Прививки в Китае

[Kristal_Girl]

Я не полагаю. Я технолог, соответственно привык разбирать вещи и способы их производства изнутри. И когда я вижу, что технология опасна, а эффект от продукта сомнителен - я делаю свои выводы.
З.Ы.
Спасибо за "минус"

у вас собственная лаборатория??? а можно поподробней об эффекте и его сомнительности   как вы это установили на ком были проведены опыты и т.д ?.у меня трое детей  всем делаю вакцинацию ,но вот как -то мне невооруженным глазом невидно никакого эффекта , а хотелось бы узнать подробности от знающих людей...
п.с  как то всей семьей прививались от гриппа - действительно пару лет гриппом никто не болел - интересно -это совпадение или один из эффектов ,в данном случае скорее положительный

[Bing Xin]

GTM trading, мой лимит "плюсиков" исчерпан.
Я тоже против вакцинации, как минимум, живой вакциной ну и всяких прививок "от гриппов" и т.п. Но т.к. Китай не даёт права выбора в данном случае и связывает по рукам, то будем сознательно подходить к данному вопросу и ставить то, чего не избежать - всяких БЦЖ, Гепатитов и прочего обязательного.   По правилам перед прививками необходимо проверять наличие антител. У детей это можно сделать не ранее полугода, т.к. до этого их иммунная система только зарождается и все антитела приходят с молоком матери. Но есть ведь обязательные прививки новорожденным и затем до полугода ещё целый букет. 
Минимум, что можно предпринять - это готовиться к прививкам. Как говорится "если не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней". Для этого можно воспользоваться советами специалистов, хотя бы популярного мегаавторитета Комаровского. А Котока, Червонскую и т.п. лучше вообще даже бегло не читать и мозг не включать, иначе...

[Юселина]

GTM trading  По правилам перед прививками необходимо проверять наличие антител. У детей это можно сделать не ранее полугода, т.к. до этого их иммунная система только зарождается и все антитела приходят с молоком матери. Но есть ведь обязательные прививки новорожденным и затем до полугода ещё целый букет. 

Да не расстраивайтесь Вы так  ,  этот анализ подтверждает одно: болел ли ребёнок тем, от чего прививка. Повеьте, дифтерию, столбняк, коклюш и полимиелит невозможно пропустить или не узнать даже в лёгкой форме, да и колоть ребёнку вены занятие ужасное, корь, краснуху, паротит тоже не пропустишь по сыпи и увеличенным железам. A чтобы после прививки ничего не наслоилось, я промывала нос и мазала оксолинкой, контакты с людьми минимизировала.
 

Минимум, что можно предпринять - это готовиться к прививкам. Как говорится "если не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней". Для этого можно воспользоваться советами специалистов, хотя бы популярного мегаавторитета Комаровского. А Котока, Червонскую и т.п. лучше вообще даже бегло не читать и мозг не включать, иначе...

Иначе можно впасть в истерию. поставила бы плюс, но статус не позволяет
Особо боятся нужно тем, у кого были родовые травмы и неврология(должен быть медотвод)

[ksyutik]

 
Не считаю это разумным решением. Но это Ваше дело. Другое дело, как бы потом плакать не пришлось...

Да ну, бросьте))Нам плакать уж точно не придётся)) Потому что уже давно доказан обратный эффект от прививок.

[Terra]

Да ну, бросьте))Нам плакать уж точно не придётся)) Потому что уже давно доказан обратный эффект от прививок.

Вот интересно, почему мы так увлекаемся страшилками от прививок, но совсем не интересуемся последствиями перенесенных заболеваний, от которых прививки защищают?

[Bing Xin]

Интересуемся и последствиями болезней, и последствиями прививок, и возможностью заражения туберкулезом, корью, гепатитами, полиомиелитом..., и возможностью поствакцинальных осложнений от всей этой фигни. Кроме того и возможностями организма, физиологией, способами развития и поддержания естественного иммунитета интересуемся ещё больше, нежели способами подавления последнего))
Я лично читаю много информации по вирусологии, иммунологии, вакцинации не только в рунете, но и на европейских и китайских форумах. Специализация на медицинских переводах обязывает знать и уметь обрабатывать большой объем информации. К сожалению, мне приходится часто видеть здесь в Харбине деток из России, находящихся на реабилитации после прививочных осложнений. И они ничего не могут доказать, т.к. перед постановкой прививки всем необходимо подписывать согласие на неё, снимая с врачей любую ответственность. И родители этих деток винят себя в неграмотности. Поэтому и приходится держать руку на пульсе и лавировать между "недобдением и перебдением".

[Terra]

К сожалению, мне приходится часто видеть здесь в Харбине деток из России, находящихся на реабилитации после прививочных осложнений. И они ничего не могут доказать, т.к. перед постановкой прививки всем необходимо подписывать согласие на неё, снимая с врачей любую ответственность. И родители этих деток винят себя в неграмотности. Поэтому и приходится держать руку на пульсе и лавировать между "недобдением и перебдением".

Вам просто не повезло находиться рядом с больницей, где лечатся с осложнениями после заболеваний  И далеко ходить не надо, с осложнениями после краснухи девочки годами потом лечатся от бесплодия

[Юселина]

Bing Xin, а что пишет китайский интернет по поводу прививок?
ksyutik, если бы были реальные доказательства, ВОЗ бы давно отменил вакцинацию.))

[Terra]

Bing Xin, а что пишет китайский интернет по поводу прививок?

Китайские умы если и думают чего-то свое, то помалкивает. Панику разводить здесь негоже.

ksyutik, если бы были реальные доказательства, ВОЗ бы давно отменил вакцинацию.))

Есть реальные доказательства того, что к прививке есть список противопоказаний (метотводов). Соответственно, опасна не сама прививка, а халатное отношение врачей к проблемам конкретного ребенка. Но если население страны приближается к двум миллиардам  , то на сотню несчастных случаев все предпочтут закрыть глаза, чем вляпаться в какую-нибудь массовую эпидемию. К примеру, та же самая атипичная пневмания унесла гораздо большей жизней, чем смертность от прививок.  Пока мой ребенок нормально переносит прививки, я предпочту не рисковать нарваться на эпидемию. Кстати, в этом году эпидемия кори была, кто-нибудь поинтересовался осложнениями от этой болезни? Я только начала читать, бросила и быстренько побежала ребенка прививать от греха подальше 

[Bing Xin]

с осложнениями после краснухи девочки годами потом лечатся от бесплодия

По-крайней мере они живы, и в своём уме.

Bing Xin, а что пишет китайский интернет по поводу прививок?

Примерно то же самое, что и российский, только найти информацию сложнее - цензура, видимо. Китайцы, как и в других сферах жизни, решают данную проблему при помощи "хунбао" и "гуаньси".

ksyutik, если бы были реальные доказательства, ВОЗ бы давно отменил вакцинацию.))

Её никогда не отменят))) Т.к. есть люди со слабым организмом, которые "цепляют" любой вирус и таких очень много. Стоит "тепличным" организмам массово заболеть - и тот же ВОЗ попадёт под раздачу. И это правильно. На самом деле, если подходить не сердцем, а головой и не учитывать судьбы миллиона-другого семей, пострадавших от вакцин и разбросанных по всему миру (капля в море 7 млрд), эпидемия страшней, т.к. имеет локализацию и массовость. Нельзя отменять вакцинацию полностью, доселе существуют различные группы риска. Но вот предоставить выбор необходимо.

Кстати, в этом году эпидемия кори была, кто-нибудь поинтересовался осложнениями от этой болезни? Я только начала читать, бросила и быстренько побежала ребенка прививать от греха подальше 

Вот в Благовещенске на пассажирском переходе таможни всех прививали в обязательном порядке. Не выедешь в Хэйхэ без прививки. Я быстренько побежала и нарисовала справку о медотводе и моя доктор (О, небеса!) со мной была согласна. 

Мнение моё личное. Одного маленького человечка из почти 7 млрд. Спорить и отстаивать свою точку зрения не буду.

[Юселина]

вакцинацию не отменят не потому, что есть реальные доказатльства повального вреда и мифического подавления иммунки, а потому что с помощью прививок можно свести неоторую заболеваемость к минимуму, а то и почти избавится как в случае с оспой.
Я тоже не особо хочу спорить, осложнения на препарат не есть хорошо, с этим надо бороться и дорабатывать, но из двух зол выбирают меньшее.
По молодости в школе я прогуляла прививки, в результате, учась в меде подцепила корь в супер тяжелой форме с энцефалопатией, еле откачали потом уже прошла всю вакцинацию,
но от гриппа только не вижу смысла прививаться.

[Terra]

но от гриппа только не вижу смысла прививаться.

Грипп слишком быстро мутирует, чтобы успеть от него привиться. Но ведь эту прививку и не делают обязательной. Мало того, нам (ребенку) пока и не предлагали даже поставить.

[Terra]

Нельзя отменять вакцинацию полностью, доселе существуют различные группы риска. Но вот предоставить выбор необходимо.

В странах с нормальным уровнем образования и с нормальной плотностью населения выбор предоставлен, в том числе и в России.
В Китае же редкая мамаша (из миллиарда то) разберется в вопросах иммунологии, вирусологии или даже вникнет в последствия того или иного заболевания. Поэтому выбор за них делают специалисты. Я считаю это более чем разумным. К тому же, за прививки денег не берут и лишнего сделать не предлагают. Многие прививки сейчас заменяют каплями в рот. А вот эпидемии здест распространяются со скоростью света, так что если в России я была не сторонницей прививок, то здесь я уже мечтаю о супер прививке от всего на свете.

[Юселина]

Грипп слишком быстро мутирует, чтобы успеть от него привиться. Но ведь эту прививку и не делают обязательной. Мало того, нам (ребенку) пока и не предлагали даже поставить.

и слава Богу, в эпидемию гриппа лучше сидеть дома, а не шастать по поликлиникам где больные ходят.

[ksyutik]

Bing Xin, а что пишет китайский интернет по поводу прививок?
ksyutik, если бы были реальные доказательства, ВОЗ бы давно отменил вакцинацию.))

Что-то мы совсем стали забывать, в какой стране живём. Никогда не будут говорить о вреде прививок! Вы что, это же выгодный бизнес.

Я согласна полностью с Bing Xin. Мы в течение 2 лет с мужем копали инфу про прививки. Читали доклады академиков наук. Причём, что самое интересное, эти доклады не были опубликованы ни в научных журналах..нигде. Потому как были запрещены. И пришли к выводу, что ребёнка нашего не будем обкалывать ничем таким.

Хотя, знаете, это бесполезный спор)) Можно долго рассуждать, объяснять. Но если человек стоит на своём ( причём,не разобравшись), можно дооолго разговаривать и спорить). Я этого делать не хочу)) Могу только кинуть ссылку. Кому интересно, тот прочтёт.

[Юселина]

Хотя, знаете, это бесполезный спор)) Можно долго рассуждать, объяснять. Но если человек стоит на своём ( причём,не разобравшись), можно дооолго разговаривать и спорить).

согласна , кроме одного, я тоже рыла инфу и разбиралась...за сим пока удаляюсь
пы. сы. вашему малышу желаю крепкого здоровья и удачной судьбы (это без иронии)

[Terra]

Мы в течение 2 лет с мужем копали инфу про прививки. Читали доклады академиков наук. Причём, что самое интересное, эти доклады не были опубликованы ни в научных журналах..нигде. Потому как были запрещены.

А почему Вы решили, что раз неопубликованы и запрещены, значит непременно правдивы? А может наоборот необоснованы и недоказаны?

И пришли к выводу, что ребёнка нашего не будем обкалывать ничем таким.

Я вот умных академиков не читаю, не понимаю их язык просто, тупая наверно. Посмотрела доступного по звучанию дядьку Комаровского, который сказал - прививкам быть! Конечно же я тоже не хочу травить своего ребенка чем попало. Поэтому, уважаемая ksyutik, не могли бы Вы популярно объяснить, как не делая прививок Вы совместно с академиками будете защищать Вашего малыша от всяких напастей, которые все равно продолжают иметь место и несут страшные последствия? Я не про грипп и даже не про ветрянку. Возьмем например гепатит, ту же корь, краснуху.... Очень инетересно, что умные люди предлагают взамен?

[Fu Manchu]

Антивакцинаторство — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, в частности — массовой вакцинации. Согласно заключению Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антивакцинаторство

[Philip-pino]

если бы были реальные доказательства, ВОЗ бы давно отменил вакцинацию

Если бы ВОЗ не была бы настолько финансово заинтересованной в тотальной вакцинации структурой - давно бы признала реальные доказательства.

Согласно заключению Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными

Даже не смешно. То, что данные не публикуются в подконтрольных ВОЗ изданиях, не означает, что данных нет.

[Meifeng]

Наблюдения о прививках из личной жизни.
Мою сестру в свое время привили от всего, Переболела она почти всем, от чего прививали.
У моей племяшки после акдс на 1,5 месяца отказали ноги
Моего первого мужа после привы от полиомиелита еле откачали в реанимации, благо она ниже этажом была.
Мне не ставили ни одной прививки, я переболела только ветрянкой и краснухой. Никаких осложнений и бесплодия. 

Своему ребенку мы решили привы не делать.

[ksyutik]

Наблюдения о прививках из личной жизни.
Мою сестру в свое время привили от всего, Переболела она почти всем, от чего прививали.
У моей племяшки после акдс на 1,5 месяца отказали ноги
Моего первого мужа после привы от полиомиелита еле откачали в реанимации, благо она ниже этажом была.
Мне не ставили ни одной прививки, я переболела только ветрянкой и краснухой. Никаких осложнений и бесплодия. 

Своему ребенку мы решили привы не делать.

Абсолютно с вами соглашусь. У мужа стали болеть коленные суставы после прививки от дифтерии.  После многократного прививания по плану у ребёнка подруги обнаружилось заболевание иммунной системы. Ребёнок просто практически потерял иммунитет.

А вы говорите, ВОЗ,ВОЗ!Да ваше ВОЗ плевало на здоровье населения!

[Philip-pino]

Наблюдения о прививках из личной жизни.

Пост-прививочный аутизм у племянника. Про повальную гиперактивность у детей можно даже не вспоминать

[Kiss]

Да не в прививках тут дело. ИМХО. Не у всех же отказывают ноги, руки, наступает паралич... А только у определенного процента людей из определенной группы риска. Всегда так было. Это как аллергия - например, мой товарищ не может есть сырую морковь, в противном случае его разбарабанивает как воздушный шарик... а я могу килограммами ее жевать... 
Сама идея и система вакцинации, на мой взгляд, неплоха и многим помогает избежать конкретных заболеваний, предотвращает эпидемии и т.д. Но вся проблема не в вакцинах, а во врачах. Я сейчас не беру в учет те вакцины, которые разрабатываются или еще не прошли определенные многолетние испытания - я говорю про старые добрые прививки, которые ставили и будут ставить.
Но врачи должны на определенных этапах выявлять, какие прививки можно ставить человеку, а какие - нет. Так было в моем детстве - несколько прививок мне не ставили, потому что тогдашний добрый советский врач запретил их ставить, выявив, что я в группе риска по конкретным вакцинам.
Другое дело, что сейчас таких хороших врачей надо долго и упорно искать...  Остальные просто тупо выписывают бумажки и отправляют тебя "гулять"... Это плохо. А винят потом почему-то вакцину. 

[Meifeng]

Пост-прививочный аутизм у племянника. Про повальную гиперактивность у детей можно даже не вспоминать

Раз уж Вы так безапеляционно делаете выводы, то во-первых, прочитайте внимательно сообщение. Не племянник, а племянница.
Во-вторых, никакой гиперактивности у ребенка не было.
Вы делали своим детям прививки? Ваше право. Мы приняли решение не на пустой болтовне, а из собственного опыта. Вот и все.
Кста, покажите мне хоть одного врача, который сам знает, что это за вакцины и для чего они нужны.
Кста2, вирус каждый год мутирует, состав вакцины не меняется. Как ставили эксперименты над людьми в советские времена, так до сих пор и продолжают. Мне, например, совершенно не улыбается колоть своим детям препарат, в состав которых входят ТЕХНИЧЕСКИЕ ПЕСТИЦИДЫ.
Кста3, прогуляйтесь в Фошань, Наньхай, больничка там есть, деток с различными стадиями дцп лечат, из россии много семей и у ВСЕХ проблемы после прививок.
Я никого не убеждаю, никому ничего не советую, Я написала о том, на основе чего мы примали решение о привах для детей.

ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ 

[FireHead]

Фатиния, по-моему, GTM trading тоже не за прививки. И он не ваш пост комментировал, а про печальный опыт в своей семье рассказывал.