Автор Тема: Что НЕОБХОДИМО знать человеку, первый раз приехавшему в Китай?  (Прочитано 287736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
я не буду с вами спорить - просто отошлю спорщиков к трудам по Фонетике китайского языка, а также Звуковому строю и составу китайского языка.
人 - ren - жень - человек.
никак не рень - ни такого слога ни такого звука в путунхуа (общепринятом государственном китайском языке) нет совсем. латинизированная транскрипция именно этого языка присутствует на купюрах китайской валюты.
лучше отошлите всю остальную, не русскоговорящую часть человечества, которая владеет китайским. Они про ваш "жень" и слыхом не слыхивали.

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Соглашусь с вами на все 100 % по поводу фонетики  ;D И по поводу путунхуа.
И по поводу того, что с "р" в китайском - вообще тяжко.
Но резона мне кого-либо обманывать нет. Было.
Возможно, попал на один из диалектов.

Как итог - инициатору запроса: что жмб, что РМБ, что RMB, что CNY, ну, в общем, одна редька - китайская денежка.

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
人 - ren - жень - человек.
никак не рень - ни такого слога ни такого звука в путунхуа (общепринятом государственном китайском языке) нет совсем. латинизированная транскрипция именно этого языка присутствует на купюрах китайской валюты.
Лёша, живя в Даляня произношение "жень" я слышал крайне редко, и чаще всего так говорили деревенские жители. (обычно произносили нечто больше  похожее "рэн").

Вообще же тот вариант путнхуа, который я слышу здесь, в Нинбо или на юге, в Шэньчжэне, просто ужасен и оскорбителен для слуха  ;D

Одно 这个, которое произносится как "цига" чего стоит :D
Просто "Цигель-цигель ай-лю-лю"  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 24 Июня 2007 22:34:25 от AntonS »

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
диалекты - отдельная история. конечно, в нашем случае звук "ж" в китайском языке не является полным аналогом русского звука Ж. обозначается он в латинизированной транскрипции буквой R, потому что положение органов речи при произнесении этого звука почти полностью совпадает с положением органов речи при произнесении R, только язык находится чуть дальше от зубов и не вибрирует, как при R.  просто звука R в китайском языке (не трогаем диалекты) не существует, имеется лишь так называемая эризованная финаль 儿. абсолютное большинство китайцев не в состоянии повторить, если вы попросите их сделать как вы: РРРРРРРРРРР. поэкспериментируйте на досуге.
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
диалекты - отдельная история. конечно, в нашем случае звук "ж" в китайском языке не является полным аналогом русского звука Ж.
однако русские этого не учитывают, а просто говорят - Ж, им так легче  ;D

обозначается он в латинизированной транскрипции буквой R, потому что положение органов речи при произнесении этого звука почти полностью совпадает с положением органов речи при произнесении R, только язык находится чуть дальше от зубов и не вибрирует, как при R.  просто звука R в китайском языке (не трогаем диалекты) не существует, имеется лишь так называемая эризованная финаль 儿. абсолютное большинство китайцев не в состоянии повторить, если вы попросите их сделать как вы: РРРРРРРРРРР. поэкспериментируйте на досуге.
а зачем их заставлять?
Аналогично - многие звуки китайского абсюлютно для нас непроизносимы :)
Тот же 俄.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
 ;D
не знаю, Антон. я, конечно, не супер знаток китайского, но со звуковым строем у меня проблем нет - тоны, бывает, путаю (кто их не путает?  ;D сами китайцы зачастую этим грешат), но китайские звуки - не так трудны для правильного произнесения (опять же, не трогаем диалекты)
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
И это именно то, что необходимо знать человеку, первый раз приехавшему в Китай: учите тоны, чтобы не попасть в интересные ситуации  ;D ;D ;D
Не получается с тонами - нужно ткнуть в бумажку с иероглифами  ;D ;D ;D

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
абсолютно правильное замечание. лучше возить с собой бумажку, чем пытаться мычать, толком не понимая, что это "мычание" означает на самом деле
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Ritratti

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: 0
Ооо, спасибо, мычать не буду=)
Никто не помешан на тебе так, как Я (с)

Оффлайн Racer

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
РМБ это валюта? Обозначения юаня?
В разное время разная стоимость такси, да? И как обозначить таксисту-китайцу что мы не лоси, и намерены пялиццо на счетчик? и как избежать того, что водитель будет возить кругами?

Спасибо!

Повторю ещё раз - счётчик считает не только километраж, но и простой, т.е. чем больше пробка, тем больше заплатите.
Поэтому стоимость может быть разная, всё зависит от загруженности дороги и наличия пробок в конкретное время.

P.S. Был у меня случай, когда таксист заблудился и очень долго искал дорогу. Предположительно весь мой путь должен был стоить 30RMB, реально проехали половину и на счётчике высветилось 40RMB - я ему показал на это безобразие, сказал по русски - ёлки-палки, пока дорогу ищешь, деньги то мои считает! Таксист меня понял! Пересадил в другую машину и не взял ни копейки!

Оффлайн Sibery

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Карма: 47
  • Пол: Женский
  • Skype: masitshe
Я не знаю, как в Пекине, можно ли делать так, но мы делаем: знаешь, сколько дорога стоит уже до того места (сумма на счетчике, +- пара юшек), перед тем, как сесть в такси, договариваешься с бомбилой на эту сумму, согласился - садишься и едешь. Не согласился - ловишь другое.
Помните: пока вы сидите в Интернете, китайцы РАЗМНОЖАЮТСЯ!

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
так русских опознают  ;D если сначала с таксистом договаривается, потом едет - значит, русский. если сначала садится, потом говорит куда ехать - ибо таксист не имеет права отказать, если он на смене - значит, какой-то другой иностранец  ;D ;D
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Sibery

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Карма: 47
  • Пол: Женский
  • Skype: masitshe
так русских опознают  ;D если сначала с таксистом договаривается, потом едет - значит, русский. если сначала садится, потом говорит куда ехать - ибо таксист не имеет права отказать, если он на смене - значит, какой-то другой иностранец  ;D ;D

Не знаю, не знаю... У нас корейцы тоже сперва о цене договариваются. Видимо, налетали уже несколько раз на "экскурсии".
Помните: пока вы сидите в Интернете, китайцы РАЗМНОЖАЮТСЯ!

Оффлайн xiaosongshu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Когда час-пик и такси трудно поймать, надо быстрее в машину заскакивать, а потом уже договариваться. Иначе придется еще полчаса голосовать.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Я не знаю, как в Пекине, можно ли делать так, но мы делаем: знаешь, сколько дорога стоит уже до того места (сумма на счетчике, +- пара юшек), перед тем, как сесть в такси, договариваешься с бомбилой на эту сумму, согласился - садишься и едешь. Не согласился - ловишь другое.
таксисты обычно сами спрашивают, когда недалеко ехать- до 10 юаней, чтоб свою считалку не включать.
А если на большое расстояние, то так никто не делает. Если таксист "случайно" сбивается с курса и поворачивает не туда, можно немного покачать права и он сам предлагает заплатить столько сколько вы обычно платите. Потом идут приперательства со стороны пассажира: дело ни в деньгах, просто я время теряю, и таксиста: мне чужого не надо  ;D

Оффлайн MissIssippi

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Да вот ещё.

Касательно - расслабиться.

Меня не миновала сия чаша, хотя я крайне осторожный.

Перед вылетом в Москву, я отпустил контроль в аэропорте, когда подошёл к стойке заполнения декларации.

Тут ко мне подскочила китаянка, лет 40, аккуратно одетая, примерно под сотрудницу аэропорта - в таком деловом стиле. Хотя обувь меня смутила - она была явно не штабной, с разбитыми каблуками.

А я её срисовал, ещё когда из такси выходил, и заметил, что она за мной идёт.

Я прочувствовал что-то не то, но думаю, если что - аэропорт всё ж, не на рынке.

Она предложила мне помочь заполнить бумажку (в которой всё было иероглифами) - и вот тут сработал этот червячок - думаю - "ну раз все в Китае мне на каждом шагу помогали, возможно мне просто хотят помочь".

Она что-то там написала из моего паспорта - всё перепутала - я больше понял в декларации, чем она. Потом всё перечеркнула, не получилось.
Я говорю - "спасибо родная, давай-ка я лучше сам".
Она: "хорошо, 50 юаней".
Я: "ты чё, бл.., ох.., бл, сц.., бл, ты кого бл..., разводишь".
Она: "вот у тебя кошелёк, дай денег! дай!"
Я: "ладно - вот тебе 25 юаней, за спектакль, зачем они мне в Москве и помолись Будде за меня, чтобы мне снова сюда вернуться".

И пошёл я далее. Но вот был такой случай. Немного было неприятно. Лучше б она меня поцеловала от сердца на прощание - я б 1000 юаней ей дал.

Так что - не расслабляйтесь.


Со мной тоже случай был в пекинском аэропорту.

Прилетаю вечером, брожу в поисках своего багажа. Тут ко мне подходит молодой человек европейской наружности в костюме и по-английски говорит: «Ищите багаж? какой рейс? Обычно с этого рейса багаж там-то и там-то». Отвел меня, помог снять багаж.

Я думаю – вот китайцы как хорошо к Олимпиаде готовятся,  волонтеров расставили. Спрашивает: «Как долго будете в Китае? Какие достопримечательности планируете посмотреть?». Я отвечаю, что это у меня стыковочный рейс и завтра утром улетаю в Россию, но дайте мне визитку своей фирмы, обязательно обращусь к вам, когда приеду в Китай путешествовать. Дал визитку, оказался просто сотрудником представительства иностранной фирмы.

Случаются и хорошие люди там.

В ту же поездку, на утро перед рейсом, усталая и невыспавшаяся в том же пекинской аэропорту забыла книгу в зале ожидания на лавке, а маленький китайский мальчик догнал меня и отдал.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
мне и деньги возвращали, и забытые вещи. один раз китаец на авто остановился на противоположной стороне улицы, где я шёл, и стал кричать и махать руками, я думал не мне, а потом прислушался - неет, мне. оказывается, пока я в телефоне упорно набирал номер, который не хотел набираться - сголовой ушёл в это дело, к сумке пристроился вор и уже молнию на ней расстегнул - в этот момент его водитель и заметил, причём было это всё на очень оживленной улице в обед - куча пешеходов и авто, а проезжал он метрах в 50 от меня...
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Sibery

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Карма: 47
  • Пол: Женский
  • Skype: masitshe
Тогда один парень забыл сотовый в ресторане. Пока вспомнил, где забыл, несколько часов прошло. Так он туда поехал и сотовый ему вернули. А мне в аналогичной ситуации, но в другом месте, не вернули. Разные люди бывают.
Помните: пока вы сидите в Интернете, китайцы РАЗМНОЖАЮТСЯ!

Оффлайн А.Психарулидзе

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Коротко о главном.
зачастую помощь, предлагаемая в аэропортах (и не только) бывает не бесплатной...
Не всегда небесплатная помощь бывает бесполезной - однажды оппаздывал на поезд, спросил как пройти у китайца, он молча схватил мою сумку и впылил от меня вдоль перрона - я с мыслями "врешь, не уйдешь" вчистил за ним - и догнал его только у своего вагона  :o - за что он подчистил меня на 20 юаней. ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 26 Июня 2007 01:42:50 от А.Психарулидзе »
有时他们返回

Оффлайн ukatoka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 85
  • Пол: Женский
По поводу такси. Избалованная Шанхаем, где таксисты попадались исключительно в белой форме, с нормальным счетчиком (очень дешевым надо сказать) прилетела в Харбин вечером, чтоб утром улететь во Владивосток домой. Подскочил парень, предложил такси, я согласилась зачем-то (дура!). Поехали. В такси были еще парень и девушка китайские, они все весело болтали. Мне же было не до смеха. Я смотрела на счетчик выпученными глазами. Он крутился как ненормальный! В итоге накрутил что-то около 500 юаней! Отдала.! Потом этот парень зашел за мной в гостиницу и умудрился уговорить меня ехать с ними завтра обратно в аэропорт. Согласилась! (дура в кваррате!) Номер - после шанхайского сьюта показался ужасным и вонючим.. Пол-ночи не спала, все думала как от них отделаться. В итоге встала ни свет ни заря (хорошо светает очень рано) вышла на улицу, увидела какого-то пожилого таксиста, договорилась с ним, и где-то за 100 с небольшим юаней доехала по аэропорта. Потом в ожидании рейса несколько часов катала тележку с багажом по залу аэропорта..  Подваливает этот парень-китайский таксист. И начинает мне что-то выговаривать. Потом дает телефон - там китаец,говорящий по-русский мне выговаривает,что я поступила не правильно, уехала, не дождавшись их такси. Тут я взорвалась, начала орать ему,что ваши друзья и так меня достаточно обманули! если не отстанут, обращусь в полицию! короче орала как ненормальная. в итоге отстали. В общем, считаю, исключительно от моей глупости - отношение к Харбину осталось очень негативное. в отличие от Шанхая.. Там мое сердце.. :-*

 ;D ;D ;D Ой, узнаю себя проездом в Харбине после Шанхая! Дело было года два назад...В Шанхае и правда, расслабилась слегка...Поэтому, хоть и помнила, что с таксистами в харбинском аэропорту надо договариваться, почему-то поверила, что поедем по счетчику :-[ Сидя на заднем сиденье, не очень понимала, почему в ночном отражении стекла так быстро циферки скачут... ;D Когда подъехали к отелю, и я увидела счет в 270 юаней, слегка офигела, но дурой быть не захотела. Позвонила живущей там сестре (ну, это мне повезло, конечно), та на чистом китайском объяснила таксисту, что он не прав, и чтобы не усложнять ситуацию общением с полицией и русскими родственниками, лучше ему подобру-поздорову ограничить свои аппетиты 120 юшками...На том и порешили :) Товарищ побухтел для порядка, но даже чемодан мой из багажника аккуратно вытащил. ;D Кстати, отель тоже был и правда...хм, не соответствующий цене ;)

Ну, думаю, ученая уж! Год назад, лечу уже из Гуанчжоу, все через тот же Харбин...И тоже расслабленная, но уже с мужем :)... Очередь из такси у аэропорта. Говорю 100 юаней + хай-вэй 20. Ок? Ок! Садимся вдвоем, загружаем чемоданы, пара сумок в салон...Отъезжаем 100м, таксист берет попутчицу-китаянку с сумками и коробкой, которую предлагает поставить к нам на заднее сиденье! Мы снова слегка фигеем, но твердо говорим, что этот номер не пройдет, поворачивай назад в аэропорт, от которого едва отъехали. Он чертыхается, выходит, минут 10 ловит нам другое такси, которое еще только едет в аэропорт, пересаживает нас туда, снимает с него свой процент за клиента (!) и, продолжая чертыхаться, уезжает с девушкой и ее коробкой :) Что приятно, так это реакция второго таксиста (пожилого человека), который хоть и был доволен получением клиента, но способ этот явно не одобрил :)

Вывод.
1.Расслабляться в Харбине нельзя! Особенно с таксистами!  ;D
2. Даже среди харбинских таксистов есть хорошие люди, но их мало :)
3. Таксисты в мегаполисах типа Пекина, Шанхая, Гуанчжоу, Шеньчженя...(кто может - пополните список)- вменяемые, а такси - не дорогие :)


Оффлайн Sapara

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Цитировать
так русских опознают  если сначала с таксистом договаривается, потом едет - значит, русский. если сначала садится, потом говорит куда ехать - ибо таксист не имеет права отказать, если он на смене - значит, какой-то другой иностранец

Мне кажется, что это более верно для городов северных провинций, где больше русских. Я сомневаюсь, что например, в Шанхае таксисты так отлично отличают русских от других иностранцев. Хотя очень интересная мысль ;)
У меня создалось впечатление, что не всегда, но очень часто они просто боятся посадить иностранца, из-за языкового барьера, что тот не сможет им толком объяснить, куда он хочет. Поэтому их любопытный вопросительный взгляд всегда заставлял меня СНАЧАЛА спрашивать, знает ли он, а только потом садиться.
Вообще, китайские таксисты очень милые и добрые люди :), заботливые и услужливые, чаще всего бескорыстные. По крайней мере большинство!!! Было много случаев, подтверждающих это!
 
 И между прочим, лишнего не возьмут. Однажды, например, я долго бродила по городу и сильно-сильно натерла ноги. Была поздняя ночь. Знала, что где-то недалеко моя гостиница. Но было лень ее искать. Я поймала таксиста и сказала ему адрес. А он отказался меня везти и просто начал объяснять, как мне пройти в гостиницу, хотя свои 12 юаней спокойно мог мы и взять. :o

Оффлайн ukatoka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 85
  • Пол: Женский
Тогда один парень забыл сотовый в ресторане. Пока вспомнил, где забыл, несколько часов прошло. Так он туда поехал и сотовый ему вернули. А мне в аналогичной ситуации, но в другом месте, не вернули. Разные люди бывают.

Точно. Мне вот повезло. Я раз умудрилась в дамской комнате турецкого ресторана Гуанчжоу оставить косметичку с паспортом, причем за два дня до отлета...Ну, и на старуху, как грится...Опомнилась часа через два после ужина, уже дома, пол-двенадцатого ночи...Дрожащими руками нашла визитку ресторана (мне снова повезло, что она была), по-английски дрожащим голосом объяснила проблему менеджеру-турку (снова повезло), через минуту он сообщил мне, что я могу приехать хоть сейчас и забрать пропажу, меня будут ждать до упора:D
И никакого вознаграждения, конечно, не приняли. Возможно, что это мне так с заведением повезло. И с посетительницами дамской комнаты, в частности. Поскольку все это время косметичка так там и лежала, никем не тронутая...
С тех пор люблю это заведение как родное ;D

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Сам видел одного из наших форумчан, нашедшего на ж\д вокзале в Харбине сотовый телефон. Довольно дорогой. Но он его не прикарманил, а вернул девушке из числа дежурных и буквально через 2 минуты уже объявили по громкой.
Наши форумчане - не хуже ихних таксистов  :)

Оффлайн Blaze

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Цитировать
С тех пор люблю это заведение как родное 
Поделитесь названием, чтоб все только там все и оставляли (если уж так случиться ;D)
..Тишине ты лепечешь первобытную песню
и листве повторяешь золотое преданье,
а пустынное сердце постигает их горько
в безысходной и черной пентаграмме страданья...

Оффлайн ukatoka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Карма: 85
  • Пол: Женский
Боюсь, что сочтут за рекламу для потеряшек ;D

Вообще, я очень собранный человек, но тут как затмение нашло...наверное, иногда это происходит как урок, чтобы собрать в кучу расплавленные в тропиках мозги ;D ;D ;D