Почему в России плохо и почему нет перспектив

[viktor schipper]

Много ли людей работает в машиностроении если 70% людей работает в сфере обслуживания?

Но ведь сфера обслуживания ничего не производит реального, и те дутые зарплаты косвенно субсидируются экспортом

[v_andal]

Но ведь сфера обслуживания ничего не производит реального, и те дутые зарплаты косвенно субсидируются экспортом

Это что же получается, если бы экспорта не было, то люди бы ничего не делали реального? 

Экспортируется только излешек произведённого в Германии. Всё остальное находит внутреннее потребление и обеспечивает приличное существование для сферы обслуживания.

Так или иначе, количество людей пытающихся протащить что-то через немецкую таможню в Германию - не велико.

[Shenzhen Girl]

Отменить таможенные пошлины

Отменить?!    Т.е. Вы хотите сказать, что в Германии их нет, поэтому всё так шоколадно? 

Хорошо, тогда встречно вопрос ставлю: почему нельзя сделать так, чтобы стало как в Германии, например, ну или в любой другой стране, где про таможню не говорят как про исчадие ада? Есть какие-нибудь пути для этого?

[v_andal]

Отменить?!    Т.е. Вы хотите сказать, что в Германии их нет, поэтому всё так шоколадно? 

Да нет. Это была просто шутка. Если нет таможенных пошлин, то нет и проблем с таможней

Конечно, в Германии таможенные пошлины есть, только по большей части они не "запретительные". Например, в России есть запретительные пошлины на ввоз подержанных машин. В Германию такие машины просто никто не повезёт.

Далее, как я уже сказал выше, количество людей пытающихся что-то протащить через немецкую таможню гораздо меньше, чем количество людей штурмующих российскую таможню. Заметьте, никто не запрещает обращаться в немецкую таможню, просто мало кому туда надо.

Любой административный запрет подвергается давлению. Там где присутствует давление, трудно пробиваться. Добавьте ещё административных правил к российской таможне, и ситуация станет ещё хуже. Однако существующие запреты обусловлены интересами людей с большим влиянием (деньгами).

[WiRed]

Экспортируется только излешек произведённого в Германии.

это вы гуманитарнуюполную чушь сейчас несете.

огромное количество общемировых потребностей индустриального производства закрывается сделанным в Германии - контрольное и управляющее оборудование химической, фармацевтической и электротехнической индустрии, полупроводниковых фабрик - не всегда много в штуках, но тем больше в цене за единицу, это ключевые компоненты, зачастую нигде больше не прозводимые.

[v_andal]

это вы гуманитарнуюполную чушь сейчас несете.

огромное количество общемировых потребностей индустриального производства закрывается сделанным в Германии - контрольное и управляющее оборудование химической, фармацевтической и электротехнической индустрии, полупроводниковых фабрик - не всегда много в штуках, но тем больше в цене за единицу, это ключевые компоненты, зачастую нигде больше не прозводимые.

И как это противоречит моим словам? Германия производит много индустриального, потребить сама она всё это не может, поэтому гонит на экспорт. Что Вам не понравилось?

[viktor schipper]

И как это противоречит моим словам? Германия производит много индустриального, потребить сама она всё это не может, поэтому гонит на экспорт. Что Вам не понравилось?

WiRed имел в  виду, что многие мощности создавались исключительно на экспорт.
Циркуляцию денег в экономике страны можно сравнить с кровообращением. Подпитка экспортными денегами очень полезна для экономики, не варится же ей в собственном соку.

[v_andal]

WiRed имел в  виду, что многие мощности создавались исключительно на экспорт.
Циркуляцию денег в экономике страны можно сравнить с кровообращением. Подпитка экспортными денегами очень полезна для экономики, не варится же ей в собственном соку.

Может что-то и создавалось исключительно на экспорт, но создавалось это исключительно потому, что был "излишек" людей

Послушайте, изначально речь шла о таможне и я сказал, что немецкую таможню посещает малое количество людей. Почему-то мы начали выяснять, а как много Германия экспортирует или импортирует. Как будто все, кому выплачивают деньги заработанные на экспорте, толкутся в таможне

Что же касается "экспортных денег", то я уже говорил (здесь или в другой ветке), что всё зависит от конкретной ситуации. В России деньги от экспорта воспринимают как зло которое может добить то, что ещё осталось от производства. Поэтому ставят таможенные барьеры для импорта, опять же стараются валюту затолкать в фонды или покупают заграничные производства.

Всё в мире относительно, поэтому и польза от "экспортных денег" - относительна. (Кстати, в Германии цены растут весьма заметно. Никто не называет это инфляцией, но цены не могут расти без роста денежной массы. Превышение экспорта над импортом однозначно увеличивает денежную массу в стране, так что будет ли экспорт полезен для Германии?  )

[Shenzhen Girl]

Любой административный запрет подвергается давлению. Там где присутствует давление, трудно пробиваться. Добавьте ещё административных правил к российской таможне, и ситуация станет ещё хуже. Однако существующие запреты обусловлены интересами людей с большим влиянием (деньгами).

Ну так как же с мега-вопросом "что делать"? Каким образом, что именно надо сделать, чтобы добиться такой же примерно ситуации как в Германии, например? Хотя бы в теории такое возможно?

[v_andal]

Ну так как же с мега-вопросом "что делать"? Каким образом, что именно надо сделать, чтобы добиться такой же примерно ситуации как в Германии, например? Хотя бы в теории такое возможно?

Моё мнение - целенаправленно создать такую же ситуацию как в Германии нельзя. Для этого нужно чтобы сотни тысяч людей изменили свои жизненные устремления на те, что необходимы для построения новой ситуации. Например отказались от покупки б/у иномарок. Или начали производить жутко качественные, но очень дешёвые вещи.

Со временем, ситуация будет меняться, однако нельзя однозначно сказать в какую сторону. Сами по себе, трудности на таможне также как-то воздействуют на ситуацию. К примеру, кто-то отказывается от импортно-экспортной деятельности из-за этого, тем самым уменьшая давление на таможню.

Конечно, можно помечтать, что вот если бы г.N приказал действовать так-то, и если бы все остальные вдруг стали добросовестно выполнять это приказание, то вот тогда бы всё было просто отпад. После этого можно также сказать, что г.N - казёл, так как он не отдал приказание. Или сказать, что все остальные быдло и охлос, раз не понимают как нужно жить правильно. Только по-моему, всё это глупость наивность чистой воды. Впрочем, каждый смотрит со своей колокольни

[vn]

http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml

Нежелание заниматься монотонным трудом понятно. Но, и творческим не хотят. Где этот пресловутый креативный класс? Нет его. Если научился с айпада выходить в Facebook, а в выходные на Болотную - вот уже причисляет себя к креативному классу.

[v_andal]

http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml

Нежелание заниматься монотонным трудом понятно. Но, и творческим не хотят. Где этот пресловутый креативный класс? Нет его. Если научился с айпада выходить в Facebook, а в выходные на Болотную - вот уже причисляет себя к креативному классу.

А зачем заниматься трудом вообще? Труд это дело неблагодарное, занимаются им только по нужде (кушать хочется). Если нужды нет (развёз жриц любви вот тебе и еда) то и трудиться незачем.

"Креативный класс" - это вообще из области фантастики. Отдельные люди получающие удовольствие от творчества - такие есть. Такие и задаром творить будут, лишь бы на кусок хлеба хватало. Но на "класс" таких людей не набирается, ни в России, ни где бы то ни было. Все остальные делают работу только по нужде. На Болотную же ходят ради того, чтобы вообще работать нужды не было.

Стремление избежать работы - нормальное состояние для большинства людей в мире. Сколько не декларируй, что труд это почётная обязанность, природу людей не изменишь. Если у человека есть возможность получать много денег за простую работу - он предпочтёт простую работу. Если у человека есть возможность получать деньги и не делать работу, он её не будет делать. Огорчаться по этому поводу также бессмысленно, как по поводу туч на небе

[vn]

Стремление избежать работы - нормальное состояние для большинства людей в мире.

Стремление избежать работы на дядю — это нормально. А на себя — ненормально.

[v_andal]

Стремление избежать работы на дядю — это нормально. А на себя — ненормально.

А где в приведённой Вами статье шла речь о "работе на себя"? 

Впрочем, даже "на себя" редко кто работает с удовольствием. Работа есть работа, хоть на себя, хоть на дядю. Единственно почему "на себя" более популярно - из-за надежды получить побольше. Лично я ни за какие коврижки не хочу работать "на себя". Мне "на дядю" проще и приятнее

[vn]

А где в приведённой Вами статье шла речь о "работе на себя"? 

Отчасти справедливое замечание.
Но, работа в хорошей фирме или у хорошего профессора - это тоже работа на себя, на свою квалификацию, на свое будущее. А вот как раз возить проституток - не на себя, все равно будешь иметь проблемы. Если, конечно не успеешь стать крупным мафиози.

[v_andal]

Про свою квалификацию и тп, это конечно правильно. Только это сложная работа и, к сожалению, плохо оплачиваемая, по крайней мере в России. Конечно, подходящие люди всё равно найдутся, но искать придётся долго. К примеру мой одноклассник - научный сотрудник. Оклад у него тоже около 40тыс, но он работает. Недавно кандидатскую защитил. Только на таких людей как мой одноклассник ориентироваться нельзя, мало их, думаю 1-2 человека на сотню.

[vn]

http://www.utro.ru/articles/2012/07/04/1056954.shtml

В продолжение этой статьи о деградации профессионализма молодого поколения России, выросшего после 1991 г., вот эта — "Алексей Леонов рассказал о крахе российского космоса".
http://top.rbc.ru/society/06/07/2012/658694.shtml?autoplay

Оказывается, что профессия космонавтов в США в 10 раз популярнее, чем в России.
А в гражданскую авиацию РФ будут нанимать иностранных пилотов (как в футбол).

[v_andal]

Есть у меня подозрение, что деградация профессионализма произошла уже у поколения родившегося в 60-х, 70-х годах. Именно наше поколение активно занималось заменой "профессиональной" деятельности на "купи-продай". Тем же кто вырос после 90-х годов уже ничего не оставалось. Им даже и учиться уже особо не у кого и негде. Вот закончится в России нефть, тогда больше людей будет заинтересовано в получении специальных знаний, а до тех пор, "купи-продай" будет наиболее популярным видом деятельности".

[vn]

Вроде мелочь, а неприятно.
"Чиновник из окружения челябинского губернатора побрезговал проехать на шаттле до трапа самолета с обычными людьми."
http://www.ura.ru/content/chel/11-07-2012/news/1052145008.html

[yeguofu]

Председатель комиссии по этике Волгоградской областной думы о поездке в Италию
http://avmalgin.livejournal.com/3181685.html

[vn]

Интересно. Можно сказать, что из России в дальнее зарубежье практически перестали выезжать.
За 5 мес. всего:
- 2 тыс. в Китай
- менее полутора тыс. в Германию
- менее 500 чел. в США.
А "понаехали" 160 тыс.
http://top.rbc.ru/economics/18/07/2012/660564.shtml
И вот уже беженцы из Афганистана устраивают митинг в середине России.
http://www.ura.ru/content/perm/18-07-2012/news/1052145324.html

[yeguofu]

Начальник экономической безопасности ГУ МВД СПБ и ЛО Михаил Ильин: Бюджет разворовывается на 80 процентов http://www.fontanka.ru/2012/07/20/042/

В своем докладе он привел оперативные данные возглавляемого им подразделения. «Если раньше из бюджета похищали 50 процентов, то сегодня коррупционеры присваивают 80 процентов государственных средств», - заявил он.

И такое, наверное, не только в Питере. Еще вопросы есть, почему все плохо?

[v_andal]

Начальник экономической безопасности ГУ МВД СПБ и ЛО Михаил Ильин: Бюджет разворовывается на 80 процентов http://www.fontanka.ru/2012/07/20/042/
 

И такое, наверное, не только в Питере. Еще вопросы есть, почему все плохо?

А жизнь в России исключительно существует благодаря бюджету? Украли бюджет, значит кончилась жизнь? 

Не поймите меня превратно. Воровство бюджета это конечно же плохо, так как кто-то, кто должен получать средства из бюджета, этих средств не получит. Однако сколько людей в России по праву получают деньги из бюджета? А сколько людей живёт за счёт денег украденных из бюджета? Подозреваю, что второе число гораздо выше первого  Так что уровень воровства из бюджета не имеет никакого отношения к вопросу "почему плохо". Разве что к вопросу "почему плохо бюджетникам".

[Lao Youzi]

Я не считаю что в РФ жить плохо и нет перспектив. Хотел о другом сказать. Я живу на ДВ-на самой окраине РФ и не вовлечен в бурящие страсти Москвы.  тем не менее у меня стойкое предчувствие и ощущение предстоящей гражданской войны. и она будет не на болотной площади и лениным будет не навальный. Она начнется из Грозного, Якутска, Казани, Улан-Удэ, Уфы... с востока. Лет 20 назад читал американского политолога так он там по ранжиру войны выстраивал: сначало будут экономические-затем рассовые-затем религиозные. Последние самые жестокие-так как безбашенные- они не поддаются урегулированию и логике- ну какая логика в том, чтобы за отсутствие платка на голове забивать женщину камнями? никакой. и это НИКАК нельзя решить. У меня стойкое ощущение, что наша церковь в полной растерянности перед миром, а правительство в полном напряжении по поводу  напряга с востока. лев готовится к упреждающему прыжку на Восток.

Сейчас будет мировой кризис. Посыпятся мелкие. Россия переживет его легко, но после него начнет сыпаться на мелких тоже. Опять же в США когда к власти пришел негр - многие были в шоке. В каком шоке будете вы, когда президентом РФ станит мусульманин. А так будет когда-то. Ибо если нет- это еще быстрее развалит страну. Но это юудет такая же пилюля от головной боли как абама. Через 5 лет. Голова просто лопнет.  Вот такие невеселые мысли накануне юбилея Великой Октябрьской Соцреволюции.

Но 100% уверен что перед гражданской РФ вступит в какюнибудь войну: Грузия там, Украина, Киргизия, Сирия-я не знаю. Но вступит. Факт. Скоро. Почему? Это будет отвлекающий маневр - прыжок льва в сторону- чтобы отвлечь от себя внимание глаза с Востока. Но лев не может прыгнуть куда попало - в Иран, Афганистан, Киргизию- так как тут же получит Казань, Грозный. Лев связан уже цепями в свободе своего прыжка. Но не прыгнуть не может.

Так что у меня очень плохие предчуствия. Хуже чем в90-х.

А может просто я палку перегнул?   Может обстановка действует: у нас тут учения постоянные, самолеты военные над городом без перерыва, снайперы на крышах....  Может на самом деле все спокойно?

[???]

В каком шоке будете вы, когда президентом РФ станит мусульманин.

ну а какой шок, если уже сейчас, например, у нас таджиков на улицах чуть ли не больше чем русских, и это в Питере.
я тут осенью прошлый после долгого перерыва воспользовалась обществ.транспортом, зашла в автобус, а там неск.русских женщин, девушек, пара пьяных мужиков русских, остальные - таджики, парочками, семьями с детьми, просто мужчины. мне бы не хотелось жить в мусульманской стране, но если к тому пойдет, нужно будет к старости к братьям финно-уграм переселяться :Р