Россия и страны СНГ > Россия: Политика и история
Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
v_andal:
--- Цитата: Латинянин от 05 Декабря 2008 06:49:19 ---Как вам будет угодно :) Модераоторы, выделите этот разговор плиз в отделюную ветку, а лучше вооще сотрите во избежания разростания энтропии вселенной :D
--- Конец цитаты ---
Как-то модераторы оставляют многочисленные просьбы без внимания, а данная тема расползлась уже по трем (нацисты, кредит исландии и только без паники) :) Поэтому предлагаю всем заинтересованным перебираться сюда, а не оффтопить в тех темах.
--- Цитата: vandal от 06 Декабря 2008 17:27:32 --- Вы не поняли. Он не использует линейную интерполяцию трендов для предсказания падения. Сабж использует периодические (квазипериодические) функции. Например, если вам задан синус (или любая сумма разнопериодических разноамплитудных синусов) вы без проблем найдете не только текущий тренд, но и ТОЧКИ РАЗВОРОТА и УРОВНИ ИЗМЕНЕНИЙ. Причем сделаете это легко и непринужденно, даже после двух бутылок водки. Поэтому, если вам задать раскладку в волны Эллиота какого-нибудь биржевого товара, скажем, в четвертом кондратьевском цикле (после Великой Депрессии 30х до Малой Депрессии 70-х), вы без проблем вычислите все тренды, все точки коррекции, уровни падения и пр. и сильно не ошибетесь, когда потом посмотрите в статсправочник.
Вопрос в другом, можно ли на основании имеющихся данных сделать более-менее правдоподобные оценки текущих волн Эллиота? Если да (так утверждает авантюрист), то ситуация становится аналогичной анализу движения, скажем, нефти в 20х годах. И для построения волн точки 10- или 20- летней давности очевидно не менее важны, чем сегодняшние. При этом вы можете продолжать эти волны в будущее, искать точки разворота, уровни и сроки корреции, величины падений по практически любому товару, валюте, фондовому рынку и пр. Вот здесь я воздержусь от комментариев. Выше уже сказал, что краткосрочные оценки по этой методе - фуфло (и авантюрист то же говорит и это понятно), среднесрочные (до нескольких лет) - может быть, долгосрочные (многолетние) - сомневаюсь, но черт его знает. Если постоянно мониторить ситуацию на рынках и вводить поправки на текущее состояние дел - это одно. А на больших временах даже мелкие ошибки в параметрах волн могут привести к большим ошибкам. В общем не знаю, "будем посмотреть".
Короче, здесь дело не в текущих трендах, а предсказаниях (примерно): "доллар падает до лета 2008+=квартал, дальше начинается двухлетняя коррекция долллара по всем валютам и биржевым товарам, при этом разворот по пшенице произойдет в августе и она упадет вдвое к лету 2009, золото ...., нефть ..., недвижка ..., евро ..., фунт ..., рубль ..., а гривна к марту 2009 гикнется в 3-4 раза". Я когда-то содрал его основные предсказания и пока пытаюсь понять степень похожести. Что интересно, он утверждает, что решения правительств очень мало влияют на ситуацию, могут ускорить или затормозить процесс, но не отменить его. Если на рынке недвижки Москвы (Питера) произошел разворот тренда, то никакой Лужков (Матвиенко) его обратно на подъем не развернет, пуп треснет. Вот это и проверим.
--- Конец цитаты ---
Возможно я Вас не понял. Все эти волны Эллиота (Идиота ???) для прошлого можно элементарно подогнать. Реальной проверкой является именно прикладывание их к будущему. А тут Вы и сами не знаете насколько они будут совпадать. При этом нужно помнить про эффект гороскопа - при желание то или иное событие можно притянуть к "предсказанию". Причем можно не сомневаться, что для предсказаний все равно используются наблюдаемые события. Опять же, я согласен с тем, что правительство не может менять ситуацию, развитие событий можно затормозить или ускорить, но нельзя отменить. Впрочем, чаще всего правительство старается просто вывести из под удара своих приближенных или хозяев давая им время перестроится.
Статья http://www.glazev.ru/scienexpert/2459 дает неплохое описание причин по которым происходит волнообразное развитие, но дальше начинает гнать туфту о том, чем закончится нынешний спад. Реально можно только уверенно говорить о том что спад будет и что подъем после него будет. Как именно все будет протекать - это только треп.
--- Цитировать ---И т.д. и т.п. Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.
--- Конец цитаты ---
Вот это на мой взгляд полная лажа. Доллары в ЗВР никак не работают. Если и работают, то только рубли находящиеся в обороте. Использовать доллары в России нельзя - это бесспорно. Но давайте представим, что было бы если бы ЦБР не вмешался в процесс. Итак Альфа-банк берет в кредит 1 млн долларов. Приезжает с ним в Россию и пытается поменять этот миллион на рубли. Кто-то в России, покупает эти доллары и затем едет с ними за границу и везет оттуда товары на этот миллион. Затем продает эти товары за рубли в России. Уровень жизни людей от этого увеличивается. Доллар сработал. оставим пока в стороне вопрос как Альфа-банк сможет вернуть доллары :) Таким образом, доллары в ЗВР это те деньги которые не были потрачены на преобретение импортных товаров и последующую их продажу населению, то есть эти доллары НЕ БЫЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ.
Теперь можно и расширить картину. Почему Альфа-банк вообще смог получить кредит в долларах? Да потому что Россия продает много нефти и имеет постоянный приток этих долларов. То есть кредитор Альфа-банк просчитал, что Альфа-банк позже вновь сможет купить валюту с вырученных от процентов денег и вернуть ее кредитору опять же с процентами. Поэтому, когда ЦБРФ изъял эту валюту из оборота, он фактически лишил Альфа-банк возможности заработать на взятом кредите. Вместо товаров которые люди бы покупали на российский рынок всего лишь поступили бумажки. Вопрос, почему ЦБРФ изъял эту валюту? Не из вредности же :) Он просто защищает экспортеров нефти и газа (ну и всех остальных) Если бы он позволил импортерам приобрести эту валюту, то курс доллара мог бы упасть, а это уменьшило бы доходы экспортеров и увеличило доходы импортеров.
vandal:
Перенесу пост про экономику Зимбабве сюда. Чтобы помнить, как не должен работать ЦБ. С соседней ветки офтоп удалю
--- Цитировать --- Президент Зимбабве Роберт Мугабе пообещал напечатать больше денег на муниципальные проекты в случае их нехватки.
Как сообщила в субботу проправительственная газета Herald, об этом зимбабвийский лидер заявил на встрече с главами местных советов.
«Если деньги не будут найдены, мы их напечатаем», - сказал Мугабе. Он также призвал глав муниципалитетов оказывать давление на министров снизу, так как, по словам Мугабе, сам он может делать это только сверху.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/28/n_1098391.shtml
--- Конец цитаты ---
Товарищ Роберт Мугабе - голова, почитайте про финансовую систему Зимбабве, меня она просто потрясла.
http://fishki.net/comment.php?id=43107
Мне кажется, тут многие хотят такие же финансы
Lankavatara:
а что вы хотите от "банановой страны экономики"?
v_andal:
--- Цитата: vandal от 07 Декабря 2008 05:07:26 ---Перенесу пост про экономику Зимбабве сюда. Чтобы помнить, как не должен работать ЦБ. С соседней ветки офтоп удалю
Товарищ Роберт Мугабе - голова, почитайте про финансовую систему Зимбабве, меня она просто потрясла.
http://fishki.net/comment.php?id=43107
Мне кажется, тут многие хотят такие же финансы
--- Конец цитаты ---
Ну таких же финансов вряд ли кто здесь хочет, но если ЦБ действительно печатает рубли чтобы скупать
на них валюту, то инфляция обеспечена, единственная надежда, что это не гиперинфляция :)
vandal:
--- Цитата: Lankavatara от 07 Декабря 2008 05:25:27 --- а что вы хотите от "банановой страны экономики"?
--- Конец цитаты ---
Да в этой Зимбабве есть все, кроме бананов и мозгов
--- Цитировать --- Полезные ископаемые: асбест, алмазы, железная руда, золото, известняк, каменный уголь, кобальт, литий, медь, никель, олово, платина (запасы являются одними из богатейших в мире), серебро, фосфориты, хром
--- Конец цитаты ---
http://www.krugosvet.ru/articles/122/1012245/1012245a1.htm
Унесенная ветром. От Родезии до Зимбабве, или Как за 25 лет развалить успешную страну.
--- Цитировать --- Позже в своих мемуарах "Горький урожай" Ян Смит вспоминал, как, встретившись с Робертом Мугабе вскоре после победы последнего на выборах 1980 года, просил его об одном - сохранить страну. "Я сказал Мугабе: "Вы получили в руки житницу всей Южной Африки. Сохраните ее". Действительно, только в двух странах во всей субэкваториальной Африке уровень жизни негритянского населения ощутимо повышался из года в год. Этими странами были "расистские режимы" ЮАР и Родезии.
--- Конец цитаты ---
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2401
Этот чертов маоист быстро нашел тех, кто довел богатую страну до нищеты (зеркало ему подарить, что ли)
--- Цитировать --- Зимбабве: Нюрнбергский процесс для белых
Демонстранты и депутаты парламента требуют отставки Могуту, однако бессменный "лидер нации", похоже, нашел причину всех зимбабвийских бед - белые. Мугабе призывает соотечественников осудить белых преступников, "проводивших геноцид черного населения" на процессе, подобном нюрнбергскому.
--- Конец цитаты ---
http://allzimbabwe.narod.ru/
Кстати никак не вспомню, чтоб в СССР сабжа сильно привечали
--- Цитировать --- Мугабе, родившийся в деревне, был убежденным маоистом, а потому врагом СССР. Вместе с несколькими товарищами в 1963 году Мугабе вышел из ЗАПУ и образовал собственную организацию - Зимбабвийский африканский национальный союз, ЗАНУ, немедленно вступивший в сношения с Компартией Китая и Трудовой партией Кореи Ким Ир Сена.
--- Конец цитаты ---
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=906775
Но сабж СССР вроде посещал
--- Цитировать --- Основная тема бесед Мугабе с советскими лидерами касалась внешней политики Советского Союза, ядерного разоружения и немилитаризацию космоса, а также поддержка СССР развивающихся стран.
--- Конец цитаты ---
http://postsov.rsuh.ru/chronicle/1985/02_12.shtml
Интересно, что Мугабе думал о демилитаризации космоса. ;)
Некоторые его и сейчас поддерживают: Мугабе в борьбе за социалистический выбор Зимбабве
http://www.communist.ru/lenta/?1096
Да уж, какая глыба, какой матерый человечище.
Навигация
Перейти к полной версии