Голосование

Перспективы в России

В России все замечательно, отличные перспективы, никогда отсюда не уеду
В России нет никаких перспектив, единственный правильный вывод - свалить куда угодно, как можно раньше
В России можно рубить бабло, зарабатывая лопатой или пилой. Накопив на инвестиционную эмиграцию - валить. Чтобы дети, не дай Бог, здесь не жили.
У России есть шанс, в наших силах сделать нашу страну страной, в которой хочется жить.

Автор Тема: Почему в России плохо и почему нет перспектив  (Прочитано 807177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
В споре иногда рождается компромисс удовлетворяющий спорящие стороны. Истина в нём никогда не рождается ибо само по себе понятие "истина" - абсолютное, а значит в нашем относительном мире невозможное  ;D


как я понял, Вы считаете что истина трансцедентна этому грешному миру.
Я полагаю, что имманентна - электричество и булева алгебра присутствовали со времен сотворения миру, просто в нужный час нашлись светлые головы, которые смогли разжевать это плебсу - а ведь благодаря этим открытиям мы можем обмениваться мнениями не видя друг друга.
Конечно Вы можете возразить что это всего лишь научные открытия, а на мой взгляд истина это парадоксальная связь между тривиальными вещами.

Оффлайн Yangguizi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1108
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Ну, Вы прям как маленький мальчик. Этих карм (лайков и пр.) можно организовать и набросать кучу в два счета, если делать больше нечего. Ну, хотя бы говорите всем что-нибудь приятное, а не про унитаз.
Но, не только вы ведётесь на это. Например, на всемирную выставку в 2020 г. заявились 4 города, в т.ч. Екатеринбург. А один из местных министров причитает, что у Е-бурга всего 175 лайков, а у какого-то курортного городишки в Таиланде - несколько десятков тысяч.
Вы недооцениваете силу формализма.   
С одной стороны канеш эта карма вроде как ни на что не влияет.
С другой стороны, она тут не просто так, и её посыл не так поверхностен и не так бессодержателен, как это может показаться.
И это всё-таки не лайки.       
нахожусь под пристальным наблюдением смотрящего за ресурсом от органов кровавой гебни – модератора Андрея Бронникова.  за что нахожусь? – за крамолу, наверно.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Вы недооцениваете силу формализма.   
С одной стороны канеш эта карма вроде как ни на что не влияет.
С другой стороны, она тут не просто так, и её посыл не так поверхностен и не так бессодержателен, как это может показаться.
И это всё-таки не лайки.

Я по интернету довольно много хожу и кармы встречал примерно на 5 процентах форумов. А уж сокрушений по поводу их минусования или торжественно-ритуальных возгласов "Вот Вам плюс" вообще нигде, кроме этого. Наверное, восточная специфика форума накладывает на него отпечаток шаманизма. :)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Конечно Вы можете возразить что это всего лишь научные открытия, а на мой взгляд истина это парадоксальная связь между тривиальными вещами.

Возражать не буду. В этом относительность. Для Вас истина это одно, для меня другое  O:)

Замечу лишь, что есть объективные вещи типа деревьев, гор, рек, и тп. Можно считать эти вещи "истиной", но как правило споров по их поводу не возникает. В данном же случае спор о том, чьи эмоции имеют право на существование, а чьи - нет. Как будто кто-то способен запретить или отменить эмоции. Какая здесь может быть "истина"?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Возражать не буду. В этом относительность. Для Вас истина это одно, для меня другое  O:)

Замечу лишь, что есть объективные вещи типа деревьев, гор, рек, и тп. Можно считать эти вещи "истиной", но как правило споров по их поводу не возникает. В данном же случае спор о том, чьи эмоции имеют право на существование, а чьи - нет. Как будто кто-то способен запретить или отменить эмоции. Какая здесь может быть "истина"?

Поддержу, v_andal. Пока до Вашего ответа дошла, именно такой ответ и у меня возник.

Что в споре о субъективных  или иррациональных темах истина не часто рождается, так как каждый применяет свой собственный опыт. И даже в научных спорах по-разному бывает. Намного легче доказать правоту и найти истину в естественнонаучных или математических областях.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн unknownHero

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: -13
О СЦЕНАРИИ "ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО" РАЗВАЛА РОССИИ

Прошли президентские выборы. Большинство российского народа предпочло связать судьбу с В.Путиным, в первый свой срок спасшего страну от развала, затем стабилизировавшего в ней положение, а сейчас предложившего адекватный план ее развития. И люди ему поверили! Поэтому утверждать, что итоги народного волеизъявления сфальсифицированы и инаугурация Путина нелегитимна – это откровенная ложь! Даже по закону больших чисел 60% голосов, отданных за него, невозможно подтасовать, тем более под оком вэб-камер. Я сама, мои друзья и знакомые, ранее бывшие электоратом "Правых сил" и "Яблока", сейчас голосовали за Путина, потому что не хотим революций, хаоса, нового перераспределения национального богатства, многомиллионных людских потерь и тому подобное. На наш взгляд, грех желать своей родине, дважды (в 1917 и 1991гг.) пережившей развал государства, новые революционные потрясения.
Однако, оказывается, есть такие люди (так и хочется сказать вслед поэту – гвозди!). Кто же это? А это вновь слившиеся в "любовном экстазе" исторические союзники по разрушению России большевики-  интернационалисты и демократы-космополиты. Посмотрите, за чертами Г.Зюганова и С.Удальцова явственно проступают силуэты В.Ленина – Л.Троцкого, а за ликами Б.Немцова – А.Навального стоят фигуры Ф.Керенского – П.Милюкова. И слова их, обосновывающие необходимость свержения "царя Путина", являются калькой тех пламенных речей, призывавших к убийству царя Николая и его семьи. И если следовать этой аналогии, то возникает мысль, что неизбежно выпнутый из России большевиком Удальцовым Немцов так же станет писать (в Израиле, наверное) мемуары в духе Набокова-старшего "Ай-ай-ай, что же мы наделали"... Хотя навряд ли, уж больно масштабы личности несоизмеримы: старые кадеты в отличии от нынешних не матерились и не оскорбляли первое лицо государства "жопой" и "крысой" (вы представляете эту стилистику в любимой ими Европе?).
Глядя на всю эту либерально-коммунистическую компанию и их неудержимо-болотную борьбу за свободу народа (то бишь за власть над ним и возможность очередного его грабежа), поневоле приходишь к некоторым выводам:
1.   Наши либералы не умеют проигрывать. Согласно исповедуемым ими демократическим принципам, они должны признать свое поражение и уйти в мирную оппозицию, а не призывать к "Оккупай Абай".  Почему проигравшее однопроцентное меньшинство в Москве должно диктовать свою волю другой - Большой России? 
2.   Да потому, что несмотря на внешнюю нелогичность действий российских демократов, внутренне их объединяет одно начало – они не любят свой народ. Сколько высокомерия в их словах о "плохом качестве населения" проголосовавшего за Путина. Поэтому прав великий русский писатель Ф.Достоевский, который в качестве главной черты русского либерализма еще в 19 веке выделил его "страшное презрение к народу", которому он "ни за что в мире не простит желание быть самим собой". А мы, россияне, в большинстве своем хотим сохранить свою национальную идентичность вопреки навязываемой нам вестернизации. И знаете, нас в этом стремлении поддерживают такие личности, как Э.Кустурица, который уж точно войдет в историю мировой культуры, в отличии от наших доморощенных "властителей дум".
3.   Разочарование и отторжение испытываешь не только от демшизы былых авторитетов Б.Немцова и Л.Гозмана, но и от демсуеты Б.Акунина и Д.Быкова. Нет слов, Акунин талантлив, Быков даровит и плодовит – но не чувствуется в их гладких текстах щемящей боли за Родину, как в произведениях Достоевского, Толстого, Распутина. Может быть, потому, что по крови они не русские? Да и новый претендент в президенты А.Навальный совсем не убедителен в своих амбициях – уж слишком свиреп ликом и плакатно-американизирован в поведении.
4.   В этом контексте невольно крепнет убеждение, что в отношении России руками наших либералов реализуется новый план по развалу России и укороту русского народа. Как еще расценивать ежегодное  выделение госдепом США 50-60 млн долларов на "развитие российской демократии" (то есть финансирование  деятельности Навального, Немцова, Алексеевой и других)? Почему американская администрация Ютуба осуществляет прямую идеологическую цензуру в отношении российского сетевого сообщества "Россия без Путина – Россия без будущего", упорно удаляя с интернет-поля все его видеофильмы? Не является ли причиной активного информационного сопровождения любого оппозиционного "чиха" со стороны 62% отечественных СМИ то обстоятельство, что их владельцами являются иностранцы? Как понимать  отказ конгресса США отменить еще более архаичную, чем Путин,  поправку Джексона-Вэника от 1976г., которая ограничивает свободу  в сотрудничестве США и России на основании еще советского запрета еврейской эмиграции? Почему США демонстративно реанимируют древний (1959г.) "Закон о порабощенных народах", который обладает мощным разрушительным потенциалом против России, учитывая ее вечный раскол элит, многонациональность и многоконфессиональность? Не иначе, как Вашингтон хочет иметь  законодательную базу  для прямого вмешательства в российские дела… Недаром лидеры оппозиции обещают нам новые, уже "белые" перемены. Но народ, переживший в своей истории "красные" и иные потрясения, выбрал себе эволюционный путь развития и уже не допустит иностранных интервенций, совершаемых с помощью подкупленных революционеров (привет им от Ленина!).

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Возражать не буду. В этом относительность. Для Вас истина это одно, для меня другое  O:)



Ну если истина относительна, то как проходят научные конференции и филосовские диспуты ?
У каждого есть свое интуитивное чувство всеобщей истины, это как чувство добра и зла, правда оно может быть искажено. Земля круглая - это истина ? Да, но в античности думали по другому. Земля вращается вокруг Солнца - но за это сжигала на кострах инквизиция.

Истина есть, просто её восприятие может быть затуманено. Неведение - вот основной грех буддизма.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Ну если истина относительна, то как проходят научные конференции и филосовские диспуты ?

Прежде всего, на научных конференциях дискутируют о вещах относящихся к объективному миру. Как правило там выясняются закономерности реальности, но никак не отношение к этой реальности. Однако результатом этих конференций всё равно является "компромисс", то бишь некое соглашение дающее наиболее приемлемое для всех описание реальности. Этот компромисс может оказаться ошибкой и в последствии, по получении новых данных, будет отменён.

Раз результатом одной конференции может стать отмена результатов другой конференции, о какой "истине" Вы ведёте речь?  ;D

Люди занимающиеся наукой под "истиной" могут понимать наиболее точное описание объективной реальности.

Люди верящие в бога под "истиной" могут понимать как самого бога, так и слова исходящие от бога.

Люди не заморачивающиеся философией под "истиной" понимают честное свидетельство в суде.

Люди жалующиеся на отсутствие перспектив в России всего лишь жалуются на отсутствие перспектив и тяжёлую жизнь. Весь спор можно свести к двум фразам: "мне плохо и не нравится" с одной стороны, "меня вполне устраивает и я вижу возможности улучшить" с другой стороны. Разве из подобного обмена может что-то родиться, кроме морального удовлетворения?  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Этот компромисс может оказаться ошибкой и в последствии, по получении новых данных, будет отменён.

Раз результатом одной конференции может стать отмена результатов другой конференции, о какой "истине" Вы ведёте речь?  ;D



Не отменен, а уточнен. Эйнштейн не отменил а уточнил Ньютона.
А истин по моему три - научная, филосовская и нравственная.
Есть базовые истины, типа декалога, а есть те которые в процессе развития человека уточняются и подвергаются ревизии. Вот сейчас WWII под ревизией.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Не отменен, а уточнен. Эйнштейн не отменил а уточнил Ньютона.
А истин по моему три - научная, филосовская и нравственная.
Есть базовые истины, типа декалога, а есть те которые в процессе развития человека уточняются и подвергаются ревизии. Вот сейчас WWII под ревизией.

Когда-то научный мир пользовался понятием "эфир", теперь же это понятие "зауточняли" до того, что оно вообще исчезло  ;D

Там где есть три истины, всегда может быть и тысяча истин. Поэтому я всего лишь считаю, что "истина" либо понятие относительное, либо несуществующее.

Наука это не более чем описание реальности с некой долей ошибки. Поэтому "ревизия" обычное дело в нашей жизни. Мы же можем только высказывать свои эмоций по поводу той или иной ревизии. И даже если какую-то из них наши эмоции могут остановить, никакого отношения к "истине" всё это иметь не будет.

Впрочем, приношу извинение за "забалтывание темы" о перспективах в России. Вечно меня тянет потрепаться о чём-то отвлечённом, а у людей может быть за жизнь душа болит  ;D

Не сотвори себе кумира

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Когда-то научный мир пользовался понятием "эфир", теперь же это понятие "зауточняли" до того, что оно вообще исчезло  ;D



Но мы же говорим Радио-Эфир. Конечно мы уже вкладываем другое понятие в радиоволны, чем средневековые ученые, но мы же стоим на их плечах.

Я считаю что у России есть перспективы, и не из таких передряг она выходила победителем.
Вон мои предки засели в Москве, а Минин и Пожарский дали им пинка под зад  ;D.
Просто я считаю что сейчас трудный переход от безбожия и горькой в сферу надежных ориентиров через временное помешательство на деньгах.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Итак: в чем же конретно заключается бесперспективность государства и что это за собой повлечёт?

В косолапости управления и в том, что в конечном итоге, по улицам будут шататься медведи. Причем безо всякой "помощи" загнивающего Запада.

В гонконгском аэропорту, в сортире, служитель в маске и перчатках так, извиняюсь, марафетил писсуары, что нашим пролетариям у него поучиться бы. И замечу, в этот момент за его спиной белый человек с палкой не стоял.

Теперь вспомните пример почтового идиотизма, расписанный мной в реальных картинках выше. Поймите, что человек начинает мотивированно развиваться (и вообще действовать осознанно) при наличии достаточной степени свободы. А пребывание в клещах "держать и не пущать" оборачивается безнадегой и тупым желанием разбить остановку общественного транспорта. Как единственный шанс, в понимании пролетария, дотянуться если не до глотки государства, так хоть за лодыжку его тяпнуть.

Остро чувствуется при каждом возвращении на Родину, что главные в ней — вертухаи, люди при турникетах и прочие властелины ключей. Они же — главные хамы. Они же для масс олицетворяют власть. Власть косную, алчную и косолапую. Ничего нового, все еще у Радищева в его "путешествии" раскрыто было. Лет 250 тому...
« Последнее редактирование: 04 Июня 2012 13:54:54 от Jumis »
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
И заметьте за те 250 лет медведи таки не появились на улицах  ;D

Повторюсь. Масштабность обсуждемых проблем подразумевает масштабность мышления
И чего вас с  Yangguizi на унитазы да писсуары прёт? (необидная шутка)

Вертухаи это кто? Те кто не позволяет всем нам окончательно загадить все что ни попадя? Не пущать это как? Куда конкретно?  Гадить на улице? Бить морды на митингах, на кои выходить не возбраняется? Вас куда не "пущщали"?  Или это опять просто трёп от ненависти к "этой стране"? Из разряда: за всё болеть и ни за что не отвечать?

Встретились пчела и муха
Муха:
   - Как тут воняет, одни кучи дерьма вокруг. Кошмар, никаких перпектив. Вонь!!
Пчела:
   - Странно, Я видела столько цветов прекрасных! Аромат изумительный.

Мораль можно не озвучивать?
А идиотизма (не только почтового)  "тамгдехорошо" поболе будет.
Разбитая остановка (в Томске кстати не видал лет 15) не от безнадёги. Уверяю Вас это из той же серии, что хамство в Инете. - от невоспитанности и безнаказанности.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2012 11:55:04 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
И заметьте за те 250 лет медведи таки не появились улицах

Андрей, медведей на улице полно. Просто вы делаете вид, что это "цветы и благоухание", а вообще-то изрядно пованивает...

А 250 лет — это 10 поколений впустую, это четверть тысячелетия псу под хвост. Не спеши, а то успеешь?

И верните глагол-синоним в мой пост выше. Снижать градус экспрессии — это одно, а превращать чужие фразы в бессмысленные обрубки — уже другое. А я и говорю: пованивает. Вертухаи — это вы.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Ну что ж иного я просто не ожидал.   Именно поэтому и упомянул о хамстве в Интете. Так что можете считать что разбитая остановка и ваших рук дело.
Пованивает именно от этого. Так что если и пованивает то там есть и доля вашего э-э-эхм...(открою секрет, в этом есть и моя доля и именно это не даёт мне морального права ввергаться в эстетствующий нигилизм)

Зря думаете, что"вертухаи" ничего не видят вокруг Просто они считают что кликушествовать в Инете дело бесполезное и в некоторой степени бестактное (объяснить почему?)
Далеко не всё в России идеально, но этом есть и моя вина тоже...(объяснить в чём?) А чистоплюйное тыкание оттопыренным мизинчиком в разбитую остановку подразумевает исключительную идеальность владельца сего пальчика.
Именно поэтому я грязь и вонь не собираю. Рекомендую сравнивать Россию (например) середины 70-х и теперь Не помните какова была Россия тогда? Тогда не рекомендую делать космических выводов и космического масштаба о государстве с тысячелетней историей. Меня несколько смущает ваша смелость в утверждаениях за 10 поколоений (!) и 250 (!) историю России. А как по-вашему они должны были прожить не зря?
И потом, вы забыли что существует слово и понятие "духовность" (это о зря или не зря прожитых жизнях)
 За сим раскланиваюсь.

« Последнее редактирование: 04 Июня 2012 13:42:33 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Зря думаете, что"вертухаи" ничего не видят вокруг Просто они считают что кликушествовать в Инете дело бесполезное и в некоторой степени бестактное Именно поэтому я грязь и вонь не собираю.

Продолжаете упорно не видеть за формой моих постов их содержания? Отложите хоть на время свой синдром вахтера в сторонку: никто его не стырит :)

Андрей, нет "отдельных недоработок", есть тотальный кризис управления. Когда какой-то идиот в самых верхах спускает вниз подобную бумажку, а в низах ее бездумно транслируют несчастным клиентам. Несмотря на противозаконность требования и его противоречие обыкновенному здравому смыслу. А тем временем на Почте РФ как воровали, так и воруют.

Я тогда склонюсь ниц пред управляющими импульсами государства, когда оно сможет обратить насквозь духовных пролетариев к их прямому назначению (чистке сортиров). Пока ж вернулся в родной город в пятницу под вечер и увидел толпы народа, все той же нетвердой походкой выносящие из универсамов пакеты с бухлом. Как видите, ничего не изменилось за время моего отсутствия в стране и на форуме. Так что, кликушествуй, не кликушествуй...


Рекомендую сравнивать Россию (например) середины 70-х и теперь Не помните какова была Россия тогда? Тогда не рекомендую делать космических выводов и космического масштаба о государстве с тысячелетней историей.

Давайте-ка лучше сравним двадцатилетия 1917-1937 (клятая индустриализация) и 1991-2011, а? Последнему двадцатилетию либерализации я прямой очевидец. Вот, вкратце, его достижения: вся ранее нажитая госсобственность стала исключительным объектом сотен, если не десятков человек. Насколько умело они ей распоряжаются, видно из того, как летают наши суперджеты, булавы и иже... Продолжайте и дальше "держать и не пущать" сограждан никуда, кроме как к прилавку с акцизным пойлом.

Да, материально я сейчас живу сильно лучше, чем мои родители в 70хх. Но это относится персонально ко мне, а страна-то, пардон, в анусе. И Ваши увещевания по сабжу сильно смахивают на анекдот про суть аутотренинга, когда мужик сперва неистово внушал себе, что не хочет в туалет по-большому, а по факту казуса еще более неистово начал самовнушать, что он ни разу не обделался...
« Последнее редактирование: 04 Июня 2012 13:52:04 от Jumis »
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской


Я тогда склонюсь ниц пред управляющими импульсами государства, когда оно сможет обратить насквозь духовных пролетариев к их прямому назначению (чистке сортиров).

Да, материально я сейчас живу сильно лучше, чем мои родители в 70хх. Но это относится персонально ко мне, а страна-то, пардон, в анусе.

Крепко сказано!! Первое очень связано со вторым. То есть все в анусе, а вы в белом смокинге?  :) Не надо радеть за всю страну и малоимущих опускать в анус. 
Духовность.

За хамством редко кроется содержание и вы не тот исключительный случай
Это, милостивый государь, гордыня называется. Со всеми выткающими. Никогда, никогда России с её быдлом не подняться до ваших интеллектуальных высот. Тут крыть не чем. (злая ирония)  ;D
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
М-да, ключевой упрёк, "мойщик туалетов мог бы мыть и получше". А зачем? Лично он, что от этого жить будет лучше? А раз он от этого жить лучше не будет, какой ему смысл улучшать жизнь какого-то чистоплюя? От того что он плохо моет туалет, он также жить хуже не станет. Других дураков мыть туалет за такие деньги нет.

Однако, так и не ясно, как это всё связано с перспективами. Или речь о перспективах иметь чистые туалеты и заботливый сервис? Если об этом, то тут конечно, в обозримом будущем такое возможно только в отдельно взятых местах, как правило в пределах личной квартиры :)

Опять же. Какое отношение ко всему этому имеют "вертухаи"? Вроде как

Цитировать
В гонконгском аэропорту, в сортире, служитель в маске и перчатках так, извиняюсь, марафетил писсуары, что нашим пролетариям у него поучиться бы. И замечу, в этот момент за его спиной белый человек с палкой не стоял.

То бишь, в Гонконге, делают не потому, что "вертухай" умный. Может и в России причины не там ищут? А может и перспективы заодно разные хотят? :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Крепко сказано!! Первое очень связано со вторым. То есть все в анусе, а вы в белом смокинге?  :) Не надо радеть за всю страну и малоимущих опускать в анус.
Духовность.

Андрей, чем глубже голова страуса воткнута в песок, тем в большей опасности пребывает его филейная часть.

Нет никакой духовности, кроме самомотивации. Я в своей гордыне могу себе позволить не бухать, а кто-то не может. Таковым бы помочь, но управляющие импульсы как раз противоположны. Есть много людей в нынешнем возрасте 35-40 лет "с царем в голове". Гораздо меньше наблюдается среди рожденных после 1985-го. У нас будет разрыв поколений, и в технологии, и в культуре, и даже в этой вашей... духовности: шо цэ такэ?! Кажется, следующее поколение будет ниже предыдущего качественно, цивилизационно. Что делается государством, чтобы этого не произошло?

То бишь, в Гонконге, делают не потому, что "вертухай" умный. Может и в России причины не там ищут? А может и перспективы заодно разные хотят? :)

Демотивация индивида, уважаемый... Управляющие импульсы власти у нас развернуты в сторону подавления личности и ее свобод. Стоит полчаса поездить по автодорогам Гонконга, чтобы понять, кто учил их вождению, и чьи традиции им оставлены в наследство. И наоборот, в материковом Китае все еще ездят так, как и нынче по Москве: поперек потока и через 2 сплошные. Ладно хоть тапку в пол не давят при этом.

Некорректно всю вину пьяного дворника валить на самого пьяного дворника. Он продукт социума, а социум прихлопнут сверху государственной надстройкой. Косолапой и полутрезвой, в свою очередь. И негоже ждать от вчерашних троешников (сегодняшних управленцев) необходимого чувства ответственности за государство. Скорее, во власти преобладают настроения дворника, на время пролезшего в чужие парадные покои. Со всеми вытекающими.
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Некорректно всю вину пьяного дворника валить на самого пьяного дворника. Он продукт социума, а социум прихлопнут сверху государственной надстройкой. Косолапой и полутрезвой, в свою очередь. И негоже ждать от вчерашних троешников (сегодняшних управленцев) необходимого чувства ответственности за государство. Скорее, во власти преобладают настроения дворника, на время пролезшего в чужие парадные покои. Со всеми вытекающими.

Всё в мире относительно и всё в мире взаимосвязано. Нельзя сказать, что во всём виноват дворник (я кстати никого не винил :), но и нельзя сказать, что во всём виновата верхушка.

Каждый из нас участвует в процессе. Наивно полагать, что "я несу только хорошее, а всё плохое только от троешников-управленцев".

И уж совсем наивно думать, что управленцы полностью контролируют "мотивацию-демотивацию". Мотивировать можно либо кнутом, либо пряником. Кого может напугать горстка управленцев? Прежде чем пугать, нужно пряником смотивировать пугальщиков. Но у нынешних управленцев пряников хватает только на улучшение собственной жизни. Так что им даже пугальщиков смотивировать не удаётся. Сейчас, это вне их досягаемости.

Опять же, а на фига нужны мотивации от власти? Лично Вас кто из "вертухаев" мотивирует на улучшение Вашей жизни? Нет, давайте уж говорить прямо. Вам хотелось бы с помощью власти "мотивировать" других улучшать ВАШУ жизнь.  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Смею вас уверить, Jumis, духовность существует.
 (Духовность - свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными)

Впрочем также как и её отсутствие.  А поскольку пусто место не бывает, оно тут же заполняется цинизмом

Цинизм - вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-л. (нормам общественной морали, нравственности и т.п.).
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Shenzhen Girl

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3098
  • Карма: 47
  • Пол: Женский
В споре иногда рождается компромисс удовлетворяющий спорящие стороны. Истина в нём никогда не рождается ибо само по себе понятие "истина" - абсолютное, а значит в нашем относительном мире невозможное  ;D

Опять же, "перспективы России" (или в России) понятие весьма субъективное. Для кого-то "Россия на Марсе" будет достижением, а для кого-то пустой тратой средств. Кто-то из русских рвётся в Китай за перспективами, кто-то из китайцев бежит из Китая из-за отсутствия таковых. Даже "благополучные" немцы беспокоятся о своих перспективах. Какого компромисса можно достичь в этом вопросе? Я уж не заикаюсь об "истине"  ;)

Хорошо сказали, v_andal, жаль заплюсовать пока не могу  :D

Да уж, и вправду похоже на то, что 90% экспатов, которых встречаю я, "не видят перспектив" на своей родине, поэтому, мол, лучше жить и работать где-то ещё. Среди таких вот пессимистов и (северо)американцы, и всевозможные европейцы, и представители азиатских стран. Похоже, действительно, феномен универсальный и "истина" у каждого из них своя.
"Whatever you can do or dream you can, begin it. Boldness has genius, power, and magic in it."
– Johann Wolfgang von Goethe

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Смею вас уверить...

Вы, кажется, приблизились к последним средствам аргументации, и далее попрет метафизический экстремизм?

Пусть мой цинизм атеизм останется личным делом, на равных правах среди заблуждений, подобных христианству или исламу. Тем более, что это право мне гарантировано Конституцией, глава 2, статья 28.

Или будем ратовать за реальные сроки тупым звездам, сплясавшим на паперти, да тыкать ножичком FM-ведущего, срывающего покровы с пророка? Не за такую ли духовность ратуете? Так это даже не декаданс, а мракобесие. Что ж, завидное будущее для страны с тысячелетней историей... Так что: по Домострою будем жить, по Шаритату ли?

Андрей, буде вам навешивать на меня собак, перепрыгивая с четверга на вторник сообразно вашим целям. Я приводил конкретные аргументы. Про почту, про объединенные суперджеты с булавами, могу еще про первую и вторую транспортные компании при РЖД рассказать. Про концентрацию госкапитализма с последующим распилом на всякие там ДОАО. Только к чему? В ответ выдергиваете из контекста, передергиваете высказывания, воду льете.

В конце концов, вы взрослый человек, или школьник-тролль? ;)
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
То о чём вы говорили вовсе не аргументы а случаи из жизни. Вопрос ведь не в том, что случилось а в том как к этому относится большинство. Не те жалкие единицы людей с плакатми и требованиемяи осободить девиц.
Духовность не метафизика, как и цинизм. А нечто внутри нас, заставляющее мыслить соответствующим образом. 
Я понимаю, что мой "вахтёрский" менталитет вас не убедит. Но я уже давно обнаружил что подобным менталитетом обладают гениальные люди, выскодуховные мыслители и гуманисты.  :) Я рад что моя точка зрения совпадает. Точнее я его получил под их влиянием.
Самый простой для понимания "Россия не умещается в шляпу, господа нищие" (Булгаков устами генерала Черноты)
Надеюсь не надо пояснять, что имелись ввиду нищие духовно?
Вот более сложный "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (Пушкин)
Цитировать понимание и величие России из Достоевского, Толстого, Гоголя не вижу смысла. Но, уверяю вас, таковые мысли у них есть, что собственно наряду с прочим и сделало их великими.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2012 18:39:34 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Зелье

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 51
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Простите, я вмешаюсь. Человек просто не ясно выразил свою мысль про мойщика туалетов)
 Как говорится-совесть лучший контролёр. Вроде контроля бояться ему не надо, а всё равно делает на совесть. Это наверно и хотел сказать. Дело в человеке-кому-то нужен контроль,мотивация, премия. А кто-то не может иначе, как сделать на совесть, даже без премии и контроля.