Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Андрей Бронников]

Именно так - принадлежат концерну, но не государству. Кто владелец концерна ещё большой вопрос.
Дженерал Моторс японцам принадлежал. Так чей это был концерн? США? Японский? Или каждой страны, где есть заводы?
На автоВАЗЕ 25 процентов - Рено. Чей это завод? Может японский т.к. Рено наполовину Ниссан.
Нет в экономике логичных цепочек. 
И потом, мы тоже производим свои машины  Их качество большой вопрос, но это уже другая история...
Скорее это  как место рождения или национальность для человека и особого значения не имеет.

[Андрей Бронников]

Когда в одном государстве производят всё - от и до-  свойственно , пожалуй,экономике закрытых стран, вроде С.Кореи.
И это не есть эффективно. Ещё вот СССР был почти такой.

[Андрей Бронников]

Но они ПРОИЗВОДЯТ! Деньги принадлежать концерну, концерн - Баварский, Бавария - в Германия. И они производят СВОИ машины. А мы покупаем ЧУЖОЕ.

Вы не поверите, они тоже покупают чужое. Кому что больше нравится. 

[Борода]

Верю! (Станиславский) 
Но они не уподобляются алкоголику, который продаёт домашнюю утварь.

[v_andal]

Но они ПРОИЗВОДЯТ! Деньги принадлежать концерну, концерн - Баварский, Бавария - в Германия. И они производят СВОИ машины. А мы покупаем ЧУЖОЕ.

В России тоже производят СВОИ самолеты и корабли. Однако Вы же начали говорить о ширпотребе. А ширпотреба ни в Германии ни в США не производят. В этом они полностью зависят от Китая и других "бедных" стран. Кроме того, Европа полностью зависит от поставок газа и нефти. Поэтому, предлагаю не заморачиваться вопросом о том, что производится в России. Уровень жизни определяется только доступностью вещей, не местом их производства.

Вот когда вещи окажутся недоступны, тогда россиянам, так же как китайцам сейчас, придется брать кайло в руки и создавать производство недостающих вещей. А до тех пор, никакими силами не заставить людей делать то, что уже можно взять готовым.

[tozhe]

Хочется покаяться в горячности своей. Писал:   

  Да, ещё своевременно запущена идея "десоветизации", "декоммунизации" и "десталинизации" на фоне  уничтожения промышленности, продовольственной зависимости от импорта, развала армии,  искоренения остатков советского образования  и  расцвета настоящей поп-культуры.

Самое интересное, что задело только фраза про промышленность и армию. Значит с остальным все согласны? Или есть возражения? Про армию не буду. И так она несчастная покалечена. Что касается производства, то в моем представлении  это не производство мебели, но и  для него  нужен форматно-раскроечный станок, естественно не отечественный. Что-что, а это чудо можно было и в России делать, но везут из китая, Кореи, Германии, Италии, Болгарии, но не Россия. Россия - это в гараже - дисковая пила Макита и немного сообразительности. Производство - это КБ, станки, квалифицированные специалисты, конкурентная продукция или, хотя бы, то, что можно было использовать.  Не тот смартофон о котором обрадовал электорат главкомверх из тайваньских деталей, а продукция, соответствующая культуре сегодняшнего дня.  Зачем нам примеры других стран?  Причем примеры,  не совсем удачные? А как ныне отечественное станкостроение?  Не оно ли основа всего производства?  Чем больше производства в стране, тем и общество здоровее. На что мы покупаем китайские леново и бу-шные самсунги?  На нефтяные деньги. Других нет. Т.е. РФ - это банановая республика. Ничего другого для продажи нет. Раньше вон подшипники в Италию отправляли. А сейчас? Нефть это хорошо, это здорово! Это замечательно! Даже гениально. Но для кого? Для правительства - да, для нефтяников - да. Для бюджета? нет. Я считаю, что  это не только развращает правительство, но превращает население страны в болванчиков, которые зависят от бюджетных нефтяных денег. И мебельщики, и торговцы китайскими бэушными самсунгами - все используют нефтяные деньги. все. А другого ничего нет. Есть нефть - есть леново. нефти нет - нет леново. Наверное нашему истеблишменту и надо, чтобы страна сидела на нефтяной игле и не вякала, не хрюкала и не верещала:  мол надо и самим заработать что-то, мол мы тоже хотим быть самостоятельными субъектами этого.... как его.... процесса. Но фигу с маслом. Самостоятельность и деньги - это политическая сила, сегодня вы финансово независимы, а завтра? может и политически хотите оформиться? без правящей партии? А как же коррупция? как это не воровать и не пилить бюджет?  Это что же будет-то?
Сингапур? Этого нам и не надо.  Мы пойдем своим путем, путем верным и не длинным. В эту, как её.... на "ж" называется.....а может уже пришли?

[Борода]

ОК. Ширпотреб. По работе я часто процениваю ремонт автомобиля после аварии. На метизы (ширпотреб) я закладываю от 15% стоимости. К примеру, крыло + подкрылок = 10.000 рублей. Значит, клипсы, крепящие подкрылок - 1500. Цена клипсы - 30-50 рублей. 50 клипс на подкрылок? Да! Потом выяснится, нужна закладная гайка воздушного фильтра, болт фары, гайка кронштейна бампера..... Копейки.... 30 рублей клипса. По кругу - 1500. Моя дневная зарплата в (очень!) хороший месяц. Из таких мелочей складывается наша жизнь. .
Если Вы тратите на дорогу до работы в один конец полтора часа, то в году Вы живёте 11 месяцев. "Не думай о секундах свысока....."
Мелочи.....  Их нет. Жена купила вентилятор. Китайский. У вьетнамца. (Нет, я не призываю к национальной вражде - более того, представляю Вам мою супругу: Прошу уважать и жаловать - Нгуйен Тхи Миен!) За 1000 РР. В пользу какой страны ушли эти деньги?
И когда Вы последний раз видели вентилятор, произведённый в России? Я - лет 20 назад. В Питере. У бабушки.
90 минут + 90 минут...... = 1 месяц
30 рублей + 30 рублей +30 рублей+30 рублей.....=1500
1000 рублей + 1000 рублей + 1000 рублей + .......= ответ на вопрос этой темы...
Мелочей в этом мире нет. Извините.

[vn]

А как ныне отечественное станкостроение?  Не оно ли основа всего производства?

Оно. И еще чипы.
И того, и другого нет. Но, и в СССР хорошие станки закупались в Германии и в Японии, в том числе, для ВПК, даже для средмаша.

[Борода]

Уступающее западным (и восточным) аналогам  для рядового потребителя (телевизоры, калориферы, телефоны.....) Но производили. И за кордон гнали не только нефть / газ / древесину.
Те же часы. (Извините, работал на 1-ом Часовом......)

[Борода]

Цинично, но обратитил внимание:
№1 Живу средненько
№ 2 Я живу не в России и никогда туда не вернусь.

[Chivas]

Почему в России плохо и почему нет перспектив? - Воруют. И чем больше полномочий - тем больше воруют. На государственном уровне.
Обосновываю: Экономически целесообразнее привезти (в белую!) маринованные огурчики из Китая, чем вырастить / собрать / закатать в Краснодарском крае. Выгоднее привезти в виде полуфабриката и склепать здесь корзинку для магазина, чем сделать полный цикл в той же Твери.
Мы будем жухлить с налогами, в том числе, потому что знаем - на эти деньги переименуют милицию в полицию (а там и откаты за смену формы / вывесок / бланков), устроят пробег (показательный на (трёх) жёлтых Тазиках (правда, в обыной жизни будут кататься на МБ) и помогут построить очередной гараж другу Рамазану.
Мы будем воровать, потому что без взятки наши бюджетные (т.е. те, кого мы содержим на наши налоги) ведомства будут нас игнорировать. А они будут требовать взятки, потому что их министр  приобрёл Ауди для дочки за счёт их квартальной премии...

Что касается промышленности, производства, высоких технологий и всего прочего, очень понятно изложено здесь.
Сразу же становится понятно, что к чему, какой принят курс и какие у него цели.

Читать на сайте Русского Репортёра

[Chivas]

Если уж пошла такая пьянка, то и в Германии из производства практически ничего не осталось. Даже BMW и Mercedes умудряются собирать свои машины за границей. Возьми любую вещь и на ней будет написано "made in China". Однако люди живут очень даже неплохо. Так что похоже, место производства вещей особого влияния на качество жизни не имеет. Главное, чтобы они были

В Китае - просто собирают за очень умеренную плату.
Всё бабло всё равно оседает в карманах владельцев технологий и брендов.
А безработным проще выплачивать пособия, чем ещё и содержать нерентабельные предприятия.

[vn]

Уступающее западным (и восточным) аналогам  для рядового потребителя (телевизоры, калориферы, телефоны.....) Но производили.

У меня тоже ностальгия по СССР. Но таких телевизоров, калориферов, телефонов не хочу.

[v_andal]

В Китае - просто собирают за очень умеренную плату.
Всё бабло всё равно оседает в карманах владельцев технологий и брендов.
А безработным проще выплачивать пособия, чем ещё и содержать нерентабельные предприятия.

Это Вы раскрываете сущность успехов китайской экономики?  Ваши слова только подчеркивают, что наличие собственного производства не влияет на "перспективы" и уровень жизни населения. Даже если производство есть, все деньги с него будут уходить владельцам брендов, живущим неизвестно где. А работники будут довольствоваться мелочевкой и сознанием того, что на товаре написано "made в моей стране" 

[v_andal]

Наверное нашему истеблишменту и надо, чтобы страна сидела на нефтяной игле и не вякала, не хрюкала и не верещала:  мол надо и самим заработать что-то, мол мы тоже хотим быть самостоятельными субъектами этого.... как его.... процесса. Но фигу с маслом. Самостоятельность и деньги - это политическая сила, сегодня вы финансово независимы, а завтра? может и политически хотите оформиться? без правящей партии? А как же коррупция? как это не воровать и не пилить бюджет?  Это что же будет-то?
Сингапур? Этого нам и не надо.  Мы пойдем своим путем, путем верным и не длинным. В эту, как её.... на "ж" называется.....а может уже пришли?

Вы ошибаетесь в одном. Нефтянная игла нужна не столько власти, сколько населению страны. Можно быть абсолютно уверенным в том, что если какая-то власть оттолкнет от нефти одних дельцов, так к ней тут же присосутся новенькие. Нефть - слишком большое искушение чтобы ее не продавали. Поэтому у российской политики не может быть иных путей, кроме как танцевать вокруг нефти. Наверное это губительно для страны, однако, как я уже говорил, люди предпочитают жить хорошо, а правильно это или нет - мало кого интересует. Кончится нефть, тогда люди будут создавать себе хорошую жизнь иными способами. Кстати, количество собственного произодства в России сейчас соответвует количеству людей не имеющих доступа к нефтянным деньгам.

[Борода]

Это Вы раскрываете сущность успехов китайской экономики?  Ваши слова только подчеркивают, что наличие собственного производства не влияет на "перспективы" и уровень жизни населения. Даже если производство есть, все деньги с него будут уходить владельцам брендов, живущим неизвестно где. А работники будут довольствоваться мелочевкой и сознанием того, что на товаре написано "made в моей стране" 

1) Даже если деньги уходят владельцу чёрти-куда там имеется производство (= занятость / привлечение капитала).
2) В России по причине малого дохода львиная доля населения покупает отнюдь не Верту / Бентли / Луи Витон, а товары "но нэйм" и "Бибок".
3) Ни один из российских производителей (не будем брать такие фирмы как Тексет, Ральф Рингер и Витек) старой формации ЛОМО, ЗИЛ, 1МЧЗ ("Полёт") не размещает свои производства за границей (так как на эту продукции нет спроса). Ну.... ситуация с ЗИЛом - я не компетентен, а вот часы Полёт и оптика Ломо.... Да и фотоаппараты Зенит были в большом почёте - дёшево и качественно. Как я гордился, когда в середине 80-х - начале 90-х за границей видел других туристов из Японии, Франции, Германии с Красногорским фотиком!
Давайте признаемся - эту гордость мы про.... "пролюбили"!

[Андрей Бронников]

Времена меняются Когда и то самолёты Фарман были верхом совершенства.  Однако, Франция (если не ошибаюсь) благополучно его "пролюбила" и ничего. Никто не "парится" по этому поводу.
А когда существовало то, что Вы перечислили и это было далеко не лучшим. Просто мы другого не знали, а нам рассказывали, что советское было самое лучшее.

Гораздо выгоднее для страны, когда на её территории иностранные фирмы размещают свои производства. Что собственно и происходит, хотя и не так быстро как хотелось бы. Делают это не из-за спроса (или его отсутствия) а из-за дешевизны) дороговизны рабочей силы. (в том числе, но не единственно поэтому)
Вандал был прав, когда утверждал, что не важно когда и кем и где были произведены вещи. Главное, чтобы они были доступными.
Когда государство совершает промышленный рывок, то заслуга правительства не самая главная. И не факт, что народу становится жить от этого значительно лучше. Можно гордится ДнепроГЭСом (или ЛОМО) и кушать хлеб по карточкам.

[Chivas]

Это Вы раскрываете сущность успехов китайской экономики?  Ваши слова только подчеркивают, что наличие собственного производства не влияет на "перспективы" и уровень жизни населения. Даже если производство есть, все деньги с него будут уходить владельцам брендов, живущим неизвестно где. А работники будут довольствоваться мелочевкой и сознанием того, что на товаре написано "made в моей стране" 

Вот на этот навар и живут.
Живут не супер, но с каждым днём все лучше и лучше.

[Chivas]

Гораздо выгоднее для страны, когда на её территории иностранные фирмы размещают свои производства. Что собственно и происходит, хотя и не так быстро как хотелось бы. Делают это не из-за спроса (или его отсутствия) а из-за дешевизны) дороговизны рабочей силы. (в том числе, но не единственно поэтому)

Гораздо выгоднее для страны, когда компании её граждан занимаются разработкой товаров и услуг, производят их на потогонках и потом продают по всему миру.
Нет никакой особой чести в том, чтобы шить трусы и дешёвые ботинки.
Круто - это делать самолёты, машины ручной сборки и финансовые услуги.

[Philip-pino]

Круто - это делать самолёты, машины ручной сборки и финансовые услуги.

Круто - это производство средств производства и нематериальных активов. Все остальное - как раз потогонка, удел стран третьего мира, к числу каковых - де-факто - и принадлежит наша с вами Родина, к сожалению.

[Chivas]

Круто - это производство средств производства и нематериальных активов. Все остальное - как раз потогонка, удел стран третьего мира, к числу каковых - де-факто - и принадлежит наша с вами Родина, к сожалению.

Наша Родина - это сырьевая держава прежде всего.

[Philip-pino]

Наша Родина - это сырьевая держава прежде всего.

Ага, как сказал Серега Брин (ну вы его знаете - он основатель одного доткома ) РОССИЯ - ЭТО НИГЕРИЯ СО СНЕГОМ. Вынужден с ним согласиться.

[Борода]

Сомневаюсь, что японцы не видели ничего лучше "Зенита"....
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же - "Круто производить".
Ни в коем случае, не агитирую за товары времён СССР, но массовая доля отечественных была гораздо выше и с успехом экспортировалась. Значит в ней был спрос и в других странах?

[Андрей Бронников]

Здесь можно изучить подробнее. Но успеха особого не было

http://bse.sci-lib.com/article106993.html

[taranchi]

Ни в коем случае, не агитирую за товары времён СССР, но массовая доля отечественных была гораздо выше и с успехом экспортировалась. Значит в ней был спрос и в других странах?

Подозреваю, что экспортировалась в основном в страны социалистического лагеря, так сказать в добровольно-принудительном порядке, или в третьи  страны.   Хотя, тонкостей не знаю...