[3еленый СМИй 40]

Лично мне по барабану.
По мне так Коидзуми прав.
там лежит прах предков.
Ничего страшного. что он туда сходит

[Van]

несмотря на всю нашу экономическую помощь Чюгоку вакаттэ курэнай. 

О какой конкретно экономической помощи идет речь?

[3еленый СМИй 40]

Во-во.
Скорее всего бабушки спутали помощь с инвестициями

[Kultegin]

Лично мне по барабану.
По мне так Коидзуми прав.
там лежит прах предков.
Ничего страшного. что он туда сходит

Забавно смотреть, как за забором соседи выражают свое негодование Вам за Ваше намерение сходить в день поминовения предков или родительский день сходить на кладбище поправить оградку и положить цветочки. 

[ave]

даже не верится, что США не полезут еще в одну печку 

китай им слишком дорог

[Anatoli]

Всю тему не читал, прокомментирую только, что у китайцев очень модно ненавидеть японцев, даже если они с ними сотрудничают, с китайцами, с которыми общался, просто, простите плюются при упоминании японцев, надеюсь, это не повсеместно. Японская поп-музыка еще кажется, пользуется спросом, а особенно комиксы (манга-маньхуа) и аниме (дуньхуапянь), много которых переводится на китайский в Тайване. Так как любить что-то корейское не возбраняется (родители не будут косо смотреть), то появился спрос на корейскую поп-музыку и сериалы. Читал, что южнокорейская индустрия развлечений делает большие деньги в Китае. Японцы могли бы делать намного больше денег в Китае, но предубеждения китайцев мешают, согласен, что частично оправданные.

Да, японцы высокомерные, теперь уже никто не заставит их признать свою вину, много времени ушло. Хотя на Западе говорят, что тот факт, что в Японии, под нажимом США приняли мирную конституцию, отказались от войны как способа решения проблем и сократили военный бюджет и есть как бы покаяние    Поведение упертого Коидзуми улучшению отношений с Китаем не способствует.

[3еленый СМИй 40]

Весь прикол совсем не в комплексе вины.
А в комплексе высшей расы.
Японцы не смогли покорить мир огнем и мечом, зато смогли иеном чуток придавить.
Поэтому у них снова взыграл комплекс маленькой, но очень гордой птички

Так их история ничему ни не учит.

[V putin V]

2 Зелёный Смий. Ну уж бабушки - 33 года от роду. Хотя в экономике действительно не сильна. На вопрос, знает ли она Карла Маркса, ответила: кэйзайгакуся (вопросительное лицо), а потом добавила кана (удивительное лицо).

А вот с аналогиями про родительский день не стал бы так торопиться. Хотел бы посмотреть на  ваше эмоциональное состояние, когда по НтВ вам рассказали бы, что Ангела Меркель приехала к Рейхстагу чтить память немецких солдат и между делом пары-тройки нацистских преступников. В этот раз в 5й раз, хотя до этого вы протестовали и вас это бесило.

[3еленый СМИй 40]

Они все мертвы.
И что с того, что судьба свалила в одну яму преступн иков и жертв режима?
В России уже вовсю рядом с мемориалами павших русских воинов ставятся памятники немецким.
Преступников-горстка.
А миллионы были призваны насильно.
Поздно плевать в лица мертвых.
Не доплюнуть.
Коидзуми, может и сам того не ведая, делает благое дело.
Он не дает забыть ту войну.
Дух Ямато в японцах уже не пробудить и в окопы их не загнать.
Зато будут помнить войну.

[mad max]

Лично мне по барабану.
По мне так Коидзуми прав.
там лежит прах предков.
Ничего страшного. что он туда сходит

Забавно смотреть, как за забором соседи выражают свое негодование Вам за Ваше намерение сходить в день поминовения предков или родительский день сходить на кладбище поправить оградку и положить цветочки. 

отличное сравнение

[manekinekА]

самыми плохими за всю свою историю японцы называют троих - Асикага Такаудзи, монах Докё и Тайра Масакада..
лично мне нравится Асикага Ёсимицу. один единственный посмел посягнуть на императорский трон, основать свою собственную династию. и вообще, крутой парень был

хотя вру, не единственный, кто-то еще был после него, но я забыла...

[Wind]

Два претендента на должность председателя ЛДП (и премьер-министра) Абе и Фукуда придерживаются различной точки зрения на посещение храма Ясукуни премьер-министром.
Абе считает, что увязывание встреч лидеров Китая и Японии с проблемой Ясукуни является неверным: «Китай ведет себя высокомерно. Если мы позволим ему вести такую дипломатию, он будет проводить ее и по другим вопросам».
Фукуда последовательно критиковал Коидзуми за посещения храма. Он считает, что из=за этого отношения между лидерами двух стран и народами ухудшились и являются эмоциональными и конфронтационными.
Однако оба кандидата не взяли на себя никаких обязательств по поводу будущих посещений Ясукуни и не будут обсуждать эту проблему в процессе предвыборных дебатов.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20060607TDY04003.htm

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200606050111.html

[Wind]

Кто-то снес тему Ясукуни в «Свалку истории», хотя тема отнюдь не потеряла своей актуальности. Скорее наоборот. Жизнь на свалке не особо вдохновляет, а обещанного восстановления все нет и нет. Поэтому рискну открыть новую тему, и пусть будет, как будет.
     Модератор: тема восстановлена. Это заняло огромное количество времени, т.к. в тему под этим названием в результате предательских действий злоумышленника попало 45 страниц иной информации.
     Уважаемый Wind! Спасибо Вам за постоянный интерес к историко-политическим проблемам и умение очень корректно их обсуждать!

Коидзуми продолжает настаивать на том, что посещение Ясукуни является личным выбором премьер-министра и не должно служить дипломатической картой.
Предполагают, что Коидзуми посетит храм 15 августа в годовщину капитуляции Японии, что неизбежно повлечет резкую реакцию со стороны Китая и Южной Кореи.
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060628p2a00m0na017000c.html

В то же время вопрос посещения премьер-министром храма Ясукуни становится одним из ключевых моментов предвыборной кампании ЛДП. Выборы лидера партии состоятся 20 сентября, а 25 сентября парламент выберет победившего лидера премьер-министром страны.

Проведенный The Yomiuri Shimbun опрос членов ЛДП показал, что среди сторонников Абе 55% поддерживают или частично поддерживают визиты будущего премьер-министра в храм Ясукуни. Только 27% не поддерживают или частично не поддерживают эти визиты.
Среди сторонников Фукуды только 27% поддерживают или частично поддерживают визиты в Ясукуни и 62% отвергают эту идею.
Планы по перезахоронению военных преступников класса А для решения проблемы Ясукуни поддерживают 55% сторонников Фукуды и 44% сторонников Абе.
Среди сторонников министра иностранных дел Таро Асо почти 80% поддерживают визиты будущего премьер-министра в храм Ясукуни.
60% сторонников министра финансов Санакадза Танигаки отвергают идею посещений храма.
По результатам опроса лидирует Абе.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20060629TDY03001.htm

США считают посещения Коидзуми храма Ясукуни главной причиной трений между Японией и Китаем и Южной Кореей, но Вашингтон не будет указывать Токио, как вести домашние дела.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060629a6.html

[Wind]

Президент Ху Цзиньтао не планирует встречу с премьер-министром Дзунъитиро Коидзуми в рамках саммита G8 в России. Причиной является продолжение визитов Коидзуми в храм Ясукуни.
http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060712p2a00m0na022000c.html

[belka592]

Надуманная проблема какая-то. Оно понятно, что историю пишут победители, но... неужели подразумевается, что японцы, как проигравшие во Второй Мировой, должны на часть своей истории плюнуть, сровнять эти могилы с землей, да вместе с храмом, и торжественно раскаяться в том, что это не было сотворено раньше?..

"Считается, что в храме, название которого переводится как "Мирная страна", покоятся души около 2,5 млн японских воинов, погибших за императора. В их числе и 14 военных преступников, повешенных в декабре 1948 г. по приговору Международного трибунала Токио за геноцид китайского и корейского народов." (утро.ру, насколько помню)
14 к 2500000 - восхитительное соотношение, 0,00056%. Это даже не ложка дегтя в бочке меда. Даже не капля. Такую дозу можно запустить в эту бочку только с помощью микропипетки с автодозатором, распознать, пожалуй, лишь на ГЖХ... Подивимся ж китайской чувствительности, надо того президента к нам в лабу затащить, микропримеси на нюх определять...

На любом кладбище пара сволочей найдется - а давайте их тогда посносим, ни к чему уважать память умерших, коль толика этого уважения может перепасть тем, кто ее вроде и не заслуживает...
Да и, собственно, зачем покойниками ограничиваться? Среди ныне живущих полно опасных, потенциально опасных и просто неприятных обществу персон, неблагонадежных, так сказать... Можно взять все наработанное ядерное и не только оружие, рассредоточить по планете пропорционально плотности населения - и с чувством перевыполняемого долга подорваться на оном.

В общем, куда мир катится?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Надуманная проблема какая-то.

Нет, проблема не надуманная. Китай и Корея отнюдь не одержимые страны. Они справедливо требуют исторической справедливости. Высчитывания и поиск микроскопических блох перед памятью миллионов не должны закрывать роль руководителей фашистского вермахта и милитаристской военщины Японии. Простые люди и солдаты не виноваты ни в чем - они выполняли приказ. В храме Ясукуни захоронены и китайцы и корейцы тоже, но смысл протестов один и очень понятен: сказать твердое "нет" официальному и распропагандированному посещению Ясукуни действующим премьером Коидзуми. Как человек - он волен делать все, что ему за благо рассудится. Но как премьер государства, высшие чины, которого были осуждены и казнены за преступления перед человечеством - он на такие походы права не получал и не достоин был этого делать.

Заметьте,что с нынешним премьером Абэ и китайское руководство, и лидеры Южной Кореи моментально нашли общий язык, когда СО:РИ ДАЙДЗИН заметил, что подобные визиты - его личное дело и лишнее паблисити этого ни к чему хорошему не приведет..

[Frod]

Заметьте,что с нынешним премьером Абэ и китайское руководство, и лидеры Южной Кореи моментально нашли общий язык, когда СО:РИ ДАЙДЗИН заметил, что подобные визиты - его личное дело и лишнее паблисити этого ни к чему хорошему не приведет..

хм, а разве Коидзуми не говорил всегда, что он посещает храм как ЧАСТНОЕ лицо?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Заметьте,что с нынешним премьером Абэ и китайское руководство, и лидеры Южной Кореи моментально нашли общий язык, когда СО:РИ ДАЙДЗИН заметил, что подобные визиты - его личное дело и лишнее паблисити этого ни к чему хорошему не приведет..

хм, а разве Коидзуми не говорил всегда, что он посещает храм как ЧАСТНОЕ лицо?

Суть не в том, что он говорил или нет. Суть в том, что даже говоря, что он посещает Ясукуни как ЧАСТНОЕ лицо - из этого устраивал политическое шоу с помпой, которая и раздражала общественное мнение Китая и Кореи.  Ходил бы себе молча, тихой сапой, не устраивая этому паблисити - разве возникли бы вопросы. Ведь именно это и стало причиной отказа властей стран-соседей встречаться с Коидзуми.  Заметьте, что и провокация рыболовной шхуны со стрельбой погранцов была осуществлена через пару часов после его пресловутого похода в Ясукуни 15 августа (формально 16 августа уже тогда наступило) накануне предвыборной гонки в ЛДП. Простая акция для сбора голосов выборщиков и их избирателей. И Асо Таро остался в кресле и очки попытались заработать.

[Wind]

14 к 2500000 - восхитительное соотношение, 0,00056%. Это даже не ложка дегтя в бочке меда. Даже не капля. Такую дозу можно запустить в эту бочку только с помощью микропипетки с автодозатором, распознать, пожалуй, лишь на ГЖХ... Подивимся ж китайской чувствительности, надо того президента к нам в лабу затащить, микропримеси на нюх определять...

Это тот случай, когда математику нужно оставить в стороне. Можете представить себе ситуацию, когда нацисткий преступник, казненный по приговору Нюрнбергского трибунала, похоронен на воинском мемориальном кладбище в Германии, и даже не канцлер или президент, а любой другой сколько-нибудь известный политик посещает это кладбище? В современной Европе "этого не может быть потому, что быть не может никогда".

Для современной Японии проблема Ясукуни отнюдь не надуманная проблема. Можете посмотреть последний номер JapanEcho за этот год:
(JAPAN’S WAR DEAD AND YASUKUNI SHRINE. Japanecho Vol. 33, No. 5, October 2006
http://www.japanecho.com/)

Проблема имеет два аспекта - внешний и внутренний. Процитирую Кадзухико Того
(внук Сигенори Того, который дважды был министром иностранных дел Японии: в кабинете Тодзио, когда началась Вторая мировая война и в кабинете Судзуки, когда война закончилась. Осужден как военный преступник класса А, похоронен в храме Ясукуни)

Неспособность решения многих реальных вопросов, требующих переговоров на высшем уровне, приносит ущерб обеим странам. В национальных интересах обеих [Японии и Китая] стран продумать пути их решения. И если практическое рассмотрение требует взаимных уступок, Япония должна сделать первый шаг.
Это следует из того, что исходя из истории, японская сторона была агрессором. Этот фон является существенной причиной для того, чтобы Япония вела себя скромно и сделала первый шаг на пути к восстановлению дружеских отношений. Это не принесет Японии ничего кроме чувства собственного достоинства.
Вторая причина более фундаментальна. Япония проходит через сложный процесс пересмотра своей идентичности, разрушенной в результате поражения во Второй мировой войне. Ясукуни является одним из фундаментальных противоречий, которые остаются неразрешенными. И это не имеет никакого отношения к Китаю. Это исключительно японская проблема. И это тот случай, когда нужно более пристально посмотреть в лицо нашей истории и попытаться достичь широкого консенсуса внутри Японии, чтобы преодолеть нашу собственную нерешенную проблему.

Речь идет об ответственности Японии за войну Сёва

Этот выбор поставил Ясукуни в уникальное положение в послевоенной истории. С одной стороны, Ясукуни сохраняет общественную функцию. Так как многие из сражавшихся во Второй мировой войне погибли с искренним представлением о воссоединении здесь, функция Ясукуни все более и более поддерживалась семьями и родственниками погибших. Синто располагает эффективным ритуалом для почитания жертв войны. Так как при многих обстоятельствах японской жизни  Синто выполняет погребальные ритуалы, ее функция в Ясукуни не вызывает у японцев чувства дискомфорта.
В то же время положение конституции об отделении религии от государства предотвращает  вмешательство государства в дела Ясукуни. Таким образом, хранители храма сохраняют возможность развивать свое собственное видение истории. Даже сегодня храм сохраняет и демонстрирует идеологию, которая привела Японию ко Второй мировой войне. Этот исторический взгляд открыт для всех в военном музее Ясукуни “Yuushuukan”и обильно представлен на веб-сайте храма.

http://www.feer.com/articles1/2006/0606/free/p005.html

[Kultegin]

Ну и где утверждения Абе? Он же на поводу у хуаженей плетется - завязывание отношений идет полным ходом. Зато все мы теперь знаем, что при необходимости приостановить эти отношения япошкам надо сходить в храм на поклон. 

[Tecnik]

Сегодня в Молотке наткнулся на "Японских аристократов". Поразило, что в наборе из пяти фото Токио и Пекин будто части одного целого.Уж не Японии ли? Может и Хабаровск с Читой должны быть в этом славном ряду?

[АнШм]

Для Японии никакой проблемы посещения храма Ясукуни быть не может. Любой японец имеет право посещать этот храм. Китайские вопли просто смешны. Сейчас Китай просто обнаглел. В советское время мы тоже вопили что-то несуразное по поводу посещений храма Ясукуни. Теперь молчим, и правильно делаем, это не наше дело.