Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Aqua Mar]

На мой взгляд, автор дискуссии, когда придумывал название, слегка схохмил. Как Карлсон, который – помните? – спросил фрекен Бок: «Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай ― да или нет?» Скажет нет – значит, продолжает пить, скажет да – значит, как минимум когда-то пила.

Вот у нас и получается спор о разном: одни говорят, что в России всё не так уж плохо, а другие – что перспектив нет. При этом никто не замечает, что два этих утверждения не противоречат друг другу.

Я бы сформулировал всё это дело следующим образом.

1. Правда ли, что в России всё плохо?

Я считаю, что нет. Действительно, бывали времена и похуже. И сейчас есть страны, у которых гораздо больше проблем. Не буду анализировать, что тому причиной: высокие цены на нефть, менеджмент правительства, то и другое вместе либо что-то одно вопреки другому. У меня недостаточно информации, плюс я не являюсь экспертом в этом вопросе.

2. Могло бы быть в России лучше?

Я считаю, что могло бы. Имели место быть явные ляпы и недоработки в распоряжении пролившимся на нас в последнее десятилетие дождём нефтяного золота. Но – опять-таки – без комментариев. Хороший менеджер не то, кто не делает ошибок, а у которого результат в экономическом выражении положительный.

3. Есть ли у России перспективы?

А вот здесь я считаю, что нет. На данный момент, при нынешнем подходе, с национальной идеей «Великой России» на флаге - нет. У меня такое ощущение, что попутаны причинно-следственные связи: вот мы сегодня станем великими, и поэтому завтра у нас всё будет хорошо. Нет, коллеги, всё наоборот: сначала мы должны сделать всё хорошо, навести порядок – и вот тогда уже, возможно, мы станем великими. Если поймём – зачем нам это нужно.

[阿尔侨姆]

Никакой полиции у нас на всех xулиганов не хватит. Менталитет таков, что xулиганов больше намного, чем спокойных людей. Нигилизм, цинизм, часто просто глупость. Потом все это переносится на производство, офисы и в дежурные части милиции.
Почитайте сегодняшние или вчерашние высказывания Дика Адвоката о нашей сборной и сравнивание с Ю.Корейской.

РОССИЮ ПОГУБИТ ЛИКУЮЩАЯ ГОПОТА

Михаил Делягин представил во вторник широкой общественности доклад, над которым возглавляемый им Институт проблем глобализации работал полгода: "Как вымирает "благополучная" Россия: причины, динамика, тенденции".

Оказалось, главный конфликт нашего времени – противостояние между стареющими носителями русской культуры и профессиональных навыков и молодой ликующей гопотой. Молодая ликующая гопота, как следует из слов Делягина, живет обычно недолго, но при этом ее становится все больше и больше. "Если вы тушканчиков не будете кормить, они передохнут. Если вы будете людям показывать "Дом-2", они тоже перемрут, но не так быстро", – сообщил экономист.

Со слов Делягина, современную национальную идею можно сформулировать примерно так: "Будь дебилом! Тогда жить будет весело и хорошо! Посмотри, как хорошо живут дебилы!"

Причем в элитах "слом культурного баланса" идет даже быстрее, чем в поселках городского типа. Происходит, как выразился Делягин, уже "не расцивилизация, а расчеловечивание": "Еще десять лет назад устраивать своего сына по блату на руководящую должность для высокого чиновника было стыдно, а пять лет назад – уже стало нормально", – подсчитал директор Института проблем глобализации.

По его словам, если все продолжится в том же духе, то кончится полным крахом, после которого, впрочем, "возможно возрождение". Пока же все реформы бессмысленны: "Государство не может покончить с разрухой в головах врачей и гаишников, пока не покончит с разрухой в своей собственной голове".

Возрождаться, видимо, придется с нуля. Власть, по словам Делягина, "как всякий эффективный паразит, будет существовать до полного исчерпания сил своей жертвы, после чего погибнет вместе с ней или чуть позже".

[Yangguizi]

РОССИЮ ПОГУБИТ ЛИКУЮЩАЯ ГОПОТА

Хехе, как верно сказано!

[Chivas]

3. Есть ли у России перспективы?

А вот здесь я считаю, что нет. На данный момент, при нынешнем подходе, с национальной идеей «Великой России» на флаге - нет. У меня такое ощущение, что попутаны причинно-следственные связи: вот мы сегодня станем великими, и поэтому завтра у нас всё будет хорошо. Нет, коллеги, всё наоборот: сначала мы должны сделать всё хорошо, навести порядок – и вот тогда уже, возможно, мы станем великими. Если поймём – зачем нам это нужно.

Помните кино, где они занимались самотренингом: "я самая обаятельная и привлекательная"?
Так что начинать нужно с идеи, с нации, с великой России.
Вы в Китае живёте. Посмотрите, у них с идеологией всё в порядке. Поэтому они от величия на лозунгах идут к реальному величию.

[Aqua Mar]

Aqua Mar, Россия стоит сейчас перед угрозой дальнейшего распада, разделения, с возможным геноцидом коренного населения и передачей ресурсов победителям.

Россия, как наследник СССР, пока ещё представляет определённую опасность для тех, кто пишет сценарии развития мира в условиях однополярности. От всяких микрогосударств Европы Россия отличается как минимум наличием огромного количества ресурсов и территории. А за эти ресурсы, точнее, за доступ к ним, убивают детей.

Именно поэтому Россия может существовать только в виде сильной, сплочёной империи. Вариантов - нет.

Чивас, я с Вами согласен. И насчёт угрозы распада, и насчёт того, что есть те, которым это выгодно. Причём не только вовне.

Но угроза распада существует уже куда больше, чем десять лет. А что изменилось? Вы можете назвать конкретную программу, конкретные шаги, которые бы делались для уменьшения этой угрозы?

Вот ScatterSand абсолютно верно замечает:

Империя:
- большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии;
- колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии.

Есть такое мнение, что Вы и Aqua Mar говорите о разных вещах. А именно: Вы имеете в виду первый вариант определения империи из вышеуказанных, а Aqua Mar имеет в виду второй вариант.

И – да, я имею в виду именно тот неприятный аспект, что повсеместно внедряемая нынче идея «Великой России» подразумевает не первый вариант, а второй.

Вот смотрите. 300-летие Питера, приезжали высокие гости из-за рубежа – Питер зашпаклевали и покрасили. Саммит ШОС, приезжали высокие гости из-за рубежа – Ебург зашпаклевали и покрасили. Саммит АТЭС, приезжают высокие гости из-за рубежа – Владик шпаклюют и красят. Улавливаете идею? Марафет наводят не для своих граждан, не для того, чтобы на остров Русский добираться можно было без проблем, а чтобы видимость Великой России вовне продемонстрировать.

А на остановке «19 школа» Хабаровска гопники как улюлюкали, так и будут улюлюкать. Потому что саммитов, к сожалению, не так много, на все города Сибири и Дальнего востока не напасёшься.

Вот эта вот компанийщина как раз-таки и пугает. Потому что ещё большую сегрегацию в обществе обусловливает.

Ещё раз. Я – за Великую Россию. Но не за ту, которая оружием бряцает перед соседями и перед всем миром понты кидает. А за ту, которая позволяет своим гражданам чувствовать себя дома комфортнее, чем за границей. Вне зависимости от города, села или деревни в которых эти граждане проживают.

[Vadim70]

Вот оно как все оказывается просто. Начинаем коллективные занятия аутотренингом? Более напоминает сцену из другого не менее известного фильма, когда пьяный Женя Лукашин выбегает на мороз и прыгает, приговаривая: "Пить надо меньше, надо меньше пить!"
Да....Слова просто застревают в горле от "восхищения" такими простыми и гениальными рецептами. Ну что. Все ясно в принципе. Пойдем к "реальному величию", как шли под лозунги с 1917 и последующие годы. Неужели будет еще более "реальное", чем было? Караул!

[Aqua Mar]

Помните кино, где они занимались самотренингом: "я самая обаятельная и привлекательная"?
Так что начинать нужно с идеи, с нации, с великой России.
Вы в Китае живёте. Посмотрите, у них с идеологией всё в порядке. Поэтому они от величия на лозунгах идут к реальному величию.

Дык, конечно Вы правы - и я ведь тоже об том же. Просто идея должна быть правильная. А не "все козлы, а я д'Артаньян". Из этой идеи нормальное дерево целей и задач не нарисуешь.

И в этом смысле мне идея Вадима70 - "давайте для начала начнём делать хорошо себе и своей семье" - кажется гораздо лучше. А главное - гораздо более исполнимой. Пример, опять-таки - Германия, которая именно с этой идеей, воплощённой в жизнь, опять с нуля построила самую мощную в Европе экономику.

[Xim]

Есть подозрение, что, в принципе, в мире не существует других великих идей, кроме "все козлы, а я - Д.Артаньян". В той или иной форме. То есть - вообще, в природе, не существует.

... Германии, для того чтобы перестать быть империей (или - чтобы перестать ею хотеть быть) и начать "делать для начала хорошо себе и своей семье" - потребовалось... хм.. сами знаете, ЧТО потребовалось... Причем, я вовсе не имею в виду - чем оно закончилось в 45-м. А, скорее, - то, что 70-80 лет назад в Германии были совсем другие идеи.

Повторюсь: я на 100 % уверен, что для любой великой империи может существовать только одна великая идея. Именно про "все козлы, а я - Д.Артаньян". Не то чтобы это "плохо". Или "хорошо". Просто обратных примеров мне не известно.

[Nematahariya]

И в этом смысле мне идея Вадима70 - "давайте для начала начнём делать хорошо себе и своей семье" - кажется гораздо лучше. А главное - гораздо более исполнимой.

 Об этом же говорил v_andal с самого начала дискуссии.
 Только если эту замечательную мысль дополнить- "уважая интересы других людей и их семей", начинаются проблемы.
 

[Aqua Mar]

Отнюдь! Поищите в сети конспективное изложение трудов Макса Вебера. Очень познавательно. Экономики всех протестантских стран построены именно на той идее, чтобы "делать хорошо себе и своей семье, уважая интересы других людей и их семей". И Вебер как раз-таки утверждал и доказывал, что это - наиболее эффективная в экономическом смысле концепция развития общества.

[Vadim70]

Об этом же говорил v_andal с самого начала дискуссии.
 Только если эту замечательную мысль дополнить- "уважая интересы других людей и их семей", начинаются проблемы.
 

Не надо "притянутых за уши" противопоставлений. На каком основании мне или вам "уважать интересы других людей и их семей"? Каких людей? Все 5 млрд, или только избранную часть?  Если все будут смотреть как бы кому на ногу не наступить и не уважить чьи-то там интересы, не то, что прогресс, жизнь остановится.
Очевидность закона "конфликт-двигатель прогресса и вообще всей жизни" врядли кто-то будет оспаривать.
Достаточно уважать и исполнять закон, как некие рамки всеобщего гражданского договора. Внутри этих рамок можно и нужно делать все только для своих близких и себя, отдавая, оговоренную тем же договором, часть своего дохода в виде налогов, для общественных нужд и поддержки нетрудоспособных членов общества. Все. Все кто может работать - пусть работают и бьются друг с другом в честной конкуренции за кусок хлеба с маслом. Заработал на икру - твое. Нет - грызи сушки.
И причем тут вся эта шелуха лозунгов и пустых идей? Такое впечатление, что все, кто тут рассуждает о необходимости империи и даже путях ее создания (вот наглость-то!) просто историю в школе не учили.
Все, сколь нибудь серьезные мировые империи - включая Римскую, Арабский халифат и Российскую, в том числе, были созданы на голом месте, благодаря именно свободе торговли и предпринимательства. Влияние религии (идеологии) просто делало эту свободу легитимной в глазах простого народа.
Яркий пример - арабские "завоевания" времен первых халифатов. Вы думаете, смогли бы арабы захватить только силой оружия территории до севера современной Испании на западе и части Индии на Востоке?
Это сделала их экономическая политика, суть которой была в том, что любой ставший мусульманином на захваченных арабами территориях, автоматически получал колоссальные послабления по налогам и преференции в торговле и ремесле.
Все. Все вчерашние враги арабов превращались не только в их сторонников (свои то правители "родные" драли в три шкуры под патриотические камлания), но и передовые отряды для дальнейших завоеваний. И что??? Потеряли например берберы, персы, испанцы, албанцы, турки или болгары свою национальную идентичность?? Нисколько. Они остались внутри своих исторических границ, под патронажем мощной империи с мощным экономическим базисом и простой как утюг идеологией.
Империи, как территориальные величины создаются именно свободными людьми - свободными прежде всего в плане свободы предпринимательства и свободы от избыточной рефлексии и морализаторства.
А гибнут империи начинают именно тогда, когда экономическая основа их рождения и развития подменяется пустыми лозунгами, под шум и пыль которых, пришедшие к власти клептократы и казнокрады, растаскивают империи по кирпичику.
Это мы сейчас и наблюдаем. Чем больше крепнет Едро и плодятся всякие фронты, кричат о великой России с трибун, тем громче я слышу визг пилы и стук топора. Это как раз пилят и рубят Россию, пока ликующая гопота ведется на "вечный карнавал" и купается в фонтане лозунгов, который им устроили "добрые дяди".

[Chivas]

На идеях 17 года построили величайшую империю 20 века. Мощнейшую.
Германия была оккупирована союзниками, на её территории были размещены военные базы. Ну и нефти в Германии не так уж много. Поэтому - именно из-за ресурсов - вещи несравнимые.

Согласен, нужно делать лучше себе и своей семье, при этом - вокруг дураки и не думая о других. То есть жить так, как живут все нормальные народы мира: искать себе выгоды любой ценой.

Естественно, успех возможен только в условиях внутренней сплочённости и братства. И вокруг общей идеи. В принципе, это и есть единственный для России путь. Чтобы как и в 20 веке показать миру новую (или хорошо обновлённую старую) идею. Спасти себя и спасти мир, так как иначе он катится к катастрофе.

[Nematahariya]

 Уважаемый Vadim70!
 Как-то далека от имперских амбиций, мне гораздо более симпатична Швейцария, например  .

 Но согласна с Вами в том, что "уважение"- достаточно размытое понятие и в любом обществе это понятие регламентируется законами и исполнением этих законов без оглядки на некие персоны, против которых "нет приёма".

 Но, то, что это "пустое" абстрактное понятие, не согласна. Потому что сталкиваюсь на каждом шагу.
 Что удивительно, к Едру наиболее яркие примеры игнорирования окружения ради интересов себя любимого и любимой же семьи не имеют никакого отношения, наоборот, при первой же возможности ругают власти всех уровней.
 "Все вокруг идиоты", а зачем идиотам, к примеру, платить?  Зато семья в шоколаде. Ну, почти.
 

 Конфликт конфликту, уж простите, тоже рознь. Действительно, вряд ли кто-то всерьёз будет спорить о законах диалектики))), но, к счастью, противоположности не всегда находятся в состоянии борьбы.
 И можно на ровном месте раздуть из бытового конфликта трагедию с членовредительством или маленькую войну масштаба лестничной площадки. Дело вкуса.
 

 Извините, вы тут о глобальных вопросах... но, честно говоря, не понимаю, при чём здесь Едро, люди-то в другой системе выросли и при другой власти.

 
 
 

[Yangguizi]

На идеях 17 года построили величайшую империю 20 века. Мощнейшую.
Германия была оккупирована союзниками, на её территории были размещены военные базы. Ну и нефти в Германии не так уж много. Поэтому - именно из-за ресурсов - вещи несравнимые.

Согласен, нужно делать лучше себе и своей семье, при этом - вокруг дураки и не думая о других. То есть жить так, как живут все нормальные народы мира: искать себе выгоды любой ценой.

Естественно, успех возможен только в условиях внутренней сплочённости и братства. И вокруг общей идеи. В принципе, это и есть единственный для России путь. Чтобы как и в 20 веке показать миру новую (или хорошо обновлённую старую) идею. Спасти себя и спасти мир, так как иначе он катится к катастрофе.

Не, вы реально - Герцен.
Бьёте там себе в Колокол в эмиграции: вста-вай-те лю-ууу-ди ру-сс-кие, вста-вайте все на смертный бой....
Плюс ещё отягощены идеей мессианства России в мире.
В этом, значит, и есть та самая идея: спасти себя и мир от катастрофы?
А что для этого конкретно надо сделать?

[vn]

На идеях 17 года построили величайшую империю 20 века. Мощнейшую.

Идеи 17-го года гениально объединили в одной, всем понятной фразе: "1. Первая в мире страна, 2. строящая социализм". И она работала. В ней и национальная часть (первая в мире страна) и социальная.
Это звучало похлестче, чем "Тефаль всегда думает о Вас" или "Купи себе немного Sony".

Правда этот лозунг не всегда наполнялся содержанием, в том числе сосисками , а использовался номенклатурой для своей выгоды. Как сказал один из соратников Хонеккера (там ситуация была такая же): "Народ выбрал сосиски, а не социализм". Простите, почему же социализм и сосиски взаимоисключающи?

[Chivas]

В этом, значит, и есть та самая идея: спасти себя и мир от катастрофы?
А что для этого конкретно надо сделать?

Для начала, нужно понять, что именно нужно делать.

[yeguofu]

Особое мнение Александра Проханова http://echo.msk.ru/programs/personalno/809313-echo/ .

У личности остается один выбор – лично не погибнуть, лично оставаться на этом страшном месте, на этой Голгофе, на этой лобном месте, сохраняя в себе достоинство, человечность, честь, веру в господа, веру в счастливое будущее народа.

[Chivas]

Особое мнение Александра Проханова http://echo.msk.ru/programs/personalno/809313-echo/ .

Показательно:


Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Жуть и кошмар вы рассказываете. Вот, Илья, которому всего 17 лет, как он пишет, спрашивает: «И что же тогда делать?» И я сейчас задаю этот вопрос от имени тех, кто не шоу-бизнес и не спецслужбы.

А.ПРОХАНОВ: Я не могу помочь.

А власти, тем временем, предлагают Илье Селигер.
Вопрос: за кем в итоге пойдёт Илья?

[valid name]

Что-то Проханов опять прозрел)). Надолго ли?)

[amaras]

Калашников вас бы уже обозвал идиотом.
Мне просто жаль ваших промытых прозападной сволочью мозгов.

При чём тут западная сволочь ? Отрицать что Россия выплеснула лучших своих сыновей и заселила жилплощадь кухаркиными детьми ? До сих пор беженцев первой волны называете эмигрантами.. а ведь была и вторая волна... Не Великая Отечественная а Вторая Гражданская.. впрочем кое-кто отечество как результат таки приобрёл.. несмотря на отсутствие каких либо внятных оснований на это..

Вы же не знаете даже дату начала Третьей Иудейской Войны.. А закабаление России в 17 году считаете величайшим достижением всех времён и народов.

Вам остаётся только покаяться за грехи своего народа, для полного комплекта (если вы русский).

Я не совсем русский   Однако он прав...

«Страна нераскаянных Каинов вряд ли может войти в Царство Небесное»

А впрочем пустое всё это.. Союз Табуретки и Маузера, AFRICOM, Global Vision 2015 и Манежка.

Да, кстати.. This page left intentionally blank.

Global Scenario IV

Я беженец. Мою страну захватили хазаре и установили там режим клептократии. Русских, которым трудно смириться с оккупацией, хазаре не спеша холокостят, а на их место ввозят лояльных чурбанов.

Глядя на всё это, я постоянно плакал, и однажды чуть не умер от обезвоживания. Поэтому эмиграция была для меня единственным способом спастись от лютой смерти.

О причинах эмиграции ©

«Сахар Бродского, чай Высоцкого, Россия – Троцкого»

...со скоростью минус 800 тыс. в год

Всё учтено могучим ураганом.. Страну общечеловеки раздербанят..остатки арийцев заменят магрибцев в Йуропе.

[Chivas]

Вы же не знаете даже дату начала Третьей Иудейской Войны.. А закабаление России в 17 году считаете величайшим достижением всех времён и народов.

Величайшее событие в истории 20 века. Величайший этап в истории России.

Я не совсем русский   Однако он прав...

Да. Калашников прав.
Я даже не сомневаюсь, что вы - человек хороший. Но вы говорите как враг России и российского народа.
Понятно, что у каждого свои интересы. Наши с вами явно расходятся.

[Yangguizi]

Но вы говорите как враг России и российского народа.
...

The Enemy of the People.    А фамилия его - Голдстейн!

[WiRed]

На идеях 17 года построили величайшую империю 20 века. Мощнейшую

[оглядываясь] и где она? тю... немае! 
есть мнение, что величайшая империя 20 века существует и в 21. управляется из Вашингтонского обкома, да

[Rina]

Вашингтонскому обкому со своими бы тараканами разобраться...

[WiRed]

Вашингтонскому обкому со своими бы тараканами разобраться...

... а то будет как с Московским