Почему в России плохо и почему нет перспектив

[viktor schipper]

Православие - что это за учение?

Православие - исторический выбор русского народа.
Не знаю как оформлен его статус в Конституции РФ, но ведь и не живу в РФ

Оно поощряет развитие, богатство, успех?

Экономика - правила ведения хозяйства - нашло отражение в трудах духовных деятелей Византии

Или учит человека смиренно принимать свою рабскую долю?

Ну можно и смирится, а можно занятся богоборчеством - это допустимо.
Но большинство держит парус по ветру и не берет рифы

[viktor schipper]

Любить богом данного хозяина, и покоряться воле его?

Я повторюсь, о евангельской любви не пишу, хоть бы чувствовать ветхозаветное уважение, если хозяин не дурак.
А если самодур - можно сменить работу, крепостничество кануло в Лету.

Извиняюсь если занялся морализаторством.

[Chivas]

Православие - исторический выбор русского народа.

Однако:

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям[27] [28] [29].
Согласно некоторым летописным свидетельствам[30], Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты[31].
В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, а третий — св. Леонтий — погиб от рук язычников в 1073 (согласно прологу, в 993)[32]. Ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией († 15 мая 1090)[33], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»[34][35] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь.
Согласно исландским сагам, Полоцк был крещён около 1000 года исландским викингом-христианином Торвальдом Кодранссоном, получившим от константинопольского Императора Василия II грамоту «полномочного представителя Византии в русских городах Восточной Балтики»[36].

Так же можно сказать, что разрушение церквей после революции - это выбор русского народа.

[Chivas]

не живу в РФ

Возвращаться - собираетесь?

[viktor schipper]

Я живу в Беларуси и во снах летаю в Бенилюкс, мне так комфортнее.

Да принятие православия на Руси шло со скрипом, это был выбор по расчету правящей верушки. Но и в Римской Империи были препоны в начале нашей эры.

Поймите меня правильно, я не призываю всех стать поголовно православными.
Но есть общие принципы которые разделяют большинство конфессии, давайте хоть их придерживаться.
А ведь отступать за черту Гуманизма очень опасно, позади мрачное средневековье.

[v_andal]

Некое ядро, корень  или идеология, объединяющая большинство людей должны быть.

А это ядро никуда особо и не делось. Русские остаются русскими. Да, каждый видит русских по своему, кто православным обществом, кто пьяницами и быдлом, но все видят "русских", то есть объединенную группу людей.

Возможно кто-то предпочитает чтобы все ходили в униформе, чтобы все были приверженцами православия, или все были приверженцами доброго отношения между людьми, или чтобы все верили в идеи демократии или коммунизма. Меня гораздо больше устраивает когда уживаются люди разных взглядов на жизнь, те кто не следует одной идее. По-моему, так гораздо естественнее 

[viktor schipper]

Меня гораздо больше устраивает когда уживаются люди разных взглядов на жизнь, те кто не следует одной идее. По-моему, так гораздо естественнее 

Но ведь должны быть общие правила игры в этом разноидейном гадюшнике, что бы друг друга не пережрали.
Запад эти правила мучительно вырабатывает.

[Irene]

А это ядро никуда особо и не делось. Русские остаются русскими. Да, каждый видит русских по своему, кто православным обществом, кто пьяницами и быдлом, но все видят "русских", то есть объединенную группу людей.

Возможно кто-то предпочитает чтобы все ходили в униформе, чтобы все были приверженцами православия, или все были приверженцами доброго отношения между людьми, или чтобы все верили в идеи демократии или коммунизма. Меня гораздо больше устраивает когда уживаются люди разных взглядов на жизнь, те кто не следует одной идее. По-моему, так гораздо естественнее 

Но все это - униформа, демократия или коммунизм, вертикаль власти или строительство БАМа, борьба с коррупцией и т.д., это все вторичные слои и недолговечные. Временные идеи, в которых не будет единства, хотя те самые 10% и могут собрать. На какое–то время.

А вот база исконная и единая. Не застывшая во времени, конечно, но не слишком изменяемая. Думаю, что раньше вера такой базой и была. По крайней мере, ее основные истины. Тут я со согласна с victor skipper. А вот что может стать этой базой сейчас, я не знаю.

[taranchi]

Но ведь должны быть общие правила игры в этом разноидейном гадюшнике, что бы друг друга не пережрали.
Запад эти правила мучительно вырабатывает.

Какие могут быть правила в гадюшнике?
И, кстати,  Вы что подразумевали под  "разноидейным гадюшником?

[v_andal]

Но ведь должны быть общие правила игры в этом разноидейном гадюшнике, что бы друг друга не пережрали.
Запад эти правила мучительно вырабатывает.

Ну так и правила игры всегда есть. По нынешним правилам игры в России люди добывают себе пропитание явно или не явно отнимая его у других.

Просто Вы говорите о правилах, которые бы лично Вам были больше по душе. Но люди разные. Созданы они такими, или сами зародились, но они разные. А это значит что они никогда не будут следовать единой идее. Поэтому запад будет еще долго правила вырабатывать и весьма мучительно будет пытаться их внедрить.

Главное, что я хочу сказать. Не правила управляют людьми. Наоборот люди определяют правила. Но единственный способ повлиять на правила, это вести себя так как считаешь правильным и надеяться, что другие будут разделять твой взгляд на жизнь. Все в соответствии со словами Серафима Саровского, которые Вы сами же здесь и привели. В конечном итоге все определит статистика.

А вот база исконная и единая. Не застывшая во времени, конечно, но не слишком изменяемая. Думаю, что раньше вера такой базой и была. По крайней мере, ее основные истины. Тут я со согласна с victor skipper. А вот что может стать этой базой сейчас, я не знаю.

Никогда не была вера базой для всех. Или другими словами, каждый все равно верил иначе. И сейчас каждый верит по своему. Сейчас просто никто не пытается контролировать как люди называют свою веру. Сами посудите. Если бы все действительно верили так, как учит то же православие, разве были бы богатые наживающиеся на бедных? Почему-то наличие таких людей сейчас вызывает возмущение. Однако во времена господства православия это считалось естественным, более того большинство людей вообще официально были холопами для немногих. Объясните мне, каким образом подобная "объединяющая" идея может избавить людей от бедности в которой они живут и поднять уровень жизни?

[Chivas]

Меня гораздо больше устраивает когда уживаются люди разных взглядов на жизнь, те кто не следует одной идее. По-моему, так гораздо естественнее 

Да. Только государство так постороить невозможно.
Должен быть этонс, объединённый одной идеей - собственного развития. На неких общих принципах и живущий по определённым правилам. Только это обеспечит устойчивость.

[v_andal]

Да. Только государство так постороить невозможно.
Должен быть этонс, объединённый одной идеей - собственного развития. На неких общих принципах и живущий по определённым правилам. Только это обеспечит устойчивость.

А зачем его строить, когда оно уже есть? Уже есть этнос живущий по определенным правилам. Да эти правила не устраивают некоторых членов этноса, но тем не менее большая часть этноса живет именно по ним. Изменится этнос, изменятся правила. Возможно какая-то часть этноса вообще придумает себе идею и займется разрушением того что есть, то есть попытается создать отдельное государство. Только это государство все равно будет таким же бедным, как и то в котором они сейчас есть.

Повторюсь. Для созидания не нужны идеи. Нужно только созидать. Где-то в одиночку, где-то объединившись с другими. Заметьте, объединение в маленькие группы всегда проще и происходит гораздо чаще, чем объединение в большие группы. Поэтому этот путь гораздо реальнее, на мой взгляд. К тому же, раз нет глобальной объединяющей идеи, то он остается единственным 

[Борода]

Ещё немного цитат (не судите строго - классика):
Очи чёрные — II. Старый дом (Что за дом притих, погружён во мрак...)

Что за дом притих,
Погружён во мрак,
На семи лихих
Продувных ветрах,
Всеми окнами
Обратясь во мрак,
А воротами —
На проезжий тракт?

Ох, устать я устал, а лошадок распряг.
Эй, живой кто-нибудь, выходи, помоги!
Никого — только тень промелькнула в сенях
Да стервятник спустился и сузил круги.

В дом заходишь, как
Всё равно в кабак,
А народишко:
Каждый третий — враг.
Воротят скулу —
Гость непрошеный!
Образа в углу
И те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал да гармошку терзал,
И припадочный малый — придурок и вор —
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

"Кто ответит мне —
Что за дом такой,
Почему — во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?

Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином".
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл — мы всегда так живём:

Траву кушаем —
Век на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели.
Да ещё вином
Много тешились —
Разоряли дом,
Дрались, вешались". —

"Я коней заморил, от волков ускакал.
Укажите мне край, где светло от лампад.
Укажите мне место, какое искал, —
Где поют, а не плачут, где пол не покат". —

"О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы —
В зле да шёпоте,
Под иконами
В чёрной копоти".

И из смрада, где косо висят образа,
Я башку очертя шёл, свободный от пут,
Куда ноги вели да глядели глаза,
Где нестранные люди как люди живут.

...Сколько кануло, сколько схлынуло!
Жизнь кидала меня — не докинула.
Может, спел про вас неумело я,
Очи чёрные, скатерть белая?!

1974


А вот ВЕРУ и РЕЛИГИЮ путать не стоит. Я не православный. И не буддист. Но правда во всех ВЕРАХ - одна. 
Рассказал знакомому (католику) байку:
"-Привет! Хочешь мацы попробовать?
- А откуда она у тебя?
- Да сосед угостил. А мы ему кулич подарили...."

Приятель: "Ну и? Сказано в Писании - ".... И узнает Бог детей своих, потому, как ДРУЖНЫ они!....."

"Образа в углу
И те перекошены." - Полагаю, Высоцкий, под образами подразумевал ОБЩИЕ (наши, современные) идеалы.
Образа перекошены.....

Не слушал Высоцкого года так с 84..... И металлистом был, и ненавидел этот стиль (под который косили Шафутинский и Круг)...
Сегодня поставил.
И получил ответы на моё недоумение.

P.S.  Цинично. Я рад, что такие люди, как Владимир Высоцкий и Виктор Цой не дожили до наших дней.

[Борода]

И ещё Классик с цитатой:

"Гордыня во мне иудейская
Пылает, накал не снижая.
Мне мерзость любая еврейская
Мерзей, чем любая чужая."
 Игорь Миронович Губерман.

Применительно ко мне "иудейская" и "еврейская" можно заменить на "рАСейская" и "русская".....

[Irene]

А вот ВЕРУ и РЕЛИГИЮ путать не стоит. Я не православный. И не буддист. Но правда во всех ВЕРАХ - одна. 

Вот и я не столько о религии, сколько об истинах базовых. Тех, которые и позволили бы нам, не смотря на наши разные взгляды на жизнь, вместе сосуществовать, договариваться, не вредить соседу, в конце концов. 

И уже на этом фундаменте и можно развиваться и что-то созидать.

А вообще, ощущение, что мы об одном и том же говорим. 

[Борода]

Ирен, я не обвинял Вас! - Просто зря в эту тему привлекли названия Вер.
Проблемы - не в них.....

А, язычник, как еврей за Тору, хватаюсь за Высоцкого, Ремарка, Губермана, Довлатова..... И нахожу ответы на свои вопросы.
И понимаю, что задавали их задолго до меня. Многие.....
Язычник. Что с меня взять!

[Chivas]

Я бы тоже религию поставил всё-таки на второй план.
Тем более, такое старое течение, как православие.
Только если в нём не произойдут реформы.

[Irene]

Я бы тоже религию поставил всё-таки на второй план.
Тем более, такое старое течение, как православие.
Только если в нём не произойдут реформы.

Религию каждый может поставить на любой план. Я же не о ней. Я абсолютно не религиозный человек.

Просто так уж сложилось, что базовые истины изначально являлись основой многих верований.

Но мы же их можем рассмотреть отдельно. Они же не станут от этого менее ценными и актуальными?

[Борода]

Бояре! При чём здесь религия? Мы уходим от изначальной темы!
Мне кажется, попытка перевалить проблемы в эту плоскость - попытка уйти от ответственности! (ни кого не обвиняю - сам такой!)

Вспомнилась карикатура - Боги разных конфессий сидят на облаке, смотрят на Землю. Подпись: "О чёрт! Стыдно-то как......."

[viktor schipper]

Ну так и правила игры всегда есть. По нынешним правилам игры в России люди добывают себе пропитание явно или не явно отнимая его у других.

Но ведь это не правила игры а их полное отсутствие.
Вы, должно быть, слышали Кузему:

  Нами правит беспредел и анархия,
  Деньги правят нами и фрайера.

[v_andal]

Религию каждый может поставить на любой план. Я же не о ней. Я абсолютно не религиозный человек.

Просто так уж сложилось, что базовые истины изначально являлись основой многих верований.

Но мы же их можем рассмотреть отдельно. Они же не станут от этого менее ценными и актуальными?

Да и я не о религии  Я о том, что "базовые истины"  никакой роли не оказывают на уровень жизни людей. Поэтому все разговоры о том, что для улучшения нашей жизни нам нужна объединяющая идея - пустой звук 

[viktor schipper]

Бояре! При чём здесь религия? Мы уходим от изначальной темы!
Мне кажется, попытка перевалить проблемы в эту плоскость - попытка уйти от ответственности! (ни кого не обвиняю - сам такой!)

Ну так каждый Дом должен стоят на фундаменте - предложите что нибудь взамен.

Деньги-товар-деньги, прибавочная стоимость, или число пи (есть такая практика учить это число наизусь до адского знака) ?

[Irene]

Я о том, что "базовые истины"  никакой роли не оказывают на уровень жизни людей.

Непосредственно – нет, не оказывают. Но это упрощает взаимопонимание и сосуществование. Это основа развития. И это способ повлиять на правила.

Главное, что я хочу сказать. Не правила управляют людьми. Наоборот люди определяют правила. Но единственный способ повлиять на правила, это вести себя так как считаешь правильным и надеяться, что другие будут разделять твой взгляд на жизнь.

[Chivas]

Ну так каждый Дом должен стоят на фундаменте - предложите что нибудь взамен.

Деньги-товар-деньги, прибавочная стоимость, или число пи (есть такая практика учить это число наизусь до адского знака) ?

Для начала: неприкосновенность частной собственности и стремление к росту всеобщего благосостояния.

[viktor schipper]

Да и я не о религии  Я о том, что "базовые истины"  никакой роли не оказывают на уровень жизни людей. Поэтому все разговоры о том, что для улучшения нашей жизни нам нужна объединяющая идея - пустой звук 

Позволю себе не согласится.
Эти Базовые истины позволили Германии встать с колен после WW2.
Ведь по плану Маршалла каждому государству было выделено лукошко баксов, а результат более впечатляющий был в ФРГ, да и ГДР была флагманом СЭВ среди стран Восточной Европы