Восточное Полушарие
Китайский форум => Китайский туристический раздел: путешествия и туризм в Китае => Транспорт, билеты, маршруты, агентства => Тема начата: Cipollino от 03 Августа 2009 12:10:57
-
Вернулся из небольшого путешествия из Китая по собственно составленному маршруту. На практике убедился, что спланировать десять дней лучше невозможно в принципе. Итак, делюсь со всеми желающими идеальным маршрутом. Единственный недостаток - неизбежная беготня, но зато море эмоций.
1 день
Утром перелет Москва - Пекин
Первый день в Пекине
Ночь в гостинице
2 день
Второй день в Пекине
Ночь в гостинице
3 день
Третий день в Пекине
Вечером поезд в Датун (ночь в поезде)
4 день
Датун (Монастырь и пещеры)
Вечером поезд в Пинъяо (ночь в поезде)
5 день
Пинъяо
Переезд в Тайюань, вечером самолет до Шанхая
6 день
Ночь и утро в Шанхае. Короткий сон в гостинице. Утренний автобус до Чжоучжуана
Весь день в Чжоучжуане
Ночь в гостнице
7 день
Утренний переезд в Сучжоу на автобусе
Весь день в Сучжоу (все основные парки)
Вечером поезд до Хуаншань (ночь в поезде)
8 день
Хуаншань - подъем в горы
Ночь в гостинице в горах
9 день
Хуаншань - день в горах и спуск
Поздно вечером самолет до Пекина
Ночь в гостинице
10 день
Четвертый день в Пекине
Ночь в гостинице
11 день
утром самолет до Москвы
P.S. С визами никаких проблем, обращаться в агентство не нужно. Достаточно распечатки брони хостела и распечатки купленных авиабилетов. Очередей в посольстве нет. Стоит виза 50 долларов. Так что не лоханитесь, агентства дерут деньги ни за что.
-
А вот если так:
1 и 2 день-Пекин-переезд на поезде в Шанхай
3 день-Шанхай-переезд в Пинъяо-в этот же день переезд в кит.венецию(как правильно назвать,скажите плиз))
4 день-кит.венеция(весь день)
5 день-переезд в Ханчжоу-горы Хуаньшань-подъем
6 день-в горах-спуск-переезд в Шанхай
7 день-Шанхай -вечер переезд в Пекин
8-10 дни-в Пекине
мне кажется,что какая-то нестыковка по переездам идет????-поправьте пожайлуста,если что не так!!!
-
А вот если так:
1 и 2 день-Пекин-переезд на поезде в Шанхай
Возможно. Но сразу предупреждаю - переезд довольно долгий. И по стоимости почти как самолет. Конечно, если бронировать авиабилеты заранее из Москвы.
3 день-Шанхай-переезд в Пинъяо-в этот же день переезд в кит.венецию(как правильно назвать,скажите плиз))
С этого места начинается бред. Во-первых, от Шанхая до Пинъяо - треть страны. Во-вторых, Чжоучжуан (китайская венеция) находится в паре часов езды от Шанхая, а Вы хотите сделать какой-то совершенно нелепый крюк и вернуться затем обратно. В чем смысл?
4 день-кит.венеция(весь день)
5 день-переезд в Ханчжоу-горы Хуаньшань-подъем
Ханчжоу довольно далеко от Чжоучжуана. Зачем Вам туда, если Вы все равно сразу собираетесь в Тунси (Хуаншань)? Можно же уехать из Сучжоу.
Также мне не нравится, что Вы теряете день. А подняться в горы Вы все равно не сможете уже в тот же день - приедете к ночи. Стало быть реально потеряете два дня.
6 день-в горах-спуск-переезд в Шанхай
План нереален. В Хуаншань стоит ехать только таким образом, чтобы утром одного дня подняться, весь день провести в горах, переночевать там и на следующий день спуститься. Уверяю Вас, если даже Вы проснетесь рано утром - спуститесь Вы только к ночи. Даже при том, что посмотрите от силы процентов 30. К тому же нужно уточнить во сколько последний поезд до Шанхая - на него можно элементарно опоздать. Но если совсем ночной - тогда да, возможно. Но, в любом случае, на горы нужно МИНИМУМ полных два дня.
7 день-Шанхай -вечер переезд в Пекин
8-10 дни-в Пекине
Самолет принципиально избегаете?
мне кажется,что какая-то нестыковка по переездам идет????-поправьте пожайлуста,если что не так!!!
В общем-то, почти всё не так ;) Дорабатывайте маршрут и спрашивайте снова.
Кстати, я так и не понял, а чем Вас не устроил мой вариант?
-
Самолет принципиально избегаете?-
Мне казалось что жд всегда были дешевле.я смотрела на сайте жд около-600 юнек,а авиа-за 1000 :o
помогите плиз :'( связать вот эту цепочку
Пекин-Шанхай-горы-кит.венеция-если будет время и силы,то еще Пинъяо.
на все про все 7-8 дней :-[ :-\
спасибо.
-
посмотрела авиа билеты Пекин-Шанхай
тихий ужас.
авиа дешевле чем жд! ???
-
Вернулся из небольшого путешествия из Китая по собственно составленному маршруту. На практике убедился, что спланировать десять дней лучше невозможно в принципе. Итак, делюсь со всеми желающими идеальным маршрутом. Единственный недостаток - неизбежная беготня, но зато море эмоций.
1 день
Утром перелет Москва - Пекин
Первый день в Пекине
Ночь в гостинице
2 день
Второй день в Пекине
Ночь в гостинице
3 день
Третий день в Пекине
Вечером поезд в Датун (ночь в поезде)
4 день
Датун (Монастырь и пещеры)
Вечером поезд в Пинъяо (ночь в поезде)
5 день
Пинъяо
Переезд в Тайюань, вечером самолет до Шанхая
6 день
Ночь и утро в Шанхае. Короткий сон в гостинице. Утренний автобус до Чжоучжуана
Весь день в Чжоучжуане
Ночь в гостнице
7 день
Утренний переезд в Сучжоу на автобусе
Весь день в Сучжоу (все основные парки)
Вечером поезд до Хуаншань (ночь в поезде)
8 день
Хуаншань - подъем в горы
Ночь в гостинице в горах
9 день
Хуаншань - день в горах и спуск
Поздно вечером самолет до Пекина
Ночь в гостинице
10 день
Четвертый день в Пекине
Ночь в гостинице
11 день
утром самолет до Москвы
P.S. С визами никаких проблем, обращаться в агентство не нужно. Достаточно распечатки брони хостела и распечатки купленных авиабилетов. Очередей в посольстве нет. Стоит виза 50 долларов. Так что не лоханитесь, агентства дерут деньги ни за что.
У вас получилось 11 дней,у нас только 7,максимум 8!!!
1.Датун-это пещеры,вы советуете их посетить,или по желанию??-если не советуете,то тогда как связать Пекин и Пинъяо??
2.что такое Тайюань-что там есть интересного или это просто связующее звено между Пинъяо и Шанхаем(как на англ. будет Пинъяо чтоб посмотреть билеты до Шанхая??).
3.Чжоучжуан-это венеция я так понимаю?!!!
Сучжоу-это парки,так как едим зимой,мне кажется что будет не очень интересно,поэтому как можно связать Чжоучжуан и Хуаньшань без Сучжоу?
4.по поводу гор,при нашем графике вы советуете туда зимой ехать?? O:)
спасибо.
-
P.S. С визами никаких проблем, обращаться в агентство не нужно. Достаточно распечатки брони хостела и распечатки купленных авиабилетов. Очередей в посольстве нет. Стоит виза 50 долларов. Так что не лоханитесь, агентства дерут деньги ни за что-
а как вы делали визу если не через агентство???-там ведь надо приглашение от китайской стороны,как вы его сделали??
спасибо.
-
посмотрела авиа билеты Пекин-Шанхай
тихий ужас.
авиа дешевле чем жд! ???
Специально для Вас посмотрел. Авиабилет из Пекина в Шанхай стоит 450 юаней на 16 декабря. На 1 юань ДОРОЖЕ стоят сидячие (!!!) места в поезде. А чтобы приехать не вареными, нужно брать хотя бы hard sleep. Так что самолет однозначно ДЕШЕВЛЕ. Вы куда вообще смотрели? :o
Конечно, если покупать авиабилеты в последний момент уже в Пекине - тогда будет дорого. Но так никто не делает. Билеты бронируются заранее из Москвы. И никаких проблем. Получается по цене как на поезде,а время выгадываете колоссально много. В вашем случае, когда всего несколько дней, это существенно.
Билеты оптимально бронировать здесь: www.elong.net (http://www.elong.net)
Там есть небольшая заморочка. Если надумаете покупать - объясню.
-
а как вы делали визу если не через агентство???-там ведь надо приглашение от китайской стороны,как вы его сделали??
спасибо.
Информация о том, что требуется приглашение - развод для лохов. Никакое приглашение не требуется. Нужна только распечатка электронного билета и распечатка брони гостиницы на три дня. Бронировать удобно на www.booking.com (http://www.booking.com), а потом бронь можно даже отменить без штрафных санкций. НИКАКИХ других документов не требуется. Только две распечатки. Очередей нет. Платите 50 долларов и через неделю получаете визу. ВСЁ.
Но агентствам нужно зарабатывать! Поэтому они нагло врут людям, что якобы нужно какое-то приглашение, что без их содействие всем отказывают в визе и т.д. Это омерзительный развод и ничего больше.
Посольство расположено около Университета. Анкета заполняется на месте - бланк Вам выдадут. Позаботьтесь только принести с собой фотографию и приклеить ее уже в посольстве.
P.S. Еще в агентствах врут, что нужна визовая поддержка от отелей. Такая же ложь. Бронируете номер на 3 суток в любом ХОСТЕЛЕ. Ни уровень гостиницы, ни что-либо другое НЕ ВАЖНО. Просто распечатываете стандартное подтверждение, которое Вам выдает сайт бронирования (в моем случае, как уже сказал, www.booking.com (http://www.booking.com)). И всё.
-
Мне казалось что жд всегда были дешевле.я смотрела на сайте жд около-600 юнек,а авиа-за 1000 :o
Я уже написал, что не понимаю что Вы смотрели. Бизнес-класс? ;D
Скажите точную дату - я Вам скажу сколько стоит билет, если Вы где-то не там или не так смотрите. Средняя цена - 450 юаней от Пекина до Шанхая. Кстати, существует и прямой рейс Хуаншань - Пекин. Так очень удобно возвращаться из гор, так как, к примеру, до Шанхая от гор - целая ночь пути.
помогите плиз :'( связать вот эту цепочку
Пекин-Шанхай-горы-кит.венеция-если будет время и силы,то еще Пинъяо.
на все про все 7-8 дней :-[ :-\
спасибо.
Вы ввели меня в заблуждение!!! Да-да-да, ИМЕННО ТАК!!!!! Цитирую Вас, внимание:
"7 день-Шанхай -вечер переезд в Пекин. 8-10 дни-в Пекине".
То есть изначально Вы мне сказали, что проведете в Пекине с 8 по 10 день. А теперь говорите, что у Вас всего 7-8 дней. Позвольте, как Вас понимать?!!!! ???
Уточните все-таки число дней. Тогда подумаем более конструктивно над маршрутом. Что значит, например,7-8? 7 или 8? Поймите, это ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШАЯ разница. Как я могу помочь Вам в составлении маршрута, если не знаю есть у Вас в запасе еще одна ночь или нет? Мне нужно знать до часа когда Вы прилетаете в Пекин и когда Вы улетаете из Пекина. Только в этом случае можно грамотно составить маршрут. К примеру, если Вы улетаете утром (как я) - у Вас появляется возможность вернуться в Пекин под утро. А если, к примеру, улетаете вечером - минус один день. Так что нужна конкретика, иначе как планировать-то?
-
1.Датун-это пещеры,вы советуете их посетить,или по желанию??-если не советуете,то тогда как связать Пекин и Пинъяо??
Датун - это пещеры Юнган и в 75 километрах от города висячий монастырь Сюйанькун. Я заехал, поскольку мне было относительно по пути. Считаю, что Датун (в отличие от Пинъяо) можно пропустить. Разумеется, если Вы серьезно интересуетесь буддизмом - тогда особый разговор. В противном случае позволительно пропустить. Именно позволительно, поскольку вообще место интересное. Но таких интересных мест в Китае много.
Из Пекина в Пинъяо ходит прямой поезд. Возможно, также можно добраться на автобусе. От Пинъяо до Тайюаня пара часов езды на автобусе, также ходят поезда, но они не особо удобны по времени.
2.что такое Тайюань-что там есть интересного или это просто связующее звено между Пинъяо и Шанхаем
Под Тайюанем есть интересный храм Жинси, но я его посмотреть никак не успевал. Я приехал на автобусную станцию Тайюаня, СРАЗУ пересел на такси и поехал в аэропорт. Там сел на самолет и улетел в Шанхай. Сам Тайюань - крупный промышленный город, делать там нечего.
(как на англ. будет Пинъяо чтоб посмотреть билеты до Шанхая??).
Пинъяо по-английски Pingyao
Прямого поезда из Пинъяо в Шанхай нет
Ехать нужно все через тот же Тайюань, который переводится на английский как Taiyuan
Самый быстрый поезд из Тайюаня до Шанхая доходит за 13 часов 14 минут. В то время как из Пекина до Шанхая поезда доходят в среднем за 10 часов. А ведь Пекин ДАЛЬШЕ от Шанхая, чем Тайюань! Разгадка кроется в том, что прямые поезда из Пекина в Шанхай НЕ ПРОХОДЯТ через Тайюань, он расположен в стороне. Таким образом, добираться на поезде из Тайюаня в Шанхай оказывается существенно дольше, чем из Пекина, хотя Тайюань и ближе к Шанхаю.
Для более точного понимания через какие города проходят железнодорожные пути и где вообще расположен тот или иной город рекомендую воспользоваться сервисом map.yandex.ru
Внимание! Интересный факт! Из Пекина до Пинъяо ехать на поезде минимум 12 часов 28 минут, а из Пекина до Тайюаня минимум 2 часа 59 минут. Таким образом, если ехать с пересадкой в Тайюане, то из Пекина до Пинъяо можно добраться примерно за 6-7 часов. То есть на 5 часов быстрее, чем напрямую из Пекина.
Однако есть одно НО. Все БЫСТРЫЕ поезда из Пекина до Тайюаня идут утром или днем. Таким образом, полдня (именно ПОЛДНЯ, а не полсуток) Вы убиваете на дорогу. А если ехать до Пинъяо напрямую из Пекина, то Вы выезжаете в 19.03 и прибываете в 07.31. То есть оптимально. К тому же спите в поезде и экономите деньги на гостинице.
3.Чжоучжуан-это венеция я так понимаю?!!!
Именно так. Чарующей красоты место. Обязательно смотреть как днем, так и вечером. Как стемнеет по всему городу загораются красные фонарики, прекрасно до чрезвычайности. Местные "гондольеры" поют песни ))
Сучжоу-это парки,так как едим зимой,мне кажется что будет не очень интересно
Вы ошибаетесь. Китайские сады - совершенно не то, что мы себе представляем. В них особенная красота, и в каждое из времен года они разные. Весь смысл этих садов - в органичном единении с погодой. То есть в дождь сад навевает одно настроение, в солнечную погоду другое, ночью третье. Сами по себе, без связи с временем года, погодой и освещением эти сады НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Когда я приехал было пасмурно и сады были тоскливы. Не в смысле скучны, а именно тоскливы - погружали в состоянии уныния и тоски. В другое время они производят иное впечатление. Они КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНЫЕ. Этим-то сады и прославились, а отнюдь не какими-то сногсшибательными растениями, беседками, прудиками или камнями.
Так что пропустить сады Сучжоу - пусть позволительно, но все же крайне досадно. Тем более, что Сучжоу совсем рядом с Чжоучжуаном. Всего пара часов на автобусе из Чжоучжуана. А из Шанхая на поезде и того быстрее. Но если Вы будете смотреть Чжоучжуан, то Сучжоу не миновать никак. Подробнее об этом ниже.
поэтому как можно связать Чжоучжуан и Хуаньшань без Сучжоу?
Думаю, никак. Поезда в Чжоучжуан не ходят и я очень сомневаюсь, что есть прямой автобус Чжоучжуан-Хуаншань. Подозреваю, что Вам нужно будет в любом случае либо возвращаться в Шанхай, либо ехать до Сучжоу. Но ехать до Шанхая смысла не вижу никакого, так как поезд из Шанхая в Хуаншань все равно проходит Сучжоу - это первая остановка на пути его следования :w00t: Так что не сложно осознать, что быстрее добраться из Чжоучжуана в Сучжоу. И не тратить время на лишний переезд.
Таким образом, Вы в любом случае вынуждены будете оказаться в Сучжоу. Так что бы не заглянуть хотя бы в один из садов? Хотя бы для общего развития ;)
4.по поводу гор,при нашем графике вы советуете туда зимой ехать?? O:)
спасибо.
Горы - это главное. Вернее, главное - это Пекин и Стена. А далее - горы. Всё можно пропустить, даже Пинъяо с Чжоучжуаном, но горы - это что-то НЕВЕРОЯТНОЕ. Причем не какие-нибудь, а именно Хуаншань. Я много видел в своей жизни гор, в Грузии вот очень красиво, например... Но ТАКОГО нет больше нигде в мире.
И зима - ЛУЧШЕЕ время для посещения этих гор. Летом и осенью там дожди идут 6 дней в неделю. Причем не просто дожди, а ЛИВНИ. И дует УРАГАННЫЙ ветер. Если хотите - я Вам могу по почте ролик сбросить, полюбуетесь ))) Плюс к этому туман такой, что никаких гор и не видно. То есть ВООБЩЕ НЕ ВИДНО ГОР БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ЛЕТА. Но даже то, что я увидел в кромешном тумане, промокнув даже не до нитки, а до костей, справляясь с ураганным ветром и рискуя быть сдутым в пропасть - одно из самых сильных впечатлений от Китая. Представляю, как повезет Вам оказаться в горах зимой. Эти горы - обязательны к посещению, иной точки зрения тут даже быть не может. Именно ради них стоит ехать на юг страны. Все остальное на юге - лишь дополнение, пусть чарующее и прекрасное. К примеру, только ради Чжоучжуана - хотя городок и интересен до чрезвычайности - ехать из Пекина я бы не стал. Другое дело, что оказавшись в Шанхая, пропустить Чжоучжуан и Сучжоу - как минимум странно. Но Желтые Горы - это САМОЕ-САМОЕ-САМОЕ!
-
Угу. Всё так и есть. Одно уточнение: Восточной Венецией чаще было принято называть Сучжоу: именно в Сучжоу есть разветвленная сеть каналов. Поселки-на-воде ("шуй-сяни") в этой части Китая ("Цзяннани", "К-Югу-от-Реки") - это такие миниатюрные "вариации" старого Сучжоу. И - их не один Чжоучжуань, а - несколько (Тунли, Чжуцзяцзяо, Чибао и пр...), и фонарики зажигают по вечерам, и лодочники поют песни, и даже есть гостиницы в старых интерьерах. "Старый" Сучжоу, к сожалению, почти полностью утрачен. Каналы, разумеется, - остались, но большей частью превратились в открытую общественную канализацию.
Я бы при такой короткой поездке вообще не стал бы заморачиваться "Венецией" (что бы ни имелось в виду под этим названием - Сучжоу или шуй-сяни): "в жизни" она не такая привлекательная, как на фотографиях.
И про авиабилет - не совсем согласен: да, авиабилет можно купить заранее и "удалённо". Да, он может стоить дешевле железнодорожного билета. Но: трансфер в аэропорт + перелет + трансфер из аэропорта легко съедают часов пять от светового дня. А среди поездов есть довольно удачные прямые поезда Z...., они идут из Пекина в Шанхай ровно ночь (экономят время и деньги на гостиницу ;D), soft-sleeper стоит те же 470-500 юаней. Если найти возможность "дистанционно" взять эти билеты заранее - наверное, такой поезд сможет быть предпочтительнее утреннего самолета.
-
Угу. Всё так и есть. Одно уточнение: Восточной Венецией чаще было принято называть Сучжоу: именно в Сучжоу есть разветвленная сеть каналов. Поселки-на-воде ("шуй-сяни") в этой части Китая ("Цзяннани", "К-Югу-от-Реки") - это такие миниатюрные "вариации" старого Сучжоу. И - их не один Чжоучжуань, а - несколько (Тунли, Чжуцзяцзяо, Чибао и пр...), и фонарики зажигают по вечерам, и лодочники поют песни, и даже есть гостиницы в старых интерьерах.
Да, Вы абсолютно правы. Чжоучжуан я назвал по причине удобного месторасположения. Поскольку мне из Шанхая нужно было в Хуаншань через Сучжоу и "Венецию" - Чжоучжуан был оптимален по месторасположению.
"Старый" Сучжоу, к сожалению, почти полностью утрачен. Каналы, разумеется, - остались, но большей частью превратились в открытую общественную канализацию.
Именно так. Я бродил вдоль этих каналов в Сучжоу - никакого колорита уже нет. Но, к слову, покататься на лодочке можно и в Сучжоу. Только вот желания такого не возникает.
Я бы при такой короткой поездке вообще не стал бы заморачиваться "Венецией" (что бы ни имелось в виду под этим названием - Сучжоу или шуй-сяни): "в жизни" она не такая привлекательная, как на фотографиях.
Решительно с Вами не согласен. На меня Чжоучжуан произвел неизгладимое впечатление. Я бы очень жалел, если бы не посетил его. Кстати, до поездки смотрел фотографии - как раз вживую мне все понравилось в разы больше. Но это, как Вы понимаете, уже дело вкуса. Поэтому я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую посетить Чжоучжуан. А Вы, разумеется, вправе посоветовать его пропустить.
И про авиабилет - не совсем согласен: да, авиабилет можно купить заранее и "удалённо". Да, он может стоить дешевле железнодорожного билета. Но: трансфер в аэропорт + перелет + трансфер из аэропорта легко съедают часов пять от светового дня.
Вероятно, Вы не изучили МОЙ маршрут. Он был таким: Пекин - Датун - Пинъяо - Тайюань - Шанхай - далее. Таким образом, мне НЕ НУЖНО БЫЛО ехать из Пекина в Шанхай. Если бы задача была такой - разумеется, я воспользовался бы ночным поездом. По поводу экономии на гостинице я сказал еще до Вас, можете проверить. НО! В Шанхай мне нужно было попасть не откуда-нибудь, а из Пинъяо. Так что в любом случае необходимо было ехать в Тайюань. Далее, как я уже объяснял, удачного ночного поезда из Тайюаня в Шанхай просто нет. Единственный более менее приемлемый поезд отправляется в 19.56 и приходит в 09.10 (13 часов 14 минут в пути). То есть он СЛИШКОМ РАНО отправляется и СЛИШКОМ ПОЗДНО приходит. А стоит дороже самолета. Поэтому я полетел на НОЧНОМ (а никак не на утреннем) самолете, который вылетал из Тайюаня ПОЗДНО ВЕЧЕРОМ. И прилетел в Шанхай ночью. ЗАТО успел побродить немного по ночному Шанхаю, посетить самый высокий небоскреб и уехать НА ПЕРВОМ АВТОБУСЕ в Чжоучжуан. Как видите, разумно со всех точек зрения.
Второй раз я воспользовался самолетом, улетев из Хуаншань в Пекин. Это было также оправдано со всех точек зрения, так как единственный поезд из Хуаншань в Пекин отправляется в 09:21 утра и приходит в Пекин на следующий день 05:07 утра. То есть в дороге ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ И ВСЮ НОЧЬ. Таким образом, ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМЫЙ И САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ ПУТЬ ИЗ ГОР ХУАНШАНЬ В ПЕКИН - САМОЛЕТ. Только самолет! Он также вылетает поздно вечером. Летать же на утренних и дневных самолетах я считаю глупостью и никому такого никогда не советовал.
Таким образом, я безоговорочно прав во всём, что касается самолетов. По крайней мере, применительно к составленному мной маршруту.
А среди поездов есть довольно удачные прямые поезда Z...., они идут из Пекина в Шанхай ровно ночь (экономят время и деньги на гостиницу ;D), soft-sleeper стоит те же 470-500 юаней.
Во-первых, не на любом поезде. Но да, есть и такие варианты. Однако, как я уже сказал, они разумны именно в том случае, когда нужно поехать конкретно из Пекина в Шанхай или из Шанхая в Пекин. Все прочие случаи, о которых сейчас и шла речь, нужно разбирать КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНО.
Если найти возможность "дистанционно" взять эти билеты заранее - наверное, такой поезд сможет быть предпочтительнее утреннего самолета.
Разумеется, он предпочтительнее УТРЕННЕГО самолета. Или дневного. Но НЕ НУЖНО (!!!!!) ЛЕТАТЬ УТРЕННИМИ И ДНЕВНЫМИ САМОЛЕТАМИ. Это раз. Также хочу отметить, что официально забронировать билеты на китайский поезд в Москве невозможно. Нужно просить сделать это для Вас кого-то из китайцев под честное слово. Это два.
А вот купить билет на китайский самолет в Москве можно. С небольшим геморроем в виде отправке скана документов, но МОЖНО.
P.S. Спасибо, что дополнили и высказались. Это ценно.
-
....Чжоучжуан я назвал по причине удобного месторасположения. Поскольку мне из Шанхая нужно было в Хуаншань через Сучжоу и "Венецию" - Чжоучжуан был оптимален по месторасположению.
Ага, это понятно. Но и Чжуцзяцзяо и Тунли расположены примерно там же: Чжуцзяцзяо - ближе к Шанхаю, а Тунли - к Сучжоу. Чжоучжуан, конечно - круче и "историчнее", чем тот же Чжуцзяцзяо. Но т.н."Венеция" - это не только он. И даже - не столько он. Собственно, я об этом написал только для более полной картины.
Решительно с Вами не согласен. На меня Чжоучжуан произвел неизгладимое впечатление. Я бы очень жалел, если бы не посетил его. Кстати, до поездки смотрел фотографии - как раз вживую мне все понравилось в разы больше. Но это, как Вы понимаете, уже дело вкуса. Поэтому я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую посетить Чжоучжуан. А Вы, разумеется, вправе посоветовать его пропустить.
Угу. С этими шуйсянями так: который первым из них посетил - тот и запомнится ярче всего. Чжоучжуан - действительно, самый "крутой" и раскрученный из всех, и, наверное, - не зря. Просто я первым видел совсем другой, маленький и полузапущенный, - Муду. Я опять - к тому, что "Венеция" - это далеко не один Чжоучжуань.
Кстати, про Сучжоуские парки... Подумалось вот что: наверное, чтобы в полной мере их "оценить", нужно иметь возможность, как у Сучжоуских пенсионеров, приходить туда с определенной регулярностью, по единому городскому билету, - прогуливать птичек или просто сидеть на лавочке - любоваться листьями на воде и проходящими стадами тучных лаовайских туристок... А вот так - на полчаса забежать - не то :-X. Лучше - сразу в горы. ;D
...Вероятно, Вы не изучили МОЙ маршрут. Он был таким: Пекин - Датун - Пинъяо - Тайюань - Шанхай - далее. Таким образом, мне НЕ НУЖНО БЫЛО ехать из Пекина в Шанхай.
Хм... Я-то читал Ваш маршрут уже много позже того, как во "вводных" появился уточненный срок поездки - 7-8 дней. Я примерно прикинул, что на Пекин -> Шанхай (с Чжоучжуаном) -> Хуаншань нужно, минимум, 6 полных дней, при этом - очень "плотных", галопом-по-Европам, и - при условии абсолютно жёсткого планирования. (Причём - это такой получится график передвижений, что - обедать на ходу придётся :-\ :-X). Где в этих рамках останется время на Датун и Пинъяо? - ну, видимо, нигде.
-
Чжоучжуан, конечно - круче и "историчнее", чем тот же Чжуцзяцзяо. Но т.н."Венеция" - это не только он.
С Вами никто по этому поводу не спорит. Но я вот, к примеру, был в Венеции. И должен сказать, что Чжоучжуан вполне можно назвать "китайской Венецией". А что не только его - так это уже другой разговор.
Чжоучжуан - действительно, самый "крутой" и раскрученный из всех, и, наверное, - не зря.
Определенно не зря. Сказочной красоты место!
Просто я первым видел совсем другой, маленький и полузапущенный, - Муду. Я опять - к тому, что "Венеция" - это далеко не один Чжоучжуань.
С Вами опять никто не спорит. Но я видел только Чжоучжуан и именно он мне чрезвычайно понравился. Говорю только о том, что знаю.
Кстати, про Сучжоуские парки... Подумалось вот что: наверное, чтобы в полной мере их "оценить", нужно иметь возможность, как у Сучжоуских пенсионеров, приходить туда с определенной регулярностью, по единому городскому билету, - прогуливать птичек или просто сидеть на лавочке - любоваться листьями на воде и проходящими стадами тучных лаовайских туристок... А вот так - на полчаса забежать - не то :-X. Лучше - сразу в горы. ;D
На мой взгляд, сразу в горы - не лучше. Мне было ОЧЕНЬ интересно, хотя бы по полчаса. А то, что можно по дню сидеть в каждом саду и наслаждаться - это как бы очевидно. Но быть в Сучжоу и не в одни не зайти - это, по-моему, непростительная глупость.
Хм... Я-то читал Ваш маршрут уже много позже того, как во "вводных" появился уточненный срок поездки - 7-8 дней. Я примерно прикинул, что на Пекин -> Шанхай (с Чжоучжуаном) -> Хуаншань нужно, минимум, 6 полных дней, при этом - очень "плотных", галопом-по-Европам, и - при условии абсолютно жёсткого планирования.
Пекин - минимум 3 дня. Чжоучжуан - минимум 1 день. Хуаншань - минимум 2 дня. Шанхай нас не интересует. Таким образом, получается минимум 6 полных дней. Именно поэтому я и уточнял сколько все же у людей есть времени. 7 дней? 8 дней? 8,5 дней? Это важно.
(Причём - это такой получится график передвижений, что - обедать на ходу придётся :-\ :-X). Где в этих рамках останется время на Датун и Пинъяо? - ну, видимо, нигде.
Более того, даже Сучжоу не вписывается, разве что ЗАБЕЖАТЬ в один сад по дороге. Но если есть 8 дней и на 9-й вылет из Пекина - тогда вполне можно выкроить еще день на Пинъяо и день на Сучжоу. Датун, разумеется, вылетает по-любому.
-
С Вами опять никто не спорит. Но я видел только Чжоучжуан и именно он мне чрезвычайно понравился. Говорю только о том, что знаю.
Да я-то тоже не спорю ;). Мне - тоже понравился. Ну, просто, вот итальянскую Венецию я не видел :-[, а шуйсяни видел многие. Они все стоят друг друга. Если из всех выбирать единственный - то наверное, именно Чжоучжуань.
Пекин - минимум 3 дня. Чжоучжуан - минимум 1 день. Хуаншань - минимум 2 дня. Шанхай нас не интересует.
. Я считал - Пекин - два полных дня, Чжоучжуан - полдня. И - почему Шанхай не интересует? :o
-
а шуйсяни видел многие. Они все стоят друг друга. Если из всех выбирать единственный - то наверное, именно Чжоучжуан.
Уважаемый Xim, а с этого места можно подробнее? Названия, маршруты, откуда и чем доехать удобнее. Спасибо! (а то и фото выложить на фотоальбоме)
-
Да я-то тоже не спорю ;). Мне - тоже понравился. Ну, просто, вот итальянскую Венецию я не видел :-[, а шуйсяни видел многие. Они все стоят друг друга. Если из всех выбирать единственный - то наверное, именно Чжоучжуань.
Не наверное, а точно! Я хотя и не видел остальных шуйсяни, но Чжоучжуан НАСТОЛЬКО ПРЕКРАСЕН, что обязателен к посещению.
Я считал - Пекин - два полных дня
Два дня на Пекин - это профанация! Только Запретный город и Летний дворец при вдумчивом осмотре занимают минимум по полдня. А ведь еще нужно съездить к стене, обязательно посетить Храм Неба, подняться на холмы, посмотреть парки, обойти хутуны, посетить клубный район у озера... Не говоря уже о посещении пекинской оперы, цирка, ресторанов, найтмаркета и т.д. Три дня для Пекина - абсолютный минимум, и меньше ПРОСТО НЕ СЕРЬЕЗНО. Более того, Пекин настолько замечателен, что по нему просто интересно СПОКОЙНО походить, вдыхая жизнь. Какие еще два дня?!!
[Чжоучжуан - полдня.
Не серьезно. Хотя бы потому, что смотреть нужно и днем и вечером. Беготня до хорошего не доводит, за полдня не удастся проникнуться. Минимум полный день!
И - почему Шанхай не интересует? :o
Потому что Шанхай - унылый отстой.
-
Уважаемый Xim, а с этого места можно подробнее? Названия, маршруты, откуда и чем доехать удобнее. Спасибо! (а то и фото выложить на фотоальбоме)
Для того, кто выбирает одну единственную "Венецию" - однозначно Чжоучжуан. Его вполне достаточно. Конечно, если Вы живете в Китае или имеете возможность приезжать регулярно - можно посмотреть и остальные городки. Однако, как мы уже выяснили, все они уступают Чжоучжуану, хотя и не лишены собственного колорита. Я гарантирую это.
-
Ой,прям дискуссия тут)))) ;D-это хорошо,чем больше мнений,тем больше желаний ::)
Cipollino,ни в коем случае не хотела вас вводить по поводу 7-8 или 8,5 дней по маршруту.просто уже взяли билеты-изначально было 7-8 дней на все про все.
в общем,билеты я поменяла на большее колличество дне,так как поняла что голопом бежать не хочется,так как цель не в колличестве,а в качестве)) :)
ну,теперь по порядку обо всем!
1.я это и имела в виду,что авиа дешевле получается.но после всех этих обсуждений,я поняла что надо самолетом лететь,так как в планах был еще Шанхай(так и не поняла почему вы его не советуете?).в связи с прибавлением нескольких дней к поезде,хочется задержаться на 2 дня в Шанхае,чтоб получилось так:дней приехать,ночь переночевать и утром уехать дальше по маршруту,но об этом чуть позже)) ::)
2.по поводу приглашения-жесть конечно,из-за него в два раза виза дороже становится(( :-\-спасибо за информацию))
-
3.по поводу величения маршрута.
теперь он будет с 21 декабря по 8 января.
т.е. на экскурсии есть с 21 по 29 декабря + с 6 по 8 января(но эти дни на Пекин).
4.по поводу экскурсионной программы-
если вас не затруднит составить такой же замечательный план на мои места славы O:) как вы сделали себе :) ::)
по порядку-
Пекин-Пинъяо(на прямом поезде)
Пекин-Шанхай(либо самолет.либо жд.-как вы думаете что лучше если планировать задержаться на 2 дня??).
Шанхай-2 дня.т.е. днем погулять,ночь переночевать и утром выехать дальше.
5.и дальше Сучжоу(пол дня),Чжоужцуан(днем приехать,на ночь остаться и утром уехать в горы)
6.Хуаньшань(утром-днем приехать,подъем,ночовка,спуск и улететь на самолете в Пекин).
7.забыла сказать 20 декабря вылетаем из Мск,21 -в Пекине,с 22 готовы выезжать в Пинъяо.
надеюсь что вам не составит огромного труда помочь нам составить такой же подробный план передвижений :-[ ::) O:)
если я что-то сказала не понятно или не связно,пожайлуста,спрашивайте!
еще раз вам спасибо за конструктивную критику и помочь :D :) :)
-
прошу прощения,ошибочка. O:) O:)
я сказала что вылетаем 20,а вылетаем 19(т.е в субботу),20-уже в Пекине,т.е. программа начинается с 21(т.е + 1 день или может вы советуете лучше 2 дня сначала побыть в Пекине,так сказать в свое удовольствие??).
и еще,сколько приблезительно по вашему обойдется все про все на эти дни экскурсий(кроме еды,прочих расходов,но с жильем например в кит.венеции и в горах,кроме Шанхая)_????
спасибо еще раз,огромнейшее))) :D ;D O:)
-
Не могу цену на авиа посмотреть Хуаншать-Пекин????-как будет Хуаншань по-англ?) ??? :-[ ::)
-
Не могу цену на авиа посмотреть Хуаншать-Пекин????-как будет Хуаншань по-англ?) ??? :-[ ::)
Huangshan
-
надеюсь что вам не составит огромного труда помочь нам составить такой же подробный план передвижений :-[ ::) O:)
Раз у Вас выходит в результате больше десяти дней - просто следуйте моему маршруту. И оставайтесь на большее количество дней там, где понравится.
-
по поводу приглашения-жесть конечно,из-за него в два раза виза дороже становится((
Как я уже сказал, приглашение не требуется.
-
в планах был еще Шанхай(так и не поняла почему вы его не советуете?)
Я же уже написал. Не советую, поскольку Шанхай - унылый отстой.
-
и еще,сколько приблезительно по вашему обойдется все про все на эти дни экскурсий(кроме еды,прочих расходов,но с жильем например в кит.венеции и в горах,кроме Шанхая)_????
У меня за десять дней на все про все вышло около 60 тысяч на человека. Но я скромненько очень тратил, жил в хостелах и т.д. А так, конечно, намного больше.
Только билет в горы и подъем обходится больше двух тысяч рублей.
-
Я же уже написал. Не советую, поскольку Шанхай - унылый отстой.
К таким высказываниям вообще-то надо "ИМХО" добавлять.
-
К таким высказываниям вообще-то надо "ИМХО" добавлять.
Вообще-то нет. Вас учили так делать - Вы и добавляйте. Но лучше своей головой думать, а не бубнить заученную глупость. Любому адекватному человеку и так должно быть ясно, что все сказанное кем-то - мнение ЭТОГО человека. И никаких дополнительных уточнений здесь не требуется. Если бы я высказывал не свое мнение, а мнение, например, Пушкина - ВОТ ТОГДА требовалось бы пояснить, что "по мнению Пушкина, ...". А Ваше "imho" не несет никакой дополнительной смысловой нагрузки. Или Вам требуется особое пояснение, как в школе для особо одаренных? Вы действительно считаете, что если я не добавил "ИМХО", то стало быть выражаю не свое мнение, а глаголю истину в последней инстанции? ;D Смею Вас заверить, это никому не под силу, как бы ни хотелось. Так что не бойтесь. Если Вам нравится унылый бездарный Шанхай - это Ваше дело. И если Вы хотите как бы перед всеми за это оправдываться - вставляйте через слово "по моему мнению".
P.S. Кстати, humble переводится не только как скромный, но и как унижаться. Задумайтесь. Ничто так не унижает человека, как использование бессмысленных, бездумно заученных бездарных фраз, не несущих в себе НИЧЕГО.
-
Ничто так не унижает человека, как его собственная воинствующая тупость и примитивность. Жаль вас.
Деревенщина в городе не смотрит ни на храмы, ни на статуи, но, как увидит быка или осла, непременно остановится и полюбуется.
-
Раз пошла такая пьянка, то будем писать без «имхов», как общеизвестные факты:
Шанхай - главный город, который стоит посетить в Китае. Если не провести в нем как минимум полный день, то можно считать, что поездка в Китай прошла зря.
Чжоучжуан – худший образец «достопримечательности по-китайски». На малюсеньком пятачке некогда симпатичного городка, теперь полностью поглощенного ужасным блошиным рынком, собираются толпы народа (чуть не падают с мостов) и пытаются сквозь сквозь спины и головы соотечественников и толщи развешанного и выставленного на продажу барахла углядеть кусочек крыши или резную балку.
-
Жаль вас.
Аналогично ;D
-
Раз пошла такая пьянка, то будем писать без «имхов», как общеизвестные факты:
Шанхай - главный город, который стоит посетить в Китае. Если не провести в нем как минимум полный день, то можно считать, что поездка в Китай прошла зря.
Чжоучжуан – худший образец «достопримечательности по-китайски». На малюсеньком пятачке некогда симпатичного городка, теперь полностью поглощенного ужасным блошиным рынком, собираются толпы народа (чуть не падают с мостов) и пытаются сквозь сквозь спины и головы соотечественников и толщи развешанного и выставленного на продажу барахла углядеть кусочек крыши или резную балку.
Бесполезняк. Он скажет, что тебе нравится унылый бездарный Шанхай да и все ;D Человек, который спокойно судит о городу по стройке, явно не считает нужным придерживаться какой-либо культуры мышления и рассуждений.
-
Раз пошла такая пьянка, то будем писать без «имхов», как общеизвестные факты:
Отсутствие фразы, не несущей никакой дополнительной смысловой нагрузки, еще не превращает высказывание в общеизвестный факт 8-) Но в целом, Вы правы. Только так и можно писать :D
Шанхай - главный город, который стоит посетить в Китае.
Конечно же, это не так. Главный город, который стоит посетить в Китае - Пекин. Вне всяких сомнений.
Если не провести в нем как минимум полный день, то можно считать, что поездка в Китай прошла зря.
Полный день, проведенный в Шанхае - потерянный день. К примеру, сейчас в районе телебашни по одну и по другую сторону реки - галимая стройка. Даже к водичке нельзя в этом месте подойти, река скрыта за железным забором, конца которому не видно. Разумеется, в Шанхае есть и "старый город". Но после Пекина он ничем не примечателен. Так что Шанхай будет интересен лишь тем убогим, кто любит стекло и бетон. Также Шанхай стоит посетить архитекторам. Остальные люди должны обходить этот унылый мегаполис стороной. Это если по гамбургскому счёту. А так что-то интересное можно найти даже в Вязьме, тем более в Шанхае. Если бы у меня было побольше времени, наверняка посетил бы океанариум. А так что Шанхай, что Сеул, что Тайбей... Не вполне корректно сравнивать, конечно, но лично мне Сеула и Тайбея хватило. Спасибо, достаточно.
Чжоучжуан – худший образец «достопримечательности по-китайски». На малюсеньком пятачке некогда симпатичного городка, теперь полностью поглощенного ужасным блошиным рынком,
Самое интересное, что отчасти так и есть )) Только, во-первых, рынок отнюдь не ужасен. Во-вторых, пятачок отнюдь не малюсенький. А главное - данная проблема касается любой видной достопримечательности. В Венеции, к примеру, площадь Сан-Марко всегда запружена толпами туристов, которые приезжают в город с группой на один день и ничего кроме этой площади по сути и не видят. Но не случайно всех везут именно туда! Точно так же Чжоучжуан, не смотря на засилье туристов, остается интереснейшим местом.
собираются толпы народа
Как, собственно, и почти везде в Китае ;D
(чуть не падают с мостов) и пытаются сквозь сквозь спины и головы соотечественников и толщи развешанного и выставленного на продажу барахла углядеть кусочек крыши или резную балку.
При этом разглядеть и крыши и резные балки и все остальное прекрасно удается :D Кстати, когда в Чжоучжуане был я, народу было не особенно много. А к вечеру город так вообще практически опустел. Ночью там нет НИКОГО, так что можно бродить в полном одиночестве, наслаждаясь чарующей красотой места.
Вообще есть правило - любые достопримечательности в Китае лучше посещать в будние дни. К примеру, я специально спланировал поездку так, чтобы попасть в Хуаншань НЕ в субботу и НЕ в воскресенье. В противном случае, в хорошую погоду можно стоять в очереди на подъемник несколько часов ::)
-
Бесполезняк. Он скажет, что тебе нравится унылый бездарный Шанхай да и все ;D
Не обязательно додумывать, достаточно немного подождать и прочитать что же он скажет :lol:
Человек, который спокойно судит о городу по стройке,
Понимаю... Спокойные суждения Вас раздражают. Пожалуйста, можете судить обо всём истерично :lol:
явно не считает нужным придерживаться какой-либо культуры мышления и рассуждений.
Я уже Вам объяснил, что Ваше сознание переполнено штампами. Вы в очередной раз это продемонстрировали. Поверьте, придерживаться "культуры мышления" не значит вставлять кругом бездумно заученные фразы. Но если только на это Вы и способны - вперёд! ;D
-
Не обязательно додумывать, достаточно немного подождать и прочитать что же он скажет :lol:
Понимаю... Спокойные суждения Вас раздражают. Пожалуйста, можете судить обо всём истерично :lol:
Я уже Вам объяснил, что Ваше сознание переполнено штампами. Вы в очередной раз это продемонстрировали. Поверьте, придерживаться "культуры мышления" не значит вставлять кругом бездумно заученные фразы. Но если только на это Вы и способны - вперёд! ;D
Ну че, кроме как тупо бубнить про заученные фразы, совсем ни на что ума не хватает, да ;D? Расскажите нам, что такого бездарного в шанхайском ар-деко, в Юйюане и Юйфосы, что ли, дворики шанхайские поругайте... только аргументированно (если это слово вам о чем-то говорит). Хватит кичиться невежеством. Поумнейте хоть немного, это совсем несложно - главное начать.
-
Ну че, кроме как тупо бубнить про заученные фразы, совсем ни на что ума не хватает, да ;D?
Да Вам пока сто раз не повторишь - не будешь уверен, что дошло. Как до жирафа, по длинной-то шее ;D
Расскажите нам, что такого бездарного в шанхайском ар-деко
Ответ очевиден. То же, что и в любом ар-деко ;D Например, нью-йоркском.
в Юйюане и Юйфосы
Храмы и сады в Китае везде интересные. Тем несчастным, кто все же решит убить день на Шанхай, эти места несколько скрасят впечатление от унылого серого мегаполиса.
что ли, про дворики шанхайские...
Я сейчас заплачу :'( Вы еще одесские дворики вспомните, а заодно московские ;D
Хватит кичиться невежеством.
Вы вправду настолько глупы, что всерьез думаете, что я не знаю о существовании в Шанхае садов и храмов, а также впервые слышу про ар-деко? ;D Придумайте что-нибудь поинтереснее ;D
Поумнейте хоть немного, это совсем несложно - главное начать.
А мне нет дело до того что обо мне думают всякие умники вроде Вас 8-) Позаботьтесь о собственном развитии. Например, попробуйте осознать ту очевидную вещь, что не всем Шанхай должен нравиться ::)
-
Ладно, Чиполлино, вижу, что сколько-нибудь разумных ответов я не получу, а перебрасываться с вами в стиле "сам дурак" мне интереса нет. Если вы хотите не просто продуцировать тупую ругань, а убедить хоть кого-нибудь в правоте своих слов, вы будете терпеть поражение за поражением, пока не поймете, что за свои слова надо отвечать и надо уметь их доказывать. Просто сказать "это - говно" недостаточно. Если вы адресуетесь к аудитории, для которой этого достаточно - на здоровье, но тогда помечайте свои посты "для тупых", чтобы мы время не тратили. Если нет - аргументируйте. Если выблевать свои эмоции охота, а отвечать за них неохота - пишите "ИМХО", по крайней мере, замаскируете свое пустозвонство. Я потому и подсказывал вам этот путь - эта фраза для того и придумана.
-
Думаю, спор бессмысленный.
Если полностью отрицать достижения арт-деко, хай-тека, не поражаться величию инженерной мысли, не интересоваться ни гламурной, ни киберпанковской эстетиткой современного урбанизма, если вообще полностью стопроцентно отрицать такое понятие как "современный мегаполис", то да - Шанхай не интересен. Но тогда стоит признать, что в современном мире в принципе нет ни одного интересного города.
Если кто-то разделяет эту точку зрения, то в Шанхай ему не надо.
Всем остальным - обязательно в Шанхай!! Любоваться облаками, плывущими в зеркалах небоскребов, смотреть на море огней, поражаться гигантскому механизму города, его циклопическим постройкам и развязкам, восхищаться изысканностью и отточенностью деталей старого Шанхая, наслаждаться в тени утунов тишиной и уютом старых двориков.
Пытаться избегать стройки в китайских городах - занятие бесполезное. Стройка везде. Прошлой весной в Пекине именно в старых районах была масштабная реконструкция (меняли церепицу крыш и балки) - так что после прогулки весь объектив был в жуткой грязи, еле отчистили. Но удовольствия от посещения это не испортило. Стройки бояться - в Китай не ездить.
Насчет достопримечательностей - нет, не соглашусь. Как человек, посетивший их в Китае не менее сотни, могу утверждать, что степень затоптанности и убитости совершенно разная. На огороженные пятачки (блошиные рынки с входным билетом) ломятся тысячи, в то время как рядом могут быть те же удивительные красоты, но без билетов и туриков. В районе Шанхая такие места найти сложнее, но даже если выбирать между Чжоучжуаном и Чжуцзяцзяо, то выбор в пользу последнего очевиден: территория гораздо больше, рынок сувениров (а не барахла - шмоток и подушек с одеялами!) занимает вполне скромное место, даже в выходной есть, где спокойно погулять и тихо посидеть, попивая чаек и любуясь каналами.
-
Например, попробуйте осознать ту очевидную вещь, что не всем Шанхай должен нравиться ::)
Вот интересно, вы действительно не чувствуете разницы между этим утверждением и "унылым и бездарным Шанхаем"? Надо подробно этот момент разжевать (с примерами вроде "Москва - столица нашей родины") или все-таки припомните уроки русского языка в начальной школе и согласитесь, что надо было как-то иначе фразу построить, чтобы из нее было видно, что вы выражаете личное впечатление, а не сообщаете объективный факт?
-
Если полностью отрицать достижения арт-деко, хай-тека, не поражаться величию инженерной мысли, не интересоваться ни гламурной, ни киберпанковской эстетиткой современного урбанизма, если вообще полностью стопроцентно отрицать такое понятие как "современный мегаполис", то да - Шанхай не интересен. Но тогда стоит признать, что в современном мире в принципе нет ни одного интересного города.
Таки есть. Гусь-Хрустальный.
-
поругайте... только аргументированно (если это слово вам о чем-то говорит).
Говорю же, Вы всецело, тотально во власти штампов ;D
Для начала, расскажу Вам что такое аргумент. Итак, аргумент в Вашем контексте - это суждение (посылка или, иначе говоря, основание аргументации), приводимое в подтверждение истинности какого-либо другого суждения (тезиса аргументации). Предположим, тезис аргументации - "ар-деко в архитектуре - унылое говно". Найти основание аргументации для подтверждение истинности данного тезиса невозможно. Потому что из области фактов мы переходит в область вкуса. Поэтому любая посылка аргументации не будет вести к желаемому результату, то есть принятию собеседником тезиса аргументации.
Если для Вас это сложно, попробую объяснить на простом примере. Предположим, я люблю апельсины и не люблю свиные хрящи, а Вы напротив любите свиные хрящи и не любите апельсины. Я говорю - свиные хрящи ужасны, а апельсины прекрасны. Вы просите меня аргументировать свое утверждение. Что в данном случае может быть основанием аргументации? Я могу сказать, что "апельсины сочные и сладкие, а хрящи нет". Это будет примером так называемой "детской аргументации", которая не может привести Вас к принятию истинности моего тезиса аргументации. Если мне нужно убедить не Вас, а окружающих, то в вопросах вкуса не остается ничего иного, как перейти к argumentum ad hominem, а именно к ad personam. И тогда основанием аргументации станет высказывание "Что за человек - такие и пристрастия. Вы напрочь лишены вкуса. К тому же, у Вас нет мозга, ибо в противном случае Вы бы понимали что такое хорошо, а что такое плохо". Следовательно, "свиные хрящи ужасны, а апельсины прекрасны". И хотя логически одно с другим не связано, испокон веков прием прекрасно работает ;D Очень наглядно было у Хармса:
Писатель: Я писатель.
Читатель: А по-моему, ты говно!
Писатель стоит несколько минут потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.
-
Если вы хотите убедить хоть кого-нибудь в правоте своих слов, вы будете терпеть поражение за поражением, пока не поймете, что за свои слова надо отвечать и надо уметь их доказывать.
Дорогой Паркер! В Вашем возрасте пора бы уже знать, что не всё доказуемо. И, в отличие от Вас, я не настолько наивен, чтобы пытаться доказать, что Шанхай - унылый отстой. Не смотря на то, что я не ставлю дебильную приписку imho через каждое слово, это всего лишь мое мнение. И я не хочу никого в нем убеждать. Зачем? А вот объяснить ПОЧЕМУ я считаю Шанхай малоинтересным городом я уже объяснял. И, кажется, пора бы уже понять.
Просто сказать "это - говно" недостаточно.
Смотря для чего. Чтобы выразить мое отношение - вполне достаточно.
Если вы адресуетесь к аудитории, для которой этого достаточно - на здоровье, но тогда помечайте свои посты "для тупых", чтобы мы время не тратили. Если нет - аргументируйте.
Я специально для Вас уже написал про аргументацию.
Если выблевать свои эмоции охота, а отвечать за них неохота - пишите "ИМХО", по крайней мере, замаскируете свое пустозвонство. Я потому и подсказывал вам этот путь - эта фраза для того и придумана.
Кем придумана? Именно пустозвонами и придумана. Если бы речь шла о чем-то, что ВОЗМОЖНО доказать, но нет желания - может, и можно было бы вставить эту дурацкую приписку. Но так как в вопросах вкуса, как я уже Вам объяснял, доказать ничего нельзя, это теряет всякий смысл.
-
Предположим, тезис аргументации - "ар-деко в архитектуре - унылое говно". Найти основание аргументации для подтверждение истинности данного тезиса невозможно. что из области фактов мы переходит в область вкуса.
Ну и чудесно. Что и требовалось доказать.
Засим откланиваюсь в этом споре, потому как (коль скоро не ожидается никаких фактов) обсуждением вкусов и казуистикой мы рискуем сильно утомить читателя, зашедшего в эту ветку в поисках информации, куда стоит ехать и почему.
-
Говорю же, Вы всецело, тотально во власти штампов ;D
Для начала, расскажу Вам что такое аргумент. Итак, аргумент в Вашем контексте - это суждение (посылка или, иначе говоря, основание аргументации), приводимое в подтверждение истинности какого-либо другого суждения (тезиса аргументации). Предположим, тезис аргументации - "ар-деко в архитектуре - унылое говно". Найти основание аргументации для подтверждение истинности данного тезиса невозможно. Потому что из области фактов мы переходит в область вкуса. Поэтому любая посылка аргументации не будет вести к желаемому результату, то есть принятию собеседником тезиса аргументации.
Если для Вас это сложно, попробую объяснить на простом примере. Предположим, я люблю апельсины и не люблю свиные хрящи, а Вы напротив любите свиные хрящи и не любите апельсины. Я говорю - свиные хрящи ужасны, а апельсины прекрасны. Вы просите меня аргументировать свое утверждение. Что в данном случае может быть основанием аргументации? Я могу сказать, что "апельсины сочные и сладкие, а хрящи нет". Это будет примером так называемой "детской аргументации", которая не может привести Вас к принятию истинности моего тезиса аргументации. Если мне нужно убедить не Вас, а окружающих, то в вопросах вкуса не остается ничего иного, как перейти к argumentum ad hominem, а именно к ad personam. И тогда основанием аргументации станет высказывание "Что за человек - такие и пристрастия. Вы напрочь лишены вкуса. К тому же, у Вас нет мозга, ибо в противном случае Вы бы понимали что такое хорошо, а что такое плохо". Следовательно, "свиные хрящи ужасны, а апельсины прекрасны". И хотя логически одно с другим не связано, испокон веков прием прекрасно работает ;D Очень наглядно было у Хармса:
Писатель: Я писатель.
Читатель: А по-моему, ты говно!
Писатель стоит несколько минут потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.
Так и думал, что вы вспомните Хармса. Классический "аргумент", когда крыть нечем.
Вообще-то есть такая вещь, как система культурных ценностей, которую в большей или меньшей степени разделяют все, принадлежащие к одной цивилизации. Если человек считает себя находящимся в русле общекультурной традиции, он не обязательно должен соглашаться со всем, что она постулирует, но он должен обосновать свое неприятие тех или иных ценностей, которые признаются основным большинством носителей этой традиции как безусловные. В противном случае с ним невозможна никакая коммуникация. Потому, даже если предмет дискуссии субъективен, имеются определенные правила ведения дискуссий (скажем, в искусствоведении). В частности, выдвигаемое утверждение должно опираться либо на аксиоматику, либо быть обосновано, либо сопровождаться дисклеймером "по моему мнению". Иначе невозможны были бы никакие дискуссии. Надеюсь, не слишком сложно? Или еще повторить пару раз?
Так что вы, конечно, можете и дальше объявлять себя носителем какой-то истины, которая не видна никому другому, но без нормальной аргументации это будет напоминать даже не Хармса, а ГамлЕта Шуры Каретного: "Он все отрицал. Все отрицал! Прямо вот заходит в залу и говорит всем: "Пошли вы все на ...!"" ;D ;D ;D
-
Дорогой Паркер! В Вашем возрасте пора бы уже знать, что не всё доказуемо. И, в отличие от Вас, я не настолько наивен, чтобы пытаться доказать, что Шанхай - унылый отстой. Не смотря на то, что я не ставлю дебильную приписку imho через каждое слово, это всего лишь мое мнение. И я не хочу никого в нем убеждать. Зачем? А вот объяснить ПОЧЕМУ я считаю Шанхай малоинтересным городом я уже объяснял. И, кажется, пора бы уже понять.
Смотря для чего. Чтобы выразить мое отношение - вполне достаточно.
А кому, спрашивается, интересно ваше отношение? Тема называется не "Интервью с Чиполлино", а "Идеальный маршрут по Китаю на 10 дней". То есть, разжую, предмет обсуждения - не ваши личные предпочтения, а определение максимально объективной эстетической ценности туристических маршрутов по Китаю как таковых. И здесь в споре, за нами - тьма исследований по Шанхаю, превосходные публикации (по одному ар-деко вышел замечательный альбом вот), мнения компетентных специалистов по урбанистической эстетике, прекрасные фотографии, в т ч и в интернете.. и т д и т п. А что у вас? Ваш уникальный рвотный рефлекс? Блистательное выражение "унылое говно"?
-
Думаю, спор бессмысленный.
Золотые слова! Спор в данном случае не просто бессмысленный, но и невозможный. Так как мы из области фактов перешли в область вкуса.
Если полностью отрицать достижения арт-деко, хай-тека, не поражаться величию инженерной мысли, не интересоваться ни гламурной, ни киберпанковской эстетиткой современного урбанизма, если вообще полностью стопроцентно отрицать такое понятие как "современный мегаполис", то да - Шанхай не интересен.
Да, я почти полностью отрицаю достижения арт-деко, полностью хай-тека, не поражаюсь величию инженерной мысли (в отличие, скажем, от Маяковского), не интересуюсь ни гламурной, ни киберпанковской эстетикой современного урбанизма. А отрицать такое понятие как "современный мегаполис", увы, не могу. Ибо, к несчастью, современные мегаполисы существуют. И Шанхай - выраженный пример всего того, что я не люблю.
Но тогда стоит признать, что в современном мире в принципе нет ни одного интересного города.
Да, каждый из ныне существующих на Земле городов так или иначе пострадал. Но что-то интересное, пусть эпизодически, во многих городах еще сохранилось. Где-то больше, где-то меньше.
Если кто-то разделяет эту точку зрения, то в Шанхай ему не надо.
Совершенно верно, мне и на надо. И никому не советую.
Всем остальным - обязательно в Шанхай!! Любоваться облаками, плывущими в зеркалах небоскребов, смотреть на море огней, поражаться гигантскому механизму города, его циклопическим постройкам и развязкам, восхищаться изысканностью и отточенностью деталей старого Шанхая, наслаждаться в тени утунов тишиной и уютом старых двориков.
Всего этого в Шанхае в избытке, не могу с Вами не согласиться.
Пытаться избегать стройки в китайских городах - занятие бесполезное. Стройка везде.
Увы.
Прошлой весной в Пекине именно в старых районах была масштабная реконструкция (меняли церепицу крыш и балки) - так что после прогулки весь объектив был в жуткой грязи, еле отчистили. Но удовольствия от посещения это не испортило. Стройки бояться - в Китай не ездить.
Да никто не боится на самом-то деле. Речь шла лишь о том, что в Шанхае нечего делать, кроме как "любоваться облаками, плывущими в зеркалах небоскребов, смотреть на море огней, поражаться гигантскому механизму города, его циклопическим постройкам и развязкам". Из всего перечисленного особенное отвращение у меня вызывают развязки.
Насчет достопримечательностей - нет, не соглашусь. Как человек, посетивший их в Китае не менее сотни, могу утверждать, что степень затоптанности и убитости совершенно разная. На огороженные пятачки (блошиные рынки с входным билетом) ломятся тысячи, в то время как рядом могут быть те же удивительные красоты, но без билетов и туриков.
В данном случае Вы совершенно правы. И это относится не только к Китаю, но и к любой стране. Всегда так. Где туристы - там аттракцион. Интереснее всего там, где настоящая жизнь. В туристических центрах ее нет по определению. Один "хрестоматийный глянец".
В районе Шанхая такие места найти сложнее, но даже если выбирать между Чжоучжуаном и Чжуцзяцзяо, то выбор в пользу последнего очевиден: территория гораздо больше, рынок сувениров (а не барахла - шмоток и подушек с одеялами!) занимает вполне скромное место, даже в выходной есть, где спокойно погулять и тихо посидеть, попивая чаек и любуясь каналами.
Я не был в Чжуцзяцзяо и не могу ничего сказать. Возможно, Вы правы. Но в Чжоучжуане мне понравилось чрезвычайно, не смотря на перечисленные Вами минусы. Не исключаю, что в Чжуцзяцзяо мне бы понравилось еще больше. Но проверить это, увы, уже не представляется возможности.
-
Вот интересно, вы действительно не чувствуете разницы между этим утверждением и "унылым и бездарным Шанхаем"? Надо подробно этот момент разжевать (с примерами вроде "Москва - столица нашей родины") или все-таки припомните уроки русского языка в начальной школе и согласитесь, что надо было как-то иначе фразу построить, чтобы из нее было видно, что вы выражаете личное впечатление, а не сообщаете объективный факт?
:lol: Я уже Вам объяснял, что при всем желании не могу выражать в вопросах вкуса ничто иное, кроме как личное впечатление. Поэтому по сути я прав. А по форме я сам решаю как мне выражать свое личное впечатление. Поверьте, я могу сказать по-разному. Но в данном случае считаю нужным и правильным говорить именно так, как и сказал.
-
Таки есть. Гусь-Хрустальный.
Был. Еще менее интересный город, чем Шанхай ;D Там, правда, на стекольный завод интересно сходить, посмотреть на работу стеклодувов.
-
Ну и чудесно. Что и требовалось доказать.
Засим откланиваюсь в этом споре, потому как (коль скоро не ожидается никаких фактов) обсуждением вкусов и казуистикой мы рискуем сильно утомить читателя, зашедшего в эту ветку в поисках информации, куда стоит ехать и почему.
СОВЕРШЕННО С ВАМИ СОГЛАСЕН!
-
Так и думал, что вы вспомните Хармса. Классический "аргумент", когда крыть нечем.
Именно классический! Я же Вам даже напомнил как он называется: argumentum ad hominem.
Вообще-то есть такая вещь, как система культурных ценностей, которую в большей или меньшей степени разделяют все, принадлежащие к одной цивилизации. Если человек считает себя находящимся в русле общекультурной традиции, он не обязательно должен соглашаться со всем, что она постулирует, но он должен обосновать свое неприятие тех или иных ценностей, которые признаются основным большинством носителей этой традиции как безусловные.
Это хайтек-то безусловная ценность в современном обществе? Или, может быть, ар-деко? ;D
Если бы речь действительно шла о так называемых безусловных ценностях - разговор шел бы иначе.
Надеюсь, не слишком сложно? Или еще повторить пару раз?
Вы используете прием, который я уже пускал в ход :lol: На что-нибудь оригинальней фантазии не хватило?
Так что вы, конечно, можете и дальше объявлять себя носителем какой-то истины, которая не видна никому другому, но без нормальной аргументации это будет напоминать даже не Хармса, а ГамлЕта Шуры Каретного: "Он все отрицал. Все отрицал! Прямо вот заходит в залу и говорит всем: "Пошли вы все на ...!"" ;D ;D ;D
Во-первых, я не объявлял себя носителем истины. Покажите-ка, где это я такое говорил?
Во-вторых, под "нормальной аргументации" в данном случае можно подразумевать исключительно пояснение своей позиции. А пояснил я ее уже много раз. Так что успокойтесь.
-
Именно классический! Я же Вам даже напомнил как он называется: argumentum ad hominem.
Это хайтек-то безусловная ценность в современном обществе? Или, может быть, ар-деко? ;D
Если бы речь действительно шла о так называемых безусловных ценностях - разговор шел бы иначе.
Вы используете прием, который я уже пускал в ход :lol: На что-нибудь оригинальней фантазии не хватило?
Во-первых, я не объявлял себя носителем истины. Покажите-ка, где это я такое говорил?
Во-вторых, под "нормальной аргументации" в данном случае можно подразумевать исключительно пояснение своей позиции. А пояснил я ее уже много раз. Так что успокойтесь.
Демагогия, демагогия... Сказал уже - ваша позиция ничего не стоит и неинтересна, если она ни на что не опирается. Вкусы свои выражайте либо с дисклеймером, либо тогда, когда вас спросят о них, а не о том, что там на самом деле. Вот если бы вы с самого начала сделали так и не хамили в ответ на поправку, к вашим вкусам и интереса было бы больше. А так - извините, учите уж о культурных ценностях и унылом говне кого-нибудь еще.
И да, и ар-деко, и хай-тек - безусловные ценности современной культуры, смотрите любую историю современного искусства. Знаете, кто обычно говорит: "Это не я сумасшедший, это весь мир сошел с ума" ;) ?
ПС Симптоматично вообще, такое вот ниспровергание а-ля Хармс в целом становится все более распространенным в инет-общении. Только за последние дни на форуме в одной теме свободомыслящий лингвист подвергает анафеме всех прислужников коммунистической науки, не разбирая пола и возраста, в другой адепт пассионарности учит физиков про космическое излучение, в третьей вот это... все они очень ругаются на штампы и все такое. А че? Не можешь доказать - скажи "вы узко мыслите.... доказательства вам еще какие-то... я же знаю... мне же открылось!"
Это ""жжжжж" неспроста :)
-
А кому, спрашивается, интересно ваше отношение? Тема называется не "Интервью с Чиполлино", а "Идеальный маршрут по Китаю на 10 дней".
;D ;D ;D Что такое "ИДЕАЛЬНЫЙ маршрут по Китаю на 10 дней"? Это тема, СОЗДАННАЯ МНОЙ, призванная рассказать об идеальном С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ маршруте. Единственная ошибка, которую я допустил заключается в том, что нужно было назвать тему "Мой идеальный маршрут по Китаю за 10 дней". Тогда бы у Вас не возникало ненужных вопросов и сомнений.
То есть, разжую, предмет обсуждения - не ваши личные предпочтения, а определение максимально объективной эстетической ценности туристических маршрутов по Китаю как таковых.
Ничего подобного! Если бы не моя досадная оплошность в названии, единственный смысл данного поста - обсуждение уже опубликованного мной маршрута по Китаю на 10 дней, который я назвал идеальным. Понимаете? Идеальным маршрут назвал я, как автор. И он УЖЕ существует. Именно этому, уже существующему (идеальному с моей точки зрения) маршруту и посвящена данная тема. Тема не называется "Что бы посетить в Китае за 10 дней", понимаете? Дан конкретный маршрут и он идеален. Но если кто-то считает, что можно что-то улучшить - отлично, многим это может быть полезно. К примеру, от Вас конструктива была ноль. А многие действительно советуют заменить, скажем, Чжоучжуан на другой город. В этом и есть реальный вклад в развитие, улучшение маршрута. А Вам лишь бы языком почесать :( По крайней мере, по существу Вы о маршруте не сказали пока ни-че-го. Надеюсь, только пока.
И здесь в споре, за нами - тьма исследований по Шанхаю, превосходные публикации (по одному ар-деко вышел замечательный альбом вот), мнения компетентных специалистов по урбанистической эстетике, прекрасные фотографии, в т ч и в интернете.. и т д и т п.
Особенно порадовало про мнение "компетентных специалистов по урбанистической эстетике" ;D Впрочем, пусть. Возможно, кому-то Шанхай и понравится. Вы бы привели что ли ссылки, выложили фотографии... Глядишь, хоть какая-то от Вас польза была бы. А то пока что трусливо спрятались за мнение "компетентных специалистов" и только-то. Что, свое мнение не компетентно? Или вообще ничего своего нет? ;D
А что у вас? Ваш уникальный рвотный рефлекс? Блистательное выражение "унылое говно"?
Упёртый Вы какой-то... По-вашему, мне тут тоже требуется привести компетентную критику деградации современной архитектуры? Право, нет никакого желания. Погуглите сами - уверяю, найдёте. По сравнению с тем, что строится сегодня, глубоко нелюбимый мной ар-деко начала века достоин искреннего восхищения ;D
-
;D ;D ;D Что такое "ИДЕАЛЬНЫЙ маршрут по Китаю на 10 дней"? Это тема, СОЗДАННАЯ МНОЙ, призванная рассказать об идеальном С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ маршруте. Единственная ошибка, которую я допустил заключается в том, что нужно было назвать тему "Мой идеальный маршрут по Китаю за 10 дней". Тогда бы у Вас не возникало ненужных вопросов и сомнений.
Ничего подобного! Если бы не моя досадная оплошность в названии, единственный смысл данного поста - обсуждение уже опубликованного мной маршрута по Китаю на 10 дней, который я назвал идеальным. Понимаете? Идеальным маршрут назвал я, как автор. И он УЖЕ существует. Именно этому, уже существующему (идеальному с моей точки зрения) маршруту и посвящена данная тема. Тема не называется "Что бы посетить в Китае за 10 дней", понимаете? Дан конкретный маршрут и он идеален. Но если кто-то считает, что можно что-то улучшить - отлично, многим это может быть полезно. К примеру, от Вас конструктива была ноль. А многие действительно советуют заменить, скажем, Чжоучжуан на другой город. В этом и есть реальный вклад в развитие, улучшение маршрута. А Вам лишь бы языком почесать :( По крайней мере, по существу Вы о маршруте не сказали пока ни-че-го. Надеюсь, только пока.
Ну и что? То, что вы назвали тему неправильно - это что, говорит в вашу пользу, что ли?
А что касается маршрутов - я много чего уже писал на форуме по ним. Если вам недосуг читать - не проблема, мне ваше мнение о моей персоне не сильно интересно.
Особенно порадовало про мнение "компетентных специалистов по урбанистической эстетике" ;D Впрочем, пусть. Возможно, кому-то Шанхай и понравится. Вы бы привели что ли ссылки, выложили фотографии... Глядишь, хоть какая-то от Вас польза была бы. А то пока что трусливо спрятались за мнение "компетентных специалистов" и только-то. Что, свое мнение не компетентно? Или вообще ничего своего нет? ;D
Упёртый Вы какой-то... По-вашему, мне тут тоже требуется привести компетентную критику деградации современной архитектуры? Право, нет никакого желания. Погуглите сами - уверяю, найдёте. По сравнению с тем, что строится сегодня, глубоко нелюбимый мной ар-деко начала века достоин искреннего восхищения ;D
Ха-ха. Ну назову я вам источники - Глазычев, Рябушкин, Иконников, Энн Уорр прекрасную книгу по шанхайской архитектуре написала, еще упомянутый альбом по ар-деко... ну еще десяток книг назову... и что, вы в состоянии что-то по ним сказать? Прошу. Нет? Тогда зачем спрашивали?
Пожалуйста, мое мнение - я люблю и ценю Шанхай. Считаю, что это великий город. И зачем оно вам? Легче вам стало от того, что я его привел? Дело не в моем мнении, а в том, что я могу привести в его защиту. Но зашищать его перед вами я буду только тогда, когда с вами можно будет разговаривать по делу, а не просто лаяться. Я и не высказывал его именно потому, что не считаю вас в состоянии провести хоть сколько-нибудь конструктивную его критику. Мое мнение по этим вопросам и его аргументация - товар ценный, я им довольно много внимания уделяю. Просто вот так свистеть, как вы свистите, я не хочу.
-
Вкусы свои выражайте либо с дисклеймером, либо тогда, когда вас спросят о них, а не о том, что там на самом деле.
Так на самом деле унылый мегаполис ;D
Вот если бы вы с самого начала сделали так и не хамили в ответ на поправку, к вашим вкусам и интереса было бы больше.
Ну, сами посудите - какая мне разница есть интерес к моим вкусам или нет? Мое дело поделиться с людьми СВОИМ опытом. Не нравится? Составьте свой маршрут и включите в него Шанхай. Да хоть путеводитель по Шанхаю напишите! Сделайте уже что-нибудь сами.
А так - извините, учите уж о культурных ценностях и унылом говне кого-нибудь еще.
В моем маршруте Шанхаю нет места. И поскольку обсуждается мой маршрут, я об этом открыто заявляю.
И да, и ар-деко, и хай-тек - безусловные ценности современной культуры, смотрите любую историю современного искусства.
Современного ЧЕГО??!!! :lol: Вы до сих пор не поняли, что я глубоко убежден, что со второй половины XX века от искусства мало что осталось? 8-)
Знаете, кто обычно говорит: "Это не я сумасшедший, это весь мир сошел с ума" ;) ?
"Мое единственное отличие от сумасшедшего в том, что я не сумасшедший"
Не можешь доказать - скажи "вы узко мыслите.... доказательства вам еще какие-то... я же знаю... мне же открылось!"
Опять Вы про своё доказательство :lol: Послушайте, еще разочек скажите про то, что нужно ДОКАЗАТЬ преимущество личных архитектурных предпочтений перед предпочтениями собеседника, и я перестану видеть в Вас адекватного человека.
Это ""жжжжж" неспроста :)
А то жжжжж ;D
-
Ладно, до свиданья. Почитайте чего-нибудь по теме, потом поговорим.
-
Ну и что? То, что вы назвали тему неправильно - это что, говорит в вашу пользу, что ли?
Ой-ой-ой ;D Неправильно назвал тему... :lol: Да почти правильно. По крайней мере, из первого поста сразу ясно о чем идет речь.
А что касается маршрутов - я много чего уже писал на форуме по ним.
Ну, писали - и молодец! Я же не прихожу к Вам и не говорю, что Ваш маршрут полный отстой, потому что Вы включили в него Шанхай? Так и Вы отнеситесь с пониманием к тому, что я его исключил. Там есть другие интересные места, помимо Шанхая.
Если вам недосуг читать - не проблема, мне ваше мнение о моей персоне не сильно интересно.
А я, кстати, свое мнение о Вашей персоне и не высказывал. По той простой причине, что вполне осознаю, что оно Вам настолько же безразлично, как и мне Ваше.
Ха-ха. Ну назову я вам источники - Глазычев, Рябушкин, Иконников, Энн Уорр прекрасную книгу по шанхайской архитектуре написала, еще упомянутый альбом по ар-деко... ну еще десяток книг назову... и что, вы в состоянии что-то по ним сказать? Прошу. Нет? Тогда зачем спрашивали?
Блин! Ну, читать-то Вы умеете!!! Я же Вам русским языком объяснил, Ваша информация может быть интересна читателям данной темы. Мне Шанхай не интересен, равно как и вся информация по нему. Но никто не сомневался, что Вы Шанхай любите и можете что-то про него рассказать. Вот и отлично - для многих это может оказаться полезным. Тем более, что мой маршрут вынужденно пролегает через Шанхай.
Пожалуйста, мое мнение - я люблю и ценю Шанхай. Считаю, что это великий город. И зачем оно вам? Легче вам стало от того, что я его привел? Дело не в моем мнении, а в том, что я могу привести в его защиту.
Ничего Вы не можете. Ваши "компетентные специалисты" для меня не авторитет. Все, что Вы можете привести в защиту, по крупному счету стоит не больше, чем то, что я могу сказать против.
Но зашищать его перед вами я буду только тогда, когда с вами можно будет разговаривать по делу, а не просто лаяться.
ДА НИКТО НЕ ПРОСИТ ВАС ЗАЩИЩАТЬ ШАНХАЙ ПЕРЕДО МНОЙ!!! Вы что, серьезно полагаете, что мне это нужно??? Я не люблю Шанхай, равно как не люблю Нью-Йорк, а особенно я не ненавижу Сеул. И наверняка был бы удручен Токио, куда решил даже не ездить. Но я прекрасно понимаю людей, которым нравится урбанистическая эстетика. И считаю, что у каждого есть право любить то, что он считает нужным. Я не считаю, что мое мнение правильнее Вашего. А вот Вы, похоже, убеждены, что иной точки зрения, кроме как "Шанхай прекрасен" быть не может :-\
Я и не высказывал его именно потому, что не считаю вас в состоянии провести хоть сколько-нибудь конструктивную его критику.
Вы все-таки не понимаете. Поверьте, я Вам сам приведу сколько угодно доводов за Шанхай. Но это никогда не сможет заставить меня полюбить этот унылый серый мегаполис.
-
Ладно, до свиданья. Почитайте чего-нибудь по теме, потом поговорим.
Да Вам-то почем знать что я читал или не читал? ;D Самомнение у Вас, батенька, какое-то чрезмерное. Обсуждать же прелести Шанхая мне просто не интересно. Поверьте, если бы интересно было, я провел бы в Шанхае несколько дней. Раз я решил его пропустить - значит совсем это для меня лишнее.
У меня есть один друг, он очень интересуется искусством Византии. Как-то он поехал на две недели в Стамбул. Я его потом спрашиваю, ну как тебе Топкапы (если не знаете, это главный дворец Османской империи до середины XIX века). А он, оказывается, в него даже не заходил. Понимаете, не интересно.
И нужно было бы быть круглым дураком, чтобы начать втирать ему про своеобразие архитектуры Османской империи и про необходимость ею восхищаться, приводя в качестве доводов статьи "компетентных искусствоведов". А вот Вы этого, боюсь, не осознаете. Какой-то юношеский максимализм, право...
-
60 тыс за 10 дней???-так дорого((((((( :o
я думала на все про все уложиться в эту сумму((( :-\
:'(ладно,будем думать.
а по поводу Шанхая-если там такая стройка что даже в набережной не подойдешь,стоит задуматься стоит ли там задерживаться на 2 дня! ???
-
60 тыс за 10 дней???-так дорого((((((( :o
В Китае странный разброс цен. К примеру, шашлычок, приготовленный на углях на улице, стоит 5 рублей. А билеты в туристические места зачастую дороже, чем в Европе. У меня еще вышло больше денег, так как я покупал билеты на самолет за день до вылета. А также посещал рестораны, для экономии времени ездил на такси, ходил в пекинскую оперу и т.д.
я думала на все про все уложиться в эту сумму((( :-\
Так это и есть на все про все, не считая билет Москва-Пекин-Москва и визу.
:'(ладно,будем думать.
А я кредитку взял и ни о чем не думал :)
а по поводу Шанхая-если там такая стройка что даже в набережной не подойдешь,стоит задуматься стоит ли там задерживаться на 2 дня! ???
Ну, во-первых, к набережной я не смог подойти только в районе телебашни. Так-то, думаю, конечно можно... Во-вторых, Вы сами что хотите увидеть в Шанхае? Здесь уже много на эту тему было сказано. Я считаю, что на Шанхай и день не нужен. Там нельзя увидеть ничего интересного, чего не было бы в Пекине, Сучжоу и т.д. Другое дело, если Вам хочется походить среди небоскребов и оценить дорожные развязки. Тогда - самое оно. Как здесь поэтично написала одна девушка, в Шанхае хорошо "любоваться облаками, плывущими в зеркалах небоскребов". Больше там делать нечего.
-
а по поводу оперы в Пекине-сколько билет стоил и где его можно купить?-так как в планах было ее посещение. ::)
по поводу Шанхая-ну,так как не любитель всего что связано с большими городами,так просто для галочки-ну,небоскребы хотелось бы посмотреть,как главная достопримечательность этого города,как мне кажется,хотя я могу ошибаться!!!! ??? ;)
не,на такси не планирую ездить,да и по шикарным ресторанам в этой поездки тоже не планирую.
так и думала,что 60 тыс-это без авиа Москва-Пекин-Москва.
но планирую еще лететь до Саньи из Пекина и там еще жить 6-7 дней,конечно не в 4-5 звездах,надеюсь что китаец знакомый мне найдет дешевле,нежели указано в инете))) O:) ::) :P
-
а по поводу оперы в Пекине-сколько билет стоил и где его можно купить?
Странный вопрос. А где вообще покупают театральные билеты? Очевидно, в кассе театра! :D На представления китайской оперы билеты обычно можно купить непосредственно перед началом представления, места есть. Только обратите внимание, что китайская опера - это жанр. И в Пекине есть несколько театров, которые дают представления. Какие-то аутентичны, а какие-то рассчитаны на иностранцев и дают немного оперы, немного выступления акробатов - то есть черт знает что. Поищите на форуме и выберите заранее именно то, что нужно Вам. И ни в коем случае не ведитесь на предложение организовать поездку в Пекинскую оперу, которое будет при любом отеле. Во-первых, сдерут втридорого ни за что (трансфер, их интерес и т.д.). Во-вторых, с большой вероятностью отвезут в самое туристическое место, куда сами пекинцы не ходят. Потому что там даже не опера, а помесь всего со всем.
Что касается цены на билет, то она зависит от близости расположения столика к сцене. Если мне память не изменяет, минимальная стоимость билета не то полторы, не то две тысячи рублей. И выше.
так как в планах было ее посещение. ::)
Настоятельно рекомендую. Впечатляет!
по поводу Шанхая-ну,так как не любитель всего что связано с большими городами,так просто для галочки-ну,небоскребы хотелось бы посмотреть,как главная достопримечательность этого города,как мне кажется,хотя я могу ошибаться!!!! ??? ;)
Я же рассказывал, что поездил немного по ночному Шанхаю: поел ночью пельмени в Hyatt Tower и погулял в районе телебашни с одной и с другой стороны реки, тщетно пытаясь найти подход к речке. Так и не нашел, после чего плюнул и лег спать. А на утро уехал в Чжоучжуан. Можете ограничиться такой же программой. А если времени хватает - ну, походите денек, а вечером уезжайте в Чжоучжуан. Тогда вы сначала посмотрите городок при свете фонарей, переночуете там, а на следующий вечер уедите в Сучжоу. И тогда сможете начать осмотр садов с первыми петухами. Как вариант.
не,на такси не планирую ездить
Тогда Вам времени потребуется в полтора раза больше в ряде случаев. И в Пекине и в Сучжоу без такси никак. Тем более, такси относительно недорогие. Около 20-25 юаней за поездку. Но колоссальная экономия времени. На метро я тоже ездил, но в ряде случаев это оказывается ОЧЕНЬ не выгодно с точки зрения времени.
да и по шикарным ресторанам в этой поездки тоже не планирую.
Цены в китайских ресторанах, по сравнению с нашими, относительно невысокие. А китайская кухня - одна из лучших в мире. Так что интересно. И утку по-пекински в Пекине стоит съесть как минимум в двух ресторанах, и легендарный суп из ласточкиных гнезд попробовать, и на чайную церемонию сходить...
так и думала,что 60 тыс-это без авиа Москва-Пекин-Москва.
Да, где-то так. Думаю, если очень-очень ужаться и покупать все авиабилеты из Москвы, то тысяч в 45 уложиться можно. Не сходить, скажем, в прекрасные пекинские бани... Но еще меньше потратить - сильно сомневаюсь. И это при том, что в том же Чжоучжуане я торговался даже в гостинице ;D
но планирую еще лететь до Саньи из Пекина и там еще жить 6-7 дней,конечно не в 4-5 звездах,надеюсь что китаец знакомый мне найдет дешевле,нежели указано в инете))) O:) ::) :P
В Пекине я жил в самом центре в отдельном двухместном номере с душем в гостинице под названием New Dragon Hostel. Номер целиком стоил 24 доллара, то есть по нынешнему курсу 720 рублей. Но это за двоих. За одного, соответственно, выходит 360 рублей. Эта цена актуальна и на эту зиму, номер вполне приличный. Так что ориентируйтесь, что проживание В ЦЕНТРЕ в отельном номере стоит 24-30 долларов ЗА ДВОИХ. И если знакомый китаец предложит дороже - смело отказывайтесь. На "три звезды" не ведитесь, отдельные номера в хостелах нормальные. При этом расположение КРАЙНЕ УДОБНО, а на ресепшн достаточно хорошо говорят по-английски и готовы отметить на карте интересующие места, а заодно написать иероглифами нужные названия. Очень помогает при ориентации, так как большая часть прохожих английского не знает.
Подробнее посмотрите сами все на том же www.booking.com (http://www.booking.com) или на других сайтах бронирования.
-
т.е я так понимаю что от 24 дол.-это самая низкая цена для нормального места ночевки??
а на какой улице стоит Ябалоу?
по поводу оперы,может у вас адрес или web сайт есть той оперы,которая для самих китайцев?-вы в какой были?
по поводу переездов-случайно не знаете,можно ли забронировать жд билеты из москвы?
Как экономней и быстрее ехать до Шанхая-обратно вернуться из Пинъяо в Пекин и дальше до Шанхая либо из Тайюаня до Шанхая лететь?
где посоветуете попробовать суп из гнезд и утку по-пекински?
кстати,на какой улице стоит Ябалоу,может в том районе знаете какие-ниб гостиницы?-в том районе все-таки больше русских))
спасибо.
-
т.е я так понимаю что от 24 дол.-это самая низкая цена для нормального места ночевки??
За отдельный ДВУХМЕСТНЫЙ номер в центре - да, самая низка цена. А вот знаете сколько стоит двухместный номер Studio Deluxe в пятизвездочной гостинице Cosmopolite Apartment Beijing в самом центре Пекина? 61 доллар за двоих! ;D
Вот прямая ссылка, если интересно: http://www.booking.com/hotel/cn/bei-jing-hai-cheng-shi-ji-jiu-dian.html?sid=d78ae472a307f17a736138b50de19ca2;checkin=2009-12-16;checkout=2009-12-17;show_room=RD7957301_395001_0 (http://www.booking.com/hotel/cn/bei-jing-hai-cheng-shi-ji-jiu-dian.html?sid=d78ae472a307f17a736138b50de19ca2;checkin=2009-12-16;checkout=2009-12-17;show_room=RD7957301_395001_0)
по поводу оперы,может у вас адрес или web сайт есть той оперы,которая для самих китайцев?-вы в какой были?
Я был в самой лучшей, естественно, в настоящей ;D Ибо выбирал из пяти разных. Но название не запомнил, поищите на форуме.
по поводу переездов-случайно не знаете,можно ли забронировать жд билеты из москвы?
.
Знаю. Вы невнимательно читали то, что я Вам писал. Я уже говорил Вам, что нельзя. Перечитайте ветку.
Как экономней и быстрее ехать до Шанхая-обратно вернуться из Пинъяо в Пекин и дальше до Шанхая либо из Тайюаня до Шанхая лететь?
Разумеется, лететь из Тайюаня в Шанхай. Это сэкономит и деньги и время. Но при условии покупки авиабилетов заранее. Возвращение в Пекин просто глупо. Вы тратите дополнительные деньги и время ни на что.
где посоветуете попробовать суп из гнезд и утку по-пекински?
Суп из гнезд я пробовал в парке Бехай.
А утку по-пекински я ел в двух местах. В их самом туристическом и известном ресторане Quan Ju De она ужасна. Жирна настолько, что после половины утки жир подступает к горлу и становится нехорошо. Также я воспользовался рекомендацией Lonely Planet - там хвалят ресторан, где жира в утке меньше. Вообще же утку подают практически везде и, как правило, кругом она лучше и дешевле, чем в ставшем сетевым Quan Ju De.
Вообще о ресторанах много где можно почитать. Вот список, например, ресторанов с уткой: http://www.nashachina.ru/2007/12/restorany-gde-vkusnee-vsego-v-pekine-gotovyat-utku-po-pekinski/ (http://www.nashachina.ru/2007/12/restorany-gde-vkusnee-vsego-v-pekine-gotovyat-utku-po-pekinski/)
кстати,на какой улице стоит Ябалоу,может в том районе знаете какие-ниб гостиницы?-в том районе все-таки больше русских))
спасибо.
Меня этот район не интересовал. Равно как не интересовали и русские в Пекине. Скажу больше, задачи встретить в Пекине русских не было априори. Зачем? В Пекине я хотел жить как можно ближе к стенам Запретного города, а не вблизи вещевого рынка для челночников. Не могу представить себе ничего глупее, чем тратить в Пекине время на посещение Ябалоу. Я за 4 дня и куда более интересные места не успел посетить, не то что эту вшивую толкучку.
-
я смотрю авиа Хуаншань-Пекин на www.elong.com (http://www.elong.com) а мне говорят что билетов вообще нет??? ??? ???-это как понимать???-или может я что-то не правильно делаю?- :'( :-\
-
я смотрю авиа Хуаншань-Пекин на www.elong.com (http://www.elong.com) а мне говорят что билетов вообще нет??? ??? ???-это как понимать???-или может я что-то не правильно делаю?- :'( :-\
Вот интересно, почему у меня всё находится???
http://www.elong.net/flights/search.aspx?rn=5324&requestInfo=0%2cBJS%2cTXN%2c%2c%2c633909888000000000%2c633913344000000000%2c%2c%2c%2c%2c1%2c529%2c1%2c%2cFalse%2c%2c%2c1%2c0%2c0%2c0%2c91.78.132.198%2c0%2c529%2c (http://www.elong.net/flights/search.aspx?rn=5324&requestInfo=0%2cBJS%2cTXN%2c%2c%2c633909888000000000%2c633913344000000000%2c%2c%2c%2c%2c1%2c529%2c1%2c%2cFalse%2c%2c%2c1%2c0%2c0%2c0%2c91.78.132.198%2c0%2c529%2c)
P.S. Для примера посмотрел также стоимость билета на 13 октября из Хуаншань в Пекин. Сегодня билет стоит 900 юаней. Вылет из Хуаншань в 21:20, в Пекин прилетает в 23:30. Авиакомпания Air China - на этом направлении работает только она.
-
в графе слева написано не 900,а 1090!!!_)) :o
-
вот что у меня пишут когда я аытаюсь найти Хуаншань-Пекин
"...No direct flight is available from Huangshan to Beijing...@
что за бред????????? ??? ???
-
в графе слева написано не 900,а 1090!!!_)) :o
Вопиющая невнимательность! :( Ссылка была на билет Пекин-Хуаншань. А цену я привел на билет Хауншань-Пекин, причем на определенную дату. Вы без труда можете проверить самостоятельно.
-
вот что у меня пишут когда я аытаюсь найти Хуаншань-Пекин
"...No direct flight is available from Huangshan to Beijing...@
что за бред????????? ??? ???
Поищите на другую дату. Возможно, на выбранную дату билеты пока не вывешены. Больше посоветовать нечего, просто будьте внимательнее. Разумеется, билет по 450-500 юаней из Хуаншань Вы не найдете. Дешевые авиабилеты преимущественно между крупными городами. К примеру, между Тайюанем и Шанхаем.
-
:o Ого, как у вас тут оживлённо! Много я пропустил за истекшие два дня, ну да и слава богу. ;D
Для yellowriver007: Cipollino пишет подробно и исчерпывающе. К его словам добавить нечего.
Тем не менее, я позволю себе вставить своё мнение. Подчеркиваю: я высказываю только своё, нескромное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Но, поверьте, оно (мнение) имеет под собой некоторые основания.
1. Про Шанхай... :-\ Признаться, мне не очень нравится Сучжоу, даже со всеми его садами и парками... Наверное, потому что я там слишком долго прожил... И - я считаю Шанхай одним из самых интересных и необычных городов. Честно говоря, Шанхай - это просто "снос башки". Особенно, в его старой части - Пуси. Это - настоящий "город контрастов", ужасный во многих своих проявлениях, но и их стоит увидеть. К сожалению, в скором времени некоторые части Шанхая будут утрачены навсегда, и тогда город потеряет значительную часть своего "шарма". Но пока этого не случилось.. По крайней мере, не случилось окончательно.
В городе, по большому счету, нет супер-выдающихся памятников или "объектов", которые представляли бы интерес "сами по себе", безотносительно к остальному городу. Например, уровня того же Гугуна и Великой Стены. Но то, что там есть, перемешано в в эклектичный и совершенно необычный "микс". Рассказывать словами дальше я не смогу, да и фотографии не помогут. Там надо ходить, ходить своими ногами и видеть... Залезть на Открывашку в Пудуне, и быстро мотать из Пудуна в Пуси - куда-нибудь в район 乍浦路, или 福州路 или на 多伦路 или во Французскую концессию. (Знаменитая набережная Вайтань, к сож., закрыта на реконструкцию, а Старый город - это большая туристическая профанация). В Шанхае достаточно одного дня - просто потому, что все "основное" там сосредоточено достаточно компактно, а город скорее "вертикальный", чем "плоский".. Вот Пекин, скорее, - "плоский.." Короче, дальше писать не буду, решайте сами. Но думаю, что если Вы сложите маршрут так, что потратите целый день на Сучжоу или на Чжоучжуан, но без Шанхая - то это будет примерно то же самое, как поехать через пол-страны в турпоездку в Тихвин и пропустить при этом Питер, потому что в Питере, например, "кругом обоссаные дворы-колодцы и башня Газпрома".
2. Чжоучжуан и "Венеция"... У меня вертится в голове такая мысль.. Днем, во время наплыва туристов - там и в самом деле можно "посыпаться с мостов". Но вечером народ уезжает, а Чжоучжуан-то остается... с гостиницами, забегаловками и фонариками... (По крайней мере, в Тунли и Чжуцзяцзяо именно так, значит и в Чжоучжуане должно быть). Так вот - не приехать ли туда именно к вечеру, чтобы переночевать в городке и уехать оттуда утром - дальше по маршруту? Сам я так не делал, но должно сработать.
3. Пекин - два или три дня? В Пекине - обязательно нужно сходить в на Тяньаньмэнь и в Гугун, побродить в хутунах в районе Барабанной башни и поужинать на Хоухае или на улочке ресторанов Гуицзе. Обязательно надо съездить на Великую стену. Обязательно надо съесть Пекинскую утку (только, ни в коем случае, не есть ее в Quanjiude - Cipollino здесь прав на 100%!). В принципе на это достаточно двух дней.. Если есть третий день - на то, чтобы сходить в Храм Неба или в Летний парк - т это хорошо. Непременно сходите. Но если придется делать такой выбор: провести третий день в Пекине (с Храмом Неба и Ихэюанем) и - не поехать из-за этого в Шанхай - то такое решение, наверное, будет ошибочным. Топикстартер, скорее всего, со мной не согласится, но что поделать... Я считаю так.
На этом, пожалуй, закончу, в этой теме более писать не стану, потому что:
...Это тема, СОЗДАННАЯ МНОЙ, призванная рассказать об идеальном С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ маршруте....
Пусть эта тема остаётся темой Cipollino. Я так же подробно написать не смог бы.
-
да,по поводу Шанхая все поняла-хотим приехать рано утром и до вечернего поезда до Сучжоу погулять.
что такое район Пуси,как я поняла это старый район Шанхая?!!!!-как его найти-какая улица,метро??
Также хотим посетить французский квартал-может знаете с какой улицы он начинается?
сад Югоань-что-нибудь слышали о нем,советуете?-где находится,может знаете?
По поводу Пекина-Гугун-где находится,что это такое?хутоны с какой улицы начать осмотр?
по поводу посещения Сучжоу-планируем,что будет время с приезда в этот город,до отправления автобуса или поезда до Чжоучжуана,около полудня,думаю что для Сучжоу-это достаточно.
Про "Венецию"-так и думали остаться на ночь,утро и день-походить по городу,а потом уже ехать до Хуаншаня.
по поводу проживания в Венеции(1 ночь) и ночевка в горах(1 ночь)-может сможете соориентировать по цене и по местам??
заранее спасибо всем за помощь)) :D O:) ;D ;D
-
да,по поводу Шанхая все поняла-хотим приехать рано утром и до вечернего поезда до Сучжоу погулять.
Погуляйте. Но из Шанхая Вам нужно ехать не в Сучжоу, а именно в Чжоучжуан. Поскольку конечный Ваш пункт Хуаншань. В противном случае, Ваш маршрут будет выглядеть так:
Шанхай - Сучжоу - Чжоучжуан - Сучжоу - Хуаншань
Не сложно увидеть, что добавляется еще один лишний переезд. Зачем?
По поводу Пекина-Гугун-где находится,что это такое?
;D Не обижайтесь, но кроме составления маршрута Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заранее почитать про те города, в которые Вы едите. Гугун - это Запретный город.
хутоны с какой улицы начать осмотр?
С любой :)
по поводу посещения Сучжоу-планируем,что будет время с приезда в этот город,до отправления автобуса или поезда до Чжоучжуана,около полудня,думаю что для Сучжоу-это достаточно.
В Сучжоу в самом городе мало что можно посмотреть. Кроме садов. А садов много. У меня не хватило одного дня, очень бегом получилось. Так что нужно либо ограничить число посещаемых садов до двух-трех, либо заложить большее время. Полдня - очень мало. Но если именно забежать в один из садов для галочки - тогда времени хватит.
Про "Венецию"-так и думали остаться на ночь,утро и день-походить по городу,а потом уже ехать до Хуаншаня.
Еще раз подчеркиваю, что из Чжоучжуана Вам придется опять возвращаться в Сучжоу. Это не рационально.
по поводу проживания в Венеции(1 ночь) и ночевка в горах(1 ночь)-может сможете соориентировать по цене и по местам??
В Чжоучжуане заходите в любую гостиницу и торгуетесь. То есть там будет, например, висеть цена в 150 юаней за номер. Вы говорите 100 и уходите. У меня сработало - я взял двухместный номер дешевле заявленной цены. В горах то же самое. Места есть ВСЕГДА. В горах два правила:
1) Любой ценой избегайте человека, который назовет себя Мистер Чен. Сразу посылайте на#$уй. Ищите Мистера Ху.
2) Когда Мистер Ху предложит забронировать для Вас номер в горах ОТКАЖИТЕСЬ. На месте Вы сможете взять дешевле, хотя он и будет пугать Вас, что мест не будет. Все будет.
В горах при гостинице любой крупной есть свое крыло хостела. В комнате восемь человек, но дешево. Если хотите номер - торгуйтесь. Тем более будет зима - народу мало.
-
Тем не менее, я позволю себе вставить своё мнение. Подчеркиваю: я высказываю только своё, нескромное мнение и не претендую на истину в последней инстанции. Но, поверьте, оно (мнение) имеет под собой некоторые основания.
Крайне импонируют Ваши слова. Мнение и не должно быть скромным, с чего бы? Я вот тоже не претендовал на истину, но многие погрязли в своих штампах. Это ужасно. А так у каждого должно быть свое мнение и каждое мнение ценно.
1. Про Шанхай... :-\ Признаться, мне не очень нравится Сучжоу, даже со всеми его садами и парками...
Сам город мне тоже не понравился. Но сады были интересны.
В городе, по большому счету, нет супер-выдающихся памятников или "объектов", которые представляли бы интерес "сами по себе", безотносительно к остальному городу. Например, уровня того же Гугуна и Великой Стены.
Именно про это я и говорил.
Но то, что там есть, перемешано в в эклектичный и совершенно необычный "микс". Рассказывать словами дальше я не смогу, да и фотографии не помогут.
Ну, почему же фотографии не помогут? Я вот, например, видел заезженную фотографию кораблика на фоне небоскребов. Вы, я так понимаю, говоря про "микс" имеете в виду что-то такое?
Там надо ходить, ходить своими ногами и видеть...
Это относится к любому городу. Везде нужно ходить своими ногами, а не ездить на туристическом автобусе с группой и не слушать бред вроде "посмотрите налево, посмотрите направо".
(Знаменитая набережная Вайтань, к сож., закрыта на реконструкцию
Это не к ней ли случаем я пытался подойти? ))
а Старый город - это большая туристическая профанация.
Именно!
Короче, дальше писать не буду, решайте сами. Но думаю, что если Вы сложите маршрут так, что потратите целый день на Сучжоу или на Чжоучжуан, но без Шанхая - то это будет примерно то же самое, как поехать через пол-страны в турпоездку в Тихвин и пропустить при этом Питер, потому что в Питере, например, "кругом обоссаные дворы-колодцы и башня Газпрома".
На мой взгляд, сравнение с Питером не вполне корректно ::)
У меня, к слову, была возможность остаться на день в Шанхае. Ибо, в общей сложности, я пробыл в Пекине 4 дня. Один день был в запасе. Но я предпочел еще один, четвертый день провести в Пекине. И должен сказать, что нисколько не жалею. Более того, я понял, что на Пекин и 4 дня ОЧЕНЬ мало.
2. Чжоучжуан и "Венеция"... У меня вертится в голове такая мысль.. Днем, во время наплыва туристов - там и в самом деле можно "посыпаться с мостов". Но вечером народ уезжает, а Чжоучжуан-то остается... с гостиницами, забегаловками и фонариками... (По крайней мере, в Тунли и Чжуцзяцзяо именно так, значит и в Чжоучжуане должно быть).
Вы абсолютно правы. Так и есть - ближе к вечеру народу становится мало, а ночью нет вообще никого.
Так вот - не приехать ли туда именно к вечеру, чтобы переночевать в городке и уехать оттуда утром - дальше по маршруту? Сам я так не делал, но должно сработать.
Разумеется, так можно сделать. Но уехать все же не совсем утром - еще при свете дня погулять немного, пока туристов не понаехало.
3. Пекин - два или три дня? В Пекине - обязательно нужно сходить в на Тяньаньмэнь и в Гугун, побродить в хутунах в районе Барабанной башни и поужинать на Хоухае или на улочке ресторанов Гуицзе. Обязательно надо съездить на Великую стену. Обязательно надо съесть Пекинскую утку (только, ни в коем случае, не есть ее в Quanjiude - Cipollino здесь прав на 100%!). В принципе на это достаточно двух дней..
;D А по мне так не посетить Храм Неба просто НЕВОЗМОЖНО. И то же самое могу сказать про Летний дворец. По-моему, выкинуть эти вещи из программы в Пекине - просто профанация.
Если есть третий день - на то, чтобы сходить в Храм Неба или в Летний парк - т это хорошо. Непременно сходите. Но если придется делать такой выбор: провести третий день в Пекине (с Храмом Неба и Ихэюанем) и - не поехать из-за этого в Шанхай - то такое решение, наверное, будет ошибочным. Топикстартер, скорее всего, со мной не согласится, но что поделать... Я считаю так.
Конечно, не соглашусь. В корне! НО я с уважением отношусь к Вашей любви к Шанхаю. Нет универсальных решений и универсального блага. Вам, несомненно, важнее было бы захватить Шанхай. Я, имея даже не 3 дня, а 4 предпочел его выкинуть вообще и ни о чем не жалею. Я тут уже рассказывал историю про моего друга, который в Стамбуле за две недели так и не сходил в Топкапы. Ему было не интересно. Вот точно так же мне не интересен Шанхай с его "открывашкой". Пусть на нее забирается кто-то другой, я совершенно не против. Более того, буду только рад, если кому-то это доставит удовольствие. Каждому своё.
На этом, пожалуй, закончу, в этой теме более писать не стану, потому что:Пусть эта тема остаётся темой Cipollino. Я так же подробно написать не смог бы.
Ну, тут Вы не правы. Поскольку Шанхай входит в маршрут так или иначе - Ваши слова необычайно ценны. Возможно, кто-то посетит и Шанхай тоже. Скажу более, если бы у меня было дней 15 - я бы сам походил немного по Шанхаю. Ночью я же погулял по нему немного... Но поскольку времени было мало, от чего-то нужно было отказаться. И Шанхай - первый город, который я выкинул без всякого сожаления.
Но многим он нравится. И ничего плохого в этом нет. Так что пишите, пожалуйста.
-
в общем,как ранее вы и говорили Сipollino,вырнулась куда,от куда и начинала,а т.е к вашему маршруту.
только единственно искл. Датун и меньше дней на Пекин(изначально)
возникли некоторые вопросы,
не помню,говорили вы или нет,чтоб улететь в Шанхай,надо в Тайюань попасть,из Пинъяо нет рейсов до Шанхая,верно или нет,поправьте плиз))
2.Шанхай-Чжоучжуан-где автобусная остановка автобусов по этому маршруту??
3.Чжоучжуан-Сучжоу-тот же вопрос по автобусам!
4.Сучжоу-Хуаньшань-тот же вопрос по автобусам!
до Хуаньшаня надо добраться в какой части дня,чтоб совершить восхождение??
спасибо огромное!
терпимее друзья,терпение и труд все перетрут)) :P ;D
-
и еще по поводу жд-где можно хотя бы стоимость ориентировочную посмотреть??
-
в общем,как ранее вы и говорили Сipollino,вырнулась куда,от куда и начинала,а т.е к вашему маршруту.
Он на то и идеальный, что как ни крути - все к нему же и вернешься ;D
только единственно искл. Датун и меньше дней на Пекин(изначально)
А почему меньше дней на Пекин изначально? В чем смысл?
чтоб улететь в Шанхай,надо в Тайюань попасть,из Пинъяо нет рейсов до Шанхая,верно или нет,поправьте плиз))
В Пинъяо вообще нет аэропорта :D
Это малюсенький городок.
2.Шанхай-Чжоучжуан-где автобусная остановка автобусов по этому маршруту??
Long-distance bus station in Gongxing Road (add. No 80 Gongxing Road, Zhabei District, Shanghai ) every day 6 times 7:30 9:30 12:20 13:00 14:30 15:30. 2 hours drive, 22 RMB
Bus center at Shanghai Indoor Stadium (add. No. 666, TianYaoQiao Road, Xuhui District, Shanghai. Shanghai Indoor Stadium subway exit No.5 - bus station next to Shanghai Indoor Stadium gate 12) every day 4 times 7:00,9:05,9:45,12:10 , 14:30,16:30 return , 1 hour 40 minutes drive, tourism packages (including round-trip fares, entrance tickets) 140 RMB. Return the next day 20 additional fee
Bus center at Hongkou Football Stadium: (add. No 444 DongJiangWang Road, Hongkou District, Shanghai. Hongkou Football Stadium gate 5) 8:00,10:00 departure, 15:00,17:30 return. Travel packages with guide 128 RMB.
Return: Zhouzhuang bus station 9 times a day. departure time 06:00,07:30,08:20,09:15,11:40,13:20,14:20,15: 40,16:30, 22RMB
Long-distance bus station in Gongxing Road - ближайшая станция метро 8 ветка Zhongxing Rd- . Или 3 ветка станция Baoshan Rd
Bus center at Shanghai Indoor Stadium - станция метро Shanghai Indoor Stadium, ветка 1,4
Bus center at Hongkou Football Stadium - ст метро Hongkou Football Stadium, ветка 3,8
3.Чжоучжуан-Сучжоу-тот же вопрос по автобусам!
Там одна автобусная станция. Смотрите расписание, садитесь на автобус и едите. Автобусы ходят постоянно.
4.Сучжоу-Хуаньшань-тот же вопрос по автобусам!
Я ехал на поезде. Смотрите расписание, покупаете билет, садитесь на поезд и едите.
до Хуаньшаня надо добраться в какой части дня,чтоб совершить восхождение??
Поезд приходит рано утром. Прямо в поезде Вам продадут билеты на автобус до гор. Едите до самых гор и садитесь на подъемник. ОБЯЗАТЕЛЬНО все вещи оставить у подножия, до подъемника.
терпимее друзья
К глупости терпимости быть не может!
-
и еще по поводу жд-где можно хотя бы стоимость ориентировочную посмотреть??
Не ориентировочную, а точную. Здесь: http://www.travelchinaguide.com/china-trains/ (http://www.travelchinaguide.com/china-trains/)
-
по поводу глупости-у каждого своя точка зрения определения глупости.
вот,например,у меня глупость-это когда человек о глупости вообще начинает говорить,особенно когда разговор мужчина-женщина.
а за ответы-огромное спасибо!!!!! :) ::)
-
http://www.travelchinaguide.com/china-trains/views.asp?tt=2&tid=Z98/Z95&s=taiyuan&e=shanghai (http://www.travelchinaguide.com/china-trains/views.asp?tt=2&tid=Z98/Z95&s=taiyuan&e=shanghai)
почему стоимость не показывается??
-
http://www.travelchinaguide.com/china-trains/views.asp?tt=2&tid=Z98/Z95&s=taiyuan&e=shanghai (http://www.travelchinaguide.com/china-trains/views.asp?tt=2&tid=Z98/Z95&s=taiyuan&e=shanghai)
почему стоимость не показывается??
Не хочет ;D
Ну, там не очень дорого. Как обычно.
-
по поводу глупости-у каждого своя точка зрения определения глупости.
Глупость в данном случае - это непонимание того очевидного факта, что каждый имеет право на свой взгляд.
вот,например,у меня глупость-это когда человек о глупости вообще начинает говорить,особенно когда разговор мужчина-женщина.
Вы-то тут вообще при чем?
-
м-м-м, у предложенного "идеального" плана есть как минимум два минуса:
гостиницы явно выбирались по принципу "что подешевле можно найти в интернете" (как результат - живём недорого, почти даже дёшево, но в таких е...ях, что редкий таксист в курсе, куда ехать - а впечатления о Пекине и Шанхае явно смазались выжжеными окрестностями новостройных 4-5 звёзд, что при таком дефиците времени нерационально)
ну и дороговизна, да. Всё-таки покупать авиабилеты в аэропорту, в день вылета или вообще из-за границы - это, как правило, билет за 90-95% стоимости. То есть из Пекина в Шанхай - это 200 долларов. При том, что даже за день не проблема купить со скидкой минимум 40%.
Что можно посоветовать?
1 - Жить в хостелах ПРЯМО РЯДОМ с достопримечательностями исторического центра города.
Для Пекина - Лео на Дашилане, Ламахостел на Юнхэгуне, Youth на Бэйчыцзы
Для Шанхая - Капитан на углу Фучжоу лу и Вайтаня, Пуцзян, ну или Хайкер на Цзиньцзян лу
дубли там стоят те же самые 20 долларов, что и везде. Зато вай-фай, как правило, бесплатный.)
2 - По прибытии в город - сразу покупать из него билет :-).
Причём запрос формулировать просто "Какие скидки есть на рейсы в Пекин из Шанхая на завтра? Только 20%? А из аэропорта Ханчжоу? 60% Уже лучше...." Кстати, известная тема: рейсы в Пекин из некрупных (по российским понятиям) соседей Шанхая (Уси, Ханчжоу, Сучжоу) заполняются слабее и скидки, соответственно, веселее. Лишний час на автобусе/поезде может сэкономить долларов сто.
Можно больше: После прошлогоднего авиасалона в Чжухае надо было попасть в Чанша (почти два часа лёта на север). 1200 юаней на прямом рейсе или 180 (это не опечатка) из Гуанчжоу. Автобус в Гуанчжоу 90 юаней и новенький Эмбрайер вместо старенького 373-го - не самый худший вариант.
-
м-м-м, у предложенного "идеального" плана есть как минимум два минуса:
гостиницы явно выбирались по принципу "что подешевле можно найти в интернете" (как результат - живём недорого, почти даже дёшево, но в таких е...ях, что редкий таксист в курсе, куда ехать - а впечатления о Пекине и Шанхае явно смазались выжжеными окрестностями новостройных 4-5 звёзд, что при таком дефиците времени нерационально)
Вы вообще о чем?? Где тут выбирались гостиницы хоть по какому принципу? И как понимать фразу "впечатление о Пекине смазались выжженным окрестностями новостройных 4-5 звезд"? Где Вы вообще здесь все это вычитали?!
ну и дороговизна, да. Всё-таки покупать авиабилеты в аэропорту, в день вылета или вообще из-за границы - это, как правило, билет за 90-95% стоимости.
О том, что покупать билет в день вылета не выгодно и шла речь. Покупать из-за границы крайне выгодно, поскольку цена 450 юаней где-то.
При том, что даже за день не проблема купить со скидкой минимум 40%.
Ерунда! Я как раз за день до вылета покупал билеты Хуаншань-Пекин. Никаких скидок.
Что можно посоветовать?
1 - Жить в хостелах ПРЯМО РЯДОМ с достопримечательностями исторического центра города.
Слушайте, Вы вообще хоть что-то читали из того, что написано в этой теме, а? Именно это я и рекомендовал, даже назвал конкретную гостиницу и цены на проживание.
-
О, битва!© И это в наши грустные времена!
Вы вообще о чем?? Где тут выбирались гостиницы хоть по какому принципу? И как понимать фразу "впечатление о Пекине смазались выжженным окрестностями новостройных 4-5 звезд"? Где Вы вообще здесь все это вычитали?!
"Пекин и Шанхай")), я у Вас не сразу нашёл, где Вы в Пекине жили - всё заслонила тупость таксистов)) Я, кстати, не жил в Дрэгон-хостел, рекомендуете? Там реальные хутуны? - а то на фотках там обычная типовуха..
том, что покупать билет в день вылета не выгодно и шла речь. Покупать из-за границы крайне выгодно, поскольку цена 450 юаней где-то.
Система продажи электронных билетов одна на всех, и chint, elong или уличный агент поимеют свой процент всегда, даже если продадут Вам билет со скидкой 80% (если в системе места по такому тарифу есть). Не только предварительная продажа - повод для скидки (аэропорт, увы, - повод для отсутствия скидок)
.....
горячий Вы, однако,
народ уже четыре страницы пытается объяснить, что в Шанхае Вам просто с гостиницей не повезло, а Вы ерепенетесь
-
"Пекин и Шанхай")), я у Вас не сразу нашёл, где Вы в Пекине жили - всё заслонила тупость таксистов))
НИ СЛОВА я не сказал в этой ветке про тупость таксистов ;D
Так что заслонить это ничего не могло. Вы бы, право, просто почитали сперва ветку, прежде чем писать.
Я, кстати, не жил в Дрэгон-хостел, рекомендуете? Там реальные хутуны? - а то на фотках там обычная типовуха..
Я не знаю что в Вашем представлении "реальные хутуны". Но гостиница недорогая, хорошая и месторасположение очень удачное.
Система продажи электронных билетов одна на всех, и chint, elong или уличный агент поимеют свой процент всегда, даже если продадут Вам билет со скидкой 80% (если в системе места по такому тарифу есть). Не только предварительная продажа - повод для скидки (аэропорт, увы, - повод для отсутствия скидок)
И что, что возьмут процент?! Речь шла о том, что намного выгоднее и проще купить билеты на самолет заранее, нежели покупать их на улице за день до вылета НАМНОГО ДОРОЖЕ.
народ уже четыре страницы пытается объяснить, что в Шанхае Вам просто с гостиницей не повезло, а Вы ерепенетесь
ЧЕГО??!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ну как, скажите на милость, мне могло повезти или не повезти с гостиницей в Шанхае, если я вообще не останавливался в Шанхае? ;D Разве что поспал пару часов перед автобусом в Чжоучжуан.
-
НИ СЛОВА я не сказал в этой ветке про тупость таксистов ;D
Так что заслонить это ничего не могло. Вы бы, право, просто почитали сперва ветку, прежде чем писать.
Ну, сорри, я не ветками читаю, а RSS-потоком. Здесь не писали, там (http://polusharie.com/index.php?topic=5050.msg876606#msg876606) писали, что это меняет. Мы же, право, просто пытаемся догадаться - почему Вам Шанхай не понравился. Я предполагаю - что были где-то не там.
Я не знаю что в Вашем представлении "реальные хутуны". Но гостиница недорогая, хорошая и месторасположение очень удачное.
Хутуны и прилагающиеся в идеале к ним сыхэюары - это такой же must-see Пекина как города, как колониальные гостиницы с тиковым паркетом в Шанхае. Ну типо гения места. (исчезающего, бла-бла-бла) Хутуны - 1-2 этажная типовая городская застройка юаньских и минских времён (на деле там сплошное начало 20-го, ну ладно). То есть сами хутуны - это переулки вдоль задних дворов. Сыхэюар, соответственно, - традиционный пекинский квадратный дворик с теремами по сторонам.
Кстати, о хутунах: забудте о пекинской утке в Цюань-цзю-дэ. Самая рулёзная утка - в хутунах у Цяньмэня, пешком от Дашиланя: Liqun kaoya (http://www.igougo.com/dining-reviews-b136020-Beijing-Li_Qun_Roast_Duck_Restaurant.html)
Ну или в идеале - must-live. Я, собственно, по этому принципу посоветовал те хостелы.
И что, что возьмут процент?! Речь шла о том, что намного выгоднее и проще купить билеты на самолет заранее, нежели покупать их на улице за день до вылета НАМНОГО ДОРОЖЕ.
То, что этот процент всегда одинаковый, если не считать процента за оплату по карте. Мой тезис был лишь в том, что скидки возможны всегда, просто их надо искать. Вы усматриваете противоречие?
ЧЕГО??!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ну как, скажите на милость, мне могло повезти или не повезти с гостиницей в Шанхае, если я вообще не останавливался в Шанхае? ;D Разве что поспал пару часов перед автобусом в Чжоучжуан.
ночь и утро в Шанхае. Короткий сон в гостинице.
Сорри, я к гостиницам обычно применяю глагол "останавливаться" :- )
Налицо синдром вытеснения)) Впрочем, идеал он на то и идеал, что требует жертв)
-
Сергей,а напишите плиз название хостелов,которые вы рекомендуете,только на англ,спс))
по поводу билетов не очень поняла,про какой процент вы говорите,когда оплачивать по карте???
-
вопрос к Cipollino. ;D
расписание поездов нашла,а где вы смотрели расписание автобусов,вот,например,то,которое было раньше вами высказано по маршрутуШанхай-.....
и еще такой вопрос,как вы думаете лучше сделать?
1.Тайюань-Шанхай-авиа или жд,если мы не хотим оставаться в Шанхае на ночь,а вечером хотим уехать в Чжоучжуан?-как экономней и чтоб не слишком напряжно,не хочется по голопам бегать!
2.если стоит такой вопрос либо поезд,либо автобус-что экономичней и вообще чему отдать предпочтение?
3.если заказывать авиа билеты из Москвы на внутренние перелеты,вы говорили что какая-то особенность если при заказе?!!!-или я что-то не правильно поняла?
спасибо. ::)
-
вопрос к Cipollino. ;D
И что же смешного?
расписание поездов нашла,а где вы смотрели расписание автобусов,вот,например,то,которое было раньше вами высказано по маршрутуШанхай-.....
Зачем Вам какое-то другое расписание кроме того, что я Вам дал? За весь маршрут никакой другой необходимости знать расписание автобусов нет.
и еще такой вопрос,как вы думаете лучше сделать?
1.Тайюань-Шанхай-авиа или жд,если мы не хотим оставаться в Шанхае на ночь,а вечером хотим уехать в Чжоучжуан?-как экономней и чтоб не слишком напряжно,не хочется по голопам бегать!
Все вопросы делятся на умные (интересные) и остальные. Вот, например, спрашивать что такое Гугун, когда можно за пять секунд самостоятельно получить ответ в Яндексе - это вопрос из разряда остальных. Ваш новый вопрос - из той же области :(
Во-первых, про поезд Тайюань-Шанхай я Вам уже писал. Вы не читаете те ответы, которые Вам уже дали? Хорошо, отвечу еще раз. Единственный ночной поезд отправляется в 19:56 и прибывает в Шанхай 09:10. Про стоимость я также уже неоднократно говорил. Обладая всей этой информацией, Вы сами можете решить что для Вас лучше - этот поезд или самолет. Я выбрал самолет, о чем Вы также знаете. Что еще Вы хотите от меня услышать?! >:(
Также я Вам сообщил расписание всех автобусов, отправляющихся из Шанхая в Чжоучжуан. Вы хотя бы его смотрели? Если да, то не могли не заметить, что последний автобус уходит в 16:30. Стало быть на вокзале Вам нужно быть не позднее 16:00. Ну и на дорогу до вокзала я бы заложил где-то час, на всякий случай. Таким образом, Ваш осмотр Шанхая объективно заканчивается в 15:00. При этом Вы рассматриваете вариант прибытия на поезде в десятом часу утра. На осмотр всего Шанхай у Вас тогда остается всего около пяти часов. Вы действительно считаете, что за пять часов сможете что-то посмотреть?? Не думаю, что Вы так наивны.
Куда вероятнее, что Вы просто не прорабатываете те ответы, которые уже получили. Поверьте, это не очень мотивирует к новым рекомендациям :(
2.если стоит такой вопрос либо поезд,либо автобус-что экономичней и вообще чему отдать предпочтение?
Предпочтение нужно всегда отдавать тому, к чему лежит сердце. Я никогда не выбираю автобусы, если можно поехать на поезде. Для меня поезд удобнее и приятнее. Учитывая, что в китайских поездах есть разные категории вагонов (вплоть до билета без определения места, не говоря уже про hard seat) - поезда также могут быть экономичнее автобусов.
3.если заказывать авиа билеты из Москвы на внутренние перелеты,вы говорили что какая-то особенность если при заказе?!!!-или я что-то не правильно поняла?
На этом форуме бронированию авиабилетов из Москвы посвящены отдельные темы. Читайте и всё узнаете.
-
Сергей,а напишите плиз название хостелов,которые вы рекомендуете,только на англ,спс))
по поводу билетов не очень поняла,про какой процент вы говорите,когда оплачивать по карте???
1. Leo Hostel/ Lama Hostel/ Youth Hostel (Beichizi) (Beijing)
Captain's hotel/ Pujiang Hotel/ Hiker's hostel (Shanghai)
2. Смотря где и как будете использовать карту (опять же, смотря какую). Стандартная стоимость услуги по оплате картой - 2-3%. Иногда это уже зашито в опубликованную цену, иногда- отдельно снимают. Сити банк, в частности, славен своими кросс-курсами, съедающими по 3-5% на каждом переводе из валюты в валюту. Но конкретно к Китаю это уже отношения не имеет: обычные накладные банковские расходы.
-
Стандартная стоимость услуги по оплате картой - 2-3%.
2-3% - это стандартная стоимость обналички кредитной карты. Оплата картой не подразумевает снятия никаких процентов, а кросс-курс при оплате берется в системе MasterCard или Visa.
Те два-три процента, о которых говорите Вы, могут быть дополнительной комиссией конкретного сайта. Если билет стоит 450 юаней, то 3% - это чуть больше 60 рублей. То есть сумма вообще неощутимая.
-
Всем привет! ;)
у меня вот такие вопросы.....
1.автобусная остановка Тайюань-Шанхай и Шанхай-Чжоучжуан-это одна и та же или разные?
2.самолет из Хуаншаня в Пекин прилетает в 19.05,нам надо улететь в Санью,ближайший рейс в 19.30.
по-любому у нас на все про все не хватит 25 минут?!!!((
-
"Вернулся из небольшого путешествия из Китая по собственно составленному маршруту. На практике убедился, что спланировать десять дней лучше невозможно в принципе. Итак, делюсь со всеми желающими идеальным маршрутом."
1 день - Гонконг + Шэньчжэнь + поезд в Гуйлинь
2 день - Гуйлинь + Яншо
3 день - Яншо
4 день - Яншо
5 день - Яншо + Гуйлинь + самолет в Куньмин + самолет в Лицзян
6 день - Лицзян
7 день - Лицзян + Ущелье прыгающего тигра
8 день - Ущелье прыгающего тигра + Лицзян
9 день - Лицзян + самолет в Куньмин + самолет в Шэньчжэнь + Гонконг
10 день - Гонконг
Это мой идеальный маршрут, лучше не составить!! Спорить замучаетесь)))
"Потому что Шанхай - унылый отстой."
А я думаю по-другому.
-
В Шанхае мне еще вот этот — http://www.hostelbookers.com/hostels/china/shanghai/7420/ (http://www.hostelbookers.com/hostels/china/shanghai/7420/) — хостел понравился.
-
Это мой идеальный маршрут, лучше не составить!! Спорить замучаетесь)))
Даже спорить не о чем. Ваш маршрут, возможно, для кого-то и хорош. Но только для тех, кто уже видел Пекин и горы Хуаншань. Не для первой поездки в Китай.
-
Не факт. Не думаю, что горы Хуаншань интереснее Лицзяна и Яншо.
-
Не факт. Не думаю, что горы Хуаншань интереснее Лицзяна и Яншо.
;D Да-да-да! Кто же спорит, великий город Лицзян на порядок восхитительнее каких-то гор Хуншань (всего-то самых красивых в мире), а жалкий Пекин и вовсе блекнет перед великолепием деревушки Яншо. Так что для первой поездки в Китай - только Лицзян и Яншо :lol:
P.S. На Хуаншань пусть лезут толпы китайских туристов, а Пекин пусть смотрят безответные русские туристы в группах, которым все равно ничего больше не покажут. Долой проторенные маршруты! Все в Лицзян и Яншо. Всё остальное в Китае - бездарные туристические аттракционы, которые любой нормальный человек должен обходить стороной.
-
Умница, постебался.
Теперь серьезно — Лицзян и Яншо с их природой как минимум не уступают Хуаншаню. Это мое мнение. Пекин — да, круто, а вот Гонконг тоже круто.
Кем горы Хуаншань были признаны самыми красивыми в мире? Вами что ли?
При первой поездке в Китай человек должен искать в первую очередь то, что ему интересно — природу, архитектуру, современные города, культурное наследие (либо все вместе) — и в зависимости от этого строить свой маршрут, а не следовать неким "идеальным маршрутом". Применительно к Китаю его не было, нет и не будет. Особенно на 10 дней.
-
Это мой идеальный маршрут, лучше не составить!! Спорить замучаетесь)))
Володя, пройдет еще пара лет, и все лишнее будет наконец-то отсечено:
1 день Шанхай
2 -9 день Яншо
10 день Шанхай
;D
-
Кем горы Хуаншань были признаны самыми красивыми в мире?
Знаменитый путешественник династии Мин Сю Сякэ (1586–1641) сказал так: «Посетившему пять священных гор можно больше не ездить в горы. Посетившему Хуаншань можно больше не ездить в священные горы».
Вами что ли?
И мной в том числе.
При первой поездке в Китай человек должен искать в первую очередь то, что ему интересно — природу, архитектуру, современные города, культурное наследие (либо все вместе) — и в зависимости от этого строить свой маршрут, а не следовать неким "идеальным маршрутом".
То есть Вы полностью отрицаете смысл путеводителей? Не признаете рекомендаций? А на что же тогда опираться при составлении маршрута?
Применительно к Китаю его не было, нет и не будет. Особенно на 10 дней.
Да, идеального маршрута не было. Но теперь он есть и будет, поскольку я его составил. И идеальный он не сам по себе, а именно на 10 дней. Составить более разнообразный и актуальный маршрут для знакомства с Китаем невозможно в принципе. Считаете наоборот? Попробуйте! Но если в нем нет Пекина - не о чем и говорить.
-
Cipollino,вопрос к вам!
Как-то вы мне говорили,что от Чжоучжуана до Хуаншаня-далеко и надо ехать через Сучжоу.
но вот что у нас в итоге получилось с маршрутом!!!-
Сучжоу-Хуаншань-Тунли
Тунли-Хуаншань-вот потом нам надо добраться до Ханчжоу чтоб потом улететь от туда до Саньи!-как это лучше сделать,поездов прямых нет,как мне показалось,как можно связать?!!
спасибо.
-
Cipollino,вопрос к вам!
Как-то вы мне говорили,что от Чжоучжуана до Хуаншаня-далеко и надо ехать через Сучжоу.
но вот что у нас в итоге получилось с маршрутом!!!-
Сучжоу-Хуаншань-Тунли
Тунли-Хуаншань-вот потом нам надо добраться до Ханчжоу чтоб потом улететь от туда до Саньи!-как это лучше сделать,поездов прямых нет,как мне показалось,как можно связать?!!
спасибо.
Я не понял о чем Вы спрашиваете. Тунли - это одна из альтернатив Чжоучжуану. Такое же маленькое местечко, как и Чжоучжуан. А Сучжоу - большой город, откуда ходят все поезда. Так куда Вам нужно, объясните толком. Сначала из Шанхая Вы через Тунли добираетесь до Сучжоу, так? Потом едите на поезде в Хуаншань? А из Хуаншаня хотите попасть в Санья, то есть на остров? Так?
-
не совсем так.
я спутала Тунли с другим городком,который рядом с Хуаншанем находится в 1,5 часе езды.
Не из хуаншаня до Саньи собираюсь,а их Ханчжоу,так сказали дешевле?!!-из хуаншаня нет самолета до саньи.
-
не совсем так.
я спутала Тунли с другим городком,который рядом с Хуаншанем находится в 1,5 часе езды.
Не из хуаншаня до Саньи собираюсь,а их Ханчжоу,так сказали дешевле?!!-из хуаншаня нет самолета до саньи.
Я не понимаю. Вы в горы поедите? По какому участку маршрута у Вас вообще вопрос??? Из Хуаншань вы куда собираетесь? Четкую цепочку дайте: пункт А - пункт Б - пункт В - пункт Г. И поясните в чем конкретно вопрос.
-
да,в горы собираемся.
надо попасть из пункта А-Хуаншань в пункт В-Санья.
как это сделать?-если самолетом,то может есть с пересадкой,чтоб не дорого и по времени экономично.
вот.теперь понятно объяснила?
спасибо.
-
Я не понял о чем Вы спрашиваете. Тунли - это одна из альтернатив Чжоучжуану. Такое же маленькое местечко, как и Чжоучжуан. А Сучжоу - большой город, откуда ходят все поезда. Так куда Вам нужно, объясните толком. Сначала из Шанхая Вы через Тунли добираетесь до Сучжоу, так? Потом едите на поезде в Хуаншань? А из Хуаншаня хотите попасть в Санья, то есть на остров? Так?
из Шанхая мы собираемся в Чжоучжуан,потом оттуда в Сучжоу,потом едем в Хуаншань.
по поводу Тунли-я говорю про Tunxi -скорее всего по-русски это звучит как Тунхи-это городок рядом с Хуаншанем.
вот.
-
надо попасть из пункта А-Хуаншань в пункт В-Санья.
как это сделать?-если самолетом,то может есть с пересадкой,чтоб не дорого и по времени экономично.
Вы карту вообще открывали хоть раз? Хотя бы понимаете где горы, а где остров? О какой экономичности Вы вообще осмеливаетесь в таком случае говорить? Забудьте. Платите кучу денег и летите. Или смотрите по карте как проходят железнодорожные пути и прокладывайте маршрут с множественными пересадками. А хотите дешево и по времени экономично - так выбирайте маршруты себе по карману. Маршрут Хуаншань-Санья - определенно не для нищебродов ;D
-
а кто говорит что мы-нищеброды???? ;D
конечно же легче всего пойти и взять прямые перелеты,трансферы на такси-а сэкономить-уметь еще надо!да и если б неделя была всего путешествий-то так бы и сделалаи,а тут-то получается аж 3!
-
а кто говорит что мы-нищеброды???? ;D
конечно же легче всего пойти и взять прямые перелеты,трансферы на такси-а сэкономить-уметь еще надо!да и если б неделя была всего путешествий-то так бы и сделалаи,а тут-то получается аж 3!
Экономия - это хорошо. Но есть обстоятельства, которые ее не подразумевают. На мой взгляд, ваш случай - именно такой. Возможно, кто-то и посоветует что. Но я рекомендую здесь взяться за дело самостоятельно. Имейте в виду, что расстояние велико. Из общих рекомендаций - летать из крупного города в крупный. Всегда выходит дешевле. Попробуйте доехать до крупного города и полететь в ближайших крупный. Далее на поезде. Более посоветовать в вашем случае нечего. А проще - бросьте вы пустое, летите напрямик. Не крохоборствуйте.
-
P.S. С визами никаких проблем, обращаться в агентство не нужно. Достаточно распечатки брони хостела и распечатки купленных авиабилетов. Очередей в посольстве нет. Стоит виза 50 долларов. Так что не лоханитесь, агентства дерут деньги ни за что
Добрый день!
На сайте китайского консульства пишут, что для получения визы необходимо "действительное приглашение,выданное уполномоченными туристическими фирмами Китая". Как быть с этим пунктом? Как Вы его обходили?
Спасибо!
-
Добрый день!
На сайте китайского консульства пишут, что для получения визы необходимо "действительное приглашение,выданное уполномоченными туристическими фирмами Китая". Как быть с этим пунктом? Как Вы его обходили?
Спасибо!
Слушайте, ну написал же уже всё. То, что нужно приглашение - ЛОЖЬ. Неужели сложно в это поверить? Повторяю еще раз, для получения визы достаточно электронных билетов туда-обратно и брони гостиницы или хостела на 3 (три) дня. Для подтверждения брони достаточно распечатки с booking.com или любого другого аналогичного сайта. Больше никаких документов не требуется. Анкету заполняете прямо на месте.
Всё ясно?
-
Слушайте, ну написал же уже всё. То, что нужно приглашение - ЛОЖЬ. Неужели сложно в это поверить? Повторяю еще раз, для получения визы достаточно электронных билетов туда-обратно и брони гостиницы или хостела на 3 (три) дня. Для подтверждения брони достаточно распечатки с booking.com или любого другого аналогичного сайта. Больше никаких документов не требуется. Анкету заполняете прямо на месте.
Всё ясно?
Поверить действительно сложно, поскольку информация не от турагентства, а непосредственно с сайта китайского консульства, русским по-понятному написанная. Ну да ложь так ложь, спасибо еще раз, что подтвердили инфу. Ситуация усугубляется тем, что мы находимся в Новосибирске, что усложняет процедуру подачи документов. Поэтому очень хочется сделать все правильно с первого раза.
Кстати, еще вопрос: обязательно ли подавать документы на визу лично или можно кого-то попросить это сделать?
-
Поверить действительно сложно, поскольку информация не от турагентства, а непосредственно с сайта китайского консульства, русским по-понятному написанная. Ну да ложь так ложь, спасибо еще раз, что подтвердили инфу. Ситуация усугубляется тем, что мы находимся в Новосибирске, что усложняет процедуру подачи документов. Поэтому очень хочется сделать все правильно с первого раза.
Кстати, еще вопрос: обязательно ли подавать документы на визу лично или можно кого-то попросить это сделать?
Вы знаете, я тут подумал, а может в Новосибирске какие-то свои правила?.. Я про Москву говорил. По идее должно быть все одинаково, а там кто знает... В Москве точно ничего не нужно, кроме перечисленных мной документов - сам лично все оформлял. Через кого-то подать, скорее всего, можно. Но точно не знаю.
-
Собираемся с подружкой поехать самостоятельно в начале апреля.
Маршрут составила такой. Можете критиковать и исправить если что не так. Буду признательна.
1-3 день Пекин
переезд на поезде в Сиань
4 день Сиань
вечером переезд на поезде в Шанхай
5-6 день Шанхай
переезд в Гонконг
7-8 день Гонконг
Хотелось бы еще посетить Гуанчжоу между Шанхаем и Гонконгом.
Есть ли смысл и целесообразность?
Возвращение в Пекин.
на все планируем потратить 10 дней.
С поездами уже определились, по цене поездов тоже, если дешевле самолет то можно и на нем.
С гостиницами пока ничего.
-
переезд на поезде в Сиань
вечером переезд на поезде в Шанхай
переезд в Гонконг
Хотелось бы еще посетить Гуанчжоу между Шанхаем и Гонконгом.
Есть ли смысл и целесообразность?
В Сиане нечего делать. В Шанхае нечего делать. В Гонконге нечего делать. В Гуанчжоу нечего делать. Идеальный маршрут на 10 дней смотрите в начале ветки.
-
Смешно! Но все-таки хотелось бы увидеть терракотовую армию в Сиане, посетить и хоть одним глазком увидеть Шанхай. Ну и прикупить что-нибудь в Гонконге. Мы все таки не любительницы по горам лазить! Хотим посмотреть большие города, цивилизацию.
-
Маршрут составила такой. Можете критиковать и исправить если что не так. Буду признательна
Как мне кажется, Ваш маршрут имеет 2 недостатка - включает только (очень) большие города и подразумевает очень много перемещений. Китай многогранен, и мегаполисы только одна его часть. Природа, традиционные сады и парки, горы (на них не обязательно карабкаться, везде есть канатки), маленькие по китайским меркам городки придают поездке совершенно особое очарование. Конечно, в теплое время года все это значительно приятнее, чем зимой. Перемещения - судя по Вашим планам, Вы не собираетесь, например, в Лоян, Ханчжоу или Сучжоу, а сразу летите через пол-страны в Гонконг. При этом юг страны тоже посмотреть не успеваете. Думаю, 9-10 день при таком раскладе стоит посвятить Макао
-
Как мне кажется, Ваш маршрут имеет 2 недостатка - включает только (очень) большие города и подразумевает очень много перемещений.
Совершенно справедливо. Маршрут бестолковый.
Главный же вопрос просто - зачем изобретать велосипед (идеальный маршрут), когда он уже разработан и приведен в начале ветки? :-D
Китай действительно многогранен, и приведенные места - одни из лучших, вне всяких сомнений. Никто не говорит, что нет других прекрасных мест. Но если в распоряжении всего 10 дней - тогда идеальный маршрут уже составлен и опробирован на практике. Он прекрасен )
-
ЦитироватьЭто мой идеальный маршрут, лучше не составить!! Спорить замучаетесь)))
Володя, пройдет еще пара лет, и все лишнее будет наконец-то отсечено:
1 день Шанхай
2 -9 день Яншо
10 день Шанхай
5 баллов! ;D А если серьезно, то вариант vova_rus наиболее близок к оптимальному...сам бы так поехал год назад, если бы эта ветка тогда уже была. Или еслиб vova_rus такой совет тогда дал. Ых, ну что уж поделать, поздно
-
Смешно! Но все-таки хотелось бы увидеть терракотовую армию в Сиане, посетить и хоть одним глазком увидеть Шанхай. Ну и прикупить что-нибудь в Гонконге. Мы все таки не любительницы по горам лазить! Хотим посмотреть большие города, цивилизацию.
Ну, на вкус и цвет... Например, в Сиане мне лично терракотовая армия...хм...как-то не очень. А сам город очень даже неплох, пару дней можно погулять.
Но коль в начале апреля собираетесь - почему бы не просто на юг? Так, чтобы не очень разбрасываться? Шанхай-Гуйлинь/Яншо/Пин'ан (последний - если есть время и желание) - а потом в Гонконг (или назад в Шанхай - разница между ними ... ммм ... непринципиальная). Прикупиться, кстати, и в Шанхае можно. А если в Шанхае дня 4 базироваться - то можно еще и Сучжоу, и какую-нибудь (по выбору) из Китайских Венеций посетить, и даже в Ханчжоу смотаться
-
Уважаемые) Подскажите, планируем 25 дней в июне провести в Китае (муж, жена и дите 7,5 лет). Планируем начать с Саньи, ибо виза ставится на месте в аэропорту. В Санье и окрестностях - неделя, и неделя в Пекине (последнние дни). Куда податься в оставшиеся 9 дней, подскажите. Расчитываем на более-менее бюджетный отдых. И попутно вопрос, цена за номер или за койко-место в номере?
-
Ваш маршрут идеальный, спору нет!
Покритикуйте, пожалуйста, наш далеко не идеальный. Сразу оговорюсь Гуанчжоу и Шанхай исключительно по бизнесу, остальное - для души.
1. Гуанчжоу
2. Куньмин - Каменный Лес Шилинь
3. Лицзян Ущелья Прыгающего Тигра
каким - то образом перемещаемся в
5. Анкси
6. Хуаншань
7. Шанхай
8. Пекин
9. Вылет из Гуанчжоу
У меня вопрос в основном по Юньнани, возможно ли сравнивать Хуаншаньские красоты и Лицзян?
Или же стоит немного покочевать и увидеть и то и другое?
-
Ваш маршрут идеальный, спору нет!
Покритикуйте, пожалуйста, наш далеко не идеальный.
Вы все как дети малые, право ;D Вам предлагают идеальный маршрут, а вы упорствуете. Впрочем, маршрут должен быть главное не идеальным, а любимым. Если вам больше нравится когда хуже - дело ваше :P
У меня вопрос в основном по Юньнани, возможно ли сравнивать Хуаншаньские красоты и Лицзян?
Или же стоит немного покочевать и увидеть и то и другое?
Горы Хуаншань вообще ни с чем сравнить невозможно. Тот же каменный лес, который вы планируете посетить, в сравнение с горами Хуаншань - просто песочница. Я не говорю, что это не красиво, но Хуаншань - есть Хуаншань. Ни много, ни мало - самые красивые горы в Мире. Вот и всё.
-
А я согласен, что Хуаншань для первого раза - самое оно. Правда, мне кажется странным непременно настаивать на Пекине - всего все равно не охватишь в первый раз, а кроме Пекина много на что посмотреть можно.
-
А я согласен, что Хуаншань для первого раза - самое оно. Правда, мне кажется странным непременно настаивать на Пекине - всего все равно не охватишь в первый раз, а кроме Пекина много на что посмотреть можно.
Так Пекин-то - самое главное :lol: Это же и Гугун, и храм Неба, и Великая Стена, и Летний дворец, и прекрасные парки, и хутуны... Без Пекина - никак. И я написал, что нужно МИНИМУМ 4 дня. А дальше - вперёд, на дальнейшее изучение многогранного Китая.
Пекин и Хуаншань - вот основное, что необходимо посмотреть для первого раза. Далее по желанию. Я свой маршрут осветил. На мой взгляд, необычайно удачный.
-
Так Пекин-то - самое главное :lol: Это же и Гугун, и храм Неба, и Великая Стена, и Летний дворец, и прекрасные парки, и хутуны... Без Пекина - никак. И я написал, что нужно МИНИМУМ 4 дня.
Ну, самое главное тут, конечно, не Пекин, а безапелляционность. Чем же пекинские хутуны принципиально лучше шанхайских трущоб? Btw, я очень люблю Пекин, просто интересно.
-
Ну, самое главное тут, конечно, не Пекин, а безапелляционность. Чем же пекинские хутуны принципиально лучше шанхайских трущоб? Btw, я очень люблю Пекин, просто интересно.
Чем лучше? Чем шанхайские трущобы ;D
Нашли о чем спросить... Хутуны - колоритно, конечно, но совершенно не основное.
-
Хорошо, а что же основное? Почему в первый раз обязательно нужно ехать в Пекин - ну, если отбросить стереотипы о том, что в каждой стране нужно сначала посетить именно столицу? Красивые парки - их миллион. Тихая городская жизнь в переулках - здесь тоже Пекин не чемпион. Ихэюань и Гугун в единственном числе, конечно - но и других чудес в Китае немало.
-
Почему в первый раз обязательно нужно ехать в Пекин - ну, если отбросить стереотипы о том, что в каждой стране нужно сначала посетить именно столицу? Красивые парки - их миллион. Тихая городская жизнь в переулках - здесь тоже Пекин не чемпион. Ихэюань и Гугун в единственном числе, конечно - но и других чудес в Китае немало.
И тем не менее, в данном вслучае, поддерживаю коллегу Cipollino.
Побывать в Китае и не увидеть Пекин, это как быть в России и не увидеть Первопристольную! :) Допустим и Хабаровск и Владивосток, и уж точно Смоленск (старше Москвы почти на 300 лет) - несомненно красивые и интересные города, НО - не столица. :)
В данном случае, Пекин можно рассматривать не как Столицу, а скорее, как главный символ китайского государства, со всеми вытекающими... (даже не смотря на то, что и Сиань и Ченду, и многие города восточного Китая - намного древнее, а некоторые и гораздо красивее).
ИМХО, канешна.
-
Хорошо, а что же основное? Почему в первый раз обязательно нужно ехать в Пекин - ну, если отбросить стереотипы о том, что в каждой стране нужно сначала посетить именно столицу? Красивые парки - их миллион. Тихая городская жизнь в переулках - здесь тоже Пекин не чемпион. Ихэюань и Гугун в единственном числе, конечно - но и других чудес в Китае немало.
Смею заметить, что суждение относительно того, что в каждой стране нужно непременно посетить столицу - вовсе не предубеждение. Вопрос не в том в начале и в конце путешествия, но посмотреть просто необходимо. Пекин - поразительный город. Нельзя приехать в Китай и не посмотреть императорский дворец, нельзя не подняться на Великую стену... Столица - есть столица. Заметьте, в моем маршруте было около шести городов. И я согласен, каждый из них прекрасен по-своему. Но лишь горы Хуаншань и сам Пекин - именно то, что я никогда не выкинул бы из маршрута. Всем остальным, пусть даже безусловно прекрасным, можно пренебречь. Жаль, конечно, но можно. Выкинуть же из маршрута первой поездки Пекин - просто безумие и нелепость. Конечно, если речь идет об общепознавательной, а не узкоспециализированной поездке.
-
И тем не менее, в данном вслучае, поддерживаю коллегу Cipollino.
Побывать в Китае и не увидеть Пекин, это как быть в России и не увидеть Первопристольную! :) Допустим и Хабаровск и Владивосток, и уж точно Смоленск (старше Москвы почти на 300 лет) - несомненно красивые и интересные города, НО - не столица. :)
В данном случае, Пекин можно рассматривать не как Столицу, а скорее, как главный символ китайского государства, со всеми вытекающими... (даже не смотря на то, что и Сиань и Ченду, и многие города восточного Китая - намного древнее, а некоторые и гораздо красивее).
ИМХО, канешна.
Я бы даже заострил тему. Мне, к примеру, на сегодняшний день довелось побывать в 45 городах нашей страны. И, конечно, я могу совершенно определенно сказать, что такие города как Псков, Смоленск, Звенигород, Торжок, Суздаль, Великий Новгород, Тобольск или, скажем, Старая Ладога - просто восхитительны. Но давайте прикинем, куда вы посоветуете поехать иностранцу, впервые приехавшему в Россию? Конечно, в Москву и в Питер. Более пытливые путешественники доберутся из Москвы до Суздаля. Еще более пытливые смогут доехать до Нижнего Новгорода, а кто-то, возможно, посетит даже Рязань, Тулу или Плёс. Но можно ли выкинуть из маршрута Москву? Нет, нельзя. И не из-за каких-то там стереотипов, а просто потому, что Москва - это Москва. Что бы кто ни говорил. А Пекин - это Пекин. Средоточие и квинтэссенция.
-
Ок, спасибо за развернутый ответ. Кажется, мы нашли точку преткновения - это общепознавательность поездки. Я как раз думаю, что в первый раз отлично пойдет и узкоспециализированная - ну или заточенная под какую-то конкретную тему/настроение. В остальном, мы, кажется, вполне согласны.
-
Ок, спасибо за развернутый ответ. Кажется, мы нашли точку преткновения - это общепознавательность поездки. Я как раз думаю, что в первый раз отлично пойдет и узкоспециализированная - ну или заточенная под какую-то конкретную тему/настроение. В остальном, мы, кажется, вполне согласны.
Я глубоко убеждён, что первая поездка в страну может быть ТОЛЬКО общепознавательной. Все последущие же путешествия - пожалуйста, сколько угодно под настроение/тему и т.д.
-
Но давайте прикинем, куда вы посоветуете поехать иностранцу, впервые приехавшему в Россию? Конечно, в Москву и в Питер. <...> Но можно ли выкинуть из маршрута Москву? Нет, нельзя.
При выборе "Москва - Питер" я бы никогда Москву не посоветовала...
ИМХО ;D
Я слышала неоднократно, что Пекин хорош только если едешь в первый раз и еще его не с чем в Китае сравнивать. А если уже что-то видел (тот же Шанхай), то уже можно и пренебречь :)
-
При выборе "Москва - Питер" я бы никогда Москву не посоветовала...
ИМХО ;D
Я слышала неоднократно, что Пекин хорош только если едешь в первый раз и еще его не с чем в Китае сравнивать. А если уже что-то видел (тот же Шанхай), то уже можно и пренебречь :)
Тот же Шанхай?!!! :lol: Да Шанхай - унылый мегаполис, в котором вообще делать нечего. Об этом здесь уже было говорено-переговорено, учите матчасть. Что касается Пекина, то никому не интересно что вы слышали. Посмотрите сами и тогда говорите. Будет хоть предмет к разговору.
Что же касается Ленинграда, то я напротив никогда не порекомендовал бы этот город вместо Москвы. Мне, к примеру, вообще Ленинград не нравится. Но это уже дело вкуса. Говорить же, что иностранец может приехать в Россию и не посмотреть Москву - это просто безумие.
-
Я глубоко убеждён, что
О, это какой-то новый способ аргументации))
А почему так? Я бы, кстати, и в Россию бы иностранца не повез первым делом в Москву, и так же про Китай считаю, что начинать соприкосновение нужно с каких-то вещей, которые близки человеку, и которые он точно сможет понять и принять как свои. К монументальным достопримечательностям это, естественно, в последнюю очередь относится.
-
О, это какой-то новый способ аргументации))
А почему так? Я бы, кстати, и в Россию бы иностранца не повез первым делом в Москву, и так же про Китай считаю, что начинать соприкосновение нужно с каких-то вещей, которые близки человеку, и которые он точно сможет понять и принять как свои. К монументальным достопримечательностям это, естественно, в последнюю очередь относится.
Речь идет не о том с чего начинать и чем заканчивать. Я говорю о том, что в ПЕРВУЮ ПОЕЗДКУ в Россию необходимо посетить Москву, а если речь идет о Китае, то Пекин. Можно и под конец поездки, это не важно. Что касается Вашего наивного рассуждения о соприкосновении с какими-то там вещами, то смею уверить, что каждому своё. Универсальных рецептов, знаете ли, не существует. И Вам, думаю, это должно бы быть известно. Я знаю людей, которые обожают копаться в черепках на раскопках. Я же не могу представить ничего более скучного. Однако, в отличие от Вас, не высказываю удивления потому лишь, что кому-то нравится не то, что мне. Учитесь понимать, что не только Ваше мироощущение имеет ценность. Именно поэтому аргумент "я глубоко убежден, что..." - самый верный и честный.
-
Да Шанхай - унылый мегаполис, в котором вообще делать нечего. Об этом здесь уже было говорено-переговорено, учите матчасть.
Учи матчасть сам, умник. Если ты не нашел ничего интересного в Шанхае, то не стоит бравировать своим невежеством.
-
Учи матчасть сам, умник. Если ты не нашел ничего интересного в Шанхае, то не стоит бравировать своим невежеством.
Смею заметить, под невежеством обычно подразумевают недостаток знаний, необразованность, отсталость. Вероятно, не любить унылые мегаполисы считается признаком отсталости и необразованности? ::) Кстати, я нигде не говорил, что в Шанхае нет ничего интересного. Например, там есть прекрасный океанариум. И много других занятных вещей. Но это мало что меняет. И, поверьте, если Вам так нравится Шанхай, Гонконг, Сеул или, к примеру, Тайбей - это не значит, что и всем он должен нравиться.
А что-то интересное можно найти даже в Вязьме, было бы желание. В Шанхае - тем более.
-
А что-то интересное можно найти даже в Вязьме, было бы желание. В Шанхае - тем более.
Боюсь, что Ваш пассаж про Вязьму понял только я, ну и может некоторые жители Смоленской области. :D
ПС. К стати, там действительно есть что посмотреть.
-
Боюсь, что Ваш пассаж про Вязьму понял только я, ну и может некоторые жители Смоленской области. :D
ПС. К стати, там действительно есть что посмотреть.
Совершенно с Вами согласен. Везде есть что посмотреть :w00t: Не то что в Вязьме, даже в Можайске! ;D
Что уж говорить про крупные города... Мне вот, к примеру, не так давно довелось побывать в Омске, о котором Достоевский, как известно, отзывался как о худшем городе на земле. Уж на что, действительно, унылый город, а ведь даже в нем есть кое-что интересное... А уж Шанхай с его ар-деко, сохранившимися историческими улочками, самой скоростной железной дорогой, восхитительным океанариумом, потрясающими ресторанами должен оказывать на обывателей просто-таки гипнотическое воздействие. Ведь смогло же ситечко для заварки чая произвести в душе Эллочки-людоедки настоящий фурор ;D
-
Кстати, вот любопытно, многие ли здесь смотрели интереснейший документальный фильм Антониони про Китай? В нем, к слову, был и эпизод про Шанхай. Наверное, лучшее, что вообще было снято про этот портовый город... Показано самое начало этой грандиозной стройки века, превращение города в мегаполис. Сочетание традиционного уклада с новыми грандиозными планами. Действительно интересно. В отличие от современного Шанхая, давно превратившегося в заурядный стеклобетонный пылесборник.
-
Совершенно с Вами согласен. Везде есть что посмотреть :w00t: Не то что в Вязьме, даже в Можайске! ;D
Что уж говорить про крупные города... Мне вот, к примеру, не так давно довелось побывать в Омске, о котором Достоевский, как известно, отзывался как о худшем городе на земле. Уж на что, действительно, унылый город, а ведь даже в нем есть кое-что интересное... А уж Шанхай с его ар-деко, сохранившимися историческими улочками, самой скоростной железной дорогой, восхитительным океанариумом, потрясающими ресторанами должен оказывать на обывателей просто-таки гипнотическое воздействие. Ведь смогло же ситечко для заварки чая произвести в душе Эллочки-людоедки настоящий фурор ;D
Борменталь же, подкрепившись, обнаружил склонность к деятельности.
- Ну-с, что же мы с вами предпримем сегодня вечером? - Осведомился он у
Шарикова.
Тот поморгал глазами, ответил:
- По идеальному маршруту пойдем, лучше всего.
- Каждый день идеальный маршрут, - благодушно заметил Филипп Филиппович, - это
довольно скучно, по-моему. Я бы на вашем месте хоть раз в Шанхай съездил.
- В Шанхай я не поеду, - неприязненно отозвался Шариков и перекосил рот.
- Икание за столом отбивает у других аппетит, - машинально сообщил
Борменталь. - Вы меня извините... Почему, собственно, вам не нравится Шанхай?
Шариков посмотрел в пустую рюмку как в бинокль, подумал и оттопырил
губы.
- Да дурака валяние... ар-деко, ар-деко... Контрреволюция
одна.
Филипп Филиппович откинулся на готическую спинку и захохотал так, что
во рту у него засверкал золотой частокол. Борменталь только повертел
головою.
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
-
Кстати, вот любопытно, многие ли здесь смотрели интереснейший документальный фильм Антониони про Китай? В нем, к слову, был и эпизод про Шанхай. Наверное, лучшее, что вообще было снято про этот портовый город... Показано самое начало этой грандиозной стройки века, превращение города в мегаполис. Сочетание традиционного уклада с новыми грандиозными планами. Действительно интересно. В отличие от современного Шанхая, давно превратившегося в заурядный стеклобетонный пылесборник.
Да, ар-деко понастроили, сволочи.
-
Уделал. ;D
-
- Уж и так читаю, читаю... - Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
Спасибо, посмеялся от души ;D Замечательная сатира.
-
Спасибо, посмеялся от души ;D Замечательная сатира.
Присоединяюсь. Действительно замечательно и от души! :D
-
Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определится с маршрутом.
Из исходных данных есть:
- Время: конец ноября - начало декабря
- Длительность: 2 недели
- Начальная точка: Шанхай. 5-6 дней
- Конечная точка: Гуанчжоу. 2-3 дня
- Доп.инфо: это Первый визит в Китай.
А, вот, середина пути совершенно не проработана.
Конечно, хочется увидеть и Пекин, и (особенно) Тибет. Но точно не в этот раз.
Изначально планировал проложить путь вдоль (не сильно удаляясь) побережья. Посетить 2, ну, может 3 города. Но нахлынули сомнения :) Глаза-то разбегаются - столько вокруг интересного...
Я понимаю, что идеал недостижим и приходится чем-то жертвовать. Не хотелось бы жертвовать яркими впечатлениями.
-
Дорогой Gautama! Идеал достижим - Вы находитесь в ветке, название которой - идеальный маршрут по Китаю.
Совершенно не понимаю Вашего нежелания посетить Пекин. Поверьте, у Вас достаточно времени, чтобы слетать и вернуться.
-
Совершенно не понимаю Вашего нежелания посетить Пекин. Поверьте, у Вас достаточно времени, чтобы слетать и вернуться.
Главный "отпугивающий" фактор в данный момент - погода.
-
Главный "отпугивающий" фактор в данный момент - погода.
А что не так с погодой? В Пекине сейчас +14, солнечно.
Не говоря уже о том, что погода вообще не важна, когда речь идет о таком великолепии.
-
А что не так с погодой? В Пекине сейчас +14, солнечно.
Не говоря уже о том, что погода вообще не важна, когда речь идет о таком великолепии.
А что будет через 2 недели?
И как часто идут дождь/снег?
:)
-
А что будет через 2 недели?
И как часто идут дождь/снег?
:)
Вы меня поражаете.
И через две недели будет тепло, солнечно.
К тому же Вы не выбираете время поездки. Оно определено. Стало быть Вы ОБЯЗАНЫ посетить Пекин, если Вам вообще интересен Китай. Всё остальное не так важно. Пекин - это главное. Поймите, наконец.
-
Вы меня поражаете.
И через две недели будет тепло, солнечно.
Предсказатель погоды Циполино! Погода будет не очень комфортна, около нуля, ветер. Осадки редки. Единственно в Чём прав Великий Циполино - Пекин стоит посмотреть! ;)
-
А что не так с погодой? В Пекине сейчас +14, солнечно.
Не говоря уже о том, что погода вообще не важна, когда речь идет о таком великолепии.
Это сегодня-то +14 :o что-то я не особо ощутила сей тропической жары, ветер сносит просто, насоветуете сейчас, так все подумают, что у нас тут просто Хайнань :-X
-
Это сегодня-то +14 :o что-то я не особо ощутила сей тропической жары, ветер сносит просто, насоветуете сейчас, так все подумают, что у нас тут просто Хайнань :-X
Сегодня +10, с четверга +14. Солнечно.
К примеру, 21 ноября обещают +16. Что-то мне не верится, что за 9 дней температура упадет до нуля. Не сейте панику. Все в Пекин!
-
Сегодня +10, с четверга +14. Солнечно.
К примеру, 21 ноября обещают +16. Что-то мне не верится, что за 9 дней температура упадет до нуля. Не сейте панику. Все в Пекин!
А сегодня и с четверга - это что разные дни недели что ли (по вашему сегодня вторник ;D)
+ 10 при таком ветре ощущаются на все +3, можете верить или не верить, погода вас спрашивать не будет. Складывается впечатление, что все уже давно в Пекине, кроме вас ;D
-
А сегодня и с четверга - это что разные дни недели что ли (по вашему сегодня вторник ;D)
+ 10 при таком ветре ощущаются на все +3, можете верить или не верить, погода вас спрашивать не будет. Складывается впечатление, что все уже давно в Пекине, кроме вас ;D
Нет такого ветра, дождя или мороза, который мог бы меня остановить )) Когда я был в горах Хуаншань - шел проливной дождь, ураганный ветер отрывал от земли. Но даже тогда я прошелся по Небесному мосту, прямо над пропастью. А Вы говорите Пекин... Прекратите сеять панику!
-
Нет такого ветра, дождя или мороза, который мог бы меня остановить )) Когда я был в горах Хуаншань - шел проливной дождь, ураганный ветер отрывал от земли. Но даже тогда я прошелся по Небесному мосту, прямо над пропастью. А Вы говорите Пекин... Прекратите сеять панику!
У кого-то здесь осеннее обострение, действительно, чего паниковать, и тебя вылечат, как грицца ;D ;D ;D
-
А луковая головка ещё горазда и минусы наставлять, насмешили прям ;D
-
А луковая головка ещё горазда и минусы наставлять, насмешили прям ;D
Никто не уйдёт от моего праведного гнева! ;D Слезы да потекут у Вас из глаз от близости к Великой Луковице!
-
Чую, что оживил "больную" тему ;D
В Пекин, конечно, хочется.
Но не хочется клацать зубами и таскать с собой "шубу-шапку-валенки" :)
Но, по любому, эту идею надо будет заново переосмыслить...
-
Чую, что оживил "больную" тему ;D
В Пекин, конечно, хочется.
Но не хочется клацать зубами и таскать с собой "шубу-шапку-валенки" :)
Но, по любому, эту идею надо будет заново переосмыслить...
Ну вот, совсем другое дело! Осмысляйте.
-
В Пекин, конечно, хочется.
Но не хочется клацать зубами и таскать с собой "шубу-шапку-валенки" :)
Кстати, Вы всерьез верите, что в то время когда в Пекине приходится клацать зубами - в парках Шанхая распускаются розы? )) Поймите, в окрестностях Шанхая погода сопоставима с пекинской. Если Вы так боитесь холодов - зачем вообще едете в это время? Я если по-любому придется, как Вы говорите, клацать зубами - так уж лучше в Пекине, чем где-либо ещё.
-
Ну, холодов-морозов я не боюсь. Мне больше не нравится "мелкий дождик в холодную погоду". А так, и на снегу спать приходилось, и в пургу палатку ставить... Но удовольствие от этого получаешь потом, а не в процессе. :D
-
Кстати, Вы всерьез верите, что в то время когда в Пекине приходится клацать зубами - в парках Шанхая распускаются розы? ))
А я не знаю этого, вот и пытаюсь у знающих людей выяснить. ;)
-
Ну, холодов-морозов я не боюсь. Мне больше не нравится "мелкий дождик в холодную погоду". А так, и на снегу спать приходилось, и в пургу палатку ставить... Но удовольствие от этого получаешь потом, а не в процессе. :D
Я только одного не понимаю - почему Вы думаете, что можете нарваться на столь нелюбимый Вами "мелкий дождик в холодную погоду" только в Пекине? )))) Там, куда Вы поедите, погода будет в это время примерно такой же, как и в столице.
-
Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, определится с маршрутом.
Из исходных данных есть:
- Время: конец ноября - начало декабря
- Длительность: 2 недели
- Начальная точка: Шанхай. 5-6 дней
- Конечная точка: Гуанчжоу. 2-3 дня
- Доп.инфо: это Первый визит в Китай.
А, вот, середина пути совершенно не проработана.
Конечно, хочется увидеть и Пекин, и (особенно) Тибет. Но точно не в этот раз.
Изначально планировал проложить путь вдоль (не сильно удаляясь) побережья. Посетить 2, ну, может 3 города. Но нахлынули сомнения :) Глаза-то разбегаются - столько вокруг интересного...
Я понимаю, что идеал недостижим и приходится чем-то жертвовать. Не хотелось бы жертвовать яркими впечатлениями.
То есть у вас есть только 6 свободных дней, правильно? В таком случае либо Пекин, либо Юннань (Лицзян, Чжундянь, Tiger Leaping Gorge), либо Гуйлинь с Яншо.
Из Шанхая обязательно съездите в Ханчжоу и Сучжоу, из Гуанчжоу — в Кайпин.
-
У меня большая просьба. Кто может ответить сделайте это. Заранее благодарен Вам. Мы с другом 80 лет и мне 60 путешествуем по Миру в прямом смысле. Мы уже побывали почти во всей Европе а теперь хочется в Китай. Прилетаем 27 ноября на 14 дней маршрута как такого нет есть только достопримечательности Китая. Конечно почитав о Ваших путешествиях я подумал что лучше хорошая подсказка от Вас нам будет к месту. И хороший недорогой маршрут это то что нам нужно. Кто его знает попадем ли мы еще раз в Поднебесную. Спасибо всем большое.
-
10 дней по моему маловато для маршрута по КИТАЮ. Это маловато то для одного города, не говоря уже "по китаю". Все хочется посмотреть, а не на все обычно хватает времени. А плюс к этому и отдохнуть хочется (т.е. путешествовать не торопясь и с удовольствием).
Если и ехать на 10 дней, убедительно не советую тратить время на всякого рода "лохотроны" (фабрики, заводы и прочее) http://zaibeijing.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=35 (http://zaibeijing.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=35)
Сам был в Пекине всего 2 раза, но не проч вернуться туда еще. Там на самом деле есть что посмотреть.
Хотя больше всего хотел бы увидеть дикий Китай, но это пока не так просто. Тур-фирмы не возят, а сам еще не прощупал. Если подскажете - буду чрезвычайно благодарен.
-
дикий Китай - это где?!
-
дикий Китай - это где?!
Это в дали от мегаполисов. Огромные пещеры, куда поместится целый небоскреб. Красивые водопады. И т.п.
На на дикий Китай уже явно не хватит 10 дней. :)
-
Я хочу попробовать Пекин Стена - Сиань - Хуашань - Лоян - Шаолинь-Лоян-Пекин.Шанхай может быть воткнуть куда0нибудь.
-
Пекин Стена - Сиань - Хуашань - Лоян - Шаолинь-Лоян-Пекин.Шанхай может быть воткнуть куда0нибудь.
Чего ж не воткнуть-то? Особенно, если есть время и деньги на перелёт :)
-
Спасибо.В Сиане и буду определяться по времени куда и на чем. :)
-
Были в ноябре 2010 года по такому маршруту: Пекин - Хоххот (это можно опустить, в гостях были:)) - Датон (пещеры, висячий монастырь) - горы Хуашань - Сиань (терракотовое войско) - Чжанцзацзе (горы Улиньюань) - Гуанчжоу - Шеньчжень - Гонконг - Шеньчжень - Пекин. Всего 14 дней. Чжанцзацзе - просто фантастика! Хотя под каждым пунктом могу подписаться "это надо видеть!!!" Что-то, несомненно, можно убрать из списка, например пещеры близ Датона, но! увидеть "висячий монастырь" просто необходимо! Терракотовое войско? Да, конечно, ведь это - история (но возвращаться туда не тянет). В отличие от Чжанцзацзе и Хуашаня. В Гонконг непременно еще вернемся. И не раз! Потрясающий город!
Сейчас планируем еще одну поездку в Китай. Собираемся в окрестности Шанхая и в горы Хуаншань. Большое спасибо автору темы за столь подробные рассказы: массу полезного для себя вычитала.
-
Большое спасибо автору темы за столь подробные рассказы: массу полезного для себя вычитала.
Всегда пожалуйста )) Очень приятно, что для кого-то написанное мной оказалось полезным.
-
Здравствуйте! Попробую понадеяться на ответ топикстартера, невзирая на возраст темы :)
Мне предстоит поездка из Лишуи в Пекин, выбора в силу рабочих обстоятельств было немного.
Планирую следующее (план пока с провалами, конечно):
07.11 вечер: старт из Лишуи (хз вообще как; видимо, на драконах). Шаосин и/или Ханчжоу, ночь+день.
08.11 вечер: прибытие в Шанхай, ночевка в гостинице, которая выбрана эмоциями, выбор довольно дурацкий, отказываться от нее не хочу.
09.11: рассвет на море, прогулка по Шанхаю, проверка нервов на телебашне. Приезд в Чжоучжуан, ночевка.
10.11: утро в Чжоучжуане, день в Сучжоу, вечером поезд в Пекин.
11.11: утро - прибытие в Пекин, поселение, достопримечательности какие успею за три (даже 2,5) дня.
14.11: вылет из Пекина (днем в 13.00)
Вопросы такие:
1. У меня приличный провал с промежутком до Шанхая. Что выкинуть, что нет? Не остаться ли в Лишуи лишний день - и мотать сразу в Шанхай и дальше? Я и так сбегаю с выставки с моим участием прямо в день открытия ея (07.11) втайне от организаторов :)
2. Если я видела блошку в Чжоучжуане, о которой так много ругаются (я люблю блошки, любые, даже самые паршивые; это вопрос опять же личного сердечного выбора))), можно ли уже не стремиться на блошку (Паньцзяюань) в Пекине? Или блошка блошке рознь?
3. Что смотреть в Пекине, если у меня мало времени, не хочется бегать, ничего не чувствуя, и нет стремления побывать в "обязательных туристических местах" (то есть я могу даже пренебречь Великой Стеной и не сильно сожалеть), но я люблю неспешно знакомиться с городом ногами? Каких мест, наоборот, избегать (неинтересно, уныло, опасно), учитывая что при моей бессистемной манере бродить и ездить я могу случайно заехать куда угодно?
4. Если у меня самолет в 13.00, я что-то успеваю до него, кроме завтрака?
-
Здравствуйте! Попробую понадеяться на ответ топикстартера, невзирая на возраст темы :)
Мне предстоит поездка из Лишуи в Пекин, выбора в силу рабочих обстоятельств было немного.
Планирую следующее (план пока с провалами, конечно):
07.11 вечер: старт из Лишуи (хз вообще как; видимо, на драконах). Шаосин и/или Ханчжоу, ночь+день.
08.11 вечер: прибытие в Шанхай, ночевка в гостинице, которая выбрана эмоциями, выбор довольно дурацкий, отказываться от нее не хочу.
09.11: рассвет на море, прогулка по Шанхаю, проверка нервов на телебашне. Приезд в Чжоучжуан, ночевка.
10.11: утро в Чжоучжуане, день в Сучжоу, вечером поезд в Пекин.
11.11: утро - прибытие в Пекин, поселение, достопримечательности какие успею за три (даже 2,5) дня.
14.11: вылет из Пекина (днем в 13.00)
Вопросы такие:
1. У меня приличный провал с промежутком до Шанхая. Что выкинуть, что нет? Не остаться ли в Лишуи лишний день - и мотать сразу в Шанхай и дальше? Я и так сбегаю с выставки с моим участием прямо в день открытия ея (07.11) втайне от организаторов :)
2. Если я видела блошку в Чжоучжуане, о которой так много ругаются (я люблю блошки, любые, даже самые паршивые; это вопрос опять же личного сердечного выбора))), можно ли уже не стремиться на блошку (Паньцзяюань) в Пекине? Или блошка блошке рознь?
3. Что смотреть в Пекине, если у меня мало времени, не хочется бегать, ничего не чувствуя, и нет стремления побывать в "обязательных туристических местах" (то есть я могу даже пренебречь Великой Стеной и не сильно сожалеть), но я люблю неспешно знакомиться с городом ногами? Каких мест, наоборот, избегать (неинтересно, уныло, опасно), учитывая что при моей бессистемной манере бродить и ездить я могу случайно заехать куда угодно?
4. Если у меня самолет в 13.00, я что-то успеваю до него, кроме завтрака?
Всё строго ИМХО:
1. Ханчжоу бы пропустила
2. блошек много не бывает для любителей таковых. В Чжоучжуане была, на блошином рынке там - нет (а где он там, кстати?). Но на Паньцзяюань провели почти весь день. Мне понравилось, не смотря, что там много просто искусственно состаренных вещей )))
3.Ну, тут сложно что-то советовать. Информации море, достопримы на любой вкус. На мой взгляд обязательны к посещению Гугун (с ним можно совместить Бейхай), Храм неба, какой-нибудь участок стены (желательно неотреставрированный), Летний дворец. Вечерком можно сгонять на ресторанную улицу Гуйцзе. Не рекомендую ул. Ванфудзин и ночной рынок еды там. Чисто туристический аттракцион. Кстати, ввиду ограниченности во времени, можно воспользоваться туристическими автобусами. Они ходят по разным маршрутам и отправляются с трех разных автобусных станций.
4. Прогуляться по ул. Дачжалань и посмотреть хутуны. Эта улица просыпается рано. Там и позавтракать пельмешками по 5 ю.
-
Здравствуйте! Попробую понадеяться на ответ топикстартера, невзирая на возраст темы :)
Ваши надежды вознаграждены ))
У меня приличный провал с промежутком до Шанхая. Что выкинуть, что нет? Не остаться ли в Лишуи лишний день - и мотать сразу в Шанхай и дальше?
Выкинуть - Шанхай.
Если я видела блошку в Чжоучжуане, о которой так много ругаются (я люблю блошки, любые, даже самые паршивые; это вопрос опять же личного сердечного выбора))), можно ли уже не стремиться на блошку (Паньцзяюань) в Пекине? Или блошка блошке рознь?
Мне блошки глубоко не интересны. В Чжоучжуане я вообще ничего такого не припомню. Там вообще хороший рынок - можно купить много прекрасных вещей ручной работы. Намного разнообразнее и дешевле, чем в магазинах Пекина.
Что смотреть в Пекине, если у меня мало времени, не хочется бегать, ничего не чувствуя, и нет стремления побывать в "обязательных туристических местах" (то есть я могу даже пренебречь Великой Стеной и не сильно сожалеть), но я люблю неспешно знакомиться с городом ногами? Каких мест, наоборот, избегать (неинтересно, уныло, опасно), учитывая что при моей бессистемной манере бродить и ездить я могу случайно заехать куда угодно?
Я совершенно не понимаю Вашей логики. Вы говорите, что хотите посмотреть город, но при этом готовы его как бы и не смотреть )) Достопримечательности - они же не случайно так называются. Не зря туда ездят, поверьте. Куда же еще? В спальный район???
Побывать в Пекине и не съездить на стену - это, извините, глупость какая-то. Тем более время Вам позволяет - ориентируйтесь по моему плану.
Впрочем, если вы так уж хотите никуда не спешить - пожалуйста, в летнем дворце можно легко провести целый день. В запретном городе - тоже. Можете просто побродить по хутунам. Или целый день просидеть в кафе на берегу озера Хоухай. Там довольно мило.
Но, если честно, мне Ваш вопрос попросту непонятен. Какая рекомендация Вам нужна, если Вы не хотите ничего определенного и готовы легко не смотреть то, ради чего все едут в Пекин?..
4. Если у меня самолет в 13.00, я что-то успеваю до него, кроме завтрака?
Судя по вашей нелюбви к спешке - ничего ))
-
Мне блошки глубоко не интересны. В Чжоучжуане я вообще ничего такого не припомню. Там вообще хороший рынок - можно купить много прекрасных вещей ручной работы. Намного разнообразнее и дешевле, чем в магазинах Пекина.
<skipped>
Но, если честно, мне Ваш вопрос попросту непонятен. Какая рекомендация Вам нужна, если Вы не хотите ничего определенного и готовы легко не смотреть то, ради чего все едут в Пекин?..
О том, что Чжоучжуан - чуть ли не сплошная "паршивая блошка", писал кто-то в этой ветке. Ваше описание мне импонирует гораздо больше :)
Про Пекин, невзирая ни на что, Вы ответили исчерпывающе, на мой очень субъективный взгляд, вот прямо лично для меня. Спасибо )))
Я не исключаю Стену, я даже собираюсь на нее; просто я не буду страдать, если не успею. Я вообще иногда странный путешественник.
Если не затруднит, напишите, пожалуйста, что я могла бы успеть утром до отлета, если таки включу скорость?
-
Всё строго ИМХО:
1. Ханчжоу бы пропустила
2. блошек много не бывает для любителей таковых. В Чжоучжуане была, на блошином рынке там - нет (а где он там, кстати?). Но на Паньцзяюань провели почти весь день. Мне понравилось, не смотря, что там много просто искусственно состаренных вещей )))
3.Ну, тут сложно что-то советовать. Информации море, достопримы на любой вкус. На мой взгляд обязательны к посещению Гугун (с ним можно совместить Бейхай), Храм неба, какой-нибудь участок стены (желательно неотреставрированный), Летний дворец. Вечерком можно сгонять на ресторанную улицу Гуйцзе. Не рекомендую ул. Ванфудзин и ночной рынок еды там. Чисто туристический аттракцион. Кстати, ввиду ограниченности во времени, можно воспользоваться туристическими автобусами. Они ходят по разным маршрутам и отправляются с трех разных автобусных станций.
4. Прогуляться по ул. Дачжалань и посмотреть хутуны. Эта улица просыпается рано. Там и позавтракать пельмешками по 5 ю.
Спасибо!
Ханчжоу жалко (озера!), если исходить из нескольких картинок в инете, хотя тут, конечно, больше вопрос фотографа и прочего пиара, чем города :))
-
О том, что Чжоучжуан - чуть ли не сплошная "паршивая блошка", писал кто-то в этой ветке. Ваше описание мне импонирует гораздо больше :)
Про Пекин, невзирая ни на что, Вы ответили исчерпывающе, на мой очень субъективный взгляд, вот прямо лично для меня. Спасибо )))
Рад, что смог Вам помочь. Хотя, честно говоря, толком и не понял чем :-[
Я не исключаю Стену, я даже собираюсь на нее; просто я не буду страдать, если не успею. Я вообще иногда странный путешественник.
Действительно странно. Как так не будете страдать? Тогда можно и вообще в Пекин не ездить - тоже ничего страшного, в общем-то ::)
Если не затруднит, напишите, пожалуйста, что я могла бы успеть утром до отлета, если таки включу скорость?
Ну, тут вопрос простой - а что, собственно, Вы хотите успеть? Мы же поняли, что Ваши желания остаются загадкой O:)
Возможно, стоит вместо гостиничного завтрака съездить попробовать утку по-пекински?..
Возможно, посетить храм Неба? Он относительно небольшой.
Возможно, просто зайти в любой парк Пекина и посмотреть как там поют люди...
Но я бы, конечно, сходил в зоопарк. Сам, увы, не успел. А там панды, они милые ::)
-
Я бы Ханчжоу не выкидывала, озеро мне очень нравится, только нужно от близжайшего к вокзалу места переплыть на лодочке к другой стороне, там красивее и народу меньше. Когда там была в прошлом году, фотографировала на телефон, но фотки получились очень классные, просто потому, что нужно постараться, чтобы такую красоту плохо сфоткать ;D :'(
Насчет Пекина и стены... если собираетесь на Бадалин, то лучше пропустить, на остальных участках не была...
-
Но я бы, конечно, сходил в зоопарк. Сам, увы, не успел. А там панды, они милые ::)
ИМХО с зоопарком в день вылета затея бессмысленная. Он очень большой и расстояния между вальерами тоже приличные. Если только на панд посмотреть...
-
ИМХО с зоопарком в день вылета затея бессмысленная. Он очень большой и расстояния между вальерами тоже приличные. Если только на панд посмотреть...
На панд, еще на кого время останется... Да, весь зоопарк не обойти. Но почему бы и не заглянуть, выборочно на что-то глянуть? Я бы именно так и поступил, если бы все остальное уже осмотрел.
-
Насчет Пекина и стены... если собираетесь на Бадалин, то лучше пропустить, на остальных участках не была...
Да, соглашусь. Очень уж "вылизанное" туристическое место. Совсем, так сказать, неатмосферное... Мы в свое время были на Цзиньшаньлин. Он дейтвительно, "дикий". Прошли 10 км от Цзиньшаньлин до участка Сыматай. Тяжело, но запомнилось... )))
-
Да, соглашусь. Очень уж "вылизанное" туристическое место. Совсем, так сказать, неатмосферное... Мы в свое время были на Цзиньшаньлин. Он дейтвительно, "дикий". Прошли 10 км от Цзиньшаньлин до участка Сыматай. Тяжело, но запомнилось... )))
Глупости! Я был в этом самом вылизанном туристическом месте. Впечатляет чрезвычайно! Если есть время - можно и на другие участки стены съездить. Но для общего ощущения подойдет любой. Стена - это очень важно.
Кстати, если не знать, что она полностью отреставрирована - и не скажешь. Все там прекрасно и очень красиво.
Согласен, на диких участках должно быть еще интереснее.
Но если выбор стоит ехать или не ехать - ехать обязательно. На любой из участков, на какой времени хватит.
-
Если не затруднит, напишите, пожалуйста, что я могла бы успеть утром до отлета, если таки включу скорость?
В Пекине можно сюда ПАРК ЦЗИНШАНЬ 景山公园 сгонять. Парк небольшой и хорошие виды на Пекин и на Гугун сверху.
-
В Пекине можно сюда ПАРК ЦЗИНШАНЬ 景山公园 сгонять. Парк небольшой и хорошие виды на Пекин и на Гугун сверху.
Мест красивых много вообще. Вот, например, парк Бэйхай... Тоже стоит посмотреть.
-
Мест красивых много вообще. Вот, например, парк Бэйхай... Тоже стоит посмотреть.
Это рядом и при желании можно оба парка успеть посмотреть.
-
О, как замечательно, панды! И остальное )) Со скольки работает зоопарк? Успею ли в аэропорт? Нужно же там быть заранее((
И к которому часу лучше ехать на Стену? С учетом ноября, например, если это влияет на потоки туристов.
Еще вопрос внезапный: а шаосинское вино продается в дьюти или в Пекине? Хочется привезти и не хочется тащить через весь Китай, конечно. Или если покупать - то именно в Шаосине?
-
О, как замечательно, панды! И остальное )) Со скольки работает зоопарк? Успею ли в аэропорт? Нужно же там быть заранее((
公园开放时间
4 月1日—10月31日： 7:30—18:00
11月1日— 3月31日： 7:30—17:00
海洋馆开放时间：
停止售票时间：16:00
开馆时间：10:00—16:30
Это информация с официального сайта пекинского зоопарка http://www.beijingzoo.com/
Увы, в китайском не силен, но циферки вроде бы понятны :)
И к которому часу лучше ехать на Стену? С учетом ноября, например, если это влияет на потоки туристов.
Я не парился. Поехал с утра и всё.
Еще вопрос внезапный: а шаосинское вино продается в дьюти или в Пекине? Хочется привезти и не хочется тащить через весь Китай, конечно. Или если покупать - то именно в Шаосине?
Даже не слышал ни про какие шаосинские вина. Рисовое? )) Боюсь, ничего Вам не подскажу.
-
2 mamaracci
В Пекине очень развита система туристического транспорта. Из трех точек в городе отправляются туристические автобусы по разным маршрутам и с остановками около основных достопримечательностей. Если есть ограничения по времени, то это очень удобно. В частности, предлагаются маршруты участок стены + гробницы династии Мин. Автобусы по этим маршрутам уходят начиная с 6:30